00:00O Graeb, eu quero colocar mais um ingrediente, um outro ponto que a gente, inclusive, é o nosso próximo assunto que a gente vai tratar hoje, porque você falou aí da combustão que foi dada pelo bolsonarismo, de inflamar esse ódio e fazer com que as pessoas tomassem essa atitude, da falta de respeito à hierarquia do Gonçalves Dias, do G. Dias, ou talvez a leniência dele, enfim, esses dois pontos que você elencou,
00:28e também, é claro, a responsabilidade das autoridades daqui do Distrito Federal, Ibanez Rocha também, que disse em depoimento que tanto no dia 7 quanto no dia 8, ele não tinha a informação de que toda a tropa da polícia estava na rua e que não estava, a gente sabe disso e mostrou isso, os fatos se revelaram ao vivo para que todo o Brasil e todo mundo pudesse ver,
00:53e Anderson Torres também, que era o secretário de Segurança Pública, que viajou, inclusive, às vésperas desse ataque e foi embora para os Estados Unidos, deixando a força de segurança do Distrito Federal aqui.
01:06E é sobre ele que a gente vai falar agora, porque tinha o depoimento de Anderson Torres previsto para hoje, para essa segunda-feira, na Polícia Federal,
01:14e aí a defesa de Anderson Torres entrou com um pedido para que ele não prestasse esse depoimento hoje, porque ele teve uma piora, alegando uma piora no estado emocional de Anderson Torres,
01:27que já foi secretário de Segurança Pública no governo de Ibanez Rocha e foi preso depois dos ataques que aconteceram no dia 8 de janeiro.
01:35Esse depoimento foi determinado pelo ministro do Supremo Tribunal Federal, Alexandre de Moraes, e depois de uma solicitação, então, da própria PF também.
01:45A corporação ainda não definiu uma nova data para que o ex-ministro da Justiça faça esse depoimento.
01:51De acordo com os advogados, uma psiquiatra da Secretaria de Saúde do DF atestou impossibilidade do ex-ministro da Justiça comparecer a qualquer audiência no momento
02:03por questões médicas, né? E disse que o quadro de saúde dele se agravou muito depois da decisão do ministro Alexandre de Moraes,
02:10na semana passada, que manteve a prisão de Anderson Torres.
02:14Graieb, quero começar agora com você, te ouvindo, porque a gente tem visto e tem acompanhado essa prisão de Anderson Torres,
02:22mas a gente já viu a soltura de outras pessoas, inclusive dos vândalos, que estavam ali e atacaram,
02:30e quebraram e depredaram, de fato, o patrimônio público, né? E aí a gente continua acompanhando,
02:37apesar de diversas solturas, diversas pessoas ganharem a liberdade, Anderson Torres segue preso também, né?
02:44Escrevi sobre isso na última sexta-feira, Kenzo. Eu li o despacho do Alexandre de Moraes mantendo a prisão preventiva
02:54do Anderson Torres. Meu raciocínio foi o seguinte, o Alexandre de Moraes menciona uma série de coisas
03:04que, no correr de um processo, podem levar o Anderson Torres a ser condenado.
03:11São indícios de que ele cometeu crimes de negligência, indício de que ele pode ter ele mesmo
03:21redigido a tal minuta do golpe ou participado da redação da minuta do golpe, ele não esclarece em detalhes,
03:29mas ele menciona ali vários fatos que podem levar a uma condenação do Anderson Torres.
03:35Ele não menciona nenhum fato que justifique o Anderson Torres estar preso neste momento.
03:46Tá lá, são alguns poucos casos que estão definidos no Código de Processo Penal que justificam a prisão preventiva.
03:56É o cara poder fugir, se for solto, o cara poder interferir na coleta de provas, intimidar testemunhas, rasgar documentos.
04:11São coisas que dificultam a instrução do processo ou aquilo que no direito se fala que a consecução da pena,
04:20o cumprimento da pena. O cara se escafedeu, foi para o Paraguai e não vai cumprir pena, fugiu.
04:25Não tem nenhum sinal de que essas coisas poderiam ser feitas pelo Anderson Torres neste momento.
04:34Tanto é assim que o próprio Ministério Público, que é responsável pela acusação em processo penal,
04:41falou, deixa o Anderson Torres ir para casa, vai ficar preso em casa, com tornozeleira,
04:47com acesso limitado a outro telefone celular, a internet e tudo mais, mas ele não precisa ficar preso.
04:53Então, o Alexandre de Moraes está estendendo a prisão do Anderson Torres sem esclarecer muito bem
05:04por que isso é tão importante neste momento.
05:07É como se ele daí estivesse ou antecipando a pena, porque ele acha que o Anderson Torres é culpado,
05:13ou mantendo o Anderson Torres preso, para arrancar alguma coisa dele.
05:20O que poderia ser?
05:22Uma delação premiada?
05:25Um depoimento que incrimine outras pessoas na Polícia Federal?
05:29O cara não foi hoje porque está deprimido e a gente sabe que ele está deprimido
05:32porque a gente fez essa matéria sobre o estado do Anderson Torres na cadeia
05:35quase um mês atrás na Crosoé.
05:39Então, assim, eu acho muito ruim a decisão do Alexandre de Moraes
05:44porque é um ministro do Supremo Tribunal
05:48lendo o Código de Processo Penal lá do jeito dele,
05:55sem se ater ao sentido das palavras, não é difícil entender,
05:59e está criando, e aquilo que as pessoas criticavam lá atrás do Moraes,
06:04ah, o Moro, a Lava Jato, manter as pessoas presas
06:09para obrigar elas a fazerem uma confissão, é mais ou menos isso.
06:15Só que esse posicionamento tem sido atacado, atacado, atacado, atacado
06:18pelo Supremo Tribunal Federal nos últimos anos.
06:22Então, se for tão atacado assim, é porque o Supremo Tribunal Federal
06:26acha que é errado se agir desse jeito,
06:28acha que é errado agir exatamente como o Alexandre de Moraes está agindo agora,
06:33ignorando a letra da lei, do Código de Processo,
06:36e aparentemente tendo em vista ou a punição do cara antecipadamente
06:40ou uma espécie de apertão para ver se ele solta alguma coisa de interesse.
06:47Muito ruim, muito ruim.
06:50Wilson, na sua avaliação, você acredita,
06:53a leitura que você faz sobre essa prisão e desse despacho,
06:57inclusive, que o ministro Alexandre de Moraes deu
06:59para a manutenção da prisão de Anderson Torres.
07:02Diante desses fatos, na sua avaliação, o Anderson Torres pode ser considerado um preso político?
07:09Eu acho que é uma interpretação muito ostensiva, sabe, Kenzo?
07:12Preso político, eu acho que é um pouquinho demais.
07:16Essa é uma tese que, com certeza, a defesa vai levantar
07:19para tentar livrar o Anderson Torres da prisão.
07:22Isso é fato.
07:24E advogado pode escrever tudo, né?
07:26Advogado tem direito, licença poética,
07:28para utilizar esse tipo de interpretação um pouco mais ostensiva.
07:33Agora, esse caso do Anderson Torres,
07:35o Kenzo,
07:37ele,
07:39como bem disse o Graeb,
07:41ele exemplifica muito o que eu chamo de governo
07:43casa de ferreira e espeto de pau.
07:46Lembra do ditado popular, Kenzo?
07:48Casa de ferreira e espeto de pau.
07:49Porque, o que que acontece?
07:53Tudo que o PT condenou no passado,
07:55agora o PT se aproveita.
07:58Ah, Wilson, você está sendo um antipetista,
08:01chato, bolsonarista.
08:02Não.
08:04Porque esse discurso, como bem disse o Graeb,
08:06esse discurso, eu ouvi, ó,
08:082015,
08:1016, 17,
08:1118, 19, 20,
08:1321, 22,
08:14sobre o caso do Moro.
08:16Ah, não, porque o Lula é um preso político.
08:18Não, o Lula está lá preso para forçar uma delação premiada.
08:20Ah, o Lula.
08:21Eu já ouvi essa conversa tantas vezes,
08:25dos caras que estão no poder,
08:26que eu já estou pensando,
08:27falando, gente, mudou alguma coisa, né?
08:29Aquilo que eu falo, né?
08:30São dois governos semelhantes, né?
08:31São duas faces de uma mesma moeda.
08:34O que é ruim?
08:36É ruim.
08:38Porque a gente não consegue avançar em coisas básicas.
08:40A gente não consegue avançar em marcos civilizatórios básicos.
08:43Eu fico sempre nessa picuinha.
08:45PT vs. Bolsonaro,
08:47Bolsonaro vs. Lula e papapá.
08:48Fica esse debate raso, sabe?
08:52Que eu não consigo avançar em coisas básicas.
08:55Eu não consigo, né?
08:58Como bem disse o Graeb,
08:59eu não tinha que ficar discutindo a manutenção da prisão
09:03de uma pessoa que, teoricamente, não tem mais acesso ao processo,
09:06não tem mais acesso à hierarquia,
09:08não é mais secretário,
09:09para que esse cara mantenha a ordem pública,
09:12para que seja mantida, perdão, a ordem pública.
09:16Naquela situação de tempo e espaço,
09:188 de janeiro,
09:20o Anderson Torres ainda era secretário de segurança,
09:23o Ibanez ainda era governador no início de mandato,
09:26você tinha ali uma cúpula,
09:29você tinha ali alguns aliados do Anderson Torres
09:31que tinham acesso direto à Polícia Rodoviária Federal,
09:34à Polícia Federal.
09:35Naquele momento fazia sentido você decretar uma prisão temporária.
09:39do Anderson Torres, até uma preventiva.
09:42Agora, sabe, o que justifica?
09:46Eu, sinceramente,
09:47olha que eu não estou defendendo o Anderson Torres, tá?
09:50Eu tenho certeza que ele tem culpa no cartório.
09:54No mínimo, ele foi deleniente.
09:57No mínimo.
09:58Agora, daí para você deixar o camarada preso,
10:01ele já perdeu 10 quilos,
10:06ele tem problemas psicológicos.
10:09Me parece um pouco essa tortura que o PT tanto condenou.
10:12não me parece muito coerente
10:17em relação às bandeiras que o PT,
10:22que os aliados do Lula sempre pregaram no passado.
10:25De novo, se a gente fala de pacificação nacional,
10:28eu não posso simplesmente utilizar aquela máxima
10:31olho por olho, dente por dente, sabe?
10:34Ou a gente para com essa confusão de uma vez por todas.
10:36Gente, vamos avançar? Vamos para frente?
10:38Vamos olhar o Brasil?
10:41Ou se não, vamos ficar nessa picuinha
10:42PT-Bolsonaro-Bolsonaro-PT
10:44nos próximos quatro anos?
10:46É isso aí, eu acho que Deus quiser.
10:48E, enfim, espero que a gente ainda esteja aqui
10:50para falar sobre isso, denunciar
10:52e fazer esse jornalismo independente
10:53que você tanto gosta, né?
10:54Ó, a Lúcia, inclusive, está analisando aí,
10:56dando parabéns aí.
10:57Wilson, estou com você nessa análise.
10:59Fala, Greg.
11:00Rapidinho.
11:01É um problema do Supremo Tribunal Federal, certo?
