- anteontem
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NotíciasTranscrição
00:00Ó, nosso segundo destaque que a gente vai trazer aqui no nosso Papo Antagonista de hoje,
00:04nós vamos falar sobre a aposentadoria do ministro Ricardo Lewandowski, né?
00:09O ministro anunciou ontem, inclusive, essa aposentadoria, ele completará 75 anos em maio,
00:15mas ele resolveu antecipar essa saída dele do STF, né?
00:19Lewandowski confirmou que entregou à presidente do Supremo Tribunal Federal,
00:26ministra Rosa Weber, esse pedido de aposentadoria, esse ofício, inclusive, já foi encaminhado
00:31para o Palácio do Planalto, para o presidente Lula, que tem a prerrogativa de indicar o próximo ministro, então, né?
00:38O ministro vai deixar o STF 30 dias antes, inicialmente previsto,
00:42ele participou ontem dessa última sessão plenária como ministro, então, ministro Ricardo Lewandowski.
00:49E ele acrescentou que não conversou com Lula sobre essa sucessão no STF
00:54e frisou que essa é uma escolha, claro, de foro íntimo do presidente Lula.
01:00Com a aposentadoria de Lewandowski, vai estar se intensificando ali de quem vai sentar nessa cadeira, né?
01:06A gente sabe que alguns nomes já estão ganhando força nessa disputa, nesse páreo.
01:12Tem ali dois nomes apontados como favoritos, que é o advogado Cristiano Zanin,
01:16que atuou para Lula durante a operação Lava Jato, inclusive,
01:21e o ex-secretário-geral do TSE e do STF também, Manuel Carlos de Almeida Neto.
01:28Esses são os nomes dos favoritos que estão nesse páreo.
01:31Fato é que essa semana, inclusive, agora a gente vai mostrar, inclusive,
01:37algumas imagens aí do advogado Cristiano Zanin,
01:40porque Cristiano Zanin participou essa semana de pelo menos dois jantares com integrantes do PT, né?
01:47Qual o objetivo aí?
01:48É claro que é começar a discutir essa eventual indicação dele ao Supremo Tribunal Federal.
01:55Durante esse encontro, o antagonista apurou com algumas fontes ali
02:00que parlamentares conversaram com Zanin
02:02sobre as eventuais fragilidades de uma eventual candidatura dele também.
02:07A ideia, então, é preparar essa tropa de choque aí do PT
02:12para defender o advogado de Lula,
02:14caso ele, de fato, seja escolhido para substituir o ministro Ricardo Lewandowski.
02:19Está aí a foto, então, de Cristiano Zanin, um advogado de Lula na Lava Jato.
02:25Então, um dos cotados para assumir essa vaga de Ricardo Lewandowski.
02:29Quero começar com você agora, Wilson.
02:30Pode ser? Vamos lá?
02:31Quero ouvir sua análise sobre essa informação
02:35dessa aposentadoria antecipada de Ricardo Lewandowski
02:39e desses nomes que estão ali na disputa desse par.
02:42Então, Kenzo, mais do que uma análise,
02:44eu acho que esse é um assunto que vai permear muito o noticiário, né?
02:48E aqui tem...
02:50Eu confesso que é um assunto que a gente já tem apurado algumas coisas,
02:53então, deixa eu trazer alguns bastidores para você
02:54que nos acompanham nesse momento.
02:56Vamos lá.
02:56Sucessão no Supremo.
03:01Até a semana retrasada,
03:05o ministro Ricardo Lewandowski não dava qualquer indicativo
03:08de que ele iria antecipar a aposentadoria.
03:11Muito pelo contrário.
03:12Ele dava ali alguns sinais de que ele ficaria no Supremo
03:16até a primeira semana de maio.
03:19Ele completa 75 anos ali na segunda semana de maio.
03:23Então, esse era o indicativo inicial.
03:25Pois bem, o que aconteceu nesse íntere?
03:29Na semana retrasada,
03:32o ministro Ricardo Lewandowski teve uma conversa com o Lula
03:36quando ele esteve em Recife.
03:39O Lewandowski foi assinar um acordo da União
03:42para a administração de Fernando de Noronha.
03:47Inclusive, a gente até contou parte da história aqui
03:50no documentário do Brito,
03:52com o nosso Surubom de Noronha.
03:54Então, o Lewandowski foi assinar esse documento junto com o Lula
03:58para, enfim,
04:01relacionada à administração de Fernando de Noronha.
04:04Então, nesse momento,
04:05os dois se encontraram e começaram a conversar.
04:08O Lewandowski falou isso oficialmente na coletiva,
04:11de que ele não falou com o Lula,
04:13não deu nenhum tipo de indicativo.
04:16Ele realmente não pode falar.
04:17O Greb, ele vai me dar razão nesse ponto,
04:23que tem algumas fontes, às vezes, falam, gente, coisas no ON,
04:27que eles não podem falar no OFF, né?
04:29Até porque o cara é ministro do Supremo,
04:31então ele não pode falar em ON que ele foi lá fazer um lobby
04:34em nome de A ou B, sabe?
04:35Então, assim, é bom a gente também separar isso.
04:39O ministro Ricardo Lewandowski, nessa conversa com o Lula,
04:42ele ressaltou, ele falou para o Lula o seguinte,
04:47olha, tem um cara, que é um cara muito bom,
04:51que é o Manoel Carlos Almeida Neto,
04:52é Neto de Almeida.
04:54Ele tem o perfil assim, tem o perfil assado,
04:57trabalhou comigo no Tribunal Superior Eleitoral,
04:59trabalhou comigo no STF.
05:01O Manoel Carlos, ele é visto pela comunidade acadêmica
05:04e pela comunidade jurídica como um bom nome.
05:09Isso, o Lula já tem conhecimento.
05:11E durante essa conversa, o Lewandowski também ressaltou o seguinte,
05:16olha, ele aconselhou o presidente Lula.
05:19Por que você não deixa a indicação para o Zanin para depois?
05:23Deixa para o final do ano, para uma segunda ou para uma terceira vaga,
05:27porque, no primeiro momento,
05:30indicar o teu ex-advogado para ser ministro do Supremo
05:35vai ser uma sinalização muito ruim para o Poder Judiciário.
05:38É uma sinalização de que você está tentando aparelhar a Suprema Corte.
05:44Tudo aquilo que você, Lula, criticou ao longo do governo Jair Bolsonaro,
05:49você logo de cara já faz a mesma coisa.
05:52O Bolsonaro, ele foi fritado, ele foi criticado por ter indicado primeiro
05:55o caso Nunes Marques e depois o André Mendonça,
05:59o ministro radicalmente evangélico.
06:01Pois bem, o Lula e o Ricardo Lewandowski resolveu, então,
06:07ou que depois dessa conversa, resolveu antecipar a sua aposentadoria.
06:10E aí tem um bastidor que é interessantíssimo para a gente entender esse molho,
06:16dessa indicação que vai estar valendo tudo aí nessa cadeira do Lewandowski,
06:21é que a tropa de choque do Zanin alegou o seguinte,
06:27que o Lewandowski resolveu antecipar a aposentadoria em aproximadamente um mês
06:34para pressionar o Lula a indicar o Manuel Carlos.
06:39Por que, você me pergunta?
06:41Porque o Zanin, neste momento, é um dos advogados do caso da Americanas.
06:45Então, poderia surgir aí um conflito de interesse
06:49e o Zanin, se ele de fato for indicado,
06:51ele vai precisar abdicar do caso da Americanas,
06:55porque vai ter um conflito de interesse direto.
06:58Então, tem gente ali no judiciário que já fala o seguinte,
07:01olha, o Lewandowski antecipou para pressionar o Lula
07:04para criar uma janela de oportunidade para o Manuel Carlos Neto de Almeida.
07:10E, enfim, porque essa indicação para o Lewandowski é a única
07:16que ele de fato vai ter gerência.
07:17Uma segunda já não vai ter como.
07:19Conversando aqui com alguns outros advogados,
07:21algumas pessoas que tramitam ali, que transitam no Supremo,
07:25elas falam que o Lula tem de fato recebido esse conselho.
07:31Presidente, deixa o Zanin para uma segunda indicação,
07:34que sabe uma terceira, porque também tem um detalhe,
07:37há a possibilidade do ministro Luiz Roberto Barroso
07:41também antecipar a sua aposentadoria
07:43para entregar o cargo para o Lula.
07:46Então, assim, vejam como é que esse jogo está sendo jogado.
07:50É uma peça de xadrez, né?
07:51É um belo jogo de xadrez.
07:54E só para encerrar aqui,
07:56agora, o problema é que o Lula,
07:58pelo menos nas conversas que ele tem tido
08:01com algumas pessoas próximas,
08:03ele tem dado poucos sinais,
08:06mas os sinais que ele deu
08:08são todos favoráveis ao Cristiano Zanin.
08:12O que se fala no Supremo
08:13é que, de 0 a 10,
08:16o Supremo, melhor dizendo,
08:18é que o Zanin hoje
08:19estaria com...
08:23sem fazer piadinha e trocadilho, tá?
08:24Ele estaria com...
08:26dos seus 10 dedos,
08:27ele estaria com 9 numa indicação do Supremo.
08:30Que hoje, dificilmente,
08:31o Lula não indicaria o Zanin.
08:33Só se acontecesse algo, de fato,
08:35um mecatombe,
08:36mas que o Zanin estaria literalmente
08:39com quase os dois pés no Supremo.
08:42E por isso que é importante
08:44essa movimentação do Zanin
08:45que a gente registrou mais cedo.
08:47No momento que o Zanin
08:47conversa com os parlamentares do PT,
08:50ele também sente um pouco
08:51o clima no Senado Federal.
08:54Afinal de contas,
08:55ele precisa passar por uma sabatina
08:56na CCJ,
08:57ele precisa ser aprovado por uma sabatina
08:59e também ser aprovado em plenário.
09:00Então, com essa movimentação dele em Brasília,
09:04ele conversando com parlamentares,
09:06ele sentindo esse clima,
09:08isso já é suficiente para quê?
09:11Para que o PT também já leve para Lula
09:13a seguinte informação.
09:15Olha, presidente,
09:16a situação está assim,
09:18a situação está assada,
09:19é possível a aprovação do Zanin
09:20ou não é possível?
09:22Hoje, se você me perguntar,
09:23Wilson, o Zanin seria aprovado?
09:26Eu digo, sim, seria aprovado.
09:27O custo político disso
09:30é que é um custo político alto.
09:33Por quê?
09:34Porque você deixaria uma indicação
09:35estratégica como essa
09:37na mão de um cara chamado
09:40Davi Alcolumbre.
09:41Ele é presidente da CCJ.
09:43E, de novo,
09:44política é negociação, gente.
09:46Quanto maior a missão
09:49que você entrega a certos atores,
09:52maior a fatura.
09:54Então, assim,
09:54esse é outro ponto
09:56que, inclusive, o Lula tem ponderado
09:57com os seus aliados
10:00têm ponderado com o presidente Lula.
10:02Que, nesse momento,
10:03de momento de organização de governo,
10:05você de Karen de Causanin,
10:07você pode gerar uma fatura
10:08muito alta a ser paga.
10:11E aí, que seria uma fatura,
10:12o Manuel Carlos Neto de Almeida,
10:16na visão de alguns aliados do Lula,
10:19seria uma fatura menos,
10:21seria uma fatura um pouco mais barata
10:23para você negociar ali
10:25com o Davi Alcolumbre,
10:26que é a pessoa que comanda
10:28a pauta da CCJ.
10:29É bom lembrar que o Davi Alcolumbre
10:32ficou três meses
10:33segurando a sabatina
10:34do André Mendonça,
10:35justamente por isso.
10:36Era uma fatura alta
10:37para o Jair Bolsonaro pagar,
10:38e o Bolsonaro não quis pagar
10:39essa fatura.
10:40Então, é algo que também
10:41muitos já estão falando.
10:43Olha, cuidado com o Davi Alcolumbre,
10:44não força na indicação agora,
10:46porque a fatura pode ser muito alta.
10:47Boa.
10:50Wilson, Graieb,
10:51quero te ouvir, então,
10:52sobre essas possibilidades
10:55que Lula tem agora
10:56para a indicação
10:58e os nomes fortes
10:59que estão no paro, então,
11:00o Manuel Carlos de Almeida Neto
11:02e também do Cristiano Zanin.
11:05É, o Manuel Carlos de Almeida Neto.
11:08Ele é, de fato,
11:10um nome bem visto, assim,
11:12no meio jurídico.
11:13Ele é um pupilo do Lewandowski,
11:15é muito próximo do Lewandowski.
11:18É quase um filho adotivo,
11:20intelectual do Lewandowski,
11:22vamos dizer assim.
11:23Então, seria,
11:25do ponto de vista
11:26de pegada jurídica,
11:30meio que uma troca
11:31de seis por meia dúzia.
11:34A visão que eles têm do direito
11:36é muito alinhada.
11:39seria o nome do Lewandowski lá.
11:44E o Lewandowski, lembremos,
11:46foi o ponta de lança,
11:48desde a época do Mensalão,
11:51da defesa de Lula,
11:54do PT,
11:56do Supremo Tribunal Federal.
12:00É difícil prever
12:00se o Manuel Carlos
12:02faria exatamente o mesmo papel,
12:05assim, né?
12:06Não é tão próximo do Lula
12:08e nem tão próximo do PT.
12:10Mas, assim,
12:11as teses,
12:12a visão mais garantista
12:14do direito,
12:15a visão progressista
12:16em temas sociais
12:19e tudo mais,
12:21estaria ali preservada.
12:23Não sei se ele se prestaria
12:25a fazer o serviço
12:26quase que de um...
12:29quase que político,
12:31encaradamente político
12:33que o Lewandowski fez.
12:34eles fossem mais discretos.
12:37Mas, tipo,
12:38como visão jurídica
12:39é muito parecido.
12:41E o Zanin, enfim,
12:43o Zanin é advogado do Lula, né?
12:45É isso,
12:46não precisa dizer mais nada.
12:48Foi o cara que entrou com,
12:49sei lá,
12:49400 recursos ali
12:52até conseguir,
12:54finalmente,
12:55virar
12:55todas as interpretações possíveis
12:58do Supremo
12:58a respeito
12:59do caso da Lava Jato
13:01e libertar o Lula, né?
13:02E tem esses fatores, né?
13:07Você indicar alguém
13:08tão próximo de você,
13:11o presidente que indica
13:12alguém tão próximo,
13:14está dizendo
13:15para o meio político,
13:17isso daqui é a minha escolha pessoal,
13:19eu não escolhi
13:19por causa das credenciais,
13:20eu escolhi porque eu quero,
13:22porque é o meu nome.
13:24E daí os caras vão com fome mesmo
13:26cobrar essa fatura
13:27que o Wilson falou.
13:29Falar,
13:29ah, você quer pôr o seu?
13:32O seu?
13:33Então paga.
13:35Então vamos ver,
13:36o que você tem
13:37para oferecer em troca?
13:42Vai ser terrível.
13:43Para o debate?
13:44Vai ser terrível
13:45para a reputação do Supremo,
13:48que já não é boa,
13:49entre metade da população
13:52que se alinhou
13:53com a candidatura bolsonarista
13:55nas últimas eleições,
13:56em grande parte
13:57por enxergar no Supremo
13:58uma instituição parcial
14:00e tudo mais,
14:02vai reforçar essa visão.
14:05E vai custar caro
14:06politicamente para o Lula.
14:09E eles que façam as contas.
14:12Mas, assim,
14:14nenhuma das duas indicações
14:16me deixa feliz.
14:18A do Zanin é escandalosa.
14:20A do Manuel Carlos,
14:21eu não gosto do estilo
14:22de ministro do Lewandowski.
14:26já escrevi isso.
14:28Eu acho que ele foi
14:29um prestador de serviços
14:30do PT no Supremo.
14:33Não gosto.
14:34Então acho triste
14:34que ele emplaque também
14:37um seguidor tão próximo
14:38do estilo dele.
14:41Então espero que não seja
14:42nenhum dos dois,
14:43mas não vou perder essa aposta.
14:56e aí
15:01o
15:01o
15:03o
15:03o
15:04o
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