Papo Antagonista: As mil e uma joias de Bolsonaro

O Antagonista

As mil e uma joias de Bolsonaro // O clima esquentou na CCJ  Flávio Dino vs André Fernandes // Lira dá aval a CPI do MST, diz presidente da bancada do agro   -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial

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00:00:00Transcrição e Legendas Pedro Negri

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00:01:56A CIDADE NO BRASIL

00:02:25Muito boa noite, seja muito bem-vindo, bem-vinda a mais uma edição do Papo Antagonista ao vivo comigo, Kenzo Matida, direto de Brasília, trazendo para vocês um resumo muito atualizado das principais notícias do dia, dessa terça-feira, hoje 28 de março, e a gente vai trazer todos os detalhes, porque hoje tem muita notícia por aqui pelo Papo Antagonista.

00:02:50Pode rodar a vinheta de manchetes, pessoal.

00:02:55Papo Antagonista.

00:03:02Assunto dessa terça-feira é que Jair Bolsonaro levou com ele um terceiro pacote de joias que recebeu do governo da Arábia Saudita.

00:03:14Isso mesmo, essa notícia foi publicada pelo Estadão e agora está repercutindo bastante também um terceiro pacote de joias que está com Jair Bolsonaro.

00:03:24Esse pacote tem um relógio Rolex de ouro branco, abotoaduras e caneta prateada também.

00:03:31A gente vai detalhar um pouco mais desse assunto, então, desse terceiro pacote de joias que está com Jair Bolsonaro.

00:03:38Mais um assunto que nós vamos tratar, assunto que aconteceu agora há pouco, no final da tarde de hoje, lá na CCJ, a Comissão de Constituição, Justiça e Cidadania da Câmara dos Deputados,

00:03:50teve bate-boca o ministro da Justiça e Segurança Pública, Flávio Dino, e também com o parlamentar, o deputado André Fernandes.

00:04:00Discutiram ali na CCJ e a gente vai trazer todos os detalhes também e análise desse primeiro encontro que teve ali dentro do Congresso Nacional

00:04:10com o retorno das comissões agora, então, nesse debate que aconteceu hoje na CCJ.

00:04:16Mais um assunto que nós vamos tratar no Papo Antagonista de hoje.

00:04:20Arthur Lira dá o aval para a CPI do MST.

00:04:24Foi o que disse o presidente da bancada Agro.

00:04:26Ele explicou isso para a nossa equipe aqui do Antagonista e a gente vai ter uma entrevista ao vivo sobre esse assunto.

00:04:32Nós vamos conversar com o deputado-tenente-coronel Zucco do Republicanos,

00:04:37ele que foi o autor do pedido de instalação dessa CPI.

00:04:42Além disso, nós vamos falar também dos assuntos econômicos que repercutem bastante.

00:04:48Hoje, o Conselho Nacional da Previdência Social definiu o teto de juros de 1,97%

00:04:55para os empréstimos consignados, para os aposentados do INSS.

00:05:01Esse assunto também repercute muito na seara econômica

00:05:04e a gente vai tratar ainda do anúncio que foi feito hoje pelo Banco Central,

00:05:09que divulgou a ata da reunião do Copom realizada na semana passada,

00:05:14que manteve a taxa básica de juros em 13,75%.

00:05:21O anúncio que foi feito com vários recados.

00:05:24Rodrigo Oliveira vai aqui fazer uma análise sobre esses assuntos econômicos para a gente

00:05:29no Papo Antagonista, que só está começando, pessoal.

00:05:33Para você que está chegando agora, já se inscreve aí no nosso canal.

00:05:37Não se esquece de deixar o like também.

00:05:39Deixa eu dar uma olhada como é que estão os nossos likes.

00:05:41Sem like só, pessoal, tem mais de quase 200 pessoas assistindo já a gente ao vivo aqui.

00:05:47Vamos deixar o like aí no nosso programa,

00:05:50que a partir daí você engaja mais pessoas que outras pessoas assistam

00:05:53o nosso Papo Antagonista ao vivo, de segunda a sexta-feira,

00:05:58trazendo para vocês um resumo muito atualizado das principais notícias.

00:06:02Muito boa noite, Thaís, Letícia, Carlos, Patrícia também que está aqui com a gente,

00:06:06Marisa, Ariadne, Sônia, enfim, todo mundo que está participando com a gente aqui do Papo,

00:06:12a Zânia, a Regina, o Mauro.

00:06:14Valeu, pessoal. Obrigado pela audiência.

00:06:16A gente vai seguir trazendo para vocês, então, todas essas notícias

00:06:21que o Papo Antagonista dessa terça-feira, dia 28 de março, só está começando.

00:06:27Pode rodar a vinheta.

00:06:29Aconteceu, você fica sabendo aqui.

00:06:31Papo Antagonista.

00:06:37Primeiro assunto, pessoal, que nós vamos tratar no Papo Antagonista de hoje

00:06:41é sobre as joias.

00:06:43Mais um malote de joias aí que está com o ex-presidente Jair Bolsonaro,

00:06:50um terceiro pacote de joias, então.

00:06:52Essa informação foi confirmada, inclusive, pela defesa do ex-presidente Jair Bolsonaro,

00:06:59que está, sim, com ele, um terceiro pacote de joias

00:07:02que recebeu do governo da Arábia Saudita quando ele deixou o mandato.

00:07:09Vamos mostrar imagens desse pacote de joias aí que nós temos?

00:07:14Nós temos imagens, inclusive, desse pacote, desse terceiro pacote de presentes,

00:07:18então, que Jair Bolsonaro levou com ele,

00:07:22mas que eram presentes para o governo brasileiro.

00:07:26Esse pacote inclui esse relógio da marca Rolex, de ouro branco.

00:07:31Está aí, olha.

00:07:31O pacote ainda, além do relógio, tem uma abutuadura, ainda uma caneta prateada

00:07:37e também um rosário.

00:07:39Mais um rosário, então.

00:07:40Está aí esse relógio que foi um presente do governo da Arábia Saudita.

00:07:47Tem essa caneta da marca Chopar, também, prateada,

00:07:51e pedras incrustadas também nessa joia.

00:07:55Tem um par de abutuaduras, como a gente bem mostrou para vocês aí.

00:07:58Tem esse relógio.

00:08:00Esse relógio, inclusive, foi encontrado na internet pelo valor,

00:08:03um relógio muito similar a esse,

00:08:06foi encontrado na internet pelo valor de R$ 365 mil,

00:08:10enquanto os outros itens somam R$ 200 mil,

00:08:14quando comparados a objetos muito similares, então,

00:08:17a esses presentes que estão sob posse de Jair Bolsonaro.

00:08:21O Estadão trouxe essa reportagem,

00:08:23mostrou ainda que esse conjunto foi recebido em mãos por Bolsonaro,

00:08:27diferentemente das outras joias sauditas que foram presenteadas.

00:08:31A reportagem diz ainda que o então presidente, na época,

00:08:35teve acesso aos itens que esteve com a sua comitiva

00:08:39nessa viagem oficial à Doha, no Catar,

00:08:42na Arábia Saudita, entre 28 a 30 de outubro de 2019,

00:08:47foi quando Bolsonaro recebeu, então,

00:08:50esse presente da Arábia Saudita.

00:08:52Na época, Bolsonaro participou de um almoço que foi oferecido

00:08:56pelo Rei Saudita.

00:08:58Vamos chamar o nosso time da análise?

00:09:00Estão comigo aqui o Wilson Lima e também Carlos Graebi,

00:09:03para a gente já fazer uma análise refinada sobre esse assunto,

00:09:08mais um pacote de joias, então,

00:09:10um terceiro pacote de joias que está com Jair Bolsonaro.

00:09:14Quero começar com o Wilson Lima, que tem bastidor, inclusive,

00:09:17sobre a viagem, o retorno de Jair Bolsonaro,

00:09:21que está marcado agora para quinta-feira, dia 30, né, Wilson?

00:09:25Muito boa noite, seja bem-vindo.

00:09:27Já traz para a gente informação, já direto abrindo aqui

00:09:29o Papo Antagonista.

00:09:31Pode contar, Wilson.

00:09:32Boa noite, Kenzo, boa noite, Graebi.

00:09:35Boa noite, nosso Rodrigo Oliveira,

00:09:36que está ali nos bastidores esperando para entrar também.

00:09:39O presidente da República vai ter que explicar mais esse lote, né,

00:09:44de joias guardadas, né,

00:09:47aquilo que nós já falamos aqui no programa em algumas oportunidades, né,

00:09:52há uma verdadeira confusão entre público e privado,

00:09:56entre o que é um presente institucional ou um presente pessoal, né,

00:10:01então, o presidente da República, ao retornar para o Brasil,

00:10:05vai ter que explicar um pouco isso, né,

00:10:06por que ele deixou com ele essas joias.

00:10:09Sobre o retorno dele, na próxima quinta-feira,

00:10:13os integrantes da bancada do PL estão programando aí

00:10:16uma grande festa para o presidente da República.

00:10:19Hoje eu conversei com alguns integrantes do partido ali na Câmara,

00:10:23circulando um pouco, e eles me falaram que estão discutindo

00:10:27até a realização de uma motocicleta, né,

00:10:29para simbolizar a volta do Jair Bolsonaro, né.

00:10:33Estão dizendo até que aproximadamente 10 mil pessoas

00:10:37devem participar desse evento de retorno do presidente da República.

00:10:41Mas há uma preocupação em relação à segurança do Jair Bolsonaro,

00:10:45afinal de contas, ele não é mais presidente da República,

00:10:47então ele não tem mais alguns privilégios de chefe de poder executivo.

00:10:51Então, isso também tem sido questionado,

00:10:54tem sido argumentado com alguns integrantes ali

00:10:56da bancada bolsonarista, tem sido só pesado

00:11:00nas conversas, nas articulações

00:11:03para esse evento da próxima quinta-feira.

00:11:06Agora, o fato é o seguinte, ô, Kenzo,

00:11:08vai ter muito deputado lá no aeroporto,

00:11:11esperando o Jair Bolsonaro,

00:11:13a Júlia Zanata já confirmou presença,

00:11:15a Bia Kicis, Carlos Jordi,

00:11:17enfim, a ideia é que todo o PL

00:11:19vá lá para o aeroporto

00:11:21para recepcionar o presidente da República,

00:11:23justamente nesse movimento, né,

00:11:24que alguns deputados já falam que é a...

00:11:28Já tem deputado dizendo que é o momento em que

00:11:31a direita, essa direita bolsonarista

00:11:33vai conseguir se reerguer,

00:11:35vai conseguir se reorganizar

00:11:37para fazer uma oposição, de fato,

00:11:39concentrada ao governo Lula.

00:11:42Wilson, agora eu quero...

00:11:43Vou tocar a bola aqui com o Graieb,

00:11:46mas assim, daqui a pouco eu quero que você fale

00:11:48um pouco mais sobre mais esse pacote de joias também,

00:11:50faça uma análise sobre esse assunto,

00:11:52que vai...

00:11:54Bolsonaro vai chegar, né, Graieb?

00:11:56Vai retornar ao Brasil em meio

00:11:58ainda a tentar construir uma narrativa

00:12:02ou uma explicação cabível

00:12:04a todos esses presentes que estão

00:12:08sob posse dele, né?

00:12:09Estavam alguns, ele devolveu algumas joias,

00:12:12a defesa do ex-presidente fez essa devolução

00:12:14na semana passada,

00:12:16das armas e das joias que estavam com ele,

00:12:19mas agora veio à tona mais um pacote de joias,

00:12:22um terceiro, então, pacote de joias

00:12:25que está, que a defesa, inclusive, de Bolsonaro

00:12:27confirma que está com ele

00:12:29esse relógio Rolex de ouro branco aí

00:12:32e mais essa caneta, mais essa abotoadura,

00:12:35esse rosário também.

00:12:36Graieb, explicações que Bolsonaro terá que dar

00:12:39agora nesse retorno

00:12:40e vamos ver como vai ser feita essa explicação, né?

00:12:43Que tom que vem essa explicação

00:12:45de Bolsonaro também, Graieb?

00:12:47Boa noite, bem-vindo.

00:12:52Microfone, Graieb.

00:12:55Para variar, eu estava com o microfone desligado.

00:12:59Já é um clássico.

00:13:02Então, vou repetir.

00:13:03Boa noite, Keizu.

00:13:04Boa noite, Wilson.

00:13:05Boa noite, pessoal do chat.

00:13:07Agora, com o microfone ligado, vamos lá.

00:13:09O Bolsonaro não tinha um argumento muito bom

00:13:16para usar no caso dos dois pacotes anteriores conhecidos.

00:13:22Porque, como a gente já disse inúmeras vezes aqui,

00:13:25existia uma decisão do TCU de 2016

00:13:28que diferenciava o que é presente personalíssimo,

00:13:34que poderia ficar com ele,

00:13:35e aquilo que não é, que é presente para o Estado.

00:13:40Não era um argumento bom,

00:13:41mas ele até poderia dizer,

00:13:42olha, vejam só, o TCU até se reuniu de novo

00:13:45para discutir o assunto,

00:13:47para clarificar mais as regras e tal.

00:13:48Agora, é aquela situação pura do João Sem Braço.

00:13:55Ele viu qual foi a decisão do TCU,

00:13:59a segunda decisão do TCU,

00:14:02por causa da segunda decisão do TCU,

00:14:05foi obrigado a entregar os dois pacotes de joias

00:14:10e fez de conta que a regra não se aplicava

00:14:15a esse primeiro pacote.

00:14:18Ou seja, o Estado brasileiro

00:14:21precisa descobrir que eu tenho esse pacote

00:14:24e precisa me mandar devolver,

00:14:27porque eu não vou tomar a iniciativa

00:14:31de fazer o que é certo.

00:14:33Foi isso que aconteceu.

00:14:35Ele não tomou a iniciativa de fazer o que era certo.

00:14:38O caso estava mais do que definido.

00:14:41Ele teve que devolver os outros.

00:14:43Qual é a diferença entre esse terceiro pacote

00:14:46e os outros dois anteriores?

00:14:48O fato de que ele foi entregue na mão do Bolsonaro.

00:14:52Certo?

00:14:54Mas está claro, não é um presente personalíssimo.

00:14:56Ele devia ter devolvido tudo junto.

00:14:59Então, é difícil entender o que o Bolsonaro

00:15:03vai dizer para explicar isso.

00:15:08Ele simplesmente fez de conta,

00:15:10ele virou para o outro lado,

00:15:12diante de uma definição legal clara

00:15:14quanto aquilo que podia ou não podia ficar com ele.

00:15:19Deu uma de João sem braço.

00:15:22E não foi com qualquer coisa.

00:15:24Foi com relógio de luxo,

00:15:26foi com caneta de luxo,

00:15:28foi com um pacotão aí

00:15:30que você mesmo disse

00:15:31tem valor de mais de 500 mil reais.

00:15:35muito feio.

00:15:37E outra coisa, para terminar,

00:15:41por que tanto presente da Arábia Saudita,

00:15:44meu Deus do céu?

00:15:45E por que presentes tão valiosos assim?

00:15:48É preciso fazer essa pergunta, sim.

00:15:50Não podemos adiantar nenhuma alegação

00:15:56se foi pagamento de propina,

00:15:58mas a pergunta tem que ser feita.

00:16:01Não é usual

00:16:02que um governo

00:16:03de um país

00:16:06entregue tantos presentes,

00:16:09tantas joias de luxo

00:16:12para uso pessoal,

00:16:15mesmo que fosse só para uso pessoal

00:16:16enquanto ele estivesse no cargo

00:16:17do presidente e da sua primeira dama,

00:16:21não é usual isso.

00:16:22Vejam qual foi o outro presente

00:16:24que a Arábia Saudita entregou.

00:16:25Era um cavalinho de metal

00:16:27que até quebrou na mochila do muambeiro

00:16:30que veio com ele escondido.

00:16:32Isso é o padrão

00:16:34dos presentes de país a país.

00:16:38Não esses pacotes de joias caríssimas.

00:16:42É inusual

00:16:44e ele precisa ter uma boa resposta

00:16:45para isso também.

00:16:47Esse questionamento, Graia,

00:16:50desculpa,

00:16:51inclusive esse questionamento

00:16:52que você viu

00:16:52foi exatamente o questionamento

00:16:54que eu comentei aqui na redação

00:16:55no momento que

00:16:56a gente estava analisando

00:16:58essa notícia.

00:16:59Mas por que o governo

00:17:01da Arábia Saudita

00:17:02tem dado tantos presentes

00:17:05ao governo brasileiro

00:17:07e a Jair Bolsonaro?

00:17:08Entregue ao governo

00:17:09de Jair Bolsonaro.

00:17:10Teve uma joia primeiro

00:17:12que seria para Michele Bolsonaro,

00:17:14teve aquele cavalo

00:17:15que quebrou,

00:17:16que você bem lembrou,

00:17:17teve as joias

00:17:18que estavam sob posse

00:17:19de Jair Bolsonaro

00:17:20que a defesa dele entregou

00:17:21na semana passada,

00:17:23tiveram as armas também

00:17:24que estavam

00:17:25e agora mais esse pacote

00:17:26de joias também

00:17:28que estão ainda

00:17:30sob posse de Jair Bolsonaro,

00:17:31Wilson.

00:17:32qual é a explicação para isso

00:17:34que vai ser difícil

00:17:35a gente entender agora

00:17:37e vai ser difícil dele

00:17:38dar essa explicação

00:17:39de fato

00:17:40do porquê

00:17:41que o governo da Arábia Saudita

00:17:43estava dando tantos presentes

00:17:44ao governo brasileiro

00:17:46e não são presentes baratos,

00:17:48são presentes caríssimos

00:17:49como a gente acabou de dar

00:17:50inclusive alguns dos valores

00:17:52agora aqui.

00:17:52Olha,

00:17:55Kenzo,

00:17:55nesse ponto eu prefiro

00:17:56ter um pouco de prudência

00:17:57porque a gente não pode,

00:17:59o Greb falou uma coisa importante,

00:18:00a gente não pode fazer

00:18:01nenhum tipo de lação

00:18:02nesse primeiro momento

00:18:04de que haveria

00:18:05alguma ligação

00:18:07ilícita

00:18:08do governo

00:18:09saudita

00:18:10com o governo brasileiro.

00:18:11Agora,

00:18:12uma coisa que eu aprendi,

00:18:13nessa vida

00:18:14não existe almoço grátis,

00:18:15então você,

00:18:18quando você presenteia

00:18:19alguém

00:18:20com um artigo de luxo,

00:18:22você no mínimo,

00:18:23no mínimo

00:18:24quer uma entrada maior

00:18:26junto àquele poder executivo.

00:18:28Então,

00:18:30aí é que a gente,

00:18:31é que fica a pergunta,

00:18:32é que a gente vai precisar

00:18:34ter outras informações

00:18:36para saber

00:18:37se existia de fato

00:18:38um interesse

00:18:40obscuro

00:18:42do governo saudita

00:18:44de uma aproximação

00:18:45com o governo

00:18:46Jair Bolsonaro

00:18:47e que interesse

00:18:49pode ter sido esse?

00:18:50Qual foi essa ligação?

00:18:52Qual era

00:18:53essa

00:18:54essa

00:18:54sanha

00:18:55que o governo saudita

00:18:56queria em relação ao Brasil?

00:18:58Era

00:18:58petróleo,

00:18:59fornecimento de carne?

00:19:00Não sei,

00:19:01mas isso é uma pergunta

00:19:02que a gente vai ter que,

00:19:04vamos ter que aguardar

00:19:05outros episódios

00:19:05para a gente conseguir

00:19:06fazer realmente

00:19:07esse nexo,

00:19:08essa ligação

00:19:09entre

00:19:10um relógio

00:19:12de 500 mil reais

00:19:13e a entrada

00:19:14do governo saudita

00:19:15no governo brasileiro.

00:19:17Bom, Wilson,

00:19:18olha só,

00:19:19vamos seguir então

00:19:19com mais um assunto

00:19:20hoje no Papo Antagonista,

00:19:22a gente vai falar também

00:19:23de um bate-boca

00:19:24que aconteceu agora,

00:19:25no final da tarde,

00:19:26notícia quente

00:19:27que chegou aqui

00:19:27na redação

00:19:28de um bate-boca

00:19:29na CCJ,

00:19:30na Comissão de Constituição,

00:19:32Justiça e Cidadania.

00:19:34Estava participando

00:19:35de uma audiência pública

00:19:36hoje,

00:19:37o ministro da Justiça

00:19:38e Segurança Pública

00:19:39Flávio Dino

00:19:40e ele estava sendo

00:19:42questionado ali

00:19:43pelos parlamentares.

00:19:44O que estava sendo

00:19:45apresentado?

00:19:45Qual era a ideia

00:19:46dessa audiência pública?

00:19:47Era que Flávio Dino

00:19:48falasse,

00:19:49entre outras coisas,

00:19:50das ações de governo

00:19:51após aqueles ataques

00:19:53que aconteceram

00:19:54no dia 8 de janeiro

00:19:55e também

00:19:56da sua ida

00:19:57ao Complexo da Maré.

00:19:59Esse também

00:20:00era um questionamento

00:20:02que estava sendo feito

00:20:02pelos parlamentares

00:20:04ali para Flávio Dino.

00:20:06A expectativa então

00:20:07era que Dino esclarecesse

00:20:08isso,

00:20:08essas mudanças

00:20:09na política de controle

00:20:11desse armamento

00:20:12e as ações também

00:20:13do seu ministério

00:20:14à frente dos ataques

00:20:16de apoiadores

00:20:17de Jair Bolsonaro

00:20:18ali na Praça

00:20:18dos Três Poderes também.

00:20:20Além, é claro,

00:20:21dessa visita

00:20:21que foi feita

00:20:22no dia 13 de março

00:20:24ao Complexo da Maré.

00:20:25E aí,

00:20:26o deputado

00:20:27André Fernandes

00:20:28do PL do Ceará

00:20:29disse que

00:20:30estava claro

00:20:31na visão do deputado

00:20:32que existem

00:20:34ligações

00:20:35entre o PCC

00:20:36e o PT.

00:20:37Foi aí

00:20:37para começar

00:20:38o bate-boca.

00:20:39Vamos ver esse trecho

00:20:40então

00:20:40da fala

00:20:41do deputado

00:20:42André Fernandes.

00:20:43A história se repete.

00:20:46Agora,

00:20:46mais evidências

00:20:47vêm à tona

00:20:48onde mostram

00:20:49ligações

00:20:50entre o PCC

00:20:51e o Partido

00:20:52dos Trabalhadores.

00:20:53É a história

00:20:54se repetindo

00:20:55independentemente

00:20:56de quem esteja

00:20:57no comando

00:20:57deste país.

00:20:58dado todos

00:21:00esses fatos,

00:21:01seu Flávio Dino,

00:21:02fica claro

00:21:04que existem sim

00:21:05ligações

00:21:05entre esse partido

00:21:07e essa facção

00:21:08criminosa

00:21:09do qual falei aqui.

00:21:11Entretanto,

00:21:13o senhor foi

00:21:13ao Twitter

00:21:14dizer,

00:21:15abre aspas,

00:21:17essas afirmações

00:21:19de ligação

00:21:19do PT

00:21:20com o PCC

00:21:21não passam

00:21:22de canalice.

00:21:24Não há indício,

00:21:26prova,

00:21:27nada.

00:21:30Só canalice mesmo.

00:21:33Lembro que

00:21:33não há imunidade

00:21:34parlamentar

00:21:35para proteger

00:21:37canalice.

00:21:40Fecha aspas.

00:21:42Primeiro,

00:21:42fica aqui claro

00:21:43que o senhor

00:21:44ao afirmar isso

00:21:45está cometendo

00:21:45a fake news.

00:21:47Tendo em vista

00:21:48que a própria

00:21:48Polícia Federal

00:21:49está mostrando.

00:21:51A própria justiça

00:21:52abriu a decisão judicial

00:21:53e saiu na imprensa.

00:21:55É fake news.

00:21:57Agora eu pergunto,

00:21:59senhor Flavidino,

00:22:01por que

00:22:02que o senhor

00:22:02como ministro

00:22:03não investe

00:22:05em apurar

00:22:06e investigar

00:22:08esses indícios,

00:22:09essas ligações,

00:22:11essas provas,

00:22:12inclusive

00:22:12da relação

00:22:13de alguém

00:22:13que era muito

00:22:14bem visto

00:22:14dentro do PT,

00:22:15estou falando

00:22:15do Marcos Valério,

00:22:17sobre essas ligações

00:22:18do PCC

00:22:19com o Partido

00:22:20dos Trabalhadores,

00:22:21ao invés

00:22:21de simplesmente

00:22:22usar as redes sociais

00:22:23e atacar

00:22:24esse parlamento

00:22:25que é soberano

00:22:26e que tem

00:22:27toda a prerrogativa

00:22:28para fazer

00:22:29esse tipo

00:22:29de questionamento.

00:22:30Está aí.

00:22:34Aí,

00:22:34logo depois disso,

00:22:36Flávio Dino

00:22:37foi começar

00:22:37a resposta

00:22:38para o início

00:22:39do bate-boca

00:22:40e do tumulto ali.

00:22:41Vamos ver.

00:22:42O senhor veja

00:22:43como a gente

00:22:44não pode fazer isso.

00:22:46O senhor,

00:22:46inclusive,

00:22:47que é investigado

00:22:48no Supremo,

00:22:49e não quebre o microfone,

00:22:50por favor.

00:22:51O senhor

00:22:51que é investigado

00:22:52sabe

00:22:54que vai

00:22:55e sabe

00:22:57e sabe

00:22:57que o ministro

00:22:58aqui não está

00:22:59autorizado.

00:23:00Ele está

00:23:00animado

00:23:00e diz respeito.

00:23:01Ele respeita

00:23:02o tempo todo aqui.

00:23:04Você respeita

00:23:05a presença do ministro

00:23:06aqui.

00:23:06Ele não respeita

00:23:07o ministro,

00:23:08ele não respeita

00:23:08ninguém.

00:23:09Ele não respeita

00:23:09o ministro,

00:23:10ele não respeita

00:23:11ninguém.

00:23:13Cuidado,

00:23:14não quebre o microfone.

00:23:15Vai pagar a denização

00:23:16de novo

00:23:17para quebrar o microfone.

00:23:17O senhor presidente

00:23:18está quebrando

00:23:19aqui a casa,

00:23:20seu presidente.

00:23:20Cadê o equilíbrio?

00:23:21Essa falta de equilíbrio

00:23:23é um péssimo exemplo

00:23:24às pessoas,

00:23:25seu presidente.

00:23:27Deputado André.

00:23:28Não pode mandar

00:23:28ninguém aquela boca.

00:23:29Presidente,

00:23:30eu estou falando.

00:23:34Logo na sequência,

00:23:35depois que foi

00:23:36controlada toda a situação

00:23:38lá na CCJ,

00:23:39aí o ministro

00:23:40da Justiça e Segurança Pública,

00:23:41Flávio Dino,

00:23:42respondeu ao questionamento

00:23:43do deputado André Fernandes.

00:23:45Vamos ver agora

00:23:46o trecho

00:23:46da resposta

00:23:47de Flávio Dino.

00:23:49Eu quero mostrar

00:23:50como o senhor,

00:23:51com esse tipo

00:23:51de atuação aqui,

00:23:53conspira contra

00:23:55a sua condição

00:23:55de investigado

00:23:56no Supremo.

00:23:58Então,

00:23:59o senhor tem que ser

00:23:59mais cuidadoso

00:24:00em sua defesa.

00:24:03Em relação

00:24:03a esses fatos,

00:24:06portanto,

00:24:07eu disse e afirmo,

00:24:09há anos

00:24:09existe essa lenda,

00:24:11há o PT

00:24:12e tem ligação

00:24:13com o PCC.

00:24:15Eu disse,

00:24:16escrevi

00:24:17e repito

00:24:18que não

00:24:19que não há

00:24:19nenhuma prova

00:24:21quanto a isto.

00:24:23Nenhuma.

00:24:24E a Polícia Federal,

00:24:27que o senhor mencionou,

00:24:29naquele momento

00:24:30não era dirigido

00:24:31por mim.

00:24:32E se essa prova

00:24:34existisse,

00:24:35a Polícia Federal

00:24:36teria encontrado

00:24:38essa prova.

00:24:38Eu afirmo ao senhor.

00:24:40Sabe por quê?

00:24:40Porque eu respeito

00:24:42a Polícia Federal

00:24:43do Brasil.

00:24:44Diferente do senhor,

00:24:46que agora está achando

00:24:47que existe

00:24:48uma ligação

00:24:49do PT

00:24:50com o PCC

00:24:51e a Polícia Federal

00:24:53nunca encontrou

00:24:55a prova.

00:24:56Se a prova existisse,

00:24:58essa prova

00:24:58teria sido encontrada.

00:25:00E se a prova

00:25:01não foi encontrada

00:25:02até agora,

00:25:03é porque o fato

00:25:03não é verdadeiro.

00:25:06Isso se chama

00:25:06presunção de inocência.

00:25:08Está na Constituição.

00:25:10O senhor também

00:25:11afirma

00:25:12fatos,

00:25:13alguns desconexos,

00:25:15porque fulano

00:25:16tinha o mesmo

00:25:17advogado.

00:25:18Ora,

00:25:19o senhor veja

00:25:20como a vida é.

00:25:21Uma das esposas

00:25:23do líder

00:25:24preso

00:25:25desta facção

00:25:26tinha contrato

00:25:28com o governo

00:25:29do senhor

00:25:31Jair Bolsonaro.

00:25:33E o senhor

00:25:34nunca o viu

00:25:35de mim.

00:25:36O senhor

00:25:37nunca o viu

00:25:38de mim

00:25:38e nem vai ouvir,

00:25:40porque eu não sou

00:25:41leviano,

00:25:42que isto

00:25:43é uma prova

00:25:44de que

00:25:46o Jair Bolsonaro

00:25:47era do PCC.

00:25:49O senhor

00:25:49entendeu a diferença?

00:25:53Está aí

00:25:54a fala

00:25:54de Flávio Dino.

00:25:56Inclusive,

00:25:56essa fala

00:25:56de Flávio Dino

00:25:57citando

00:25:58essa questão

00:25:59da ligação

00:26:00da mulher

00:26:02de um dos líderes

00:26:03do PCC

00:26:05que foi preso

00:26:05na operação

00:26:06que estava

00:26:08ameaçando

00:26:09Sérgio Moro,

00:26:10essa apuração

00:26:11foi feita

00:26:11pela Vanessa

00:26:12Lipelt

00:26:12aqui do nosso

00:26:13antagonista.

00:26:14E agora

00:26:15a gente está vendo

00:26:16então

00:26:16todos os pontos,

00:26:18a colocação

00:26:20do parlamentar,

00:26:21o tumulto

00:26:22também que a gente

00:26:23viu,

00:26:23a confusão,

00:26:24e viu também

00:26:25o posicionamento

00:26:26do ministro da Justiça

00:26:27Flávio Dino.

00:26:28O clima continua

00:26:28quente lá,

00:26:30a gente vai piscar

00:26:30uma imagem ao vivo

00:26:31inclusive para você

00:26:32que está chegando

00:26:33agora no nosso

00:26:34Papo Antagonista,

00:26:34está aí,

00:26:35o ministro Flávio Dino

00:26:36segue ainda dando

00:26:37esclarecimentos

00:26:38nessa audiência,

00:26:40a audiência pública

00:26:41que ele está participando

00:26:42na CCJ,

00:26:44na Comissão de Constituição

00:26:45e Justiça e Segurança

00:26:46da Câmara dos Deputados.

00:26:49O clima ainda

00:26:50é quente por lá,

00:26:51ainda está

00:26:51bastante,

00:26:53os ânimos ainda

00:26:54estão bastante

00:26:55exaltados,

00:26:57por conta

00:26:58dessas discussões,

00:27:01falando sobre,

00:27:03Flávio Dino

00:27:03está dando esclarecimentos

00:27:04sobre a visita dele

00:27:06também ao Complexo

00:27:07da Maré

00:27:07que aconteceu

00:27:08no dia 13 de março.

00:27:10A gente já vai puxar

00:27:11agora o fio

00:27:11para dar início

00:27:13a essa análise,

00:27:14quero conversar

00:27:14com você,

00:27:15Graeb,

00:27:15agora,

00:27:16falando um pouco

00:27:17mais sobre

00:27:18essas narrativas

00:27:20e essas discussões

00:27:21que a gente tem

00:27:22acompanhado aí

00:27:23em relação

00:27:24a esses pontos

00:27:25de ligação

00:27:27do PT

00:27:27com o PCC

00:27:28que a gente viu ali,

00:27:30o parlamentar

00:27:31levantando

00:27:31essa questão,

00:27:32a gente viu

00:27:33o ministro da Justiça

00:27:34também se posicionando

00:27:36em relação a isso

00:27:37e queria muito

00:27:38a sua análise

00:27:38sobre toda

00:27:40essa confusão

00:27:42que se tornou,

00:27:43que virou hoje

00:27:44aí diante

00:27:45dessa audiência pública

00:27:46na CCJ.

00:27:47Graeb,

00:27:48quero começar contigo,

00:27:49a gente continua

00:27:49com imagens ao vivo

00:27:51agora da CCJ

00:27:52com a análise

00:27:53do Carlos Graeb.

00:27:54Graeb.

00:27:56Então,

00:27:57se a oposição

00:27:58fosse um pouco

00:27:59mais esperta,

00:28:01mais escolada,

00:28:03não teria posto

00:28:04na boca

00:28:05do

00:28:05Fernandes,

00:28:08do André Fernandes,

00:28:09esse questionamento,

00:28:10porque ele tem

00:28:11um teto

00:28:12de vidro

00:28:12gigantesco,

00:28:15é verdade

00:28:18que ele está

00:28:18sendo investigado

00:28:20no Supremo

00:28:20por causa

00:28:21do 8 de janeiro,

00:28:24ele fez post

00:28:24convocando

00:28:27as pessoas

00:28:27para estarem

00:28:28na manifestação

00:28:30e fez post

00:28:31de lá de dentro

00:28:33da manifestação,

00:28:34uma das imagens

00:28:34que circulou

00:28:35daquela porta

00:28:36arrancada

00:28:37dos armários

00:28:40onde os ministros

00:28:41guardam as togas,

00:28:42circulou lá

00:28:44nos perfis

00:28:45do André Fernandes.

00:28:47Além do mais,

00:28:48ele já

00:28:49tem esse perfil

00:28:50lacrador,

00:28:52essa história

00:28:52do vai quebrar

00:28:53o microfone

00:28:55é da semana passada,

00:28:57ele acabou

00:28:57quebrando o microfone

00:28:58lá da Câmara

00:28:59com gesticulação,

00:29:00falando do Flávio Dino,

00:29:01inclusive,

00:29:02vai ter que pagar

00:29:03R$ 1.600

00:29:03para a Câmara

00:29:04para repor

00:29:05o patrimônio público.

00:29:06Então,

00:29:07ele tem

00:29:07esse perfil

00:29:09parecido

00:29:09com o do

00:29:10Nicolas Fernandes,

00:29:13Nicolas Ferreira.

00:29:19Eles fazem

00:29:20parte dessa...

00:29:22Pelo amor de Deus,

00:29:23não inventam

00:29:24mais um deputado,

00:29:25não.

00:29:25André Fernandes

00:29:26com o Nicolas Ferreira,

00:29:27Nicolas Ferreira,

00:29:28não inventam mais um,

00:29:29pelo amor de Deus.

00:29:30É isso aí.

00:29:32Eles fazem parte

00:29:32daquilo que eu chamei

00:29:34de bebebisação

00:29:35do Congresso.

00:29:37É o cargo

00:29:39de deputado

00:29:40como uma espécie

00:29:42de brincadeira

00:29:43de reality show.

00:29:45Agora,

00:29:46por que eu digo

00:29:47que não deveriam

00:29:47ter dado a ele

00:29:48a tarefa

00:29:49de levantar

00:29:49esse assunto?

00:29:50Porque não é verdade,

00:29:52ao contrário

00:29:53do que diz

00:29:53o ministro Flávio Dino,

00:29:55que não existam

00:29:55indícios

00:29:56significativos

00:29:58de contatos

00:29:59do PT

00:30:00ou,

00:30:02talvez,

00:30:03mais especificamente

00:30:03de petistas

00:30:04com o PCC.

00:30:08Não é um só.

00:30:10A narrativa

00:30:11do Marcos Valério

00:30:14dizendo que

00:30:16o Lula

00:30:17foi chantageado

00:30:19pelo dono

00:30:20de um jornal

00:30:21importante

00:30:22aqui do ABC

00:30:22de São Paulo,

00:30:25na região do ABC,

00:30:26Santo André,

00:30:28São Bernardo

00:30:28e São Caetano,

00:30:30o depoimento

00:30:33é importante.

00:30:33Ele foi,

00:30:34inclusive,

00:30:34homologado

00:30:35pelo STF,

00:30:36esse depoimento.

00:30:39Nós temos

00:30:40o caso

00:30:40que a Cruz

00:30:42R relatou

00:30:42no ano passado,

00:30:44uma capa chamada

00:30:44Precisamos Falar

00:30:46Sobre o PCC.

00:30:47Indícios

00:30:48muito fortes

00:30:49de que o prefeito

00:30:51petista,

00:30:52desculpa,

00:30:53eu não vou lembrar

00:30:53o nome dele agora,

00:30:54também de uma cidade

00:30:56aqui de São Paulo,

00:30:56estava ali

00:30:58em negociações

00:30:59dia e noite

00:31:01com o PCC.

00:31:03Temos aquele

00:31:05famoso áudio

00:31:07que foi veiculado

00:31:07pela Record

00:31:08dizendo que

00:31:10o PCC

00:31:11mantinha um diálogo

00:31:12cabuloso

00:31:13com o PT.

00:31:16Nada disso

00:31:16é para ser

00:31:18afastado

00:31:21com

00:31:21essa leveza

00:31:23que o

00:31:25ministro Flávio Dino

00:31:26está querendo usar.

00:31:28Não é um

00:31:28peteleco

00:31:29que vai afastar

00:31:30essas coisas.

00:31:32Dizer que é

00:31:33canalice

00:31:34você questionar

00:31:34o partido,

00:31:36pelo menos

00:31:37por essas

00:31:37três histórias,

00:31:39não tem

00:31:39absolutamente

00:31:39nada

00:31:40de errado.

00:31:42Agora,

00:31:43a oposição

00:31:44escolheu

00:31:45o porta-voz

00:31:46errado

00:31:47para levantar

00:31:48essa bola.

00:31:49E o Flávio Dino

00:31:51cortou

00:31:52e cortou

00:31:53muito bem.

00:31:53eu diria

00:31:56que ele

00:31:56engoliu

00:31:57o deputado

00:31:59André

00:32:01Fernandes

00:32:01ou Ferreira.

00:32:03Na gíria

00:32:04mais moderna

00:32:05é o jantou,

00:32:05né?

00:32:06Jantou

00:32:06o André

00:32:07Fernandes,

00:32:08exato.

00:32:10Wilson,

00:32:10quero te ouvir.

00:32:11Antes do Wilson

00:32:12falar,

00:32:12quero pedir para o pessoal

00:32:13que está em casa,

00:32:14o pessoal que está

00:32:14acompanhando a gente,

00:32:16não esquecer de deixar

00:32:17o like aqui no nosso

00:32:17programa.

00:32:18Quero o engajamento

00:32:19de todo mundo aqui.

00:32:20muita gente está

00:32:21participando já

00:32:22do nosso chat,

00:32:23mandando perguntas,

00:32:24mandando alguns

00:32:24questionamentos.

00:32:26O Wilson vai fazer

00:32:26uma análise agora

00:32:27sobre os desdobramentos

00:32:29dessa confusão

00:32:30que a gente viu

00:32:31hoje na CCJ.

00:32:31Wilson.

00:32:32Então,

00:32:33deixa eu aproveitar.

00:32:34Eu vou pegar o gancho

00:32:35do grebe

00:32:35sobre a questão

00:32:36do Flávio Dino.

00:32:38Quer vou lembrar

00:32:39o seguinte, gente.

00:32:40Esse primeiro encontro

00:32:41foi o primeiro embate

00:32:42entre a base

00:32:43do governo

00:32:44e a base

00:32:45bolsonarista

00:32:45na Câmara, né?

00:32:46Então,

00:32:47esse primeiro momento

00:32:50ele mostra

00:32:51para mim

00:32:52algo muito claro

00:32:53que o governo

00:32:55Lula vai ter

00:32:56muita dificuldade

00:32:56de fazer a pauta

00:32:58andar na Câmara

00:32:58e que,

00:33:00nesse caso

00:33:00da CCJ,

00:33:03o resultado

00:33:03para a bancada

00:33:04bolsonarista, sim,

00:33:05é nesse ponto

00:33:06que concordo

00:33:06com o grebe.

00:33:07Acho que a bancada

00:33:08bolsonarista

00:33:08cometeu um erro infantil

00:33:10de ter colocado

00:33:12uma pergunta

00:33:13importante como essa

00:33:14na boca do André Fernandes,

00:33:16que é um cara

00:33:16investigado,

00:33:16embora ele seja

00:33:17o autor do pedido

00:33:19de CPMI

00:33:20do 8 de janeiro,

00:33:23mas

00:33:24ficou para mim

00:33:26muito claro

00:33:27que se não fosse

00:33:28o próprio Flávio Dino

00:33:29tendo a sua experiência

00:33:29política,

00:33:31se fosse um outro

00:33:32ministro

00:33:33com menos cancha

00:33:34ali do embate

00:33:36desse entreveiro,

00:33:38o governo

00:33:38sairia

00:33:39acuado

00:33:41de um embate

00:33:41com a CCJ.

00:33:42A bancada

00:33:43bolsonarista,

00:33:44a bancada de oposição,

00:33:45ela foi com muita força

00:33:46nesse primeiro embate.

00:33:48Então,

00:33:49se dependesse

00:33:51exclusivamente

00:33:51do presidente

00:33:52da CCJ,

00:33:53o Rui Falcão,

00:33:54o governo Lula

00:33:54teria problemas.

00:33:56Então,

00:33:56isso já é um termômetro

00:33:58da atuação

00:33:59do governo,

00:34:00como é que vai ser

00:34:00essa atuação

00:34:01do governo

00:34:01na Câmara.

00:34:02E tem um detalhe,

00:34:03tem um bastidor interessante

00:34:03que não,

00:34:05enfim,

00:34:05um detalhezinho

00:34:05que não apareceu

00:34:06nas câmeras,

00:34:07mas que observei

00:34:08nesse embate,

00:34:10eu dei uma circulada

00:34:11lá pela CCJ,

00:34:12e eu vi

00:34:13alguns personagens

00:34:14assim,

00:34:15eu achei engraçada

00:34:16a cara

00:34:16do Janones,

00:34:19que ele estava lá

00:34:20no fundo,

00:34:20só observando,

00:34:21ele estava com uma cara

00:34:22um pouco assustada,

00:34:23um pouco,

00:34:23estava com certo temor,

00:34:25e também

00:34:26me chamou a atenção

00:34:27a presença

00:34:28do líder do PP,

00:34:30o André Fufuca.

00:34:32O André Fufu,

00:34:33esse é o tipo de evento

00:34:34que o André não aparece,

00:34:36porque não é do perfil dele,

00:34:37o André é um cara político.

00:34:39Aí vocês me perguntam,

00:34:40o que o líder do PP

00:34:42vai fazer numa sessão

00:34:44de CCJ?

00:34:45Simples, gente.

00:34:46Ele é um cara do Lira.

00:34:48Então,

00:34:49o André Fufuca ali,

00:34:51ele está observando

00:34:52o sentido da temperatura,

00:34:53da capacidade de resposta

00:34:55do governo

00:34:55quando o governo

00:34:56está coado.

00:34:57Então,

00:34:57politicamente,

00:34:58esse tipo de gesto,

00:34:59Kenzo Graeb,

00:35:01para você que está no chat,

00:35:02esse tipo de gesto

00:35:03é importante,

00:35:04ele é interessante,

00:35:05porque ele mostra,

00:35:06ele serve ali de emissário

00:35:08para entregar para o Lira.

00:35:09Olha, Lira,

00:35:09o governo está assim,

00:35:10o governo está assado,

00:35:11ou a comissão tem

00:35:12reação assim,

00:35:13reação assada.

00:35:15Então,

00:35:17eu acho que assim,

00:35:17com o Otto Grebe,

00:35:19o governo,

00:35:20a base bolsonarista

00:35:21perdeu uma oportunidade

00:35:22de, de fato,

00:35:22encurralar o Dino,

00:35:24mas,

00:35:25mas,

00:35:26eu acho que o governo Lula

00:35:29vai ter muito problema

00:35:30para conter

00:35:31essa base bolsonarista,

00:35:33porque,

00:35:34como o Grebe falou,

00:35:35assim,

00:35:35quem salvou o governo

00:35:38foi o próprio Dino

00:35:39e o amadorismo

00:35:41da bancada bolsonarista.

00:35:43Bom,

00:35:43Wilson,

00:35:44olha só,

00:35:44a gente já vai agora

00:35:46falar com o nosso convidado

00:35:49de hoje,

00:35:49aqui no nosso

00:35:50Papo Antagonista,

00:35:52que...

00:35:53Ah,

00:35:53desculpa,

00:35:54Kenzo,

00:35:54tem outra informação

00:35:55que me lembrei agora

00:35:56que está aqui,

00:35:56desculpa te cortar,

00:35:58e o seguinte,

00:35:58e o Dino

00:36:00foi tão esperto

00:36:02nessa comissão

00:36:03que o seguinte,

00:36:04no meio da sessão,

00:36:06ali por volta

00:36:06de umas 5 horas da tarde,

00:36:08houve um pedido

00:36:10para que a sessão

00:36:10fosse encerrada

00:36:11e a bancada bolsonarista

00:36:12pressionou,

00:36:13pressionou,

00:36:13pressionou

00:36:13para que ele continuasse falando.

00:36:16O Dino topou,

00:36:17por quê?

00:36:18Porque ele fez um acordo

00:36:19de que no meio da sessão

00:36:21os bolsonaristas falaram,

00:36:22olha Dino,

00:36:22se você não continuar

00:36:23falando com a gente,

00:36:25nós vamos te convocar

00:36:26para a sessão

00:36:27para uma sessão

00:36:29com a comissão

00:36:29de segurança

00:36:30daqui da Câmara,

00:36:31que é uma comissão

00:36:32de maioria bolsonarista.

00:36:35Aí o Dino,

00:36:35opa,

00:36:36peraí,

00:36:37para evitar uma convocação?

00:36:38Não,

00:36:38para não ser convocado,

00:36:39eu topo conversar com vocês

00:36:41mais uma horinha aqui.

00:36:42Então,

00:36:43isso mostra

00:36:43essa habilidade política

00:36:45que o Dino teve

00:36:45para conseguir colocar

00:36:46essa oposição no bolso.

00:36:50Boa,

00:36:50Wilson,

00:36:51valeu pela arrematada

00:36:52nesse assunto,

00:36:53porque a gente vai

00:36:54falar ainda

00:36:55sobre

00:36:56algumas repercussões

00:36:57que estão acontecendo

00:36:58dentro do Congresso Nacional,

00:37:00porque,

00:37:02mais especificamente

00:37:03na Câmara dos Deputados,

00:37:04porque Lira

00:37:04deu o aval

00:37:06para a CPI

00:37:07do MST,

00:37:08foi o que disse

00:37:09o presidente

00:37:10da bancada agro,

00:37:13ele falou isso,

00:37:15inclusive,

00:37:15a reportagem completa

00:37:16está lá

00:37:17no nosso site

00:37:17no Antagonista,

00:37:19o Pedro Lupion

00:37:20falou disso,

00:37:22disse que

00:37:22Lira

00:37:23deu ok,

00:37:24não sabe ainda

00:37:25quando

00:37:26essa CPI

00:37:27vai de fato

00:37:29acontecer,

00:37:29mas

00:37:30deu sinal verde

00:37:31para essa CPI,

00:37:33para que ela aconteça

00:37:34de fato

00:37:35a instalação

00:37:35dessa comissão

00:37:36para investigar

00:37:37as últimas invasões

00:37:38que foram promovidas

00:37:39por militantes

00:37:40do MST.

00:37:41Sobre esse assunto,

00:37:42a gente vai conversar

00:37:43agora ao vivo

00:37:43com o Tenente Coronel

00:37:45Zucco,

00:37:46do Republicanos do Paraná.

00:37:48Coronel,

00:37:49muitíssimo

00:37:49boa noite,

00:37:50seja muito bem-vindo

00:37:51aqui ao Papo Antagonista,

00:37:53o senhor que foi o autor

00:37:54desse pedido

00:37:55de instalação

00:37:55dessa CPI

00:37:57do MST,

00:37:58qual é a sua avaliação

00:38:00agora diante

00:38:01do posicionamento

00:38:02do presidente

00:38:02da Câmara,

00:38:03Arthur Guira,

00:38:03dando esse aval

00:38:04então

00:38:05para essa CPI,

00:38:07para que ela

00:38:07de fato

00:38:08aconteça

00:38:09ali dentro

00:38:10da Câmara.

00:38:11Qual a sua avaliação

00:38:12que o senhor

00:38:13vê diante

00:38:15dessas invasões

00:38:17que aconteceram

00:38:18ao longo

00:38:18do mês de fevereiro,

00:38:20já tiveram

00:38:21algumas invasões

00:38:21ali no extremo sul

00:38:22da Bahia

00:38:23e invasões

00:38:25que a gente

00:38:25não tinha visto

00:38:26ao longo

00:38:26dos anos anteriores.

00:38:29Qual a leitura

00:38:30que o senhor faz

00:38:31então dessa abertura

00:38:32da CPI?

00:38:32Qual a importância

00:38:33disso na sua avaliação?

00:38:35Boa noite,

00:38:36Kenzo.

00:38:37Boa noite,

00:38:37nossos debatedores.

00:38:39Agradeço mais uma vez

00:38:39a oportunidade.

00:38:41Na verdade,

00:38:41eu sou do Rio Grande do Sul,

00:38:43tenho um grande carinho

00:38:44pelo Paraná,

00:38:45mas...

00:38:46Perdão,

00:38:46eu gostaria...

00:38:47Perdão.

00:38:47Não, tranquilo.

00:38:48Eu gostaria de,

00:38:49antes de mais nada,

00:38:51falar que nós temos

00:38:53um fato concreto.

00:38:55Na verdade,

00:38:56a escalada

00:38:57das invasões.

00:38:59Então,

00:39:00basta a gente ver

00:39:01a quantidade

00:39:02de invasões

00:39:03que tivemos

00:39:04nesses primeiros

00:39:05dois meses e meio

00:39:07e não se compara

00:39:08aos anos

00:39:10que se passaram

00:39:11na gestão

00:39:13do presidente Bolsonaro.

00:39:14a gente até tem

00:39:15os números

00:39:16da FPA,

00:39:17da Frente Parlamentar

00:39:18da Agropecuária,

00:39:20onde existiu

00:39:21uma média

00:39:22de cerca

00:39:23de dez invasões

00:39:24ano

00:39:25no governo Bolsonaro

00:39:26e agora

00:39:27não que deveria,

00:39:28não deveria ter nenhuma,

00:39:29mas enfim.

00:39:30E agora nós temos

00:39:31só em dois meses

00:39:32contabilizadas

00:39:34cerca de trinta invasões.

00:39:36Se a gente for fazer

00:39:36uma média

00:39:37e com mais dez meses

00:39:39aí nós vamos estar falando

00:39:40próximas de trezentas invasões,

00:39:43não é isso que a gente quer.

00:39:44inclusive já tivemos

00:39:46o Carnaval Vermelho

00:39:48e agora

00:39:49existem divulgações

00:39:50em várias redes sociais

00:39:52do Movimento Sem Terra,

00:39:54da Força de Luta pela Terra

00:39:56e outros movimentos

00:39:57que estão aí linkados

00:39:59que estão falando

00:40:00no Abril Vermelho

00:40:02e isso a gente

00:40:03precisa ter responsabilidade

00:40:06para que não ocorra.

00:40:08Eu estava discutando,

00:40:10Queso,

00:40:10e realmente nós temos,

00:40:12tivemos um trabalho

00:40:13muito grande aqui

00:40:14para reunir as assinaturas,

00:40:17tivemos o apoio efetivo

00:40:19da Frente Parlamentar

00:40:20da Agropecuária

00:40:21e não poderia ser diferente

00:40:23o posicionamento

00:40:26do presidente

00:40:27Jartulira.

00:40:27ele, logicamente,

00:40:30é contra qualquer tipo

00:40:31de invasão

00:40:31e, né,

00:40:33conversando,

00:40:34já tinha conversado

00:40:35comigo em outra oportunidade,

00:40:36dizendo que, lógico,

00:40:37iria avaliar

00:40:38e com o presidente

00:40:40Pedro Lupion

00:40:40também comentou

00:40:42que agora,

00:40:44tendo esses primeiros momentos,

00:40:45passando

00:40:46essas primeiras

00:40:47comissões,

00:40:50até mesmo

00:40:50tem uma outra

00:40:51CPI

00:40:52que coletou as assinaturas,

00:40:54que foi a CPI

00:40:55das lojas americanas,

00:40:57então,

00:40:58eu acredito

00:40:58que não vai demorar

00:40:59muito para termos

00:41:00a instalação

00:41:01desta CPI.

00:41:03E é importante,

00:41:04porque o nosso agro

00:41:05que passa

00:41:07por enchente,

00:41:09por seca,

00:41:10por tantos problemas

00:41:12de norte a sul,

00:41:14não pode contar

00:41:15com as invasões

00:41:16em propriedades

00:41:17privadas.

00:41:18Às vezes,

00:41:19as pessoas falam

00:41:19da propriedade

00:41:21produtiva.

00:41:22Na verdade,

00:41:23nós temos que

00:41:23respeitar a Constituição.

00:41:26Nenhuma propriedade

00:41:27privada deve ser invadida.

00:41:28Não é isso

00:41:29que significa

00:41:30a reforma agrária.

00:41:31A reforma agrária

00:41:32tem todo um procedimento

00:41:34legal

00:41:34e até eu cito

00:41:36o exemplo

00:41:37efetivo da reforma agrária

00:41:38no governo Bolsonaro,

00:41:39onde foram entregues

00:41:40mais de 450 mil

00:41:43títulos rurais

00:41:44para assentados

00:41:45e pequenos produtores

00:41:47de forma legal,

00:41:48com assistência técnica.

00:41:49E aí eu pergunto

00:41:50por que

00:41:51o presidente Lula

00:41:53não está fazendo algo

00:41:55no mesmo sentido.

00:41:57E tem uma resposta

00:41:59que nós vamos,

00:42:00inclusive,

00:42:01investigar.

00:42:02Porque na campanha eleitoral

00:42:04foram montados

00:42:08inúmeros pontos

00:42:09de apoio

00:42:10do MST

00:42:11e outros movimentos

00:42:12de luta pela terra.

00:42:13E eu acho que o pessoal

00:42:14anda meio chateado,

00:42:15que não está sendo nomeado.

00:42:17Alguns já foram

00:42:18para órgãos do governo.

00:42:20Então,

00:42:21nós estamos atentos,

00:42:23de forma responsável.

00:42:25O agronegócio,

00:42:26a agropecuária

00:42:27não pode ser

00:42:29alvo

00:42:30de crime.

00:42:32Estão sendo cometidos crimes,

00:42:34muitas vezes,

00:42:35com o uso

00:42:35da violência.

00:42:37E nós precisamos,

00:42:38nesse sentido,

00:42:40ter uma resposta

00:42:41muito dura

00:42:42e efetiva.

00:42:42e a CPI

00:42:44visa

00:42:44buscar

00:42:45financiadores,

00:42:47buscar

00:42:47ONGs

00:42:48que estão envolvidas,

00:42:49políticos

00:42:50que estão incentivando

00:42:51essas invasões

00:42:53e, logicamente,

00:42:54também,

00:42:55escutar

00:42:55esse governo

00:42:56e perguntar

00:42:57por que

00:42:58que está

00:42:59vendo de camarote

00:43:01tantas invasões

00:43:02irregulares.

00:43:05Deputado,

00:43:06eu vou passar a palavra

00:43:07para o Wilson Lima,

00:43:09que fez,

00:43:10inclusive,

00:43:10esse convite

00:43:11aqui para participar

00:43:11do nosso Papo Antagonista.

00:43:13Só peço

00:43:13para que o senhor

00:43:14seja objetivo,

00:43:15por gentileza,

00:43:15na resposta

00:43:16para que a gente

00:43:16possa agirar

00:43:17com todo mundo.

00:43:18Tá certo?

00:43:18Muitíssimo obrigado.

00:43:19Wilson, por favor.

00:43:21Deputado,

00:43:21a minha pergunta

00:43:22era um pouco

00:43:22na linha

00:43:23que o senhor

00:43:25começou a falar

00:43:25o que pode ser

00:43:26investigado

00:43:27nessa CPI.

00:43:28Sempre quando

00:43:29a gente fala

00:43:29de CPI,

00:43:30isso quer seja

00:43:31na Câmara,

00:43:32quer seja

00:43:32no Senado,

00:43:33existe uma máxima.

00:43:35A CPI,

00:43:35a gente sabe

00:43:36como começa,

00:43:37mas não sabe

00:43:37como termina.

00:43:38só acredita

00:43:42que se

00:43:43intensificando

00:43:44uma investigação

00:43:45sobre o MST,

00:43:47é possível

00:43:48se chegar

00:43:50a algum flanco

00:43:51de atuação

00:43:52do governo federal

00:43:53ou pode ser possível

00:43:56a gente chegar

00:43:56a uma conclusão

00:43:57de que há

00:43:58uma certa

00:43:58no mínimo

00:43:59leniência

00:43:59do poder executivo

00:44:00com o que está

00:44:01acontecendo hoje

00:44:02no Brasil?

00:44:03Ou o senhor acha

00:44:03que é uma interpretação

00:44:04muito ostensiva disso?

00:44:05Eu acredito isso,

00:44:07sinceramente,

00:44:08pelo que nós estamos

00:44:09vendo,

00:44:09eu acredito,

00:44:10porque não há

00:44:10explicação.

00:44:11Por que essa escalada?

00:44:14Por que tantas invasões

00:44:15nesses dois meses?

00:44:18Qual é o motivo

00:44:19para o governo

00:44:19não ter uma ação

00:44:20enérgica,

00:44:21contrária

00:44:22a esse tipo de ação?

00:44:24Nós estamos tendo

00:44:25inúmeros relatos,

00:44:26inclusive um dado.

00:44:28Tivemos mais

00:44:29de 400 documentos

00:44:31de apoio

00:44:31de associações,

00:44:33de sindicatos rurais,

00:44:34que estão sentindo

00:44:37que este avanço

00:44:39está sendo desempreado.

00:44:42Então,

00:44:42eu concordando

00:44:44com a tua análise,

00:44:45eu não tenho dúvida

00:44:46que nós sim

00:44:48temos,

00:44:49estou aqui até

00:44:50me alcançar,

00:44:51isso aqui tudo

00:44:52são moções

00:44:53de apoio

00:44:54e também

00:44:55documentos

00:44:56de associações

00:44:57em todos

00:44:58os estados

00:44:59da federação.

00:45:00Então,

00:45:00acredito sim,

00:45:01isso que possa

00:45:02chegar até

00:45:04a essas conclusões

00:45:06repetivas

00:45:06de uma conivência

00:45:08ou até mesmo

00:45:08de um envolvimento.

00:45:11Carlos Graieb.

00:45:13Deputado,

00:45:13boa noite,

00:45:14tudo bem?

00:45:14Obrigado por ter

00:45:15aceitado o convite.

00:45:20Qual é o...

00:45:22É uma comissão

00:45:23de inquérito,

00:45:24ou seja,

00:45:25o objetivo dela

00:45:26é investigar.

00:45:28Então,

00:45:28vocês vão

00:45:29chamar pessoas

00:45:30para depoimentos,

00:45:32suponho que,

00:45:32inclusive,

00:45:33as pessoas

00:45:33que foram nomeadas

00:45:34pelo governo

00:45:35do MST

00:45:37para ocupar cargos

00:45:38no governo.

00:45:41Para além

00:45:42da CPI,

00:45:45do término

00:45:46da investigação,

00:45:47o que mais

00:45:48que vocês

00:45:49prevêem

00:45:50de ação

00:45:50para

00:45:52tentar regular

00:45:54ou deter

00:45:55ou enfrentar

00:45:56a ação

00:45:57do MST

00:45:58nessa legislatura?

00:46:01Carlos,

00:46:01excelente a tua pergunta.

00:46:03Eu acho que a gente

00:46:04tem que realmente

00:46:05fazer uma política madura

00:46:06e não fazer

00:46:08politicagem

00:46:08ou lacração.

00:46:10Nós realmente

00:46:11queremos

00:46:11avançar

00:46:12na pauta

00:46:13da reforma agrária,

00:46:14que seja respeitada

00:46:15a Constituição

00:46:16e verificar realmente

00:46:17esses movimentos

00:46:19que não são legítimos

00:46:20e que não buscam

00:46:21mais efetivamente

00:46:23o uso

00:46:23regular

00:46:25e objetivo

00:46:26da terra.

00:46:27nós

00:46:28não temos dúvidas

00:46:29que

00:46:30em

00:46:30investigando

00:46:33os investimentos

00:46:35ou melhor

00:46:35os financiadores

00:46:37e investigando

00:46:38ONGs

00:46:38que estão sendo

00:46:39mantidas

00:46:40para

00:46:41conduzir

00:46:42o processo

00:46:43de invasão,

00:46:44acreditem,

00:46:45nós temos já

00:46:46e lógico que eu não vou antecipar

00:46:48mapeados

00:46:49ONGs

00:46:49que recebem

00:46:50recursos

00:46:50de emendas

00:46:52e que essas emendas

00:46:54estão sendo

00:46:55desviadas,

00:46:56digamos assim,

00:46:58para

00:46:58possíveis

00:47:00manutenção,

00:47:02financiamento,

00:47:04alimentação,

00:47:05até mesmo

00:47:07a gente quer saber

00:47:08esses meios

00:47:09de transporte,

00:47:10essas empresas

00:47:11de transporte,

00:47:12porque eles fazem

00:47:13muitas vezes

00:47:14deslocamento

00:47:14de 500 quilômetros

00:47:16especificamente

00:47:18para fazer

00:47:20uma invasão

00:47:21numa terra

00:47:22produtiva.

00:47:23Quem é que está

00:47:24financiando isso?

00:47:26Então,

00:47:26como tu bem comentou,

00:47:27Carlos,

00:47:28a gente precisa

00:47:28primeiro inibir,

00:47:32cortar

00:47:32toda e qualquer

00:47:33fonte

00:47:35de renda

00:47:36para essas invasões,

00:47:39normatizar

00:47:40e moralizar

00:47:41e organizar

00:47:42uma reforma agrária

00:47:43realmente efetiva,

00:47:45que pode estar

00:47:45na Constituição

00:47:46e daqui a pouco

00:47:46a gente pode

00:47:47até ajudar

00:47:48com algum projeto,

00:47:50com alguma

00:47:50outra forma

00:47:51de norma,

00:47:53só que

00:47:53está,

00:47:55para vocês terem noção,

00:47:56inclusive na esteira

00:47:57desse processo,

00:47:58sendo apresentado

00:47:59vários projetos

00:48:00com esse intuito,

00:48:02de uma maior

00:48:03regulamentação,

00:48:04de um maior

00:48:06auxílio,

00:48:07se aquela

00:48:07área

00:48:09que possivelmente

00:48:11não está sendo

00:48:11produtiva,

00:48:12ela possa vir

00:48:13a entrar

00:48:14na mira

00:48:15do INCRA

00:48:15para a distribuição

00:48:17de lotes

00:48:18que seja

00:48:18feita

00:48:19de uma forma

00:48:19regular.

00:48:20Agora,

00:48:20não pode

00:48:21um movimento

00:48:22simplesmente

00:48:23conduzido

00:48:25politicamente,

00:48:26existem casos

00:48:27inclusive

00:48:27de extorsões,

00:48:29casos de

00:48:29deputados

00:48:30que fazem,

00:48:32digamos assim,

00:48:34diálogos

00:48:35com produtores

00:48:36para negociar

00:48:36valor de terra,

00:48:38então,

00:48:38tudo isso

00:48:39a gente

00:48:40pretende

00:48:40avançar

00:48:41e além

00:48:43de

00:48:43coibir

00:48:44crimes,

00:48:46nós

00:48:46pretendemos

00:48:47apresentar

00:48:48soluções,

00:48:49apresentar

00:48:50mecanismos

00:48:51que favoreçam

00:48:53realmente

00:48:53as milhares

00:48:55de famílias

00:48:55que querem

00:48:55produzir,

00:48:56e isso nós

00:48:57não somos

00:48:57contra.

00:48:58Agora,

00:48:58o que não pode

00:48:59é invasão

00:49:01de propriedade

00:49:02privada,

00:49:04o que não pode

00:49:04é destruição

00:49:06de plantações

00:49:07e maquinários,

00:49:09o que não pode

00:49:09é o uso

00:49:10da violência,

00:49:11inclusive

00:49:12com armamento

00:49:13irregular,

00:49:15o que não pode

00:49:16é,

00:49:17pasmem,

00:49:18até mesmo

00:49:18funcionários

00:49:19sendo

00:49:20conduzidos

00:49:22a,

00:49:23digamos assim,

00:49:24como reféns.

00:49:26Então,

00:49:27espero que a gente

00:49:27consiga avançar,

00:49:29é uma pauta

00:49:30muito necessária

00:49:31nesse momento,

00:49:32o agro

00:49:33é uma atividade

00:49:35econômica

00:49:35que ajudou

00:49:37muito quando

00:49:38na pandemia

00:49:38e nós temos,

00:49:40né,

00:49:40batemos no peito

00:49:41que somos o celeiro

00:49:42do mundo,

00:49:43estamos vendo agora

00:49:44um governo omisso

00:49:46que não está

00:49:46se posicionando.

00:49:47Então,

00:49:48espero que a gente

00:49:48possa avançar

00:49:49o mais rápido

00:49:50possível

00:49:50e que a gente

00:49:51possa instalar

00:49:52essa CPI

00:49:53aí mais tardar

00:49:54no mês de abril.

00:49:56Deputado,

00:49:57só para ser

00:49:57bem,

00:49:58bem objetivo,

00:49:59o senhor me falou

00:50:01agora há pouco

00:50:01que talvez

00:50:02a CPI

00:50:02possa ser instalada

00:50:03no mais tardar

00:50:04em abril.

00:50:05Existe alguma

00:50:05pressão do Pedro Lupion

00:50:07e de alguns integrantes

00:50:07da bancada

00:50:08do agro

00:50:09em relação

00:50:10à rotulira

00:50:10para que a investigação

00:50:11saia do papel

00:50:12o quanto antes?

00:50:14Na verdade,

00:50:15toda a frente

00:50:16parlamentar

00:50:16da agropecuária,

00:50:18vou usar o termo

00:50:19pressão,

00:50:20deve ser uma pressão

00:50:21diária.

00:50:22Este parlamentar

00:50:23que fala com vocês,

00:50:24toda vez que eu

00:50:25abordo o presidente,

00:50:26eu pergunto,

00:50:28presidente,

00:50:28como é que estamos?

00:50:29Podemos avançar

00:50:30na pauta

00:50:30da CPI

00:50:31e a gente sente

00:50:33que ele também

00:50:34está,

00:50:36ele tem o entendimento

00:50:37de ser uma pauta

00:50:38necessária.

00:50:39Agora são tantos

00:50:40e tantos temas,

00:50:42tantos assuntos

00:50:43importantes

00:50:43que eu acredito

00:50:44que tem que respeitar

00:50:45o momento certo

00:50:46para essa instalação.

00:50:48Agora,

00:50:48não tenho dúvida

00:50:49que toda a frente

00:50:51parlamentar

00:50:52da agropecuária,

00:50:53todos os mais,

00:50:54os mais de 300 deputados

00:50:56que fazem parte

00:50:57dessa importante frente,

00:50:59com certeza estão fazendo

00:51:00de certa forma

00:51:01uma pressão

00:51:02para que seja instalado

00:51:03o mais rápido possível.

00:51:05Deputado,

00:51:06antes de encerrar,

00:51:07só porque eu estou

00:51:07acompanhando aqui

00:51:08o nosso chat também,

00:51:09muita gente questionando

00:51:10essa questão da CPI

00:51:11e muitos questionamentos

00:51:13de que várias CPIs,

00:51:14nenhuma,

00:51:15foram feitas,

00:51:16o desgaste foi feito

00:51:18em muitos momentos

00:51:18e resultado foi zero

00:51:20em muitos casos.

00:51:22Como o senhor pode garantir

00:51:23isso como o autor

00:51:26de que pediu essa CPI

00:51:27de que isso vai dar

00:51:29sim algum engajamento

00:51:32e que vai dar ações

00:51:33concretas no futuro

00:51:35em relação a essa questão

00:51:36das invasões do MST.

00:51:39E que não vai acabar

00:51:39em pizza, né?

00:51:41Olha,

00:51:42Kenzo, William, Carlos,

00:51:43na verdade,

00:51:44nós temos agora

00:51:45o início

00:51:47de um governo desastroso

00:51:50que, na minha visão,

00:51:51não está ainda

00:51:53saindo do palanque,

00:51:54fala tanto em governar

00:51:55para todos

00:51:56e realmente nós estamos

00:51:58cada vez mais

00:51:58verificando

00:52:00que neste início

00:52:01a gente só tem

00:52:02pautas negativas a falar.

00:52:04Está muito fácil

00:52:04para a oposição.

00:52:06Só que em relação

00:52:07à comissão,

00:52:09que são duas

00:52:09que eu poderia citar,

00:52:10a CPMI

00:52:11ficou uma demora

00:52:13e aí fica

00:52:15a minha decepção

00:52:16porque mostramos

00:52:18que somos imaturos

00:52:19politicamente

00:52:20ficar assessores

00:52:23transitando

00:52:24pela Câmara

00:52:25tentando convencer

00:52:27deputados

00:52:27a tirar assinatura.

00:52:29Então,

00:52:30isso é algo

00:52:31que eu nunca tinha

00:52:32imaginado

00:52:32escutar falar

00:52:33e nunca tinha,

00:52:36não acreditava

00:52:37quando me falavam

00:52:38esse tipo de atitude

00:52:40para mim

00:52:40totalmente

00:52:41errada.

00:52:42mas agora

00:52:44já temos

00:52:45o compromisso

00:52:46do senador

00:52:46Rodrigo Pacheco

00:52:48de ler

00:52:48na primeira sessão.

00:52:50Inclusive,

00:52:51ele iria ler

00:52:51pós-viagem à China

00:52:53como não foi,

00:52:54eu agora

00:52:55espero que seja

00:52:56também

00:52:57em breve

00:52:59essa instalação.

00:53:00E sobre a CPI

00:53:01do MST,

00:53:02nós não estamos

00:53:03com nenhuma narrativa,

00:53:04nós estamos falando

00:53:05de um fato concreto,

00:53:06não teríamos por que

00:53:07faltar

00:53:08qualquer CPI

00:53:09sobre o tema

00:53:09se não tivéssemos

00:53:11numa escalada enorme.

00:53:13Nós temos mais

00:53:14invasões

00:53:15em dois meses

00:53:15que dois,

00:53:17três anos

00:53:17do governo Bolsonaro.

00:53:18É inadmissível.

00:53:20Então,

00:53:21são duas pautas

00:53:22muito importantes.

00:53:23Eu acredito, sim,

00:53:25que elas vão avançar

00:53:26e eu posso até

00:53:28falar para vocês

00:53:30sobre a CPI

00:53:33do ano de janeiro,

00:53:34teremos aí

00:53:35grandes revelações.

00:53:38E sobre a CPI,

00:53:39do MST,

00:53:42nós pretendemos

00:53:44que este movimento

00:53:45criminoso,

00:53:46essa organização

00:53:47que não busca

00:53:48reforma agrária,

00:53:50tenha um enriquecimento

00:53:50suficiente

00:53:52e que passe a respeitar

00:53:53o órgão do negócio.

00:53:55Nós conversamos

00:53:56com o tenente

00:53:57Coronel Zucco

00:53:58do Republicanos

00:53:58do Rio Grande do Sul,

00:53:59feita a correção então.

00:54:00Deputado,

00:54:01muitíssimo obrigado

00:54:01pela entrevista

00:54:02aqui no Papo Antagonista.

00:54:03Portas abertas

00:54:04até a próxima oportunidade.

00:54:06Um grande abraço,

00:54:07fico sempre à disposição.

00:54:08Obrigado, deputado.

00:54:10Vamos seguir agora

00:54:11com o noticiário.

00:54:12A gente vai falar

00:54:13sobre os desdobramentos

00:54:16da tragédia

00:54:18que aconteceu

00:54:18no começo

00:54:19dessa semana,

00:54:20ontem,

00:54:21mais especificamente,

00:54:22em São Paulo,

00:54:23numa escola estadual

00:54:24em São Paulo,

00:54:25em que um adolescente

00:54:27de 13 anos

00:54:27matou a facadas

00:54:28uma professora

00:54:30de 71 anos,

00:54:31feriu outras

00:54:32três professoras

00:54:34e também

00:54:35um outro aluno.

00:54:36O Ministério Público

00:54:38de São Paulo

00:54:39pede a internação

00:54:40provisória e urgente

00:54:42avaliação psiquiátrica

00:54:43desse autor,

00:54:44desse ataque

00:54:46nessa escola

00:54:46de São Paulo.

00:54:47Foi enterrado

00:54:48hoje o corpo

00:54:49da professora

00:54:50de 71 anos,

00:54:51a professora

00:54:52Elizabeth

00:54:52Tenreiro,

00:54:54em São Paulo.

00:54:54Os professores

00:54:55que participaram,

00:54:56inclusive,

00:54:56dessa despedida

00:54:57estavam muito

00:54:58apreensivos

00:54:58com o retorno

00:55:00das aulas.

00:55:00O governo de São Paulo

00:55:01disse que essa escola

00:55:02vai ficar fechada

00:55:03por pelo menos

00:55:04uma semana.

00:55:05Os alunos também

00:55:06vão receber

00:55:07atendimento psicológico,

00:55:08assim como os professores

00:55:09e funcionários

00:55:10dessa escola também.

00:55:11A professora Elizabeth

00:55:12foi morta ontem

00:55:13quando ela fazia

00:55:14a chamada dos alunos

00:55:15nessa escola estadual

00:55:18que fica na Zona Oeste

00:55:19de São Paulo

00:55:19e ela foi atacada

00:55:20por esse adolescente

00:55:21de 13 anos

00:55:23pelas costas.

00:55:24Ele também feriu

00:55:25outras três professoras

00:55:27e também um aluno.

00:55:28Essa é a foto

00:55:29da professora Elizabeth

00:55:31que faleceu ontem

00:55:32aos 71 anos.

00:55:33A mãe, inclusive,

00:55:34de um aluno

00:55:35da escola

00:55:36alertou,

00:55:37disse que alertou

00:55:38a direção

00:55:38sobre as brigas

00:55:40pesadas.

00:55:41E a mãe

00:55:42desse aluno

00:55:43disse que

00:55:44a escola estadual

00:55:45Tomazia Montoro

00:55:46foi informada

00:55:48em diversos momentos

00:55:49sobre essa crise,

00:55:51esses problemas

00:55:51de brigas

00:55:52que aconteciam

00:55:53dentro da escola

00:55:54onde ontem

00:55:56aconteceu

00:55:56essa tragédia,

00:55:58essa facada,

00:55:59inclusive,

00:56:00que vitimou

00:56:00a professora.

00:56:02Ela disse

00:56:03que alertou

00:56:04a direção

00:56:05da escola

00:56:05várias vezes

00:56:06e pediu

00:56:07que a polícia

00:56:08fosse acionada

00:56:09para reforçar

00:56:10a segurança

00:56:11nessa escola

00:56:12de São Paulo.

00:56:13Quero ouvir muito

00:56:14o Carlos Graeb

00:56:15para fazer uma análise

00:56:17agora

00:56:17sobre esse caso,

00:56:20esse desdobramento

00:56:21que a gente está

00:56:22acompanhando desse caso,

00:56:24inclusive,

00:56:24que hoje,

00:56:25lá no nosso site,

00:56:26a Vanessa de Pelti

00:56:27acabou de subir

00:56:28agora há pouco,

00:56:28inclusive uma reportagem

00:56:30de que esses casos

00:56:31infelizmente

00:56:32ainda se repetem,

00:56:34outras professoras

00:56:35são vítimas

00:56:36de agressões

00:56:37e hoje,

00:56:38inclusive,

00:56:39adolescentes

00:56:39tentaram atacar

00:56:40a faca

00:56:41colegas

00:56:42numa escola

00:56:42do Rio de Janeiro

00:56:43também.

00:56:44Graeb,

00:56:45quero te ouvir

00:56:45sobre esse cenário,

00:56:47esse triste cenário

00:56:48que a gente tem visto

00:56:49em várias escolas

00:56:52aqui no Brasil.

00:56:53Seu microfone,

00:56:57Graeb,

00:56:58por favor.

00:57:04Pronto.

00:57:06Agora sim.

00:57:09Foi divulgada recentemente,

00:57:10agora há pouco,

00:57:11uma pesquisa

00:57:12da Unicamp

00:57:12mostrando que teve

00:57:1323 ataques

00:57:15desse tipo

00:57:15no Brasil

00:57:16nos últimos 20 anos,

00:57:18sendo que desses 23,

00:57:198 foram

00:57:20desde o ano passado.

00:57:22ou seja,

00:57:2440% mais ou menos

00:57:25dos ataques

00:57:26aconteceram

00:57:26muito recentemente,

00:57:29inclusive

00:57:29os mais mortíferos.

00:57:34Somos que parece

00:57:35estar havendo

00:57:36uma aceleração

00:57:37nesse tipo de crime.

00:57:40Tivemos um ontem

00:57:41e hoje

00:57:41uma nova tentativa.

00:57:45Eu acho que tem dois,

00:57:46tem um aspecto

00:57:47muito importante

00:57:48para discutir

00:57:49em relação

00:57:50a esses crimes.

00:57:52e a gente tem

00:57:52que olhar

00:57:53para o país

00:57:54que tem

00:57:55o mais longo

00:57:56e triste histórico

00:57:58a respeito

00:57:59desse tipo

00:58:00de ocorrência

00:58:00que são os Estados Unidos.

00:58:02Lá nos Estados Unidos,

00:58:04como eu disse ontem

00:58:06na nossa conversa,

00:58:07são mais de 700 casos

00:58:09desde os anos 90,

00:58:11com alguns

00:58:13hiper sangrentos,

00:58:15hiper terríveis.

00:58:15então,

00:58:17o que é possível

00:58:18fazer

00:58:19para lidar

00:58:20com esse tipo

00:58:21de ocorrência?

00:58:23Fala-se muito

00:58:24em segurança

00:58:25policial,

00:58:28criar segurança

00:58:29ostensiva,

00:58:31fazer revista

00:58:32na porta

00:58:33das escolas,

00:58:34inclusive a nossa

00:58:35entrevistada

00:58:36de ontem,

00:58:37foi uma das hipóteses

00:58:38que ela levantou

00:58:39possíveis,

00:58:40fazer uma coisa

00:58:43um pouco mais forte

00:58:44na entrada

00:58:44das escolas

00:58:45para os alunos

00:58:45e tudo mais.

00:58:47O Brasil

00:58:47tem um problema

00:58:49de ronda

00:58:51escolar.

00:58:53A gente sabe

00:58:53que tem muito

00:58:54tráfico

00:58:55de drogas

00:58:56nas imediações

00:58:57das escolas,

00:58:58a gente sabe

00:58:59que tem

00:58:59muita violência

00:59:00ao redor

00:59:02e dentro

00:59:03das escolas

00:59:03praticadas por jovens,

00:59:05a gente sabe

00:59:06que uma parte

00:59:07das agressões,

00:59:09inclusive de mortes

00:59:10de professores,

00:59:13acontece

00:59:13e poderia ser

00:59:14detida

00:59:15se tivesse

00:59:15uma presença

00:59:16policial

00:59:16mais constante,

00:59:19mais ostensiva

00:59:21e isto

00:59:22é verdade.

00:59:24É verdade

00:59:24aqui

00:59:25e é verdade

00:59:26nos Estados Unidos

00:59:27também.

00:59:28De todos esses casos

00:59:29que aconteceram

00:59:29nos Estados Unidos,

00:59:31mais de 40%

00:59:32são casos

00:59:34ligados

00:59:35a tráfico

00:59:36de drogas,

00:59:37a violência

00:59:38entre gangues,

00:59:39a desentendimentos

00:59:41pontuais

00:59:43entre colegas

00:59:44e professores

00:59:45que acabam

00:59:46desaguando

00:59:46em violência.

00:59:49Tem uma dinâmica

00:59:50que precisa

00:59:52de um olhar

00:59:53mais específico

00:59:54de segurança pública

00:59:55e de policiamento.

00:59:57A gente precisa

00:59:57separar isso

00:59:58desses casos

01:00:00como o que

01:00:02aconteceu ontem.

01:00:03esses casos

01:00:05de ontem

01:00:06estão ligados

01:00:07ao perfil

01:00:08de quem

01:00:09perpetra o crime.

01:00:12Na verdade,

01:00:13não existe

01:00:13um perfil

01:00:14desenhado

01:00:16para esses

01:00:17perpetradores,

01:00:18para esses criminosos.

01:00:20Às vezes,

01:00:20são mais jovens,

01:00:21às vezes,

01:00:22são mais velhos.

01:00:23Não são

01:00:24nem brancos,

01:00:25nem negros,

01:00:25nem asiáticos,

01:00:26enfim,

01:00:27tem homem

01:00:28e tem mulher.

01:00:28não dá para dizer

01:00:30que tem

01:00:31um tipo

01:00:32específico

01:00:33de pessoa.

01:00:33O que dá

01:00:34para identificar

01:00:35é um tipo

01:00:35de comportamento.

01:00:37Isso já foi

01:00:38feito há tempos

01:00:39nos Estados Unidos.

01:00:41Por universidades,

01:00:42pelo FBI,

01:00:43que já se debruçou

01:00:44sobre o assunto,

01:00:46pelo governo,

01:00:47diversas instâncias

01:00:48do governo,

01:00:49tem um tipo

01:00:49de comportamento

01:00:51que permite

01:00:53prever

01:00:54que vai acontecer

01:00:56uma tragédia

01:00:56desse tipo.

01:00:58Então,

01:00:59quais são

01:00:59as recomendações?

01:01:01É preciso

01:01:02criar,

01:01:03é preciso

01:01:04treinar

01:01:04professores

01:01:05e ter

01:01:07psicólogos

01:01:07dentro das escolas

01:01:08ou próximos

01:01:09a elas

01:01:10que estejam

01:01:11treinados

01:01:12para identificar

01:01:13esse tipo

01:01:13de comportamento.

01:01:14É preciso

01:01:15criar canais

01:01:16para denúncias

01:01:17sobre alunos

01:01:19que estejam

01:01:21exibindo

01:01:22algum tipo

01:01:23de comportamento

01:01:24que pode sugerir

01:01:25uma explosão

01:01:26como essa.

01:01:28E é preciso

01:01:30abordar

01:01:31os alunos

01:01:32uma vez que você

01:01:33identifica

01:01:33esse comportamento

01:01:34que está mapeado

01:01:35já,

01:01:36está mapeado

01:01:37por psicólogos,

01:01:38está mapeado

01:01:39por institutos.

01:01:40Esse caso

01:01:41de ontem

01:01:42é um exemplo

01:01:44perfeito

01:01:45daquilo

01:01:46que não poderia

01:01:47acontecer.

01:01:49Avisaram

01:01:50a polícia,

01:01:52avisaram

01:01:52a escola,

01:01:54marcaram

01:01:55consultas

01:01:55da mãe

01:01:56com psicólogo,

01:01:57com psiquiatra,

01:01:58a mãe não

01:01:59levou o menino.

01:02:01Ou seja,

01:02:02tinha um monte

01:02:02de indícios

01:02:03que foram

01:02:04até detectados

01:02:05e nem polícia,

01:02:07nem escola,

01:02:08nem os pais

01:02:09fizeram nada

01:02:10que pudesse

01:02:10deter o resultado.

01:02:14Então,

01:02:14é importante

01:02:15dizer isso.

01:02:16A gente não está

01:02:16em território

01:02:17virgem,

01:02:18a gente está

01:02:18em um território

01:02:19que já vem sendo

01:02:19estudado nos Estados Unidos

01:02:21há décadas

01:02:22e tem conhecimento

01:02:24que se mostrou

01:02:25efetivo.

01:02:26Não para impedir

01:02:27todos os episódios,

01:02:29porque às vezes

01:02:30passa debaixo

01:02:31do radar mesmo,

01:02:32mas para evitar

01:02:33muitos deles.

01:02:35É possível

01:02:36reduzir o número

01:02:37se não

01:02:38evitar

01:02:39100%

01:02:40das ocorrências.

01:02:41E os Estados Unidos

01:02:42estão nessa briga.

01:02:43E essas três coisas

01:02:44que eu falei,

01:02:45treinar,

01:02:47criar canais

01:02:48e agir em cima

01:02:49dos sinais,

01:02:51já têm

01:02:51revelado

01:02:53resultados concretos

01:02:54nos Estados Unidos.

01:02:55Então,

01:02:56eu acho que tem

01:02:57um jeito

01:02:57de conduzir

01:02:58essa discussão

01:02:59que é racional

01:03:01e que não é só

01:03:03vamos botar

01:03:04policial dentro

01:03:04e fora,

01:03:05porque para esses casos

01:03:06necessariamente

01:03:08não é esse

01:03:10o remédio

01:03:10que vai surtir

01:03:11efeito.

01:03:13Certo,

01:03:14Graeb.

01:03:14Muito obrigado

01:03:15pela análise,

01:03:16Graeb.

01:03:16A gente vai seguir

01:03:17agora falando

01:03:18dos assuntos

01:03:19econômicos

01:03:20dessa terça-feira,

01:03:22dia 28 de março,

01:03:23porque hoje

01:03:23o teto de juros

01:03:25foi estipulado

01:03:26ali pelo

01:03:27Conselho Nacional

01:03:28da Previdência Social

01:03:29em 1,97%

01:03:31os juros

01:03:31para o consignado

01:03:32para os aposentados

01:03:33do INSS.

01:03:35Isso estava

01:03:37reverberando bastante

01:03:38dentro do mercado

01:03:39ali,

01:03:40os bancos públicos

01:03:41primeiro deixaram

01:03:42de fazer

01:03:43esse empréstimo

01:03:43consignado

01:03:44para os aposentados

01:03:45e pensionistas

01:03:46do INSS,

01:03:47desse na sequência

01:03:47foram os bancos,

01:03:48perdão,

01:03:49primeiro foram os bancos

01:03:50privados,

01:03:50depois foram os bancos

01:03:51públicos e isso

01:03:52trouxe uma repercussão

01:03:53muito grande

01:03:54para o governo

01:03:54e agora foi definido

01:03:55então esse valor

01:03:56de 1,97%.

01:03:58Além disso,

01:03:59o Banco Central

01:03:59divulgou hoje

01:04:00a ata da reunião

01:04:02do Copom

01:04:02que foi realizada

01:04:03na semana passada

01:04:04e manteve a taxa

01:04:05de juros

01:04:06básica

01:04:07em 13,75%.

01:04:09Vamos chamar

01:04:10para cá

01:04:10o Rodrigo Oliveira

01:04:11que vai fazer

01:04:11uma análise

01:04:12desses dois assuntos

01:04:13da economia.

01:04:14Rodrigo,

01:04:15boa noite,

01:04:15e bem-vindo.

01:04:16Rodrigo,

01:04:16queria sua análise

01:04:17sobre esses dois assuntos

01:04:18que estão repercutindo

01:04:20muito nessa terça-feira.

01:04:22Tudo bem,

01:04:22Kenzo,

01:04:23boa noite para você,

01:04:24boa noite para o Graeb

01:04:25e para o Wilson.

01:04:26É o seguinte,

01:04:27vou começar com

01:04:27um crédito consignado

01:04:29que é o mais tranquilo.

01:04:31É uma correção

01:04:32de uma grande

01:04:33atrapalhada

01:04:34do Carlos Lupe,

01:04:35mais uma genialidade,

01:04:37o pessoal muito ideudo,

01:04:39como diria

01:04:39um conhecido meu.

01:04:42Tem muitas ideias

01:04:43mirabolantes

01:04:44e eles descobrem

01:04:45que às vezes

01:04:46a realidade

01:04:47não aguenta

01:04:49esse tanto

01:04:49de ideias.

01:04:51E era essa ideia

01:04:52de baixar o juro,

01:04:53olha quem diria,

01:04:54baixar o juro

01:04:55na marra.

01:04:56No caso específico,

01:04:57era no consignado

01:04:59para aposentado

01:05:00e pensionista

01:05:00do INSS,

01:05:01baixava de 2,10%

01:05:04para 1,74%.

01:05:06O limite

01:05:07que pode ser cobrado

01:05:08pelos bancos

01:05:09nos juros.

01:05:11Então eles poderiam

01:05:11cobrar qualquer juros

01:05:12abaixo disso.

01:05:13Os bancos privados

01:05:14logo em seguida,

01:05:16logo depois

01:05:16que saiu a medida,

01:05:17falaram,

01:05:17bom, beleza,

01:05:18por esse preço aí,

01:05:19já que o juro

01:05:20é o preço

01:05:21dessa transação,

01:05:22por esse preço

01:05:23a gente não empresta.

01:05:24E logo em seguida

01:05:25os bancos públicos

01:05:26também,

01:05:27que seria

01:05:27para onde

01:05:28os aposentados

01:05:30iriam pedir socorro.

01:05:32E aí

01:05:33não tinham combinado

01:05:34com Haddad,

01:05:35não tinham combinado

01:05:36com Lula,

01:05:37o governo ficou

01:05:38chateado com Lupe

01:05:39e mandou voltar.

01:05:40E aí voltou

01:05:41agora o teto

01:05:42para 1,94%

01:05:43depois de conversar

01:05:44com os bancos

01:05:45que indicaram

01:05:47ali que seria

01:05:48um limite

01:05:48razoável,

01:05:50é possível

01:05:50emprestar dinheiro

01:05:52a esse juro.

01:05:53E a gente está falando

01:05:54de um juro

01:05:54que não é um juro

01:05:55qualquer,

01:05:551,94%

01:05:57ao mês.

01:05:59Não é trivial,

01:06:01é um juro alto,

01:06:03mas o que aconteceu?

01:06:04Essas trapalhadas,

01:06:05até a gente já falou

01:06:05sobre isso aqui,

01:06:06mas vale a pena repetir,

01:06:08essas trapalhadas

01:06:09do governo,

01:06:09acabam causando

01:06:10prejuízos reais

01:06:12a pessoas,

01:06:13reais a pessoas

01:06:15que o governo

01:06:15diz

01:06:16que gostaria

01:06:17de ajudar.

01:06:18Quem precisou,

01:06:19o aposentado

01:06:20e a pensionista

01:06:21que precisou

01:06:21de crédito

01:06:22na semana passada,

01:06:24não tinha

01:06:25onde buscar

01:06:26o crédito

01:06:26mais barato,

01:06:27aquele crédito

01:06:28consignado ali

01:06:28no INSS,

01:06:30que vem junto

01:06:31com a pensão ali,

01:06:32vem junto

01:06:32com a aposentadoria,

01:06:34porque o governo

01:06:34tinha feito isso

01:06:35e acabou fazendo o que?

01:06:36Se você realmente

01:06:37precisa daquilo,

01:06:38não pode esperar,

01:06:40acabou buscando

01:06:41créditos

01:06:41mais caros.

01:06:43Então,

01:06:44isso causa

01:06:45prejuízo

01:06:45para a população

01:06:46e o governo

01:06:47acabou

01:06:48se atrapalhando

01:06:50para variar,

01:06:51são apenas,

01:06:51são nem 100 dias ainda

01:06:53e já tem uma série

01:06:54de atrapalhadas,

01:06:55pelo menos na área econômica.

01:06:57No outro caso,

01:06:58é a briga

01:06:59do governo

01:07:00contra

01:07:00o Banco Central,

01:07:02o Lula

01:07:02tinha eleito

01:07:03o Roberto Campos Neto

01:07:04como o malvado

01:07:05favorito dele

01:07:06e acabou

01:07:07que a temperatura

01:07:08subiu,

01:07:09o Roberto Campos Neto

01:07:10tinha voltado

01:07:10atrás

01:07:11lá naquela

01:07:12primeira reunião

01:07:13em fevereiro

01:07:14e deu um passo

01:07:16para trás

01:07:17e falou,

01:07:17beleza,

01:07:17vamos tentar

01:07:18ser um pouco

01:07:18mais amigável

01:07:19para ver o que acontece.

01:07:20Quando ele recuou,

01:07:22o governo bateu

01:07:22mais nele

01:07:23e dessa vez

01:07:24o Banco Central

01:07:25falou,

01:07:26olha,

01:07:26não estamos nem aí,

01:07:27cada um

01:07:27com o seu cada um

01:07:29trouxe uma ata

01:07:30extremamente dura

01:07:32para o governo

01:07:32com vários recados

01:07:33do tipo,

01:07:35olha,

01:07:36se houver

01:07:37parafiscal,

01:07:38que é tipo isso

01:07:39que fizeram lá

01:07:39no INSS,

01:07:41baixa o juro

01:07:41na marretada

01:07:42ou o BNDES

01:07:43começa a prestar

01:07:44dinheiro

01:07:44mais barato,

01:07:46se houver

01:07:46esse tipo de coisa,

01:07:48a gente aumenta

01:07:48o juro aqui

01:07:49porque o juro

01:07:50perde potência,

01:07:51a política monetária

01:07:52perde potência,

01:07:53então a gente vai precisar

01:07:53de juro mais alto.

01:07:55Se o arcabouço

01:07:57vier com gracinha,

01:07:58também vai ser

01:07:59problemático.

01:08:00Se o arcabouço

01:08:01não for crível,

01:08:02vai ser problemático.

01:08:04Vocês não fizeram

01:08:05de vocês,

01:08:06basicamente,

01:08:06o que o Banco Central

01:08:07estava falando

01:08:07e, então,

01:08:09aqui,

01:08:10deste lado aqui

01:08:10do Banco Central,

01:08:11a gente vai segurar

01:08:12os juros.

01:08:13A indicação

01:08:14do Banco Central

01:08:15é de que esse juro

01:08:16fica aí parado

01:08:17no tal do horizonte

01:08:19relevante,

01:08:20que eles chamam

01:08:20que são 18 meses,

01:08:22pelo menos

01:08:2218 meses

01:08:23para frente.

01:08:24E isso,

01:08:25obviamente,

01:08:25é péssimo

01:08:26para o governo

01:08:27e é ruim

01:08:27para a economia

01:08:28como um todo.

01:08:29Aí tem que entender

01:08:30que o Banco Central

01:08:31está atrás

01:08:31dessa meta

01:08:32de inflação

01:08:32porque ele considera

01:08:34que se a inflação

01:08:35não estiver controlada,

01:08:37todo o resto

01:08:37não vale nada.

01:08:39Não tem crescimento

01:08:40econômico

01:08:40que vale a pena,

01:08:42não tem geração

01:08:42de emprego sustentável

01:08:44e a inflação

01:08:45vai corroer

01:08:46o dinheiro

01:08:46de todo mundo.

01:08:47Então,

01:08:48o Banco Central

01:08:49acredita nisso

01:08:50e está perseguindo isso.

01:08:52E aí,

01:08:53foi para o confronto

01:08:54com essa ata.

01:08:54O Haddad

01:08:56tinha conversado,

01:08:58disse que não,

01:08:59o comunicado

01:09:00veio duro,

01:09:00mas a ata

01:09:01vai vir tranquila,

01:09:02a Tebet

01:09:02chegou a falar

01:09:03disso também,

01:09:04soltaram na imprensa

01:09:05festiva

01:09:06durante o fim de semana

01:09:08de que tinha havido

01:09:09uma conversa

01:09:10entre o Roberto Campos Neto

01:09:11e o Haddad

01:09:12e que a ata

01:09:13seria mais tranquila,

01:09:14a ata não veio nada disso,

01:09:15veio sentando o cacete

01:09:17no governo,

01:09:18nas poucas linhas

01:09:20que saiu

01:09:21do tecnicismo,

01:09:22mas foi altamente didática

01:09:24para o governo entender.

01:09:25A Gleice reclamou,

01:09:27como era combinado,

01:09:28a Gleice reclamou

01:09:29um pouquinho

01:09:30e o Haddad

01:09:31passou pano.

01:09:33O Haddad,

01:09:33hoje,

01:09:34lá pelas duas da tarde,

01:09:36no Ministério da Fazenda

01:09:37e conversa com o João,

01:09:38ele falou,

01:09:38não,

01:09:39a ata veio

01:09:41em linha

01:09:42com o comunicado,

01:09:43mas mais tranquila,

01:09:44e veio falando

01:09:46da harmonia

01:09:46entre a política monetária

01:09:48e fiscal,

01:09:48que é o que nós sempre

01:09:49queremos,

01:09:50é o que nós sempre

01:09:51lutamos

01:09:52para que haja,

01:09:54mas quando ele fala

01:09:54disso na ata,

01:09:57sobre essa harmonia,

01:09:58ele fala,

01:09:58olha,

01:09:59a ideia era

01:10:00passar um alerta

01:10:01para o governo

01:10:02que se a política fiscal

01:10:03for uma política fiscal

01:10:05aventureira,

01:10:08o Banco Central

01:10:09ainda sobe mais

01:10:10os juros,

01:10:11o que seria péssimo.

01:10:12E aí tem que lembrar,

01:10:12realmente,

01:10:13o Lula está certo

01:10:14de estar preocupado

01:10:15porque juros mais altos,

01:10:17freia a economia,

01:10:19dificulta o acesso

01:10:20a crédito

01:10:21e a vida

01:10:21fica um pouco

01:10:22mais difícil,

01:10:22causa,

01:10:23gera desemprego

01:10:24e tudo isso

01:10:24é ruim

01:10:25para o governo,

01:10:26obviamente ruim

01:10:27para a sociedade

01:10:27como um todo,

01:10:28mas na cabeça

01:10:30do Banco Central,

01:10:31a ideia é que o remédio

01:10:32é amargo

01:10:32e embora você se sinta mal,

01:10:34ele está curando a doença.

01:10:36Essa é a ideia

01:10:38do Banco Central

01:10:39e aí,

01:10:40inclusive,

01:10:40quando fala,

01:10:41olha,

01:10:41não tem,

01:10:42ah,

01:10:42vai apresentar,

01:10:43acabou,

01:10:43só tenho que cortar o juro,

01:10:44não existe

01:10:45essa relação mecânica,

01:10:48até uso essa palavra,

01:10:49nessa relação mecânica

01:10:50entre juros

01:10:51e arcabouço fiscal.

01:10:52O que acontece

01:10:53é que se o arcabouço

01:10:54não for crível,

01:10:55o mercado

01:10:56não entende

01:10:57que é possível

01:11:00baixar os juros agora

01:11:03e aí,

01:11:03com as expectativas

01:11:04desancoradas,

01:11:05a gente não baixa o juros.

01:11:07Deixa eu só terminar

01:11:07com um pedacinho aqui,

01:11:09Kenzo,

01:11:10que eu acho

01:11:10que é relevante

01:11:13nisso tudo.

01:11:14Para o mercado,

01:11:15qual era o medo?

01:11:16Que essa subida

01:11:17no tom do Banco Central

01:11:18fragilizasse

01:11:20a posição do Banco Central

01:11:21como uma autarquia

01:11:23autônoma,

01:11:24né?

01:11:24Mas,

01:11:25pelo resultado

01:11:26de mercado

01:11:27hoje,

01:11:28o mercado

01:11:29não levou isso

01:11:30em consideração,

01:11:31está bem informado,

01:11:32a gente até

01:11:32conversou sobre isso

01:11:34em outras oportunidades,

01:11:36é muito difícil

01:11:37você

01:11:37gastar capital

01:11:39político hoje

01:11:40para tentar tirar

01:11:41o presidente

01:11:41do Banco Central

01:11:42e o silêncio

01:11:44do governo

01:11:45já demonstra

01:11:46que isso deve

01:11:47ser reduzido

01:11:49ao mínimo possível.

01:11:50Deixa a

01:11:51Glaze Hoffman

01:11:53falando aí

01:11:54o que ela

01:11:54acha que é o correto.

01:11:58Obrigado,

01:11:58Rodrigo,

01:11:59pela análise

01:12:00também.

01:12:01Vamos chamar todo mundo

01:12:01para a tela aqui

01:12:02que a gente já vai se despedindo,

01:12:04o Papo Antagonista

01:12:04vai ficando por aqui.

01:12:06O Wilson tem uma arrematada,

01:12:07eu acho que é isso,

01:12:08Wilson.

01:12:08Tem informação?

01:12:10Não,

01:12:10só aproveitar esse gancho

01:12:11do Rodrigo Oliveira,

01:12:12eu estava conversando

01:12:13com ele de manhã

01:12:14sobre esse assunto,

01:12:15trocando algumas impressões,

01:12:17e durante a tarde

01:12:17eu conversei com alguns líderes

01:12:18sobre essa ata do Copom.

01:12:20E aí,

01:12:21eu fiz algumas perguntas

01:12:23para alguns líderes,

01:12:24inclusive da própria

01:12:26base governista,

01:12:27mas e aí,

01:12:27Roberto Campos Neto,

01:12:29sai mais fraco,

01:12:30sai mais forte?

01:12:32Olha,

01:12:33que os líderes me falaram

01:12:34tanto de Câmara

01:12:35quanto de Senado,

01:12:36foi o seguinte,

01:12:37olha,

01:12:37que essa ata do Copom

01:12:39foi uma porrada

01:12:40no governo federal,

01:12:42foi quase um,

01:12:43foi quase o seguinte,

01:12:44o recado que o Campos Neto

01:12:46deu e a ala política

01:12:47do governo

01:12:48entendeu muito bem isso.

01:12:50Lula,

01:12:50fica quieto,

01:12:52faz a tua parte

01:12:53que eu faço a minha,

01:12:54cada um no seu cada um.

01:12:57E os líderes

01:12:58têm falado o seguinte,

01:12:59que essa ata lá,

01:13:00de certa forma,

01:13:00ela fortaleceu

01:13:02o Campos Neto,

01:13:03o Campos Neto

01:13:04sai desse episódio

01:13:05mais forte

01:13:06e bota uma pressão maior

01:13:08em relação ao Haddad

01:13:10para que ele apresente

01:13:11um arcabouço fiscal

01:13:12que seja conservador,

01:13:14que não seja

01:13:14um arcabouço fiscal maluco,

01:13:16ou seja,

01:13:17é mais uma derrota

01:13:18do governo,

01:13:19um governo que vai

01:13:20se enfraquecendo

01:13:20cada vez mais

01:13:21no Congresso.

01:13:23Boa, Wilson,

01:13:24obrigado pela arrematada,

01:13:25valeu, Graeb,

01:13:26valeu, Wilson,

01:13:27valeu, Rodrigo,

01:13:27muito obrigado pela audiência

01:13:29de você que está em casa,

01:13:30você que está

01:13:30no caminho de casa,

01:13:32você que está no trabalho

01:13:33e acompanha a gente

01:13:33todos os dias aqui,

01:13:34de segunda a sexta,

01:13:36às seis horas da tarde,

01:13:37a gente começa ao vivo

01:13:38o nosso Papo Antagonista,

01:13:40trazendo um resumo

01:13:40atualizado das principais

01:13:42notícias do dia.

01:13:44Valeu pela audiência,

01:13:45pessoal,

01:13:45obrigado,

01:13:45tchau,

01:13:46até amanhã.

01:13:46E aí

01:13:55Legenda Adriana Zanotto

01:14:25Legenda Adriana Zanotto

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