- 26/06/2025
O senador do PP louva Jair Bolsonaro e critica Lula, a proposta de marco fiscal do governo e a sanha do PT por tentar derrubar o presidente do Banco Central.
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, eu sou o Wilson Lima, de O Antagonista e Cruzo É, e hoje estou aqui ao lado do nosso
00:16ministro Ciro Nogueira, líder do PP no Senado, ex-ministro da Casa Civil do governo Jair Bolsonaro.
00:23Ministro, muito obrigado pela atenção, obrigado pela entrevista.
00:26Eu que agradeço, seja muito bem-vindo.
00:27O assunto do dia, ministro, e para quem não consegue entender por que eu chamo o ex-ministro
00:35de ministro, existe aí um protocolo, a gente sempre se referir a uma personalidade com
00:41o seu cargo mais alto.
00:44Ministro, o presidente Jair Bolsonaro chegou hoje ao país.
00:51Ele vai ter condição de liderar esse processo de oposição ao governo Lula?
00:57É possível fazer essa oposição ao governo Lula, ministro?
01:00Não tenho dúvida.
01:01O Bolsonaro saiu com 48% do eleitorado votando no segundo turno.
01:07É um grande líder, fez um governo que é histórico, para mim, o melhor governo dos últimos 40
01:12anos no nosso país, trouxe dignidade, mudou a forma de fazer política em Brasília, acabou
01:18aquela história de porteira fechada, blindou as nossas estatais.
01:24É um homem que tem muito o que apresentar, fazer comparações, especialmente agora em um
01:28governo que tem frustrado todas as expectativas.
01:31que tem muito o governo que tem muito o governo Lula, que tem muito o governo Lula, que tem
01:44eleições de 24 e 26.
01:48O senhor conversou com ele nesse processo em que ele estava fora do país?
01:53Houve algum diálogo e tem algum plano para se passar para a bancada, para falar, olha,
01:58vamos fazer isso, vamos fazer aquilo, existe algum plano específico ou ainda não?
02:03Eu tenho conversado muito com o presidente, telefone, videoconferência, hoje apenas o
02:09recebi lá para o abraçá-lo, mas vamos voltar a conversar.
02:14O que eu tenho sugerido ao presidente, que eu tenho aconselhado ao presidente, que ele
02:18volte com a pauta de mostrar o que ele fez ao governo, a pauta econômica, que é o que
02:24interessa mesmo ao país, fazer as comparações entre tudo o trabalho que o ministro Paulo
02:29Guedes fez com o trabalho que está sendo apresentado pelo atual ministro.
02:36É fazer uma comparação.
02:38É essa que acho que é a pauta que as pessoas querem.
02:40E esquecer conflitos, esquecer situações que não trazem o equilíbrio para esse momento
02:47que o país está vivendo.
02:48Então, eu acho que ele vai fazer isso.
02:51Nós estamos preparando uma grande equipe de assessores, de pessoas que vão subsidiar
02:56ele para que ele faça o confronto de ideias da forma correta.
03:02Quando o senhor fala esquecer alguns assuntos do passado, a gente está falando aqui de
03:06ondas eletrônicas, vacina, essa chamada pauta ideológica.
03:13Eu não vejo o que vem a contribuir nesse atual momento do país.
03:16Acho que as pessoas estão preocupadas com seus empregos, a inflação absurda, a falta
03:23de crédito, os juros altos, preocupadas com o futuro da sua vida.
03:31E nós temos um presidente que prometeu tudo.
03:34O mais exemplar é a picanha, a famosa picanha, a cervejinha.
03:40E hoje está todo mundo preocupado de perder seus empregos.
03:42As empresas fechando, ele trazendo um custo ao país, na vida das pessoas, muito elevado
03:49por conta de declarações absurdas que estão trazendo.
03:53Eu costumo dizer que o Lula hoje é responsável por nós.
03:56Todos nós estamos pagando 20% a mais em tudo.
03:59Porque nós temos uma economia completamente dolarizada.
04:02E o dólar era para estar 4,50 e está 5,50 por culpa única e exclusivamente de declarações
04:09estapafúrias do presidente e da sua equipe.
04:12Agora falando de equipe Lula, falando de governo Lula especificamente, não tem como fugir
04:18do assunto, novo marco fiscal.
04:20O senhor já olhou esse PowerPoint apresentado pelo Haddad?
04:24E qual é a sua avaliação sobre o que o governo federal apresentou até o momento
04:29sobre esse assunto?
04:30Eu estou extremamente preocupado.
04:33Recebemos hoje com toda a Fidalguia, discutimos, fizemos alguns esclarecimentos, mas depois
04:39eu me reuni aqui com a nossa equipe e a gente não chegou a outro fator que possa levar
04:48esse arcabouço fiscal é que eles estão apostando tudo na inflação.
04:52Porque ele está colocando, se militando as despesas de acordo com o aumento da arrecadação.
04:59E a arrecadação nós só temos dois pontos.
05:01Ou se aumenta a alíquota, ou se cria impostos, ou a inflação que aumenta a arrecadação.
05:09E se ele disse que não vai aumentar impostos, que não vai aumentar a alíquota, não tem
05:13aquele espaço de taxar jogos eletrônico, mas aquilo é muito pequeno, muito pouco.
05:21O governo federal está falando ali de taxar lucros e dividendos, PL do jogo de azar.
05:26Então ele está apostando tudo que o país vai ter inflação.
05:29E só quem sofre com a inflação são as pessoas de baixa renda.
05:33Ou quem mais sofre com a inflação são as pessoas de baixa renda, que chegam no supermercado
05:37para comprar o feijão, o arroz e no dia seguinte não conseguem mais comprar com aquele recurso
05:42por conta da inflação, que foi o que destruiu o governo Dilma.
05:47Foi a inflação.
05:48E eu tenho certeza, pelo nosso parlamento, nós temos que estar vacinados contra o Dilma 3.
05:55Nós não podemos voltar com isso para o nosso país.
05:58A irresponsabilidade fiscal e apostar na inflação para aumentar a arrecadação,
06:03para aumentar o gasto público, que é só o que o PT trata.
06:08Cargos para acompanharada, criação de ministérios, criação de despesas,
06:13que vão trazer muito sofrimento ao nosso país.
06:15Agora, sobre essa questão específica da economia, ministro,
06:20uma frase que eu escutei de alguns parlamentares desde ontem,
06:25aqueles que acompanharam e viram o esboço do novo marco fiscal apresentado pelo Fernando Haddad,
06:31é o seguinte, Wilson, me parece que esse plano, me parece a história do cidadão
06:36que promete levar a namorada para Fernando de Noronha,
06:39só que contando com o prêmio da Mega Sena.
06:42Me parece que é um pouco nessa linha, né?
06:45Trouxe muita preocupação.
06:46Hoje, dois nomes no meio da flatulha da Eroar Caboço Fiscal.
06:52Calabouço Fiscal e Iceberg Fiscal.
06:56Nós vamos lutar muito contra isso.
06:59Lógico, muito debate.
07:00Não vamos ser conta por ser contra, como aconteceu no passado,
07:04sem argumento que o PT fazia oposição.
07:06Nós vamos fazer oposição sistemática a esse governo,
07:09mas não vamos fazer oposição ao país.
07:12Qual seria uma solução?
07:13Lógico, é necessário ainda ter a íntegra, a minuta do projeto do novo arcabouço.
07:18Então, qualquer coisa que se fale nesse momento,
07:21a gente parte da premissa daquele PowerPoint do Fernando Haddad.
07:24Mas o que pode ser feito?
07:27Se estabeleceu uma trava parecida com a da Lei de Responsabilidade Fiscal de 2017?
07:33O que pode ir ali, já de cara, numa largada,
07:36já para tentar se mitigar esse efeito nocivo desse projeto?
07:42Olha, eu acompanho a política, os governos, desde Fernando Henrique.
07:46Fernando Henrique, Lula, Dilma, Michel, Bolsonaro,
07:53todos aumentaram a despesa.
07:55Por quê?
07:56A Previdência aumenta fatalmente a despesa.
07:58Não tem como você controlar a Previdência,
08:00ela tem um aumento contínuo.
08:01Mas todos eles, exceto a Dilma,
08:07aumentaram a arrecadação.
08:09E deu no que deu.
08:10O Lula aumentou a arrecadação,
08:11como fizeram os outros governos,
08:15não por cortar despesas, fazer reformas.
08:19Aumentou porque pegou aquele momento de bonança,
08:22de crescimento do mundo,
08:24de aumento de arrecadação por conta das commodities.
08:27Então, ele foi muito favorecido,
08:28coisa que não vai acontecer agora.
08:29Nós temos o contrário, nós temos o mundo.
08:31Em recessão, o mundo com inflação.
08:34Então, essa é a nossa grande preocupação.
08:36Porque o Lula não estava preparado para esse atual momento.
08:39Por isso que eu acho, às vezes,
08:40que o presidente Lula é um presidente frustrado.
08:43Presidente que hoje não tem o poder que tinha no passado.
08:46Porque nós temos o Banco Central Independente,
08:47ele não tem mais Eletrobras para fazer loucura.
08:50A Petrobras, hoje, o complice se segura totalmente.
08:53O Congresso está muito mais vigilante
08:55e ainda não sucubiu aquele negócio do tomar lá, dá cá,
08:59de entregar os ministérios de porteira fechada.
09:02As estatais estão blindadas, graças a Deus.
09:04Espero que não volte aqueles momentos
09:06que trouxeram tanto prejuízo às estatais e ao país.
09:11Então, essa é a frustração do presidente.
09:12É um presidente que não pode sair na rua
09:14em quatro das cinco regiões do país.
09:17O Lula só vai no Nordeste ou vê índio lá em Roraima.
09:27Vê se ele vai lá em São Paulo, na rua, no Rio, Rio Grande do Sul.
09:31Então, é um homem que foi, no inteiro do Pelé,
09:34foi achincolhado.
09:35Então, é um homem confinado.
09:38Isso traz frustração, traz tristeza para ele.
09:41O Lula sempre foi um homem popular,
09:43um homem que podia sair na rua, era celebrado.
09:45Então, essa é a diferença do que nós estamos vendo hoje.
09:49É um governo um pouco refém de promessas que fizeram
09:52e não vão cumprir.
09:54Prometeu que ia ter um governo muito melhor
09:55que os dois primeiros governos.
09:57E só pensa em projetos megalomanicos de 20 anos.
10:01O PT só pensa em governar o país,
10:03fazer um projeto de 20 anos.
10:05E esqueceu do hoje.
10:07Esqueceu do amanhã, desse ano, de 23.
10:10E é por isso que, até agora,
10:12esse governo é um governo frustrante.
10:14Me parece, pelo menos nesse primeiro momento,
10:17que é um governo que olha muito para o retrovisor
10:19e pouco para a brisa.
10:20Total.
10:21Parece que o Bolsonaro é o presidente do Brasil.
10:23Você vai falar nas questões do governo.
10:25Ah, mas o Bolsonaro.
10:26O Bolsonaro é mais falado do que o atual governo.
10:30Essa coxina de fumaça.
10:32Eu tenho medo do Lula, no discurso de despedida,
10:35falar do Bolsonaro daqui a três anos.
10:39Porque virou uma psicose.
10:40Parece, às vezes eu vejo,
10:43até na grande parte da grande mídia,
10:45que o Bolsonaro é o presidente do Brasil hoje.
10:47E isso não é verdade, infelizmente.
10:50Agora, falando ainda de frases do presidente Lula,
10:54o que a gente tem visto também é que
10:56o presidente, ele tenta, na canetada,
11:00reduzir a taxa de juros,
11:01fazendo uma pressão ao Roberto Campos Neto.
11:03Ele, a Gleisi Hoffman, enfim.
11:05A cúpula do governo federal também.
11:08Primeira questão.
11:11É possível se reduzir juros na canetada?
11:13Segundo.
11:15Até que ponto que essa pressão sobre o Campos Neto
11:18ela é infrutífera ou vai ser frutífera?
11:21Porque a informação que a gente tem,
11:22inclusive conversando com alguns colegas seus senadores,
11:26é que não adianta o Lula querer ficar brigando
11:29porque ele não vai conseguir destituir o Campos Neto
11:31que é no Senado.
11:32É mais ou menos o seguinte.
11:33Você tem um filho com febre.
11:35Você vai atacar o termômetro ou a febre?
11:38É isso que ele está fazendo, atacando o Banco Central.
11:41Certo?
11:41E eu fico agora preocupado com esse arcabouço
11:43é se isso não já é pré-determinado
11:47para aumentar a inflação no nosso país
11:48e o governo arrecada mais.
11:50É isso que agora eu estou preocupado.
11:52Porque não é normal, não é verossímil.
11:56Esses ataques ao Banco Central,
11:59esses ataques...
12:00Eu não consegui até hoje, estou com inveja,
12:04dos discursos da Glaze.
12:06Ela faz mais oposição ao Haddad e ao governo do que eu.
12:11Ela causa mais instabilidade ao governo do que eu.
12:14Então você vê, nós temos hoje uma guerra aberta dentro do governo
12:18pela sucessão do presidente Lula,
12:20já diversos ministros querendo protagonizar, querendo falar.
12:24É, Haddad está brigando, a Glaze está brigando,
12:26o Flávio Gino está brigando.
12:27Eu cheguei ao cúmulo outro dia,
12:28eu vi meu sucessor com o ministro da Casa Civil
12:33dizer que o Brasil vai ter fila de empresas quebrando no varejo.
12:38Meu Deus!
12:39Nós tivemos que dar estabilidade para essas empresas,
12:41torcer para que elas não quebrem.
12:42Então olha que loucura.
12:44Pessoas que estão falando demais.
12:45E até agora não surgiu ainda nesse governo
12:48alguém para comandar o governo.
12:51Porque no primeiro e segundo governo do Lula,
12:53nós tínhamos o Zé Disseu e o Palocci,
12:55que eram eminências que tocavam o governo.
12:58E até agora não surgiu alguém que comande esse processo.
13:01É, o Disseu tem essas questões éticas,
13:03que, enfim, não vamos entrar aqui nesse mérito.
13:06Mas eles comandavam.
13:06O Palocci também, mas eles tinham realmente
13:08um pulso forte nesse governo.
13:09Comandavam o governo e o Lula ficava falando com o povo e tal.
13:13Esses dois comandavam o governo naquela época.
13:16E até agora não surgiu ninguém que tenha autoridade.
13:18Isso é o próprio Lula.
13:21Nós criamos um ministro da Economia
13:23que não entende nada de economia,
13:25mas se o governo, como todos,
13:27trabalhasse para que ele tivesse sucesso,
13:29poderia dar certo.
13:30Mas não.
13:31Estão todos torcendo para derrubar o Haddad.
13:34Quem mais torce para derrubar o Haddad
13:35é o mercadante.
13:37E alguns outros que querem ocupar
13:39ficaram frustrados de não estar do lado do Haddad.
13:42É uma loucura.
13:43É um governo que está faltando comando.
13:46Agora, senador, o senhor falou sobre o Haddad.
13:49Acho que eu estava com uma outra pergunta,
13:51mas eu não posso perder o gancho.
13:52O senhor acha que o Haddad tem boa vontade nesse governo?
13:55Não, mas isso que eu falei.
13:56Eu acho o ministro Haddad um homem bem-intencionado.
13:59Um homem inteligente.
14:00Não entende nada de economia.
14:02Isso aí não.
14:03Mas as pessoas aprendem.
14:04O Fernando Henrique foi um grande ministro da Economia
14:06e também não sabia.
14:08Mas naquela época tinha todo o governo querendo trabalhar.
14:10O Haddad dar certo, ele não é o Paulo Guedes.
14:13O Paulo Guedes sabia tudo.
14:16Ele teria que todo o governo.
14:17E não acontece.
14:18Então todos querem puxar o seu tapete.
14:21E o presidente Lula parece que gosta dessa briga.
14:23Gosta dessa disputa para depois ele chegar e definir.
14:26É o contrário do que o presidente Bolsonaro.
14:29O Bolsonaro tentava, de todas as formas, nos dar autonomia.
14:31Ele me deu total autoridade para comandar o governo naquela época.
14:38Você viu algum conflito meu com algum ministro?
14:41Alguma disputa?
14:41Não.
14:42Não é certo?
14:44Nós tínhamos um ministro da Economia que tinha autoridade.
14:47E muitas vezes eu tive reunião lá que o Paulo Guedes dizia
14:50Não, presidente.
14:51Aí não dá para fazer porque nós vamos prejudicar o país.
14:54E a última palavra era do ministro Paulo Guedes
14:57porque o presidente confiava no seu ministro.
14:59Atualmente não.
15:00Nós temos um ministro que prometeu crescimento de 3%, 4%.
15:03Vai entregar um.
15:05E parece que está frustrando o governo.
15:08Então, isso está trazendo muita preocupação a todos nós
15:14que queremos que o país dê certo.
15:16Senador, ainda sobre a articulação política do governo Lula
15:19e quando o senhor fala que o governo Lula 3
15:23parece um governo sem foco, sem pulso,
15:28eu remeto a uma assertiva que é clássica nesse governo.
15:32Eu escutei muito isso.
15:34O Wilson, o Lula, ele é um animal político,
15:37ele vai conseguir fazer uma articulação política
15:40que o Jair Bolsonaro não conseguiu fazer.
15:42O senhor concorda com essa tese ou não?
15:45O Lula de hoje é um Lula que está ainda voltado para o passado
15:50de 20 anos atrás.
15:51Ele não se atualizou.
15:54Eu usei em outras entrevistas dizendo que o Lula é um grande comandante
15:58do Boeing 737 da VASP Super 200.
16:02Só que agora é um A380.
16:04E ele não sabe como andar o A380.
16:08Está com o tanque cheio.
16:10Mas desligou o GPS.
16:12E se acabar o...
16:12É, tem 145 bilhões em cofre.
16:15Então, aí está todo mundo em pé,
16:17porque encheu demais com ministérios, as pessoas...
16:19Então, é complicado.
16:21E eu acho que ele não se atualizou.
16:22O Lula não está consciente, às vezes,
16:24de algumas palavras do que ele fala.
16:26Eu, às vezes, fico falando.
16:27Você viu aquela loucura que ele falou da questão do Moro.
16:29Já pensou se matam o Moro no dia seguinte?
16:33O que é que tinha acontecido no Brasil?
16:36Tinha um país em abolição.
16:38Iam derrubar o Lula.
16:39Então, ele não está consciente do que ele fala.
16:42Isso aconteceu comigo lá atrás também, às vezes.
16:44Eu dei uma entrevista, às vezes, numa radiozinha,
16:46lá no interior do Piauí,
16:48e fui muito incisivo.
16:49Pô, isso aqui vai ficar só aqui.
16:51Meu Deus, no dia seguinte, estava no país inteiro.
16:53Então, é outra época.
16:54E ele não se aprimorou, não se reciclou.
17:00Às vezes, eu acho que as pessoas do PT,
17:02acho que eles estavam num gueto, numa caverna.
17:05Não evoluíram.
17:08São pessoas que estão hoje voltadas para um projeto do partido.
17:12Apenas colocando os interesses do partido
17:15acima dos interesses do país.
17:18Voltando à questão do Sérgio Moro,
17:19quando ele falou para aquela entrevista para o 247,
17:22que ele queria F, o juiz,
17:27e depois ele questionou a ação da Polícia Federal.
17:30Eu acho que ali foi mais...
17:32Foi uma visão dele, Lula,
17:35sobre o Moro,
17:36ou foi uma questão mesmo de rancor
17:38que ele não consegue disfarçar
17:41e ele está aproveitando esse momento
17:43para falar,
17:44opa, agora eu tenho a presidência da República,
17:45então eu vou disparar todo o meu rancor,
17:47todo o meu ódio contra os meus inimigos.
17:49Eu acho que ali foi uma posição de uma pessoa
17:52que perdeu o limite, perdeu o bom senso.
17:54Eu sei...
17:55Aquela operação foi...
17:57Ela foi...
17:57Eu assisti a uma entrevista do procurador.
18:01Quem desvendou aquela operação toda
18:05foi a Polícia Civil de São Paulo.
18:07Descobriu tudo, da CAECO, né?
18:09Sim, sim.
18:10E vieram a Brasília,
18:11e como era um senador e um deputado federal,
18:14entregaram aquilo para a Polícia Federal.
18:16procuraram o ministro Moro
18:17e relataram o que estava acontecendo,
18:20mas que a Polícia Federal...
18:20E a Polícia Federal,
18:22já com tudo esmiuçado,
18:24foi rápida e, graças a Deus,
18:28impediu essa loucura que aconteceu.
18:31Mas, olha,
18:31vem as duas atitudes aqui.
18:34Quer ver quem teve uma atitude fantástica?
18:36O Narciso,
18:37que não tentou sair como o grande
18:40descobridor daquela situação,
18:43se vangloriando.
18:44Imagina se fosse o Dória naquela época.
18:46Ele tinha saído,
18:48mas vivo,
18:49não estava consciente do seu papel,
18:50sem sair fazer estrada.
18:51Aliás,
18:52até porque quem tinha que tomar
18:53atitude naquilo ali
18:55era a Polícia Federal
18:56e com brilhantismo,
18:58o ministro da Fazenda
18:59ou da Justiça
19:02foi no dia seguinte
19:02se vanglarear
19:03e foi descoberto.
19:05Aí, no dia seguinte,
19:05o Lula diz,
19:07faz tudo,
19:08joga tudo no ventilador.
19:10Olha que loucura.
19:11Mas,
19:13como diz a música,
19:13é o que nós temos para hoje.
19:14É o que nós temos para hoje.
19:17Falando sobre um pouco
19:18sobre o tempo
19:19que o senhor
19:19estava na Casa Civil,
19:23tem algum arrependimento
19:24daquele período,
19:25senador?
19:26Algo que,
19:28Wilson,
19:28olha,
19:28eu acho que poderia ter feito isso
19:30ou eu fiz isso,
19:31acho que não foi um gesto
19:32interessante?
19:33Eu fiz o meu melhor.
19:34Erros aconteceram.
19:37Acho que com todo mundo errando,
19:38nós chegamos no governo aí
19:39que o presidente pode ter errado,
19:41eu errei,
19:42mas foram muito mais acertos,
19:45muito mais acertos,
19:45eu tenho muito orgulho
19:46do período,
19:47eu peguei a Casa Civil naquela época
19:49de um momento
19:50de muita estabilidade,
19:51muitos conflitos,
19:52eu tentei mediar esses conflitos,
19:54acho que tive sucesso
19:54na maior parte deles,
19:57poderia ter feito,
19:57mas podia,
19:58mas eu dei o meu máximo.
20:00eu agradeço dia e noite
20:01ao presidente da República
20:02ter confiado
20:03em um senador lá do Piauí
20:05para entregar o seu ministério
20:06mais importante
20:07e por isso que eu tenho
20:09essa lealdade ao presidente
20:11e estarei ao lado dele,
20:13aconteça o que acontecer
20:14nos próximos anos
20:15para a gente poder
20:16trazer esse país
20:17para o rumo certo,
20:19para o trilho.
20:20Eu queria,
20:20a gente pegar um ponto
20:22que a gente até conversou
20:23aqui antes aqui
20:24nos bastidores,
20:25que muito se fala,
20:27tem uma frase
20:28que se fala muito na política
20:29que é a seguinte,
20:30o Ciro Nogueira
20:31ele só vai esperar
20:33o Lula ter um pouco
20:34mais de poder
20:35para abandonar
20:36o bolsonarismo,
20:37abandonar o Bolsonaro.
20:39Isso procede
20:40ou o senhor vai
20:40com o Bolsonaro até o fim?
20:42Eu acho que essa expectativa
20:43já foi superada.
20:45Eu acho que era um outro.
20:46Antigamente,
20:47os partidos de centro,
20:49não vou negar,
20:50sempre aderiam ao governo
20:51em troca de cargos,
20:54mas é porque
20:54não tínhamos opção.
20:56Eu sempre fui uma pessoa,
20:57desde o meu tempo
20:58de faculdade,
20:59de colégio,
21:00sempre de um perfil
21:02mais conservador,
21:02um perfil de centro-direita.
21:04Eu nunca fui muito
21:05de costumes,
21:06eu não sou muito
21:07ligado à questão de armas.
21:09Está morto?
21:10Não,
21:10eu não sou muito nisso, não.
21:12Agora,
21:12eu sou até mais liberal
21:13do que o Bolsonaro
21:14na pauta econômica.
21:16Está certo?
21:17E agora nós temos
21:19uma direita,
21:20nós temos um grande líder
21:21da direita
21:22que eu tenho orgulho
21:22de estar ao lado dele.
21:23Então,
21:24as chances de eu estar
21:25ao lado do PT,
21:26que tanto mal fez
21:27ao meu Estado,
21:28principalmente,
21:29ao país,
21:30é nenhuma.
21:31Nenhuma.
21:32Eu estarei ao lado
21:33do presidente Bolsonaro,
21:34ao lado das pessoas
21:35que querem ser,
21:36se Bolsonaro for candidato
21:39em 26,
21:39eu estarei ao lado dele.
21:40Se for Tassi,
21:40se for Zema,
21:41se for Tereza,
21:42se for Ratinho,
21:43seja quem for,
21:44que vier a combater
21:45esse desgoverno,
21:46eu estarei ao lado.
21:47Agora o senhor sabe
21:47que isso é uma posição
21:50que o senhor assume
21:51um risco político
21:52imenso,
21:54principalmente o senhor
21:55sendo nordestino
21:56no Piauí,
21:58que é o Estado
21:58que tem o maior eleitorado
21:59do Lula.
21:59É verdade.
22:00Não,
22:01é verdade.
22:01É um grande eleitor.
22:02Eu perdi a eleição
22:03agora para o governo
22:04e para o Senado
22:05por conta do Lula.
22:06Se fosse a disputa
22:07sem o Lula,
22:08nós teríamos ganho
22:08lá no Piauí
22:09com muita folga.
22:10mas é um ônus.
22:14Eu não vou deixar isso
22:15das minhas convicções,
22:17da minha luta,
22:18da minha paixão
22:18por esse país
22:19para agradar
22:22um determinado eleitorado
22:24do meu Estado
22:25que está ao lado
22:26do presidente Lula.
22:27Eu vou tentar mudar
22:28esse eleitorado lá.
22:30Nessa eleição,
22:30quase que a gente ganhou.
22:31Nós perdemos a eleição
22:32lá em poucos pontos
22:33e eu acho que as pessoas,
22:35principalmente nos grandes centros,
22:37estão fazendo isso
22:38nas capitais,
22:39já teve capitais do Nordeste
22:40que o Bolsonaro ganhou,
22:42que já empatou.
22:43Nas grandes cidades
22:44a gente está tendo
22:44um crescimento muito
22:45de consciência
22:46desse mal que o PT
22:47faz ao Nordeste.
22:48Esse movimento da direita
22:49eu acredito que é
22:50um movimento irreversível
22:51porque até 2014,
22:54vamos pegar um pouco
22:55do impeachment da Dilma,
22:55pegar a eleição de 2014,
22:56você tinha a polarização
22:58PT, PSDB, Dilma, Aécio,
23:01aquela eleição conflagradíssima.
23:042018 aparece o Jair Bolsonaro
23:06como alternativa.
23:07Ele seria a terceira via,
23:09mas acabou se tornando
23:10essa via alternativa
23:11ao PT à esquerda.
23:13E aí, desde então,
23:14se deflagrou um processo
23:15de fortalecimento da direita
23:16que é personificado
23:19nessa super bancada do PL,
23:20o PP também cresceu,
23:22enfim, você tem
23:22todo esse republicano
23:24que também cresceu
23:24nas últimas eleições.
23:26Eu só acredito
23:27que esse movimento da direita
23:28é um movimento
23:28que veio para ficar
23:29ou ela ainda
23:31é uma onda
23:31que talvez seja
23:33atrativa?
23:34que veio para ficar.
23:35Você vai ver o resultado
23:36agora nas eleições de 2024,
23:39vai ser um arraso
23:40da direita,
23:40da centro-direita.
23:43O que aconteceu no passado?
23:45Você citou bem,
23:45era a disputa PSDB
23:47e PT.
23:49Ela é uma falsa disputa.
23:52Você vê agora
23:53quem é a chapa aí.
23:54é 94, 98, 2002, né?
23:57E sempre disputaram, né?
23:58Lembra o que um falava do outro?
24:00Então, é uma falsa disputa.
24:02Agora, não.
24:02Nós temos disputa de convicções,
24:05disputa de forma de ver o país,
24:07disputa de pessoas
24:07que querem focar
24:09ou em criar cargos
24:11para companheirada
24:13ou pessoas que querem ajudar
24:14as pessoas realmente
24:15a crescer de vida.
24:17E eu estarei sempre ao lado
24:19dessas pessoas
24:20que querem ver um país
24:22muito melhor
24:23para se viver,
24:25para se competir,
24:25para empreender,
24:26para criar negócios,
24:29criar renda.
24:30Esse aqui é o nosso foco.
24:32Senador,
24:33Bolsonaro já fala de 26 ou não?
24:37Não, não.
24:38Eu tenho minha dúvida
24:38se o presidente vai disputar 26.
24:41Ele saiu muito,
24:43foi muito penalizado
24:44da forma como ele foi atacado
24:47nessa eleição.
24:48Não houve muito,
24:50no meu ponto de vista,
24:51uma imprensa
24:52no país isenta
24:54nessa eleição,
24:55a imprensa
24:55influiu muito
24:56no resultado,
24:57só olhava o lado negativo
24:58de um lado
24:59e o lado positivo
24:59do outro.
25:01Isso foi determinante
25:02para uma vitória
25:02tão apertada
25:03de um,
25:04dois pontos.
25:04São dois milhões de votos
25:05a diferença ali no final.
25:07Nós não tivemos
25:07uma disputa
25:11isenta,
25:13principalmente
25:13da grande mídia
25:14que acaba influenciando
25:16muito
25:16o resultado eleitoral.
25:17Então,
25:18isso magoou muito
25:19o presidente.
25:19eu que convivi ali
25:21na reta final
25:22depois de ele perder a eleição,
25:24ele ficou
25:24muito triste.
25:27Eu não sei se ele vai,
25:28ele vai liderar o processo.
25:30Eu quero incentivá-lo
25:31para que ele venha
25:32a ser candidato,
25:33mas se ele não vier,
25:34o candidato
25:35que ele apoiar
25:36vai ser o vencedor
25:37nas próximas eleições.
25:38Quando ele embarcou
25:39para cá,
25:39para o Brasil,
25:40ele falou que ele não queria
25:41ser o líder,
25:41que ele queria atuar
25:42apenas como conselheiro.
25:43Isso acho que já é uma
25:44sinalização de que ele
25:45olha isso aqui para mim.
25:46isso aí não é opção
25:47para ele, não.
25:49Isso aí não vai ter opção.
25:51Ele vai ter que liderar
25:51esse processo.
25:53É o ônus
25:53de quem é o líder,
25:55de quem é
25:55amado pela população,
25:57por grande parte
25:58da população.
25:59E ninguém pode liderar
26:00esse processo
26:01a não ser o presidente
26:01Bolsonaro.
26:02Ele pode até
26:03não ser o candidato
26:05aqui em 1926.
26:08Nós temos outros
26:08grandes nomes.
26:09Ele foi capaz
26:09de criar outros
26:10grandes nomes,
26:11ao contrário do PT.
26:13Então...
26:13É porque o PT é Lula
26:14ou...
26:14Não, o Lula é Lula.
26:15Eu espero que nunca falte
26:17o presidente Lula
26:19no desejo de Lula.
26:19Não, o dia que virar
26:20acaba o PT.
26:22É, a eleição de 1922
26:24ela tinha também
26:25essa característica, né?
26:26Porque se o Bolsonaro
26:27ganha,
26:29muitos do PT falam
26:30gente, aqui é
26:31fim de linha, né?
26:31Porque o PT tem
26:33esse problema de renovação, né?
26:34Não conseguiu ainda
26:35fazer um quadro.
26:35Foi decisivo
26:37aquilo para o PT.
26:38Eu acho que teve
26:39a sobrevida,
26:41mas é um partido
26:41que o Lula
26:42é o perfil dele.
26:44Ele não cria
26:44as lideranças.
26:45O Bolsonaro
26:46criou o Tassiso,
26:47criou a Tereza,
26:49todos os ministros dele.
26:52Damares,
26:52que não era aqui
26:53de Brasília,
26:54foi eleito aqui.
26:55Veio quantos senadores
26:56ele elegeu
26:57pelo país.
26:58Novas lideranças.
26:59Ele valorizava
27:00as lideranças.
27:02O Lula,
27:02quando vai para um comício,
27:03uma inauguração,
27:05ele só fala nele.
27:06Bolsonaro só falava
27:07no ministro.
27:08Só falava,
27:09ele se enaltecia.
27:10Veio que é o Tassiso, gente.
27:12E foi transformado.
27:13Você achar
27:14que um presidente da República
27:15é capaz
27:15de pegar um carioca
27:17e eleger governador
27:18de São Paulo,
27:19por quê?
27:20Porque ele valorizou o Tassiso
27:21e vai ser,
27:23com certeza,
27:23o melhor governador
27:24da história de São Paulo.
27:25Plano B,
27:27se não for Jair Bolsonaro,
27:28Tassiso,
27:29Michele,
27:29Tereza,
27:31Ozema.
27:31Eu acho que política
27:32é fila.
27:34O número um,
27:35quer dizer,
27:35um e dois
27:36é Bolsonaro e Ozema.
27:38Tassiso e Ozema.
27:39O Tereza é um grande nome,
27:41tem um ratinho,
27:43bem outros nomes.
27:44Já temos cinco aqui, né?
27:45Não,
27:45eu acho que tem
27:46grandes nomes.
27:48Eu acho que a
27:49Dona Michele
27:50é a única política
27:51no Brasil,
27:52além do presidente,
27:52que pode escolher
27:54ser senadora
27:56por 27 estados.
27:57Então,
27:58é uma força política,
27:58muito bem,
27:59ela pode ser uma grande vice,
28:01certo?
28:01Mas eu acho que
28:02o próprio presidente de hoje,
28:03ela não tem ainda
28:03o traquejo,
28:05a experiência
28:06de ser presidente da República.
28:08É uma mulher
28:09impressionante,
28:10o carisma,
28:11a forma como ela se comunica,
28:13ela vai ser muito importante.
28:15Agora mesmo,
28:16hoje mesmo,
28:17eu convidei ela
28:17a ir ao Piauí.
28:20Temos até um pouco
28:20de ciúme de ela
28:21ser só presidente
28:22do
28:23PL Mulher.
28:25Acho que o nome dela
28:26está assim,
28:27tem que ser presidente
28:27de todos
28:28os partidos mulheres.
28:31E ela vai,
28:32nós vamos convidar ela
28:33para os eventos
28:34do Progressista Mulher
28:36pelo país afora,
28:37porque ela é muito importante,
28:38o seu papel,
28:39a forma como ela se comunica,
28:41e ela será um fator
28:43muito importante
28:44nas eleições
28:44de 24 e 26.
28:46O senhor falou
28:46do símbolo da Michele,
28:48mas,
28:49há de se conviver
28:49que o senhor perdeu,
28:50o senhor perdeu
28:51o Jair Bolsonaro
28:52para o Valdemar,
28:53o senhor negociou
28:54bem a entrada
28:55do Jair Bolsonaro
28:56para o PP.
28:57Não bate uma inveja
28:58do Valdemar
28:58ou não era o momento...
29:00Eu acho que ele tomou
29:01a decisão correta
29:01naquela época.
29:03O que ele sabia
29:03que tinha,
29:05pelo fato de estar
29:05no Ministério,
29:06o Progressista
29:07seria dele
29:08de qualquer forma.
29:09Naquela época,
29:10o Valdemar
29:11exigiu muita,
29:12mas tomou a decisão
29:13correta,
29:13o Valdemar tem sido
29:14uma fidelidade
29:16ao presidente,
29:17uma lealdade
29:17que muitos dizem
29:18que o Valdemar
29:18vai descartar
29:19o Bolsonaro
29:20e isso não ocorreu,
29:22está sendo fiel,
29:23leal ao presidente.
29:24Eu acho que o presidente
29:25tomou a decisão correta.
29:26É surpreendente,
29:27porque o Valdemar
29:28também,
29:29de novo,
29:29a partir daquela
29:30mesma premissa,
29:31daquela mesma assertiva,
29:32o Valdemar estava
29:33com o Lula
29:33no governo Lula 1
29:35e aí ele virou
29:36essa chave.
29:38Me parece que é
29:39um movimento muito
29:39parecido dos senhores,
29:41tanto do seu
29:42quanto do Valdemar.
29:43É, o Republicano
29:45mesmo,
29:46com o Tarciso,
29:47está tudo bem
29:48amarrado nesse projeto.
29:49Porque agora
29:50nós temos direito.
29:51Nós temos,
29:52a partir de certo direito,
29:53uma bandeira,
29:55um discurso
29:55e apoio.
29:57Porque,
29:58volto a dizer,
29:59o presidente Bolsonaro
30:00ganhou a eleição
30:02em quatro
30:02das cinco regiões.
30:04Foi o maior eleitor
30:05dessa eleição
30:05no Focula.
30:07Foi o Bolsonaro,
30:08porque elegeu
30:08o maior número
30:08de governadores,
30:10de deputados.
30:12Então,
30:12isso nos dá.
30:13segurança
30:13e nós estamos
30:14no rumo certo,
30:15no rumo que a população quer.
30:17E só para fechar,
30:19hoje,
30:20com a chegada do Bolsonaro,
30:21muito se questionou
30:21a falta de gente na rua.
30:23O senhor concorda
30:24com essa interpretação
30:25ou não?
30:25Pelo amor de Deus,
30:26gente.
30:26Até eu tive dificuldade
30:28de sair de casa.
30:29Eu tentei ir para o aposso,
30:30não consegui.
30:32Não foi nada proposital,
30:35foi um excesso
30:36de zelo,
30:36de segurança,
30:37até por conta
30:38de oito de janeiro.
30:39Sim.
30:40Mas,
30:41pelo amor de Deus,
30:42hoje,
30:43Brasília,
30:43não tinha quem
30:44se locomovesse
30:45aqui para chegar lá.
30:47Eu sou senador
30:48com carro,
30:49com placa oficial,
30:50não consegui chegar.
30:51Então,
30:52se existe uma pessoa
30:53que é amada,
30:54você viu,
30:54dentro do avião ontem,
30:56quem é que entra
30:56dentro do avião
30:57daquele ali,
30:57gente?
30:58Que é aplaudido
30:59de pé por todo mundo,
31:00abraçado.
31:01Bolsonaro é o único
31:02homem público
31:03hoje no Brasil,
31:04inclusive onde
31:05ele perdeu
31:06no Nordeste,
31:07quem é amado
31:07vai para a rua,
31:08as pessoas
31:09se vestem
31:10de verde e amarelo
31:11e tem prazer
31:13de estar ao lado
31:13do seu capitão.
31:15Oito de janeiro
31:16influenciou
31:17negativamente
31:19nessa trajetória
31:20política do Jair Bolsonaro
31:21ou da direita
31:24de que o eleitor comum
31:26pode associar
31:27a direita
31:28a uma direita extrema
31:29ou o senhor acha
31:30que uma coisa
31:31é uma coisa,
31:31outra coisa,
31:31outra coisa?
31:32No início sim,
31:33porque foi vendida
31:33uma narrativa
31:34que o Bolsonaro
31:35era o culpado,
31:36mas depois foi
31:37caindo por 10.
31:38Você vê agora,
31:38quem está apavorado
31:39com a CPI?
31:40Quem está fazendo
31:42de tudo
31:42para tirar a assinatura?
31:44O governo,
31:45o PT,
31:46porque não tem como
31:46explicar como é
31:47que o Palácio do Planalto
31:48tem um efetivo
31:50de mil homens
31:51e no dia
31:51só tinha 18.
31:52A CPI vai sair,
31:53não?
31:53Ah, saiu
31:54porque o Pacheco
31:55ainda não chamou
31:56a região do Congresso.
31:58Mas até o final do ano
31:59ele vai ter que fazer,
32:00ele vai eternamente
32:01vai ter que chamar,
32:02ele vai ter que ler
32:03a CPMI.
32:04Até agora ninguém,
32:05a grande maioria,
32:07ele não vai conseguir
32:07tirar a assinatura
32:08nem na Câmara
32:09nem no Senado.
32:10Isso aí já está decidido.
32:11Vai ter que ser esclarecido
32:13o 8 de setembro
32:13através de uma CPMI
32:15para esclarecer fatos,
32:16sem perseguir ninguém.
32:17Nós só queremos
32:18a verdade
32:19do que aconteceu
32:20no 8 de janeiro.
32:22É porque tem um caso
32:23curioso, né?
32:23Porque o Pacheco
32:25ele precisa convocar
32:25uma sessão do Congresso,
32:26o PT tem interesse
32:27na sessão do Congresso
32:28porque precisa analisar
32:29os vetos
32:29da Lei de Segurança Nacional
32:31e aí
32:31das medidas provisórias.
32:33Não vai ser eternamente,
32:34Pacheco,
32:35mas dia menos dia
32:36vai ter que cumprir
32:37o seu papel
32:37e convocar
32:38a sessão do Congresso
32:39e ler a CPMI.
32:41MP, resolve agora
32:42na próxima semana?
32:43Está próximo de um acordo
32:44ou não?
32:44Espero que sim.
32:45Espero que sim.
32:46Eu acho que,
32:48como dizia meu pai,
32:49toda briga,
32:49não tem uma pessoa
32:50100% certa
32:51nem uma 100% errada.
32:53Acho que faltam
32:54os dois presidentes
32:54das duas casas,
32:55são dois grandes homens públicos,
32:57sentarem,
32:57colocarem as divergências
32:59de lado
33:00e os interesses
33:00do país
33:01e do Congresso Nacional
33:02acima de tudo.
33:03O senhor toma um partido
33:04de algum deles,
33:04Lira ou Pacheco?
33:05Não, acho que tem muita gente
33:07que quer a disputa.
33:08Esse acordo não saiu
33:10por conta da disputa
33:10de Alagoas.
33:11Meu querido amigo,
33:13Renan,
33:13que é um grande amigo que tem,
33:14não deixou que esse acordo
33:15acontecesse por causa
33:16da disputa dele com o Lira.
33:18Mas eu acho que daqui a pouco
33:19o Congresso vai cair na real
33:21e nós vamos superar esse fato.
33:24Uma última pergunta.
33:26Lá na Câmara já existem
33:27vários pedidos de impeachment
33:28do presidente Lula.
33:32Você acredita em impeachment
33:33ou não?
33:33Ou o Lula vai sangrar
33:34até o final?
33:35Não, até porque não tem cabimento
33:36fazer o impeachment
33:37de um presidente
33:37que assumiu há 90 dias.
33:39Isso aí não.
33:41Se fosse do PT,
33:43no primeiro dia
33:43ele já estava pedindo impeachment.
33:45O PT pediu impeachment
33:46de Itamar,
33:48de Fernando Henrique,
33:49de Michel,
33:51Bolsonaro.
33:52O PT é especialista
33:53em impeachment.
33:53No dia seguinte,
33:54no dia seguinte
33:55eles já estão me...
33:55Eu não.
33:56Eu acho que nós temos que dar.
33:57Eu espero que o presidente
33:58corrija seus rumos
33:59e melhore,
34:00que faça jus
34:01à votação que teve
34:03e que transforme
34:05a vida dos brasileiros
34:06para melhor.
34:07Eu não estou aqui.
34:08Eu não sou daqueles
34:09que ficam torcendo
34:10contra o piloto
34:10se eu estou dentro do avião.
34:11Então, vamos pensar.
34:14Se lá na frente
34:15o país ficar o caos
34:17como a Dilma
34:17aconteceu,
34:18aí é outro cenário.
34:20Mas eu não espero
34:20que isso aconteça, não.
34:21Pelo menos não um cenário
34:22de curto prazo.
34:23Não, não.
34:24Nós temos que dar
34:24toda a chance
34:25para aquele governo
34:26que tome as medidas
34:27corretas.
34:28E eu aqui no Senado
34:29vou fazer uma posição
34:31ao seu governo,
34:31mas o que for de bom
34:32para ajudar aquele acerto,
34:35eu vou fazer de tudo
34:36para que seja aprovado.
34:38Senador, obrigado
34:39pela entrevista.
34:39Um grande abraço.
34:40Boa, gostei muito.
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