MANAGER L'ODYSSÉE - Emission du jeudi 26 juin

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Jeudi 26 juin 2025, retrouvez Julian JACOB (Fondateur, Wyncor) dans MANAGER L'ODYSSÉE, une émission présentée par Alix Nguyen.

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00:00Générique

00:00...

00:00Bienvenue dans Manager l'Odyssée, votre rendez-vous hebdomadaire sur BeSmart4Change.

00:13Un tête-à-tête de 28 minutes en immersion dans le quotidien d'un manager.

00:17Devenir un bon manager ne s'improvise pas.

00:20Aujourd'hui, focus sur un parcours hors cadre, celui de Julian Jacob,

00:25entrepreneur autodidacte.

00:26Il quitte l'école à 16 ans, ouvre une pizzeria à 20, puis part seule aux Etats-Unis

00:31avant de fonder Wincor, une Toystech qui bouscule l'industrie du jouet.

00:36Mais derrière cette success story, c'est un management à inventer,

00:40basé sur l'intuition, le collectif et une vision singulière de l'entreprise.

00:44Julian a construit ses réflexes loin des écoles de commerce.

00:48Alors comment encadrer, structurer, responsabiliser quand on n'a jamais appris les bonnes pratiques ?

00:52Comment créer une culture managériale quand on démarre seul et que tout va très vite ?

00:56Julian nous raconte.

01:02Bonjour Julian.

01:03Bonjour.

01:03Bienvenue.

01:04Merci.

01:05Et merci d'avoir répondu présent.

01:07Julian, pour commencer, vous avez quitté l'école à 16 ans.

01:11Ce choix, j'imagine, a dû vous isoler ou du moins vous confronter à beaucoup de doutes.

01:17Qu'est-ce que vous gardez de cette période ?

01:18Aujourd'hui, avec beaucoup de recul, j'en garde de très bons souvenirs.

01:24Mais c'est vrai que c'est toujours la même discussion lorsque je suis avec mes parents.

01:29Je leur en ai toujours voulu.

01:31En fait, je ne sais pas comment je pourrais vous l'expliquer.

01:35De ne pas avoir insisté.

01:36Oui, exactement.

01:36De ne pas avoir insisté.

01:38Et parce que peut-être que pour mes enfants, j'en voudrais autre chose.

01:42Mais maintenant, ça s'est fait.

01:45Et disons que l'école de la rue est un très bon exercice.

01:51Donc, je ne vais pas m'en dépleindre.

01:52Et cette part de regret, elle est liée au fait que vous vous êtes rendu compte à mesure,

01:57je veux dire, au fur et à mesure de vos expériences,

01:59qu'il y a pu y avoir un manque, que ça vous aurait apporté quelque chose de supplémentaire.

02:03Parce que quand on voit où vous en êtes, on se dit, bon, bah...

02:06Non, mais bien sûr.

02:07Mais vous savez, moi, j'ai arrêté l'école très tôt.

02:11Et en fait, je pense que ce qui m'a vraiment le plus manqué, c'est les langues.

02:15En fait, je trouve qu'en France, on n'inculpe pas assez l'apprentissage des langues.

02:24On est plutôt très bon sur plein de secteurs.

02:28Mais aujourd'hui, dans un monde où on est de plus en plus en plus mis en avant

02:34dans l'industrialisation des process, et dans la mondialisation de la distribution, etc.

02:41C'est un incontournable.

02:42Oui, là, c'est un incontournable.

02:44Et c'est vrai qu'on m'a mis en cours d'allemand,

02:47parce qu'il n'y avait plus de place en cours d'anglais.

02:50Et bon, je ne vais pas dire que je n'aime pas l'allemand, mais disons que...

02:54C'est parce qu'il vous sert aujourd'hui, en tout cas, quoi.

02:56Oui, disons que c'est un peu moins inspirant que l'anglais.

02:58Et en fait, on l'utilise beaucoup moins.

03:00Donc c'est sûr que ça aussi, je pense, énormément accélérer mon souhait de quitter l'école.

03:06Peut-être que j'aurais continué...

03:07Ça vous fait dégoûter, en fait.

03:08Oui, vous savez, avec un peu de recul.

03:10Bon, en fait, quand vous commencez à apprendre une langue,

03:15ce qu'il y a d'extraordinaire, c'est qu'on démarre au même niveau.

03:17Donc on démarre à zéro.

03:19Donc on n'a pas les 5 ans, 10 ans ou 15 ans de retard sur des cours d'histoire ou géographie, etc.

03:26Donc on démarre à zéro.

03:27Moi, en plus, j'aime bien ça.

03:28J'aime bien apprendre, même si je ne suis pas fan du système scolaire.

03:33Et donc, c'est ce qui me manquait le plus, c'est certainement les cours d'anglais.

03:35Oui. Et comment ce départ précoce a-t-il façonné votre rapport aux responsabilités ?

03:46En fait, je pense que... Et ça, je remercie mes parents tous les jours.

03:50Mes parents nous ont beaucoup responsabilisés dès le plus jeune âge.

03:53Et en fait, ils ne nous ont pas donné d'argent.

03:56C'est-à-dire que...

03:57Donc c'était « Ok, tu quittes l'école, mais débrouille-toi ».

03:59Exactement. Et mes copains qui étaient en école de commerce ou qui faisaient des études,

04:05bon, voilà, ils avaient de l'argent de poche, ils partaient en vacances.

04:10Bon, c'était l'adolescence, quoi.

04:12En plus, moi, j'ai eu très peu d'enfance, voire pas d'enfance,

04:15parce que je suis un ancien obèse.

04:17Même si aujourd'hui, je suis encore un peu en bon point,

04:18mais je posais plus de 130 kilos, je suis né hypersensible.

04:22Donc j'étais un peu le garçon isolé de l'école qu'on aimait bien,

04:25mais un peu le garçon isolé parce que, voilà, j'étais avec ma personnalité.

04:31Et si vous voulez, on se rend compte qu'avec le temps,

04:35c'est quelque chose qu'on porte tout au long de notre vie.

04:37Moi, je le porte encore.

04:38Qui nous conditionne.

04:40Oui, qui nous conditionne, qui nous façonne,

04:41mais qui est aussi une très bonne source d'inspiration et un très bon moteur.

04:45Mais aujourd'hui, dans quelle mesure est-ce que ça vous inspire ?

04:48Et que ça vous imprègne ?

04:50Aujourd'hui, vous savez, dans mon quotidien, je suis un hypersensible.

04:57Donc dans mes décisions, dans mes réactions aussi,

05:00qui peuvent paraître parfois émotives ou excessives.

05:05Même dans le cas de... en tant que manager, en fait ?

05:08Surtout.

05:09Surtout dans le management au sein du groupe que je dirige.

05:15Voilà, c'est très différent.

05:17Je l'ai souvent dit, il y en a qui fonctionnent avec leur tête,

05:21il y en a qui fonctionnent avec leur poche.

05:23Moi, je fonctionne avec mon cœur.

05:25Ça ne veut pas forcément dire que c'est très bien.

05:27Je ne sais pas si c'est bien.

05:28Mais on va y revenir.

05:29On verra plus tard, mais...

05:30Beaucoup d'intuition, quoi.

05:31Quelle intuition.

05:32OK.

05:33À 20 ans, vous ouvrez votre première pizzeria.

05:36Quelles compétences en management est-ce que vous avez dû développer sur le terrain ?

05:42Et quelles sont celles que vous gardez aujourd'hui, qui vous ont marquées ?

05:45Alors en tout cas, une chose est sûre, c'est qu'il faut...

05:48Si on veut être dans le commerce, il faut aimer les gens.

05:50Voilà.

05:50Il faut aimer être au contact de son client,

05:53offrir du bon moment, des bons moments à sa clientèle.

05:57Et ça a été pour moi une école merveilleuse.

06:01Vous savez, je parle d'immobilier commercial,

06:03mais c'était avant tout de la restauration rapide.

06:06Après, on dit que c'était l'immobilier commercial

06:07parce qu'il y a eu des transformations de destination pour les locaux.

06:13Mais la pizzeria, ça a été une école extraordinaire

06:15parce que vous êtes au contact du client.

06:17Vous êtes dans l'improvisation au quotidien

06:19parce qu'on voit les pizzas qui sont très bonnes,

06:21mais on ne voit pas celles qui ont été grillées ou qui ont été servies trop tard.

06:24Et oui, ça a été une très grande école.

06:26En tout cas, moi, ça m'a permis de me responsabiliser.

06:29Et ça m'a aussi permis de gagner un regard que je n'avais jamais eu avant.

06:33Le regard où les gens vous aiment bien, les gens viennent vous voir.

06:37Et ça, je pense que c'est troublant quand ça n'arrive pas.

06:40C'est là que vous avez compris que vous aviez peut-être quelque chose de spécial à ce niveau-là ?

06:44Non, c'est là que je me suis rendu compte

06:45qu'il peut y avoir des gens qui vous voient peut-être plus beaux que vous l'êtes.

06:52Quelle est la plus grande difficulté que vous avez rencontrée pendant cette expérience entrepreneuriale ?

07:00L'expérience entrepreneuriale en elle-même, ça a été de l'apprentissage sur le terrain.

07:07Vous étiez guidé à ce moment-là ?

07:08Pas du tout. Je n'étais pas du tout guidé.

07:11Vous avez fait ça seul, pas d'associé ?

07:12Oui. Alors, à ce moment-là, je m'étais associé avec des gens qui avaient de la restauration rapide.

07:18Mais en fait, c'était des partenaires totalement silencieux.

07:22C'était mon fournisseur.

07:24Donc, ils n'étaient pas du tout dans l'opérationnel.

07:26Ils n'habitaient même pas en France.

07:29En fait, c'était un partenariat slash association.

07:32Mais dans l'opérationnel, ils n'existaient pas.

07:34Ils n'étaient pas présents.

07:36Et ça a été une très grande école.

07:38Mais c'est à ce moment-là qu'en fait, vous vous rendez compte que les personnes qui vous avez en face de vous

07:42sont juste des personnes incroyables et merveilleuses

07:44parce que les gens sont tolérants par rapport à vos erreurs.

07:49Et ça, c'est quelque chose qu'on oublie très souvent.

07:52Et moi, les gens, je disais, je n'arrêtais pas de m'excuser, je suis désolé

07:55parce que la pizza était trop cuite ou la pizza n'était pas assez cuite.

07:59Et les gens rigolaient, ils disaient, non, mais ne vous inquiétez pas, il n'y a pas de problème.

08:02Et voilà, ça a été une grande école.

08:04Et l'aventure dure combien de temps ?

08:05L'aventure dure trois ans, un peu plus, à peu près, plus ou moins trois ans.

08:10Donc là, c'est les prémices de votre apprentissage en termes de manager.

08:13J'imagine que vous aviez...

08:15On a démarré, j'ai démarré seul.

08:16Après, on a eu plusieurs dizaines de collaborateurs, etc.

08:19Donc oui, ça a été le tout début.

08:22C'est là où j'ai commencé à comprendre ce que c'était qu'un bail commercial,

08:25qu'une convention collective, qu'une fiche de paie, qu'un expert comptable.

08:29Et oui, ça a été un très grand apprentissage.

08:32Et à l'échelle d'une pizzeria, vous aimiez à l'époque manager des personnes ?

08:35Est-ce que vous sentiez que vous aviez quelque chose ?

08:38Eh bien, pour être très audite avec vous, non.

08:41Voilà, je n'aimais pas du tout parce que je n'aime pas ce rapport de supérieur.

08:45Un peu vertical.

08:46Je n'aime pas me sentir supérieur à quelqu'un en face de moi, surtout quand ça fait partie de mes équipes.

08:52C'est pour ça que j'ai instauré le vouvoiement.

08:53Parce qu'à ce moment-là, j'avais demandé à un de mes collaborateurs qui était beaucoup plus âgé que moi une consigne.

08:58Et je le tutoyais.

08:59Cette personne avait été licenciée juste avant.

09:02Et j'ai eu un sentiment de culpabilité par la suite de me dire,

09:05« Waouh, il a pris un ordre, on va appeler ça un ordre, une consigne, d'un petit jeune de 20 ans. »

09:11Et ça m'a mis mal à l'aise.

09:12Et à la suite de ça, j'ai demandé à tous mes collaborateurs de les vouvoyer.

09:15Et ça, c'est quelque chose qui perdure ?

09:17À tous mes collaborateurs, aujourd'hui, je les vouvois tous.

09:19Même ceux, même les plus fidèles avec qui je travaille depuis presque 10 ans.

09:22Même ceux qui ont mon âge.

09:23Même ceux qui sont plus jeunes que moi.

09:25Je les vouvois.

09:25Il y en a qui me tutoient.

09:26Mais moi, je continue de les vouvoyer par respect envers eux.

09:29Vous décidez ensuite de partir aux États-Unis.

09:31C'est ce que je disais.

09:32Seul, sans réseau.

09:33Pourquoi ce choix radical ?

09:37À l'âge de 23 ans, entre 23 et 24 ans, j'ai eu un problème de cerveau.

09:41J'ai eu un accident cérébral.

09:44Je suis un miraculé.

09:46J'aurais pu être paralysé.

09:49Les médecins m'ont dit que j'aurais pu finir comme l'acteur de Superman.

09:52Je ne savais pas ce que c'était.

09:55Et donc, vous savez, quand vous avez ce genre de choses qui interviennent dans votre vie,

10:00en fait, vous vous dites toujours la même chose.

10:02Vous vous dites, si je m'en sors, je ferai ça.

10:05Et j'avais des envies, des fantasmes.

10:10C'est quoi le rêve américain ?

10:12Oui, le rêve de partir loin.

10:15En même temps, je venais de sortir d'une rupture amoureuse très longue avec une personne

10:19avec qui je suis resté presque 8 ans.

10:21Donc, quand vous en avez 23, ça fait beaucoup.

10:23Et donc, il y a tout ça qui arrive en même temps.

10:26Et en fait, on veut partir pour oublier.

10:29On veut partir pour recommencer sa vie, même si elle ne venait que de démarrer.

10:33Donc, il y avait un peu une dimension fuite en avant, quoi.

10:36Ah, mais totalement.

10:37Il y avait vraiment l'envie de tout effacer, de recommencer.

10:42Et quelle était votre vision à ce moment-là ?

10:44Vous arrivez sans projet en tête ?

10:47Qu'est-ce qui se passe ?

10:48Pour être très honnête avec vous, il n'y avait pas de vision.

10:51Il y avait de l'intuition.

10:53C'était j'y vais et on verra bien, quoi.

10:54Exactement.

10:55Et puis, si vous voulez, moi, je venais de vendre mes pizzerias.

10:59J'en ai fait plusieurs.

11:01Et je suis parti en me disant, bon, ce sera un congé forcé.

11:07Je venais de sortir d'un très gros problème de santé.

11:08Donc, vous avez compris que j'avais vraiment envie de voir ailleurs.

11:12Et je voulais aller le plus loin possible.

11:14Parce que malheureusement, suite à ma rupture amoureuse et à mon problème de santé,

11:17je voulais aller le plus loin possible aux États-Unis.

11:20Donc, je suis allé vraiment de l'autre côté des États-Unis, sur la côte ouest.

11:24Et donc, du coup, je suis arrivé à Los Angeles.

11:26Et alors, comment est-ce que vous vous êtes reconstruit personnellement, professionnellement,

11:31dans cet environnement inconnu ?

11:33Est-ce qu'il y a des liens que vous avez tissés, des rencontres qui ont été déterminantes ?

11:38Bien sûr.

11:38Vous savez, je pars du principe où tout est une histoire de rencontre.

11:43Et c'est toujours pareil.

11:45C'est ce que je vous disais tout à l'heure, c'est d'être ouvert sur le monde.

11:47Moi, la première chose que j'ai fait quand je suis parti, j'ai pris des cours d'anglais.

11:51C'était comme si c'était…

11:53Est-ce que là, vous arrivez, vous ne parliez pas un mot d'anglais ?

11:54Je ne parle pas du tout un mot d'anglais.

11:57J'ai quelques mots en allemand, mais personne ne parle allemand à Los Angeles.

12:00Donc, c'était courageux.

12:01Je ne sais pas si c'était courageux.

12:04En tout cas, pas très confortable.

12:06Très inconfortable.

12:07Mais je pense que de partir à l'autre bout du monde, ce n'est pas une question de courage,

12:10c'est une question d'envie, de folie.

12:12Et puis moi, si vous voulez, c'était comme un renouveau sur ma vie de me dire, j'ai eu un problème de santé,

12:16j'ai eu ce qui m'est arrivé.

12:18Bon, je pars et puis je verrai bien.

12:19Et je pars quelques mois et on verra comment les choses évoluent sur place.

12:22Et je pense que c'est quelque chose que peut-être j'enseignerai à mes enfants plus tard.

12:25À un moment donné, il faut se dire les choses, c'est qu'on ne peut pas dicter sa vie.

12:30Et quand on a 20 ans, on ne doit pas dicter sa vie.

12:34On doit avoir des idées, on doit avoir des envies,

12:36mais il faut faire ce qu'on a dans la tête et ce qu'on a dans le cœur.

12:40C'est-à-dire ne pas s'écrire un chemin tout tracé.

12:42Mais de toute façon, le chemin n'arrivera pas comme vous l'avez écrit.

12:45Et c'est là aussi que vous découvrez l'univers du licensing dans des salons professionnels à Las Vegas et à Londres.

12:52À Londres notamment.

12:53Qu'est-ce qui vous a attiré dans cet univers ?

12:57En fait, depuis que je suis enfant, je regarde un programme télévisé

13:01qui passe tous les dimanche soir et qui montre des industries.

13:04C'est mon programme préféré, c'est le programme capital.

13:07Et depuis que je suis enfant, j'adore.

13:10Et depuis que je suis vraiment jeune, j'adore les salons professionnels.

13:16Vous savez, les fameux salons qui sont à Villepinte, etc.

13:18Et c'est comme ça notamment.

13:19Oui, c'est une drôle de passion.

13:19C'est ma passion.

13:20J'adore les salons.

13:21J'en ai fait beaucoup, pour ne pas dire tous, mais j'en ai fait énormément.

13:24Sur votre temps libre.

13:25Oui, j'adorais ça.

13:26Et c'est comme ça d'ailleurs que je suis tombé dans la restauration parce que j'avais été faire le salon, le Cial à Paris-Ville-Pinte.

13:32Et après, je suis parti au salon de Las Vegas faire le salon de la pizzeria.

13:36Et c'est là, à ce moment-là, que j'ai décidé d'ouvrir la pizzeria.

13:37Et comme j'adore les salons, le salon de la cosmétique, le salon du jouet, je suis arrivé dans l'univers du licensing, qui est le salon de tout.

13:46Parce que c'est de la licence.

13:47Est-ce que vous pouvez, pour ceux qui nous regardent, expliquer d'une phrase, si possible, ce qu'est le licensing ?

13:51Bien sûr, le licensing, c'est de mettre une marque, la propriété intellectuelle, sur des objets.

13:55Donc, vous pouvez mettre une marque sur un saladier, vous pouvez mettre une marque sur un caleçon ou une marque sur une chaussette.

14:02C'est aussi bien sur des marques fashion, que des marques destinées à l'entertainment.

14:07Donc, des marques de cinéma, de films de cinéma, sur un caleçon ou une chaussette, comme on l'a tous fait.

14:13Et donc là, qu'est-ce que vous vous dites ? Ça fait tilt d'emblée ?

14:17Je me dis, c'est impensable qu'il y ait tout ça qui fonctionne, alors qu'on ne s'en rend pas compte.

14:24C'est un univers très confidentiel, c'est énorme, ça représente plusieurs centaines de milliards,

14:30et en même temps, c'est toujours les mêmes acteurs, et ça devient comme une famille.

14:34Et en fait, c'est ce que j'ai aimé dans cette industrie, c'est qu'il n'y avait pas de nouvelles personnes, entre guillemets,

14:40de jeûneaux petits français qui arrivaient dans cette industrie.

14:44Parce que c'est largement dominé par quoi ? Par les Américains ?

14:46C'est largement dominé par les Américains, et il y a très peu de nouveaux acteurs.

14:48C'est toujours les mêmes personnes depuis 40 ans, un coup, aller dans cette marque.

14:52On peut citer des marques ou non ?

14:54Trois.

14:55Trois à chaque fois ?

14:56Si vous en citez une, il faut en citer trois.

14:57D'accord, donc un coup, aller chez Paramount, un coup, aller chez Hasbro, un coup, aller chez Warner.

15:02Et en fait, c'est ça que j'ai aimé, et c'est toujours le même circuit avec les mêmes personnes que vous rencontrez,

15:09et je trouve ça incroyable.

15:11Et du coup, qu'est-ce que vous avez voulu casser avec Wincore ?

15:15Alors, à la base, moi, j'avais monté ma première société de consultants.

15:20On appelle ça consultants parce qu'en fait, c'est la façon dont vous devez opérer aux États-Unis pour facturer.

15:24Donc, j'ai dit, bon, je vais servir d'apporteur d'affaires, et je vais voir si je peux présenter des gens dans la licence.

15:29L'avantage que vous avez dans la licence, c'est que vous pouvez présenter quelqu'un qui vend des saladiers

15:32avec quelqu'un qui fait de la propriété intellectuelle.

15:34Donc, en fait, les possibilités sont infinies.

15:38Il n'y a pas véritablement d'avoir de science infuse.

15:43Rappelez-moi votre prénom.

15:44Alix.

15:45C'est comme vous, Alix, vous présentez un ami qui fabrique des t-shirts avec Warner Bros ou Paramount ou une autre marque.

15:55C'est ce que j'ai aimé, si vous voulez.

15:57Donc, j'ai tout simplement au début présenté des gens, et le fait de présenter des personnes, ça a initié des deals, et c'est comme ça que j'ai appris.

16:05Mais là, vous aviez tout appris sur le tas, et vous n'aviez pas de compétences particulières sur le sujet.

16:11Il n'y a aucun syndrome de l'imposteur à ce moment-là ?

16:14Ah, il n'y a que des syndromes de l'imposteur.

16:15OK. Et comment vous luttez contre ce syndrome de l'imposteur ?

16:17Mais je l'ai toujours, le syndrome de l'imposteur.

16:19Mais vous composez avec ?

16:20Oui, je compose avec.

16:21Jamais il ne vous paralyse ou ne vous a empêché de faire des choses ?

16:26Écoutez, vous savez, il y a toujours le syndrome de l'imposteur quand vous arrivez dans une industrie.

16:30Et au fur et à mesure que vous avancez dans cette industrie, vous gagnez de la légitimité.

16:35Mais c'est quoi ? C'est le réseau ? C'est le fait d'être adoubé par ses pairs ?

16:39Non, vous savez, c'est aussi une question de confiance en soi.

16:42Le syndrome de l'imposteur, il arrive parce que vous n'avez pas confiance en soi, en vous.

16:46Et c'est ça qui est merveilleux.

16:49C'est qu'en fait, au fur et à mesure de votre carrière, et au fur et à mesure des chemins que vous prenez,

16:53eh bien cette confiance en soi, vous commencez à la gagner, au fur et à mesure.

16:56Et vous voyez, moi, dans la vie, je n'ai pas du tout, du tout confiance en moi.

17:02Dans le travail, je n'avais pas du tout confiance en moi non plus.

17:06Et au fur et à mesure du temps, je commence à gagner confiance en moi dans le travail.

17:09Mais dans la vie personnelle, je n'ai toujours pas confiance en moi parce que je suis un ancien obèse, etc.

17:14Donc, je me vois comme si j'étais toujours très gros.

17:17Donc, c'est des choses que vous portez.

17:19Mais au fur et à mesure du temps, eh bien, vous avancez.

17:22Vous s'en accommode.

17:23Exactement.

17:23Et puis, les gens commencent à vous faire confiance.

17:25Et c'est à ce moment où les gens commencent à vous faire confiance que vous vous rendez compte de la responsabilité que vous avez.

17:32J'ai lu que vous compariez Wincor à Zara en termes de modèle.

17:36Pourquoi ?

17:37Wincor, si vous voulez, quand j'ai décidé de créer cette société qui est une société de fabrication et distribution de jouets,

17:43je me suis rendu compte que dans l'univers du jouet,

17:45il y avait très peu de nouveaux acteurs qui allaient plus vite que les usages et les coutumes.

17:50Et c'est ce que Zara avait chamboulé en faisant ce qu'on appelle la fast fashion.

17:55Et j'ai essayé de faire pareil.

17:57Je ne me prétends pas être Zara, mais j'ai essayé de reproduire cette rapidité d'exécution dans l'univers du jouet.

18:02Et comment est-ce que vous avez structuré vos équipes pour suivre ce rythme très soutenu ?

18:08Écoutez, au début, c'était le chaos.

18:09Aujourd'hui, vous êtes combien ?

18:10Aujourd'hui, on a à peu près une quarantaine de collaborateurs.

18:12Et avec plusieurs dizaines indirectes un peu partout dans le monde.

18:21Et si vous voulez, au début, c'était le chaos parce qu'il n'y avait pas véritablement de process.

18:26Et quand vous êtes le précurseur dans un domaine, vous n'avez pas de modèle.

18:30Et c'est là où c'est excitant, mais en même temps hyper effrayant.

18:33Parce que vous n'êtes pas sur un acteur où vous dites, ok, je le copie, je fais mieux que lui et j'optimise.

18:38Non, non, nous, on a tout créé.

18:39Vous êtes autodidacte. Qu'est-ce qui vous a le plus manqué dans votre montée en responsabilité ?

18:47Écoutez, il y a beaucoup de choses qui m'ont manqué et qui continuent à me manquer.

18:50Mais c'est pour ça que je me fais accompagner par les meilleurs dans chacun des secteurs qui m'accompagnent.

18:56Mais si vous voulez, je pense que c'est aussi ça qui est très important.

18:58C'est d'accepter de se faire accompagner par des personnes qui sont plus fortes que soi.

19:04Et aujourd'hui, quelles sont-elles, ces personnes ?

19:06Aujourd'hui, moi, je suis une poche trouée, donc je dépense plus que ce que je gagne.

19:12Donc, je dois embaucher quelqu'un.

19:13Enfin, j'ai dû embaucher quelqu'un qui est très dur à la dépense pour la gestion de la compagnie.

19:19Mais sur les sujets managériaux, est-ce que vous avez un mentor, un livre de chevet, un guide ?

19:25Non, je pense que le guide que j'ai, c'est les erreurs que je fais au quotidien.

19:29Évidemment, on fait tous les erreurs.

19:30Donc, vous acceptez d'en faire beaucoup ?

19:32Ça fait partie.

19:33Ça ne vous effraie pas ?

19:34Non, ce ne sont pas des choses qui m'effraient.

19:37On parle très souvent des erreurs, mais on doit aussi parler des réussites.

19:41Et à l'inverse, qu'est-ce que l'absence de cadre vous a permis de faire, vous pensez, ou d'inventer ?

19:46Je pense que c'est cette absence de cadre qui ne nous formate pas à faire des choses que tout le monde veut.

19:54Donc, c'est le fait de ne pas avoir véritablement d'encadrement, entre guillemets,

19:59c'est ce qui nous permet aussi de créer des choses qui sont un petit peu anticonformistes.

20:03Tout à l'heure, vous le disiez, l'intuition est très forte dans vos prises de décision.

20:09C'est même majeur, j'ai l'impression.

20:11C'est assez intéressant parce que ça dissonne un peu des discours qu'on entend dans cette émission.

20:17Défendez votre point vraiment pour ceux qui nous regardent.

20:19C'est une grande responsabilité que vous me donnez.

20:23À l'échelle de votre entreprise, en tout cas.

20:25Oui, mais vous savez, il y a des choses qu'on ressent.

20:30Il y a aussi ce qu'on voit.

20:33Et parfois, il y a des choses qu'on voit qui ne se décrivent pas sur un tableau Excel.

20:37Est-ce que vous pouvez être concret et donner un exemple ?

20:39Bien sûr, on parle d'études de marché.

20:41Toute la journée, j'entends ce mot, études de marché, études de marché.

20:44Une étude de marché ne va pas me dire si l'idée que vous avez, elle est bonne ou elle est mauvaise.

20:49Google, quand il s'est lancé, il a fait une étude de marché.

20:52Mon avion, c'est tout, il faut vous moquer de lui.

20:53Pareil pour Amazon qui vendait des livres.

20:55Ce que je veux dire par là, c'est qu'on démarre toujours avec une idée et on pivote.

21:00Et c'est ce pivot qui est important.

21:01Et encore une fois, ce que je disais tout à l'heure, l'avenir n'est pas tracé.

21:06C'est nous qui décidons notre avenir et c'est nous qui décidons d'aller où est-ce qu'on veut aller.

21:10Et c'est nous qui créons notre trajectoire.

21:13Voilà, c'est ça qui est important.

21:14Néanmoins, quelles sont les limites de l'intuition ?

21:16Ça vous a forcément fait défaut parfois.

21:19Vous le dites volontiers, vous faites des erreurs.

21:22Où s'arrête l'intuition ?

21:25Parce qu'on a des biais ?

21:26Je pense que l'intuition l'a toujours.

21:31Mais les personnes qui nous accompagnent nous mettent un cadre, que vous avez dit tout à l'heure.

21:37Donc en fait, vous vous reposez sur le fait d'être très bien entouré.

21:41Mais un manager, un leader ne doit pas avoir de cadre.

21:45Je pense que sinon, il ne peut pas entreprendre.

21:48Entreprendre, c'est créer, c'est inventer, c'est transformer.

21:51Si vous ne créez pas et que vous ne faites que dupliquer ce qui se fait à côté,

21:56il n'y a pas de création d'entreprise.

21:57Comment est-ce que vous gérez les conflits au sein de votre équipe en tant qu'hypersensible vous-même ?

22:03Est-ce que ça veut dire que vous êtes plus tolérant aux frictions entre les personnes ?

22:09Comment est-ce que...

22:10Écoutez, moi j'ai de la chance parce que j'ai une équipe formidable.

22:13Et quand j'embauche les équipes avec lesquelles je travaille, je ne lis pas le CV.

22:17Pour moi, je ne lis pas le CV parce que...

22:20C'est-à-dire que vous leur demandez carrément de ne pas l'envoyer ?

22:22Non, quand je reçois leur candidature, enfin, ils m'envoient toujours le CV, c'est un réflexe.

22:28Mais après, je veux savoir ce que fait cette personne, si elle est en finance ou si elle est en opération ou si elle est en produit.

22:34Mais l'école, tout ça, peu importe.

22:35Mais bien sûr que non.

22:36Vous savez, vous avez...

22:37Tous les plus grands génies de ce monde n'ont pas fait d'école, excusez-moi de vous dire ça.

22:41Ils se sont créés eux-mêmes.

22:43Et par contre, ce que je vais juger, ça va être la personnalité que je vais avoir en face de moi.

22:46Et ça va être aussi où est-ce qu'ils se situent dans le temps.

22:49Et ça, pour moi, c'est très important.

22:50C'est-à-dire ?

22:52Est-ce que j'ai affaire en face de moi à une personne carriériste ou une personne qui est plus volage ?

22:55Est-ce que je sais que je vais pouvoir créer une histoire avec cette personne, écrire un chapitre ?

23:00Ou alors, est-ce que je vais avoir cette personne qui va rester 15 jours et qui va vouloir être chanteur dans la semaine d'après ?

23:05C'est ça qui m'intéresse.

23:06Et c'est aussi les erreurs que cette personne a pu faire.

23:09Et c'est la première chose que je demande aux personnes que je recrute, c'est de me parler de leur histoire.

23:13Et vous vous rendez compte que dans chacune des personnes que vous avez en face de vous, il y a plus ou moins toujours une histoire.

23:19Et c'est cette histoire qui m'intéresse parce que c'est cette personne et c'est cette histoire qui va me permettre de...

23:24De trancher ensuite.

23:25Oui, de trancher et de réfléchir.

23:27C'est-à-dire si cette histoire va pouvoir se connecter avec la mienne et avec la vision que je veux mettre en exécution.

23:34Et justement, comment vous accompagnez vos collaborateurs dans leurs échecs à eux ?

23:39Professionnels.

23:41Oui, bien sûr.

23:42Écoutez, je pense que ce qui est très important, c'est de...

23:48La grande leçon à avoir, c'est de savoir si la personne qui est en face de moi et qui a fait des erreurs a compris quelles étaient ses erreurs.

23:54Si j'ai en face de moi une personne qui a fait des erreurs, mais qui ne les comprend pas ou qui ne les accepte pas,

24:00je ne peux rien faire avec cette personne parce que ça voudrait dire qu'elle va les reproduire.

24:05Par contre, une personne qui connaît ses défauts, c'est une personne qui va pouvoir s'améliorer et aller de l'avant et se faire encadrer là où elle en a besoin.

24:13Exactement de la même façon que je le fais moi avec mes équipes.

24:16Est-ce qu'il y a des rituels ou un outil managérial que vous utilisez tous les jours ?

24:23Des réunions, des échanges individuels pour prendre le pouls de l'entreprise ?

24:27Écoutez, moi, je pars du principe où mes équipes connaissent toute ma vie.

24:31Donc, c'est un livre ouvert, ma vie.

24:33Oui, c'est vrai.

24:33Et c'est ce que j'aime.

24:35Ça, ça ne vous a jamais fait douter, par exemple ?

24:38Pas du tout.

24:38Ce niveau de transparence, en aucun cas, il ne vous fait défaut en interne ?

24:42Écoutez, jusqu'à présent, jusqu'à preuve du contraire, je n'ai jamais eu de prud'homme, je n'ai jamais eu de problème avec aucun...

24:48Non, mais en termes de crédibilité, plus j'entends.

24:50Il y a quand même cette idée que le leader, il y a tout un mystère autour du dirigeant, ce n'est pas vraiment...

24:57Non, moi, je pars du principe où l'autorité ne fonctionne pas.

25:02En tout cas, je n'aime pas ça.

25:03Par contre, j'aime gagner le respect de mes équipes.

25:05Mais le respect, pas un respect autoritaire, un respect d'admiration.

25:11Et c'est ce que j'aime et c'est ce que j'ai...

25:12Donc, c'est presque du storytelling, en fait.

25:15Oui, et puis c'est de l'exécution.

25:16C'est-à-dire que quand on marque sur une page blanche où est-ce qu'on sera la semaine prochaine

25:22et qu'on arrive à mettre en place sur des visions très court terme au début,

25:26ce que vous avez évoqué,

25:27eh bien, avec le temps, vos équipes vous regardent avec des yeux qui sont plus grands

25:34qu'avec lesquels ils étaient venus au début.

25:37Et est-ce que vous avez des indicateurs pour suivre vos collaborateurs en termes de bien-être,

25:44d'énergie d'équipe ?

25:46Est-ce qu'ils adhèrent toujours à la culture d'entreprise ?

25:48Écoutez, les valeurs de l'entreprise, je pense que ce sont les choses les plus importantes.

25:52Chez Wincor, et moi, dans ma vie personnelle,

25:54j'apporte...

25:56Enfin, il est très important de travailler avec certaines valeurs.

26:00Wincor est associé à la recherche contre le cancer.

26:03Wincor reverse une partie de ses bénéfices

26:04et va faire beaucoup plus dans les prochains mois qui vont suivre.

26:09Ça fait partie des valeurs et ça fait partie des drivers et des moteurs de votre entreprise.

26:13C'est important que les personnes qui soient au sein de notre groupe,

26:16elles y adhèrent et que ça les motive de la même façon

26:20et que ça les inspire de la même façon que nous, ça nous inspire.

26:24Julienne, c'est passé beaucoup trop vite.

26:25C'est déjà la fin.

26:27Néanmoins, j'ai une dernière question.

26:28Quel conseil donneriez-vous à un jeune de 16 ans

26:31qui hésite à suivre sa propre voie ?

26:35Alors, sans aucune hésitation, c'est de se lancer.

26:38C'est le bon moment.

26:39Merci beaucoup.

26:40Merci, Julienne.

26:42Julienne Jacob, fondateur de Wincor.

26:45Quant à moi, je vous dis à la semaine prochaine

26:47pour un nouvel épisode de Manager l'Odyssée.

26:48Merci.

26:49Merci.

26:50Merci.

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