Morning Call O Antagonista: Schwartsman explica por que juros não devem cair tão cedo

O Antagonista

Morning Call no Carnaval

Transcript

00:00:00Bom dia, Estucupira!

00:00:10Estamos aí no Carnaval, programa gravado, é claro,

00:00:13porque eu também sou filho de Deus e também mereço um descansinho, né?

00:00:17Mas, para não deixar vocês aí, aqueles que não estão sofrendo com uma ressaca braba,

00:00:22agora às 9h40 da manhã de segunda-feira de Carnaval,

00:00:26eu gravei uma entrevista com Alexandre Schwarzman, economista,

00:00:30ex-diretor do Banco Central do Brasil, para falar um pouco para a gente

00:00:33sobre essa história que a gente acompanhou aí nas últimas semanas,

00:00:36essa briga, esse bate-boca público entre o presidente da República

00:00:44e mais alguns aliados políticos do presidente Lula contra o Banco Central,

00:00:50o juro alto, a comunicação do Banco Central.

00:00:53E aí, vocês vão ver aí essa conversa de quase uma hora, um pouquinho mais de uma hora,

00:00:58falando até de como é que funciona, exatamente como eu começo essa conversa com ele,

00:01:05como é que funciona uma reunião do Copom, né?

00:01:09Sai tudo da cabeça do Roberto Campos Neto mesmo?

00:01:12Será que é isso, né?

00:01:13O Roberto Campos Neto é o culpado por toda essa maldade da política monetária?

00:01:19Então, isso e mais algumas outras cocitas más que o nosso querido Alexandre Schwarzman

00:01:26respondeu para a gente e, como sempre, deu uma aula aí para todos, né?

00:01:33Para a gente aprender um pouco mais aí sobre a economia,

00:01:36que é o objetivo maior desse programa.

00:01:38Então, acompanha aí, viu?

00:01:39Salve, Sucupira, e vamos que vamos!

00:01:42Alexandre, seja muito bem-vindo ao nosso Morning Call, o Antagonista.

00:01:46Queria agradecer, obviamente, o seu tempo.

00:01:48Eu sei que você é um cara que, quando não está pedalando, está muito ocupado, né?

00:01:55Pedalando, também estou ocupado.

00:01:57É, exato.

00:01:59O Alexandre, para quem não sabe, é economista e ex-diretor do Banco Central.

00:02:04E eu queria, justamente, começar a nossa conversa, Alexandre, falando sobre isso, né?

00:02:09Porque as pessoas não sabem muito bem como funciona uma reunião do Comitê de Política Monetária,

00:02:15que é aquele comitê que reúne os diretores do Banco Central e decide a taxa de juros, né?

00:02:21Eu brincava com você antes da gente entrar no ar aqui,

00:02:24que, às vezes, a pessoa acha que senta todo mundo ali.

00:02:27O Roberto Campos Neto, hoje, chama o pessoal, senta, dá um cafezinho para cada um e fala assim,

00:02:32olha, gente, estou pensando aqui e vai ficar em 13,75 a Selic.

00:02:36O que vocês acham?

00:02:36E o pessoal, ah, está bom, e pronto, né?

00:02:39Ou não.

00:02:40Eu queria entender como é essa mecânica, né?

00:02:44São dois dias de reunião, duas reuniões, na verdade, do Copom,

00:02:49para sair de lá com um texto que, às vezes, incomoda algumas pessoas.

00:02:55Depois a gente vai falar sobre isso, obviamente.

00:02:56Interpretação de texto no país parece que virou uma nova arte.

00:03:04E, às vezes, não sempre traz ali qual vai ser a nova meta da taxa Selic.

00:03:12Eu queria que você já teve experiência lá.

00:03:14Você foi diretor de assuntos internacionais do banco, né?

00:03:17Isso.

00:03:19Como é que funciona a reunião do Copom?

00:03:22Tá certo.

00:03:22Bom, antes de mais nada, agradecer.

00:03:23Agradecer, quer dizer, já andei falando aqui no meio,

00:03:26mas agradecer a oportunidade da gente conversar, Rodrigo.

00:03:29Sempre um prazer.

00:03:31Então, como é que funciona a reunião?

00:03:33Na verdade, são duas reuniões do Copom.

00:03:35Como sabe, agora elas ocorrem mais mensalmente, já há algum tempo.

00:03:42Falo isso porque foi por acaso o Rodrigo Azevedo estava de férias,

00:03:47então eu assinei a circular, que mudou a frequência do cupom de mensal

00:03:55para agora oito vezes por ano, etc.

00:03:58Mas, enfim, oito vezes por ano se reúne a diretoria do Banco Central,

00:04:02que também é o Comitê de Política Monetária.

00:04:05A primeira reunião acontece sempre numa terça-feira, à tarde.

00:04:11É uma reunião bem grande.

00:04:13Tem vários departamentos do Banco Central participam.

00:04:18Então, começa com uma exposição do Departamento Econômico sobre conjuntura.

00:04:23O Departamento de Administração de Reservas Internacionais,

00:04:27que é o que está mais ligado ao que está acontecendo lá fora,

00:04:30descreve fatos externos, então como é que estão os mercados de juros

00:04:35ou de moedas lá fora.

00:04:38Tem o Departamento, o DEBAN também fala alguma coisa sobre como é que estão os bancos aqui.

00:04:43Então, enfim, tem uma apresentação técnica no primeiro dia

00:04:46que cobre várias áreas do banco e da qual participa muita gente.

00:04:52Muita gente.

00:04:53Inclusive ali no Salão Nobre do Banco, uma mesa gigantesca.

00:04:56E, basicamente, é uma apresentação para colocar toda a diretoria do banco

00:05:02que vai tomar a decisão no dia seguinte,

00:05:05mais ou menos no mesmo pé no que diz respeito a quais são ali os principais cenários da economia.

00:05:12Então, como é que está indo a atividade, como é que está indo a inflação,

00:05:15o que está acontecendo com a inflação lá fora,

00:05:17o que está sendo com o juros lá fora, com a Bolsa lá fora.

00:05:20Enfim, essa é a ideia.

00:05:23Segundo dia é uma reunião mais restrita.

00:05:25E as quartas-feiras também começa mais para o meio da tarde,

00:05:30se estende até o final da tarde.

00:05:33A ideia é sempre divulgar a decisão com os mercados fechados,

00:05:39para que dá tempo de digerir,

00:05:42não aparecer nenhuma história de que alguém teve alguma vantagem

00:05:46no sentido de saber a decisão antes.

00:05:49E, no segundo dia, é uma reunião mais restrita,

00:05:54da qual participam apenas os diretores do Banco Central,

00:05:58os diretores, eu estou incluindo o presidente,

00:06:01e uma pessoa de fora.

00:06:02Esta pessoa, que de fora não é da diretoria do Banco Central,

00:06:06é o chefe de departamento de estudos econômicos,

00:06:09porque, nesta reunião,

00:06:12as projeções que são feitas pelo staff,

00:06:15pelo departamento de estudos econômicos do Banco,

00:06:18são apresentadas aos diretores.

00:06:21Então, tem um conjunto de modelos que o Banco Central usa,

00:06:25e ali se apresentam quais são as projeções de inflação

00:06:30para o dito horizonte relevante do Banco Central.

00:06:33Qual que é o horizonte relevante?

00:06:35Hoje em dia, ele é mais bem definido,

00:06:38até alguma coisa ali na casa,

00:06:40de 18 ou 24 meses.

00:06:42Não é arbitrário, 18 ou 24 meses é entendido

00:06:46como o período após o qual a política monetária

00:06:50tem o seu máximo,

00:06:52ou seja, movimentos de taxa de juros que você faz hoje

00:06:56afetam de maneira mais forte a inflação

00:07:0118 a 24 meses à frente.

00:07:03E aí tem uma série de projeções que são apresentadas.

00:07:08As projeções que balizam a decisão do Banco Central,

00:07:14quer dizer, obviamente são todas,

00:07:15mas ali tem um subconjunto delas que é o mais importante,

00:07:18é o modelo de médio porte do Banco Central,

00:07:22é um modelo que foi originalmente criado ali em 99, 2000,

00:07:27e tem passado por alterações praticamente desde então.

00:07:33Sempre você incorpora novos dados,

00:07:36incorpora novos métodos de estimação, etc.

00:07:40Vai incorporando outros elementos.

00:07:42Então, por exemplo, hoje em dia,

00:07:43tem variáveis que estão ligadas à clima,

00:07:46para ter uma ideia de impacto que possa ter

00:07:49sobre a questão de agrícola,

00:07:52a questão agrícola, preço.

00:07:53Isso não tinha na minha época,

00:07:54que eu sei que tem hoje.

00:07:56Por que eu sei que tem hoje?

00:07:57Porque isso é divulgado no relatório de inflação.

00:08:00Então, uma vez por ano,

00:08:01tipicamente o Banco Central

00:08:03publica a estrutura do seu modelo,

00:08:07os valores,

00:08:08dos parâmetros que ele usa.

00:08:10Então, possibilita

00:08:11que analistas do setor privado,

00:08:13como eu e outros tantos,

00:08:14possam olhar,

00:08:15ver como se chegou naquilo,

00:08:17e, eventualmente,

00:08:18tentar replicar o resultado do modelo.

00:08:21Mas essas projeções

00:08:22são as que balizam

00:08:24a decisão de política monetária.

00:08:29Em que sentido?

00:08:31Bom,

00:08:32se a inflação está acima da meta

00:08:34no horizonte irrelevante,

00:08:36o Banco Central tem que tomar alguma medida

00:08:38a esse respeito.

00:08:40Mas mesmo que ela estiver abaixo da meta,

00:08:42também.

00:08:42Quando a gente fala acima e abaixo,

00:08:44obviamente não é 0,1, 0,2,

00:08:47para cima ou para baixo,

00:08:48que vai provocar uma alteração enorme.

00:08:51Mas ali,

00:08:51quando está ao redor da meta,

00:08:53quando está ao redor da meta,

00:08:54não.

00:08:54Então,

00:08:55significa que o nível de taxa de juros

00:08:57está adequado.

00:08:59Que nível é esse?

00:09:00Na minha época,

00:09:01se faziam,

00:09:02tipicamente,

00:09:03dois exercícios

00:09:04a esse respeito.

00:09:06Um deles,

00:09:07que na época era o mais comum,

00:09:09era,

00:09:10bom,

00:09:10nós temos esse nível da taxa selic,

00:09:12e a gente faz projeções de inflação

00:09:16na presunção de que a taxa selic

00:09:19fique inalterada ao longo

00:09:20de todo o período de projeção.

00:09:22Então,

00:09:23o staff do banco

00:09:25coloca lá no modelo

00:09:27a hipótese

00:09:27de que a taxa selic

00:09:29vai ficar parada esse tempo

00:09:30e a gente vê para onde a inflação vai.

00:09:33Então,

00:09:33se a inflação

00:09:34com a taxa selic parada

00:09:36está acima da meta,

00:09:38você deve subir

00:09:40a taxa de juros.

00:09:41se com a projeção

00:09:44da taxa selic

00:09:45parada

00:09:45ela fica abaixo,

00:09:46você deve reduzir

00:09:47a taxa de juros.

00:09:49Essa é a dinâmica

00:09:49mais simples.

00:09:51O outro,

00:09:52exatamente o mesmo modelo,

00:09:54mas partia

00:09:54de uma outra,

00:09:56de um outro conjunto

00:09:58de hipóteses

00:09:58sobre a evolução

00:10:00da taxa selic.

00:10:02pegavam as projeções

00:10:04de taxa selic

00:10:05que são feitas

00:10:06por analistas de mercado

00:10:08que são capturadas

00:10:09pela pesquisa Focus

00:10:11do Banco Central.

00:10:12Então,

00:10:12as pessoas vão contribuindo

00:10:13para essa pesquisa

00:10:15do Banco Central.

00:10:16Sai de lá

00:10:17uma trajetória

00:10:18de juros.

00:10:19Outra coisa

00:10:19que o staff

00:10:20fazia

00:10:21era

00:10:21com esta trajetória

00:10:24de juros

00:10:24que está

00:10:25embutida

00:10:26nas projeções

00:10:27dos analistas,

00:10:29como é que fica a inflação.

00:10:30Está na meta,

00:10:30está acima da meta,

00:10:31está abaixo da meta.

00:10:32Enfim,

00:10:32então a ideia

00:10:33é similar.

00:10:34Então,

00:10:35se você pega ali

00:10:36as projeções

00:10:37que os analistas

00:10:38colocam

00:10:39para a evolução

00:10:39da taxa selic

00:10:41ao longo

00:10:42do horizonte

00:10:42relevante,

00:10:43essas projeções

00:10:44entregam a inflação

00:10:46na meta,

00:10:47significa que

00:10:47muito provavelmente

00:10:48o Banco Central

00:10:49vai seguir

00:10:50aquelas,

00:10:51alguma coisa

00:10:52similar

00:10:52àquela trajetória

00:10:53de juros.

00:10:54Se aquela

00:10:55trajetória de juros

00:10:57implica

00:10:58uma inflação

00:10:59acima da meta,

00:11:00então essa

00:11:02trajetória de juros

00:11:03está errada,

00:11:03ela tem que ser

00:11:03uma trajetória

00:11:04mais apertada.

00:11:05E vice-versa,

00:11:07se essa trajetória

00:11:08de juros

00:11:09implica

00:11:09inflação

00:11:10para baixo

00:11:11da meta,

00:11:12então ela também

00:11:12está errada,

00:11:13significa que você

00:11:14tem que rever

00:11:14para baixo.

00:11:15Então esses dois

00:11:15conjuntos

00:11:16de hipóteses,

00:11:18eles balizam

00:11:20o que o Banco

00:11:22Central vai fazer.

00:11:23então sempre

00:11:24uma ideia

00:11:24de ver

00:11:25se a taxa

00:11:25de juros

00:11:26está adequada

00:11:28ou não

00:11:28neste momento

00:11:30ou ao longo

00:11:31da trajetória

00:11:32que é

00:11:33projetada

00:11:35pelos analistas

00:11:36de mercado.

00:11:38Basicamente

00:11:39são esses dois

00:11:39modelos.

00:11:40Ultimamente,

00:11:41de uns anos

00:11:42para cá,

00:11:42o Banco Central

00:11:43até tem usado

00:11:45mais a segunda

00:11:46abordagem,

00:11:48então o staff

00:11:50do Banco

00:11:51retira

00:11:51a trajetória

00:11:53para a taxa

00:11:54Selic

00:11:55dessa pesquisa

00:11:56Focus

00:11:57e joga lá.

00:11:58E aí o Banco

00:11:59fala,

00:12:00como esta trajetória

00:12:01da taxa Selic

00:12:02a inflação

00:12:03no horizonte

00:12:04relevante

00:12:05vai ficar

00:12:06acima

00:12:07ou abaixo

00:12:07de uma certa

00:12:08vai dar um número

00:12:09na verdade

00:12:10e você compara

00:12:11com a trajetória

00:12:12de metas.

00:12:13Então,

00:12:13para ter uma ideia

00:12:14nesta última

00:12:16reunião do Copom,

00:12:17reunião de fevereiro,

00:12:18neste exercício

00:12:20existia uma projeção

00:12:23dos analistas

00:12:24de mercado

00:12:25para a taxa Selic,

00:12:26então a pressuposição

00:12:28é que elas manteriam,

00:12:30o Banco Central

00:12:30manteria a taxa Selic

00:12:31inalterada

00:12:32quatro reuniões,

00:12:34ou seja,

00:12:35a primeira metade

00:12:36do ano

00:12:36e começaria

00:12:37um processo

00:12:38de queda

00:12:38a partir da quinta

00:12:39reunião

00:12:40e essa queda

00:12:40ia continuar.

00:12:42O Banco Central

00:12:43plugou

00:12:44essa trajetória

00:12:45de juros

00:12:46e falou,

00:12:46olha,

00:12:47pelo nosso modelo,

00:12:48se você fizer isso,

00:12:50a inflação

00:12:50em 2024

00:12:52fica ali

00:12:53em 3.4

00:12:54ou 3.5

00:12:55comparado

00:12:56a uma meta

00:12:57de 3.

00:12:59Que não é necessariamente

00:13:00ruim, né,

00:13:01Alexandre?

00:13:02É,

00:13:02ela está

00:13:03acima da meta,

00:13:04então,

00:13:05o que ele está dizendo?

00:13:05Esta trajetória

00:13:06de juros

00:13:07não entrega

00:13:08inflação na meta.

00:13:10Excepcionalmente,

00:13:11nesta reunião,

00:13:12o Banco Central

00:13:13voltou a fazer

00:13:14o exercício antigo,

00:13:15qual seja,

00:13:17olha,

00:13:17também vou fazer

00:13:18aqui um conjunto

00:13:19de projeções,

00:13:19ele chamou

00:13:20de cenário

00:13:21alternativo,

00:13:22que é

00:13:23o que vai

00:13:24acontecer

00:13:24com a inflação

00:13:25caso eu

00:13:27mantenha

00:13:27a taxa

00:13:28de juros

00:13:28em 13,75

00:13:30daqui

00:13:31até o sol

00:13:33congelar, né?

00:13:34E ele faz

00:13:35essa projeção,

00:13:36a inflação

00:13:38fica algo

00:13:39abaixo

00:13:40da meta,

00:13:402.8.

00:13:41Então ele está

00:13:42dizendo, olha,

00:13:43basicamente a forma

00:13:44do silício

00:13:44não dá

00:13:46para cortar juros

00:13:47na primeira

00:13:48metade do ano,

00:13:49mas não quer dizer

00:13:49que vai ficar parado

00:13:50para sempre,

00:13:51porque ficar parado

00:13:52muito tempo

00:13:53vai entregar

00:13:54uma inflação

00:13:54abaixo da meta,

00:13:56eu também não quero

00:13:56entregar a inflação

00:13:57abaixo da meta,

00:13:58eu quero entregar

00:13:58a inflação

00:13:58na meta.

00:13:59Então,

00:14:00em cima disso,

00:14:02vai balizar

00:14:04qual que é a visão

00:14:06de taxa de juros

00:14:07da trajetória

00:14:11de taxa de juros?

00:14:11Diga.

00:14:12Por que

00:14:13que o mercado

00:14:14entendeu

00:14:14que estaria

00:14:16mantendo

00:14:17essa taxa

00:14:18inalterada

00:14:19até o fim do ano?

00:14:21Porque foi essa

00:14:21a reação do mercado,

00:14:22foi até a reação

00:14:23do presidente Lula,

00:14:24inclusive.

00:14:25Na verdade,

00:14:26eu fiz algumas contas,

00:14:28se você

00:14:29quiser tomar

00:14:30valor de face

00:14:32as projeções

00:14:32do modelo,

00:14:34com a defasagem

00:14:36que existe

00:14:37de política monetária,

00:14:38etc.,

00:14:39daria para começar

00:14:40uma redução,

00:14:42não na quinta reunião

00:14:43do ano,

00:14:44mas ali pela sétima

00:14:45ou pela oitava.

00:14:46Então,

00:14:46você teria aí,

00:14:47e aí,

00:14:48cortando os 50,

00:14:50bem?

00:14:50Começaria a cortar

00:14:51a partir da sétima

00:14:52ou oitava reunião.

00:14:52Mas, enfim,

00:14:53isso,

00:14:54até esse momento,

00:14:56uma reunião típica

00:14:58do Copom,

00:14:59nenhum diretor

00:14:59abriu a boca.

00:15:01Não é exatamente

00:15:01verdade,

00:15:02mas esta apresentação,

00:15:04quem faz é o chefe

00:15:05de departamentos

00:15:05de estudos econômicos.

00:15:06que representa

00:15:07o staff do banco

00:15:09que preparou

00:15:09aquelas projeções

00:15:10para a gente.

00:15:11Abre parênteses,

00:15:13diga-se de passagem,

00:15:14é exatamente assim

00:15:15que funciona

00:15:16em outros lugares.

00:15:17Por exemplo,

00:15:17na reunião

00:15:18do Federal Reserve,

00:15:19quem começa

00:15:20a apresentação

00:15:21tipicamente

00:15:22é o chefe

00:15:24do staff do banco

00:15:25que vai mostrar

00:15:26as projeções

00:15:27de inflação

00:15:27para os diretores.

00:15:30Então,

00:15:30a parte técnica,

00:15:32estritamente,

00:15:33é essa.

00:15:34E a partir daí

00:15:35começa a discussão.

00:15:36Então,

00:15:36tipicamente,

00:15:37quem abre a discussão

00:15:38é o diretor

00:15:40que é responsável

00:15:41pelas projeções,

00:15:42que é o diretor

00:15:43de política econômica.

00:15:45Aí fala,

00:15:45aí fala os diretores,

00:15:47fala o presidente,

00:15:48debate-se,

00:15:49e aí faz sentido.

00:15:50como é que a gente

00:15:56interpreta esses números?

00:15:58Quer dizer,

00:15:59quais são os riscos

00:16:00que estão associados

00:16:01a isso?

00:16:02Então,

00:16:02tem riscos

00:16:03para cima

00:16:04dessa projeção,

00:16:05tem riscos

00:16:05para baixo.

00:16:06Quer dizer,

00:16:07quando o banco

00:16:07está falando

00:16:07balanço de riscos,

00:16:09ele basicamente

00:16:10está dando

00:16:11a discussão

00:16:12que rolou

00:16:13no Comitê

00:16:14de Política Monetária,

00:16:15onde os diretores

00:16:16vão expor

00:16:17razões para acreditar

00:16:19que o modelo

00:16:20pode estar sendo

00:16:21muito pessimista

00:16:22no que diz respeito

00:16:23à inflação

00:16:24ou muito otimista

00:16:25no que diz respeito

00:16:26à evolução

00:16:27da inflação.

00:16:27tem riscos

00:16:29que vão trazer

00:16:31a inflação

00:16:31para cima,

00:16:32tem riscos

00:16:32que vão trazer

00:16:33a inflação

00:16:33para baixo,

00:16:34são coisas

00:16:35que não puderam

00:16:36ser incorporadas

00:16:38tecnicamente

00:16:39no modelo,

00:16:41então tem,

00:16:43por exemplo,

00:16:45uma coisa que

00:16:46casa com essa discussão

00:16:47de hoje,

00:16:48o Banco Central,

00:16:50quando ele vai olhar

00:16:51por exemplo

00:16:51uma variável importante

00:16:52que é a trajetória

00:16:53de contas públicas,

00:16:55ele vai olhar

00:16:55para o orçamento.

00:16:57Então tem um orçamento,

00:16:59eu coloco os números

00:17:00do orçamento lá,

00:17:01a governança,

00:17:04o staff,

00:17:05a evolução

00:17:06das contas públicas

00:17:07vai acontecer

00:17:07assim e assim

00:17:08assado,

00:17:09em linha com o orçamento,

00:17:10obviamente ao longo

00:17:11do ano vai corrigindo

00:17:12na medida que vai ficar

00:17:14mais para um lado

00:17:14ou mais para o outro

00:17:15do orçamento,

00:17:15mas você vai

00:17:16basicamente colocando isso.

00:17:18Aí,

00:17:19cabe aos dias

00:17:19que você fala,

00:17:20bom,

00:17:20mas tem uma discussão

00:17:22que está rolando,

00:17:23no final do ano passado

00:17:24está rolando

00:17:25uma discussão

00:17:26de mexer

00:17:28nas metas,

00:17:28mexer no teto

00:17:29de gastos.

00:17:30Então esse orçamento

00:17:31que foi apresentado

00:17:32pelo governo,

00:17:33no caso do governo

00:17:33Bolsonaro,

00:17:34que trazia um déficit

00:17:35de 60,

00:17:36não é um déficit.

00:17:38Vai ser maior

00:17:39do que isso,

00:17:39mas a gente não sabe,

00:17:41você não sabe,

00:17:41você não pode

00:17:42incorporar no modelo,

00:17:43mas você coloca ali

00:17:44no teu balanço de risco,

00:17:45olha,

00:17:45está dando esse resultado.

00:17:47agora,

00:17:48tem o risco

00:17:49de um desvio

00:17:51para cima

00:17:52no déficit público,

00:17:53esse desvio

00:17:53para cima

00:17:54no déficit público

00:17:55tem tais e quais

00:17:56impactos sobre a inflação

00:17:57e eu vejo um risco

00:17:59associado a isso.

00:18:00Ah,

00:18:01mas tem uma série

00:18:01de coisas

00:18:02que estão acontecendo

00:18:02lá fora,

00:18:03então o preço de comódio

00:18:04pode estar caindo,

00:18:05pode estar subindo.

00:18:05Essa discussão

00:18:07é a parte mais rica,

00:18:09porque uma delas,

00:18:10basicamente,

00:18:11o modelo foi lá

00:18:12e nos deu um número.

00:18:13Maravilha,

00:18:14é importante,

00:18:15modelo é uma forma

00:18:16de você se manter

00:18:17coerente,

00:18:19todos os fatores

00:18:21que você consegue

00:18:22quantificar

00:18:23se coloca ali

00:18:24no modelo,

00:18:24ele tem uma coerência

00:18:27interna,

00:18:28não quer dizer

00:18:28que ele seja certo,

00:18:30mas ele tem uma coerência

00:18:31interna

00:18:31e ele permite

00:18:32que você coloque

00:18:34tudo isso daí

00:18:35e todas essas

00:18:36variáveis diferentes

00:18:37se materializam

00:18:38num único número

00:18:39ou uma única trajetória

00:18:41que é

00:18:41a previsão

00:18:43de inflação.

00:18:45muito bacana

00:18:46e é importante,

00:18:47sim,

00:18:47isso não teria como

00:18:48começar a discussão,

00:18:49mas esse é o começo

00:18:51da discussão.

00:18:52Então,

00:18:52boa parte do debate

00:18:53que vai acontecer

00:18:54dentro do Comitê

00:18:55de Política Monetária

00:18:56é em cima do

00:18:58a gente estar vendo

00:18:59essa coisa

00:18:59com risco

00:19:00mais para cima,

00:19:01mais para baixo,

00:19:02eles estão mais

00:19:03ou menos equilibrados,

00:19:05enfim,

00:19:06qual que é o grau

00:19:06de incerteza,

00:19:07qual que é o grau

00:19:08de confiança

00:19:09que a gente pode dar,

00:19:10quando a gente fala

00:19:11confiança,

00:19:11não é nem a confiança

00:19:13que sai das próprias

00:19:15projeções estatísticas,

00:19:16todas essas projeções

00:19:17saem com intervalo,

00:19:1995% de confiança,

00:19:21então vai estar

00:19:22esse ponto médio,

00:19:23vai estar entre isso

00:19:24e aquilo.

00:19:24Não,

00:19:25quando a gente fala

00:19:25de confiança,

00:19:26olha,

00:19:27tá,

00:19:27o trabalho foi bem feito,

00:19:28mas eu tenho aqui,

00:19:30eu não sei

00:19:31qual vai ser

00:19:32a trajetória fiscal,

00:19:34qual que é o meu

00:19:34grau de confiança,

00:19:35é baixo,

00:19:35porque se for uma coisa

00:19:39que era mais perto

00:19:40daquele orçamento

00:19:43que tinha sido

00:19:43inicialmente divulgado,

00:19:44a minha visão de inflação

00:19:45vai ser uma.

00:19:46Se for um negócio

00:19:47que vai mostrar

00:19:48um déficit muito maior,

00:19:50a minha projeção

00:19:51vai ser outra.

00:19:53Então,

00:19:54esta parte aí,

00:19:56como disse,

00:19:56é a discussão mais rica,

00:19:58em cima disso

00:19:59é que o Banco Central

00:20:00debaixo.

00:20:00Então,

00:20:01tem muito julgamento,

00:20:03não é que assim,

00:20:04o modelo cuspiu um número,

00:20:06e a gente fala,

00:20:07fala,

00:20:07cara moru,

00:20:08cara moru,

00:20:09o modelo está falado.

00:20:11E aí,

00:20:13a vantagem

00:20:14de você ter,

00:20:15entre a diretoria

00:20:16do Banco Central,

00:20:18gente com treinamento

00:20:19econômico,

00:20:20com treinamento

00:20:21de mercado.

00:20:22Eu fui um privilegiado,

00:20:23porque assim,

00:20:24eu pude

00:20:24compartilhar

00:20:26o comitê

00:20:28com gente

00:20:29do Calibre

00:20:29do Eduardo Loio,

00:20:30do Afonso Bevilacqua,

00:20:31do Rodrigo Azevedo,

00:20:33todos eles,

00:20:34economistas,

00:20:35assim,

00:20:35excepcionais.

00:20:36E hoje,

00:20:37você tem lá,

00:20:38tem o Guilherme,

00:20:39tem a Fernanda Guardado,

00:20:40enfim,

00:20:40tem o próprio Roberto,

00:20:42o Bruno.

00:20:43Então,

00:20:43tem gente que tem

00:20:44essa capacidade

00:20:46de discutir

00:20:47essas coisas.

00:20:48E é em cima

00:20:49dessa discussão

00:20:50que se toma

00:20:51a decisão.

00:20:52E essa é uma decisão,

00:20:53normalmente,

00:20:54o que acontece

00:20:55é que o diretor

00:20:55de política econômica

00:20:56propõe um número,

00:20:58então,

00:20:58a gente vai,

00:20:59na minha visão,

00:21:00a gente deve subir,

00:21:01a gente deve baixar,

00:21:02a gente deve manter,

00:21:03e os demais

00:21:05vão falar,

00:21:05não,

00:21:05eu concordo,

00:21:06eu discordo,

00:21:07então,

00:21:08mas por que você discorda?

00:21:09Não,

00:21:09eu acho que

00:21:10teria que subir,

00:21:12não manter.

00:21:12Então,

00:21:13há alguns meses,

00:21:14por exemplo,

00:21:15a diretoria de política econômica,

00:21:16eu não sei se foi a diretoria de política econômica,

00:21:18acho que foi,

00:21:19porque,

00:21:19entre as pessoas

00:21:23que tinham votado

00:21:24pela decisão

00:21:25que foi majoritária,

00:21:26estava o diretor

00:21:27de política econômica,

00:21:28mas, por exemplo,

00:21:29a Fernanda Guardado,

00:21:31e mais um diretor

00:21:32cujo nome

00:21:33eu não lembro agora,

00:21:34achavam

00:21:35que...

00:21:36Que tinha que subir

00:21:37um pouco mais,

00:21:38né?

00:21:38Tinha que fazer

00:21:39uma última subida.

00:21:41Então,

00:21:41você tem,

00:21:42inclusive, divergências

00:21:43dentro do comitê,

00:21:44essas divergências

00:21:45vão ser resolvidas

00:21:46pelo voto

00:21:47de cada um.

00:21:48no caso,

00:21:49são nove

00:21:50membros do comitê,

00:21:52então,

00:21:53a gente tem

00:21:53oito diretores,

00:21:54o presidente,

00:21:55o presidente,

00:21:56em última análise,

00:21:57é quem define,

00:21:58no caso de empate,

00:21:59entre eles,

00:22:00vai ser uma decisão,

00:22:01vai ser um voto

00:22:02de Mineto,

00:22:03mas é só nessas circunstâncias

00:22:05e eu vou falar

00:22:06que nunca houve

00:22:09que eu consiga me lembrar,

00:22:11pelo menos,

00:22:12uma circunstância

00:22:13na qual

00:22:13o comitê

00:22:15se dividiu

00:22:15exatamente

00:22:16no meio

00:22:17e o presidente

00:22:18deu voto de Minero.

00:22:19Eu já vi comitês

00:22:20mais divididos,

00:22:21duas,

00:22:21três pessoas

00:22:22de um lado,

00:22:22mas,

00:22:23tipicamente,

00:22:24seis,

00:22:24oito pessoas

00:22:25do outro.

00:22:26Então,

00:22:26é uma decisão

00:22:27efetivamente

00:22:28colegiada,

00:22:29uma decisão

00:22:29da diretoria

00:22:30colegiada

00:22:31do Banco Central.

00:22:32e eu queria só fazer

00:22:34duas perguntinhas,

00:22:35uma um pouquinho mais,

00:22:37como é que a gente fala,

00:22:39mais temperadinha,

00:22:40assim,

00:22:40é o seguinte,

00:22:41existe um espaço aí

00:22:42para,

00:22:44e essa é a parte

00:22:45mais pegadinha

00:22:46vai da pergunta,

00:22:47que é,

00:22:48existe um espaço aí

00:22:49para dar um pito

00:22:49no presidente da República?

00:22:51É razoável

00:22:52você pensar

00:22:53que lá na ata

00:22:55ou que no comunicado

00:22:56o Roberto Campos

00:22:57está,

00:22:58o Roberto Campos

00:23:00está fazendo

00:23:01um pouco de política

00:23:02para falar,

00:23:03olha,

00:23:04esse rumo do fiscal aí,

00:23:06você não devia

00:23:07estar fazendo assim

00:23:07porque você está

00:23:08estragando

00:23:09o nosso negócio aqui.

00:23:10E a outra pergunta,

00:23:12você pode responder

00:23:13a segunda,

00:23:13primeiro,

00:23:15existe uma,

00:23:16só para entender

00:23:17como funciona ali

00:23:18esse debate,

00:23:20existe alguma,

00:23:21o presidente

00:23:22é um chefe,

00:23:24percebe que,

00:23:25no sentido de,

00:23:26ah,

00:23:26poxa,

00:23:27eu vou votar com ele aqui

00:23:28para não ficar muito chato,

00:23:30depois vai ter o batismo

00:23:31da minha filha,

00:23:32aquelas coisas,

00:23:34existe de alguma forma

00:23:37essa pressão?

00:23:38Deixa eu ver,

00:23:39aí é mais complicado

00:23:41assim para mim,

00:23:41porque a minha experiência

00:23:43é restrita

00:23:44a trabalhar

00:23:45com o Henrique,

00:23:47no caso do Henrique.

00:23:48Não teve?

00:23:49Não,

00:23:50eu desconfio

00:23:51que ninguém,

00:23:51sabe,

00:23:52sem dizer.

00:23:53Não,

00:23:53eu acho que sim,

00:23:54a sua pergunta

00:23:54é tirada à frente.

00:23:56muito franco

00:23:57e muito,

00:24:00olha,

00:24:01minha experiência

00:24:01é que é um debate cordial,

00:24:03eu já tive

00:24:04em posições

00:24:06que foram derrotadas

00:24:07no comitê

00:24:08e posições

00:24:08que foram vencedoras

00:24:09no comitê,

00:24:11mas isso aí

00:24:12não me impediu

00:24:13de sair

00:24:14para almoçar

00:24:15ou jantar

00:24:16com a pessoa

00:24:17que estava do outro lado

00:24:18e nem voltar

00:24:19para a reunião

00:24:20seguinte do Copom

00:24:21e continuar a conversa.

00:24:23Enfim,

00:24:25é uma questão

00:24:26de ser adulto.

00:24:28Eu ia falar isso,

00:24:29não seria adulto.

00:24:31Agora,

00:24:32vou aqui,

00:24:34não falo mais nada

00:24:35porque eu estava

00:24:36na minoria.

00:24:37Não,

00:24:37não é assim.

00:24:39Agora,

00:24:39a questão do pito,

00:24:41o Banco Central

00:24:43sempre se manifesta

00:24:47sobre temas

00:24:48que podem afetar

00:24:49a inflação.

00:24:50Eu tive a oportunidade,

00:24:51quem quiser olhar

00:24:52ali

00:24:53na minha conta

00:24:56do Twitter,

00:24:57de responder

00:24:59à deputada

00:25:00Glaze Hoffman,

00:25:02em que ela falou

00:25:02que o Banco Central

00:25:04nunca deu um pio

00:25:05com as estripulias

00:25:06fiscais

00:25:07do Bolsonaro.

00:25:08E eu fui lá

00:25:09e levantei

00:25:10de outubro

00:25:13de 2020.

00:25:13Não,

00:25:13também fui voltar tudo,

00:25:15mas eu peguei

00:25:15de outubro

00:25:16de 2021.

00:25:18Foi mais ou menos

00:25:18quando se aprovou

00:25:19a PEC dos precatórios,

00:25:21que foi já

00:25:21um negócio

00:25:22meio chute

00:25:23na canela.

00:25:24Até

00:25:25o final

00:25:26de 2022,

00:25:27o que inclui,

00:25:28entre outras coisas,

00:25:29a PEC

00:25:30e a camicase,

00:25:31o Banco Central

00:25:32sempre se manifestou

00:25:34no que diz respeito

00:25:35a contas públicas.

00:25:36em particular

00:25:37quando ele

00:25:38fez momentos

00:25:39mais agudos

00:25:40foi ali

00:25:41em torno

00:25:42da aprovação

00:25:43da PEC

00:25:44dos precatórios,

00:25:45em torno

00:25:45da aprovação

00:25:46da PEC

00:25:47e a camicase,

00:25:48falou com todas

00:25:50as letras.

00:25:51Olha,

00:25:52esse tem

00:25:53uma ameaça

00:25:54ao regime fiscal,

00:25:55essa ameaça

00:25:56ao regime fiscal,

00:25:57às vezes,

00:25:58ela está,

00:25:58como regra,

00:25:59incorporada

00:26:00no balanço

00:26:01de riscos.

00:26:02Em alguns casos,

00:26:03o balanço

00:26:03de riscos

00:26:03se torna assimétrico.

00:26:05O balanço

00:26:05de risco assimétrico

00:26:06quer dizer,

00:26:07olha,

00:26:07eu estou vendo

00:26:08essa questão fiscal

00:26:09como um risco

00:26:09de puxar a inflação

00:26:10para cima,

00:26:11além das minhas projeções

00:26:13e eu vou tomar

00:26:14decisão com base

00:26:15nisso.

00:26:16Então,

00:26:17eu vou considerar

00:26:19isso,

00:26:19talvez eu precise subir

00:26:20mais a taxa

00:26:21de juros

00:26:21do que eu subiria

00:26:22porque o fiscal

00:26:23está piorando.

00:26:24Vai pecar

00:26:25por excesso

00:26:26de zelo, né?

00:26:27Tem uma frase

00:26:29nessa última

00:26:29ata

00:26:30que eu acho

00:26:31que não é que ela

00:26:33seja nenhuma

00:26:33revolução teórica

00:26:35nem nada,

00:26:36mas ela coloca

00:26:37a política monetária

00:26:40é a política

00:26:42residual

00:26:43para entregar

00:26:45a inflação

00:26:45na meta.

00:26:46Você vai fazer

00:26:47política monetária

00:26:48levando em conta

00:26:49o que está acontecendo

00:26:50com o câmbio,

00:26:51com a política fiscal,

00:26:52com uma série de coisas.

00:26:54Tudo isso aqui dado,

00:26:55quem vai trazer

00:26:56a inflação

00:26:56para a meta

00:26:57é a política monetária.

00:26:59Então, se você fizer

00:27:00mais de política fiscal,

00:27:01quer dizer,

00:27:02se você tiver

00:27:02uma expansão fiscal

00:27:03que pressione demanda,

00:27:05pressione inflação,

00:27:07vamos falar de outros

00:27:08canais por aí,

00:27:09a política fiscal

00:27:10vai se adequar a isso,

00:27:11nesse sentido,

00:27:11ela é residual

00:27:12monetária,

00:27:14ela vai reagir

00:27:15a esse tipo de coisa.

00:27:16E o Banco Central,

00:27:17ao fazer,

00:27:18ele está explicando

00:27:19o porquê.

00:27:20E não é pita

00:27:22em ninguém,

00:27:22se alguém está achando

00:27:23que está levando pita

00:27:23é porque acha

00:27:24que fez alguma coisa

00:27:25errada.

00:27:25No caso,

00:27:26até fez.

00:27:27Mas o que o Banco Central

00:27:28está dizendo é o seguinte,

00:27:28olha,

00:27:29esta trajetória fiscal

00:27:31tem impacto

00:27:33sobre a inflação

00:27:33e eu vou levar

00:27:34isso aqui em consideração.

00:27:36Eu tenho uma meta

00:27:36de inflação

00:27:37para entregar.

00:27:39Você colocou,

00:27:39se você der um impulso,

00:27:41uma expansão fiscal

00:27:42na economia,

00:27:42um impulso fiscal,

00:27:44tudo mais constante,

00:27:45você vai trazer

00:27:46a inflação para cima.

00:27:47Trazendo a inflação

00:27:47para cima,

00:27:48eu tenho que ter

00:27:48uma reação

00:27:49de política monetária.

00:27:50A reação,

00:27:51no caso do Banco Central,

00:27:52é falar,

00:27:53eu vou manter

00:27:54a taxa de juros

00:27:55mais tempo.

00:27:55Não falo em subir

00:27:56a taxa de juros.

00:27:58O Banco Central

00:27:58enxerga

00:28:00a manutenção

00:28:01por um período

00:28:02mais extenso

00:28:04da taxa selic

00:28:05no atual patamar

00:28:06como algo equivalente

00:28:08a uma elevação

00:28:10da taxa selic.

00:28:11Tem a ver

00:28:11basicamente

00:28:12com o fato

00:28:12de que a taxa selic

00:28:13influencia

00:28:14a taxa de um ano

00:28:15e a taxa de um ano

00:28:16é a mais relevante

00:28:18para influenciar a demanda,

00:28:19mas enfim,

00:28:20é uma coisa mais técnica.

00:28:21Mas ele,

00:28:22basicamente,

00:28:23a reação do Banco Central

00:28:24foi um aperto

00:28:25de política monetária,

00:28:27não foi o aperto

00:28:28no sentido

00:28:28de subir a selic,

00:28:30mas de avisar

00:28:30que eu vou ter

00:28:31que segurá-la

00:28:32por mais tempo,

00:28:33é basicamente

00:28:34uma reação ao fato

00:28:35de que você tem

00:28:36uma política fiscal

00:28:37mais expansionista.

00:28:39Mais expansionista

00:28:40de um lado,

00:28:41você precisa ser

00:28:41mais contracionista

00:28:42do outro.

00:28:43Pisou mais fundo

00:28:44no acelerador fiscal,

00:28:45vamos ter que pisar

00:28:46mais fundo

00:28:46no freio monetário.

00:28:48Pisou,

00:28:48tirou o pé

00:28:49do acelerador fiscal,

00:28:50a gente vai tirar

00:28:51o pé do freio monetário.

00:28:52E a combinação

00:28:53desses dois

00:28:54é que vai levar

00:28:55a uma convergência

00:28:56ou espera-se

00:28:57vai levar

00:28:57a uma convergência

00:28:58da inflação

00:28:59para a meta.

00:29:00E lembrando

00:29:01que o Banco Central

00:29:01não está brigando

00:29:02para trazer inflação

00:29:03para a meta

00:29:03esse ano.

00:29:04Se ele fosse

00:29:05trazer inflação

00:29:06para a meta

00:29:06esse ano,

00:29:06ele ia ter que fazer

00:29:07um Deus nos acuda

00:29:08do ponto de vista

00:29:09de política monetária.

00:29:11Ele está estendendo

00:29:12mais uma vez

00:29:13o período de convergência

00:29:14ali para setembro,

00:29:16dezembro de 2024.

00:29:19Então,

00:29:20período bastante extenso

00:29:22exatamente

00:29:23para não provocar,

00:29:25não dar uma freada

00:29:26muito forte

00:29:28na economia,

00:29:29mas a ideia

00:29:29é que você vá freando

00:29:31e vai fazendo

00:29:31com que a economia

00:29:32desacelere ao longo

00:29:33do caminho

00:29:33e com isso

00:29:34você consiga

00:29:35trazer a inflação

00:29:36de volta para a meta.

00:29:37Essa é a dinâmica

00:29:38da coisa.

00:29:39Só para encerrar

00:29:40aqui essa parte

00:29:42de funcionamento

00:29:44do Copom,

00:29:44a gente tem

00:29:45o vencimento.

00:29:47Acaba aí

00:29:47o mandato

00:29:48de dois diretores

00:29:50agora em fevereiro,

00:29:51que é o Bruno Serra,

00:29:52que é o de política

00:29:53monetária

00:29:55e o...

00:29:56Esqueci o nome do outro,

00:29:57eu sempre esqueço

00:29:58que é o diretor

00:29:58de fiscalização,

00:29:59coitado,

00:30:00menos famoso,

00:30:02né?

00:30:02Mas o Bruno

00:30:04é uma coisa...

00:30:06Até você citou ele

00:30:07já aí

00:30:08como uma mente

00:30:10importante ali

00:30:11na construção

00:30:12da política monetária.

00:30:13ensaindo ele

00:30:16e se o...

00:30:18Que existe

00:30:19um receio

00:30:19de que o governo

00:30:21vai indicar,

00:30:22se vai ou não

00:30:23indicar alguém

00:30:24que seria

00:30:26mais técnico

00:30:26e alinhado

00:30:28ao Roberto Campos Neto

00:30:29ou alguém

00:30:30que seria

00:30:30mais alinhado

00:30:31a essa política

00:30:32econômica

00:30:32meio,

00:30:34digamos,

00:30:35mais criativa.

00:30:36Estrabilhada.

00:30:37Talvez essa seja

00:30:38a palavra científica,

00:30:40né?

00:30:41O...

00:30:41Estrabilhada

00:30:42é o termo científico.

00:30:43Exato.

00:30:44Então,

00:30:45quanto atrapalha

00:30:46esse um camarada

00:30:49nas próximas reuniões

00:30:50do Copom

00:30:51se a gente colocar um...

00:30:53Não sei,

00:30:53vou chutar um nome

00:30:54qualquer aqui.

00:30:55André Lara Rezende.

00:30:57Tá.

00:30:59Veja,

00:31:00primeiro,

00:31:01o presidente

00:31:01está no seu total direito

00:31:03de indicar

00:31:04quem quer que ele seja

00:31:05para o Comitê

00:31:06de Política Monetária,

00:31:08no caso,

00:31:08para a diretoria

00:31:09do Banco Central,

00:31:09que, no caso,

00:31:11compõe o Comitê

00:31:12de Política Monetária,

00:31:14né?

00:31:14Assim como o presidente

00:31:15do Banco Central,

00:31:16faz parte da regra do jogo.

00:31:17Então,

00:31:18é absolutamente

00:31:19legal e legítimo

00:31:20fazer esse tipo de coisa.

00:31:23Se tiver uma pessoa lá,

00:31:26o que vai acontecer?

00:31:27Não vai afetar os resultados,

00:31:29porque,

00:31:29afinal de contas,

00:31:31tem lá um comitê

00:31:32que precisa de um jeito.

00:31:33Então,

00:31:33não necessariamente

00:31:34essa pessoa

00:31:35vai conseguir obter

00:31:36sucesso,

00:31:38se tiver um pensamento

00:31:39muito diferente

00:31:40daquele

00:31:41que é

00:31:42dominante

00:31:43dentro do comitê,

00:31:45vai ser uma voz lá dentro.

00:31:47E faz parte,

00:31:48porque a gente vai começar

00:31:49a ver,

00:31:50vai sair,

00:31:51um fulano de tal,

00:31:52a diretoria votou

00:31:54por isso,

00:31:55pela manutenção

00:31:56da taxa,

00:31:57e esse fulano de tal

00:31:58votou pela,

00:32:00discordou

00:32:01desta posição

00:32:02e votou por uma redução

00:32:04da Selic

00:32:05para 8%.

00:32:05Vai aparecer.

00:32:09Faz parte.

00:32:10A questão é

00:32:12o seguinte,

00:32:14quais são as consequências?

00:32:18Você pode tomar

00:32:18decisão

00:32:19de política econômica,

00:32:21lato senso,

00:32:22o que você quiser,

00:32:24ninguém te proíbe

00:32:25de tomar uma decisão

00:32:26de política econômica,

00:32:27desde que não seja

00:32:28ilegal.

00:32:29Não sendo ilegal,

00:32:31está valendo.

00:32:33Mas há consequências,

00:32:34essas consequências

00:32:35da

00:32:36estudo

00:32:37da economia

00:32:38que vai te sugerir.

00:32:41Se você

00:32:41começa a colocar

00:32:42a gente

00:32:43no comitê

00:32:43que tem

00:32:45uma visão

00:32:45muito mais,

00:32:47de uma

00:32:47argumentação

00:32:48de praticar

00:32:48uma política monetária

00:32:49muito mais frouxa,

00:32:51apesar da inflação

00:32:52projetada

00:32:54estar acima

00:32:54da meta,

00:32:56num primeiro momento

00:32:58não tem grande efeito,

00:32:59porque são poucas pessoas,

00:33:00mas tem mais dois

00:33:01que saem

00:33:02no final

00:33:04desse ano

00:33:05e tem outros

00:33:07que...

00:33:08E o próprio...

00:33:09E mais três

00:33:10que saem

00:33:10no final

00:33:11de 2024,

00:33:13dentre esses três,

00:33:14inclusive

00:33:15o Roberto.

00:33:17Então,

00:33:18isso é um sinal

00:33:18de que o Banco Central

00:33:19lá na frente

00:33:20vai ser um Banco Central

00:33:21menos preocupado

00:33:23com a inflação.

00:33:24Aí eu te pergunto,

00:33:25se você

00:33:25começa a ver

00:33:26um Banco Central

00:33:27menos preocupado

00:33:28com a inflação

00:33:29a partir de 2024,

00:33:31qual vai ser

00:33:32a sua perspectiva

00:33:33de inflação

00:33:33para 2025,

00:33:352026,

00:33:362027?

00:33:37Vai ser

00:33:37a inflação

00:33:38na meta,

00:33:39abaixo da meta

00:33:40ou acima da meta?

00:33:42É meio óbvio

00:33:43que se você tem

00:33:44um Banco Central,

00:33:45uma composição

00:33:46de Banco Central

00:33:46que está caminhando

00:33:47no sentido

00:33:48de se tornar

00:33:50menos

00:33:51preocupada

00:33:52com a inflação,

00:33:53que está disposto

00:33:54a aceitar

00:33:55uma inflação

00:33:56mais alta.

00:33:58O que vai acontecer

00:33:59é que as expectativas

00:34:00de inflação

00:34:01para aquele período

00:34:02começam a desviar

00:34:03da meta.

00:34:05Ah, bom,

00:34:05mas quem se preocupa

00:34:06com as projeções

00:34:08de inflação

00:34:08para 2025?

00:34:12Acontece o seguinte,

00:34:13como eu já chamei

00:34:14a atenção,

00:34:14o Banco Central

00:34:15não está mirando

00:34:17na inflação

00:34:18de 2023,

00:34:19ele está mirando

00:34:20na inflação

00:34:20de 2024.

00:34:22Ao longo

00:34:23de 2024,

00:34:25uma série

00:34:25de empresas,

00:34:27de sindicatos,

00:34:28etc.,

00:34:29vão ter que tomar

00:34:29decisões

00:34:30quanto à formação

00:34:31dos seus preços.

00:34:33Tem preços

00:34:34que flutuam,

00:34:35geralmente,

00:34:35você vai na feira,

00:34:36um preço

00:34:37que flutua

00:34:38dia a dia,

00:34:39tem outros preços

00:34:40que têm

00:34:41um grau maior

00:34:41de rigidez,

00:34:43salários,

00:34:43por exemplo.

00:34:44Então,

00:34:44chega lá

00:34:45na decisão,

00:34:46vamos dizer,

00:34:47em agosto

00:34:49de 2024,

00:34:50vai ter

00:34:51um sindicato

00:34:51grande

00:34:52que vai

00:34:53estar discutindo

00:34:55o reajuste

00:34:55salarial.

00:34:57Nesse reajuste

00:34:58salarial,

00:34:59o sindicato

00:35:00vai estar olhando

00:35:01uma série

00:35:01de coisas,

00:35:02como a economia

00:35:03está forte,

00:35:03está fraca,

00:35:05o mercado

00:35:07de trabalho

00:35:07está apertado

00:35:08ou não

00:35:08está apertado,

00:35:08qual foi a inflação

00:35:09passada,

00:35:10mas também

00:35:11qual vai ser

00:35:11a inflação

00:35:12futura.

00:35:12Por quê?

00:35:13Porque os caras

00:35:13estão definindo

00:35:14um salário

00:35:15que vai valer

00:35:16de agosto

00:35:17de 2024

00:35:18até julho

00:35:21de 2025.

00:35:22Se a inflação

00:35:24for baixinha

00:35:25nesse período,

00:35:25ele não tem

00:35:26o que pedir

00:35:26um reajuste

00:35:27salarial.

00:35:28Se ele imagina

00:35:29que a inflação

00:35:29vai ser mais alta

00:35:30em 2025,

00:35:33essa informação

00:35:35é incorporada

00:35:36aos preços,

00:35:37ela é incorporada

00:35:37à demanda salarial,

00:35:39ela é incorporada

00:35:40aos preços

00:35:41que são reajustados

00:35:42a intervalos

00:35:43infrequentes,

00:35:44preços que têm

00:35:44algum grau

00:35:45de rigidez.

00:35:46isso faz

00:35:47com que

00:35:48a expectativa

00:35:49de inflação

00:35:49para 2025

00:35:51afete a inflação

00:35:53de 2024.

00:35:56E aí,

00:35:57isso começa,

00:35:58então,

00:35:58esse tipo de coisa

00:36:00está no modelo

00:36:01do Banco Central

00:36:02que olha

00:36:03para isso,

00:36:04porque ele vai

00:36:04projetando a inflação,

00:36:06ele está,

00:36:06então,

00:36:07a inflação

00:36:07de 2024

00:36:08vai depender

00:36:09do quê?

00:36:10Vai depender

00:36:10do que eu estou vendo,

00:36:11se a economia está

00:36:12forte,

00:36:12está fraca,

00:36:13qual que é a inércia

00:36:14da inflação

00:36:14de 2023,

00:36:15qual que é a inflação

00:36:16esperada

00:36:17para 2025?

00:36:18A inflação

00:36:18de 2025

00:36:19afeta as projeções

00:36:22de inflação

00:36:22de 2024.

00:36:25E isso aí

00:36:25começa,

00:36:26o que acontece

00:36:27é que

00:36:27a inflação

00:36:29projetada

00:36:30pelo Banco Central

00:36:31começa a subir.

00:36:34Ah,

00:36:34mas a economia

00:36:35não está

00:36:35com excesso

00:36:36de demanda?

00:36:36Não é uma questão

00:36:37só de ter excesso

00:36:38de demanda

00:36:39ou excesso

00:36:39de oferta,

00:36:40ela depende

00:36:41crucialmente

00:36:42do estado

00:36:42das expectativas,

00:36:43eu estou falando

00:36:44uma coisa

00:36:44que é uma barbaridade,

00:36:45não,

00:36:46eu estou falando

00:36:46de um argumento

00:36:47que foi colocado

00:36:48pela primeira vez

00:36:49pelo Milton Friedman

00:36:51e pelo Edmund Phelps

00:36:52no longínco ano

00:36:53de 1968,

00:36:55eu acabei

00:36:56de fazer 60,

00:36:57eu tinha 5 anos

00:36:59de idade

00:36:59quando esses caras

00:37:00fizeram esse argumento,

00:37:02ambos foram

00:37:03agraciados

00:37:03com o Prêmio Nobel,

00:37:05entre outras coisas,

00:37:06por essa descoberta.

00:37:07Qualquer

00:37:07Banco Central

00:37:08hoje,

00:37:10quando ele vai

00:37:11ver os determinantes

00:37:13de inflação,

00:37:13vai colocar

00:37:13as expectativas

00:37:14de inflação

00:37:15lá como

00:37:16uma coisa

00:37:19reveladora,

00:37:20uma coisa importante,

00:37:21um dos determinantes

00:37:22para o comportamento

00:37:23da inflação.

00:37:24Então,

00:37:24quando você começa

00:37:25a colocar

00:37:27gente no comitê

00:37:28que vai ser

00:37:29menos comprometida

00:37:30com a inflação,

00:37:34as expectativas

00:37:35de longo prazo

00:37:35começam a subir

00:37:37e isso acaba

00:37:38tendo um efeito

00:37:39nas projeções

00:37:40dentro do horizonte

00:37:41relevante

00:37:42e aí coloca

00:37:43o Banco Central

00:37:43em uma posição

00:37:44mais difícil

00:37:46de cortar juros.

00:37:47Talvez ele seja

00:37:48obrigado a subir

00:37:49a taxa de juros.

00:37:50E nesse caso

00:37:51eu não sei nem

00:37:51quão efetivo é,

00:37:53porque se o Banco Central

00:37:54está subindo

00:37:55a taxa de juros agora,

00:37:56mas você sabe

00:37:56que lá na frente

00:37:57ele vai derrubar,

00:37:59não tem muito efeito.

00:38:00Então,

00:38:01um exemplo

00:38:01que eu lembro

00:38:03ainda bem,

00:38:04final de 2002

00:38:05estava um barata

00:38:06voa completo.

00:38:07e o Armínio

00:38:09fez o que

00:38:10o presidente

00:38:10do Banco Central

00:38:11foi lá

00:38:11e subiu

00:38:12a taxa de juros.

00:38:13O mercado

00:38:14ignorou a subida

00:38:15de taxa de juros

00:38:16do Banco Central

00:38:17não porque ele

00:38:18não respeitasse

00:38:19o Armínio Fraco,

00:38:20quem não respeita

00:38:21o Armínio Fraco?

00:38:23Porque não se sabia

00:38:24qual seria a política

00:38:25monetária

00:38:26no governo Lula.

00:38:26Aquilo era

00:38:27novembro,

00:38:28dezembro de 2002,

00:38:29o que o Banco Central

00:38:30fazia ou deixava

00:38:32de fazer

00:38:32não tinha a menor relevância.

00:38:34A coisa começou

00:38:35a mudar de figura

00:38:36quando o Henrique entrou

00:38:37foi lá em cima

00:38:38dos 3%

00:38:39do Armínio

00:38:39e deu mais

00:38:40meio ponto

00:38:40de aumento de juros.

00:38:42Não foi um aumento

00:38:43extraordinário,

00:38:44mas foi um aumento

00:38:45que basicamente

00:38:46dizia assim,

00:38:46sabe aqueles 3%

00:38:47que aconteceu lá atrás?

00:38:49Pois é,

00:38:49é para valer.

00:38:52Aquilo mudou

00:38:53a dinâmica

00:38:54de expectativa.

00:38:55Não só aquilo,

00:38:55teve aquilo,

00:38:56teve reforma.

00:38:57Foi a reunião

00:38:57do fato...

00:38:58Primeira reunião

00:38:59do governo Lula,

00:39:00né?

00:39:00Primeira reunião

00:39:01do Copom...

00:39:01Essa foi a primeira reunião

00:39:02do Copom

00:39:03do governo Lula, né?

00:39:03Primeira reunião

00:39:04do Copom

00:39:04no governo Lula, né?

00:39:06O Henrique...

00:39:06Eu não estava lá.

00:39:07Era toda a diretoria

00:39:09do Armínio, né?

00:39:10Milan,

00:39:11Luiz Fernando,

00:39:13o Beni,

00:39:14toda a diretoria

00:39:15do Armínio,

00:39:18mais o Henrique, né?

00:39:20Tinha acabado

00:39:21de assumir.

00:39:22Então,

00:39:22aqui,

00:39:22aí o Copom

00:39:23falou,

00:39:23ah,

00:39:24então está valendo.

00:39:25Então,

00:39:26foi importante

00:39:26no seguinte sentido.

00:39:28Quando viram

00:39:29que era para...

00:39:30que não era um negócio,

00:39:31era uma decisão

00:39:32do Armínio

00:39:33que seria revertida

00:39:34pela nova administração,

00:39:36aí as coisas

00:39:37começaram a cair

00:39:38no lugar.

00:39:39Agora,

00:39:39se você está mudando

00:39:40toda a diretoria

00:39:41do banco

00:39:42e sinalizando

00:39:43lá na frente

00:39:43que o presidente

00:39:45do Banco Central

00:39:45vai ser alguém

00:39:46que não tem

00:39:47o menor comprometimento

00:39:48com a meta,

00:39:49tem um comprometimento

00:39:49muito mais frouxo,

00:39:51cercado por gente

00:39:52que também não tem

00:39:53comprometimento

00:39:54com a meta,

00:39:57você vai estar

00:39:58com problema,

00:39:59porque a atual diretoria

00:40:00do Banco Central

00:40:01vai perder capacidade

00:40:03inclusive

00:40:04de determinar

00:40:05a evolução

00:40:05das expectativas

00:40:06de infração

00:40:06porque não é mais

00:40:07o jogo dela.

00:40:09Então,

00:40:09aí a coisa

00:40:10vai ficar

00:40:11muito feia.

00:40:13Enfim,

00:40:14só para concluir,

00:40:16não é que

00:40:16está fazendo nada

00:40:18de ilegal

00:40:18ou ilegítimo

00:40:20em indicar

00:40:21uma pessoa

00:40:21menos comprometida

00:40:23ou que tem

00:40:23uma visão distinta.

00:40:26Simplesmente

00:40:26que isso vai

00:40:27ter consequências.

00:40:28Essas consequências

00:40:29não serão boas.

00:40:30Então,

00:40:31é exatamente

00:40:32isso que eu ia

00:40:32perguntar.

00:40:33Você acha que

00:40:33hoje é mais ou menos

00:40:35isso que está

00:40:36faltando

00:40:37para esse governo

00:40:38no sentido

00:40:40da comunicação?

00:40:41O Roberto Campos

00:40:42já falou isso

00:40:43algumas vezes,

00:40:43falando,

00:40:43olha,

00:40:44a comunicação

00:40:45é muito importante

00:40:46porque ela

00:40:48vai modular

00:40:52os juros,

00:40:53inclusive.

00:40:54O quanto de juros

00:40:55eu preciso colocar

00:40:56tem a ver

00:40:57com a comunicação,

00:40:58mas essa comunicação

00:40:58tem sido muito ruim

00:40:59nos últimos,

00:41:00pelo menos

00:41:01nos últimos dias,

00:41:02nas últimas semanas,

00:41:03tanto com questionamento

00:41:05sobre autonomia

00:41:06do Banco Central,

00:41:08revisão da meta

00:41:10de inflação,

00:41:12baixar o juro

00:41:14na canetada.

00:41:16O Randolph Rodrigues,

00:41:17inclusive,

00:41:18colocou um tweet

00:41:19muito interessante

00:41:21e de uma inteligência

00:41:22ímpar

00:41:23que é falando

00:41:24que a Turquia

00:41:26está com 9%

00:41:27de juros

00:41:28e tem uma inflação

00:41:30de 90%,

00:41:31e a gente

00:41:33está com uma inflação

00:41:33de 6%

00:41:34e um juros

00:41:34de 13%.

00:41:35Eu até cheguei

00:41:36a brincar

00:41:36em outras edições

00:41:38do programa

00:41:38que a gente

00:41:39tinha que baixar

00:41:40logo esses juros

00:41:41para a gente chegar

00:41:41nessa inflação.

00:41:42Não podemos ficar

00:41:43atrás da Turquia

00:41:44das bolas.

00:41:46Você acha que a gente

00:41:46está com um probleminha

00:41:47assim?

00:41:48Não é nem uma questão

00:41:49de se ou não,

00:41:50mas como é que

00:41:50resolve isso?

00:41:52Por que essa rusga?

00:41:54Não é possível

00:41:55que seja

00:41:56o fato

00:41:57de tudo isso

00:42:00era uma dor

00:42:00no peito

00:42:01em função

00:42:02de o Roberto Campos

00:42:03estar em um grupo

00:42:03de WhatsApp

00:42:04dos ministros

00:42:05do ex-presidente?

00:42:06Aliás,

00:42:06você já fez,

00:42:08já esteve em grupo

00:42:09de WhatsApp

00:42:09de ex-ministros?

00:42:11Não.

00:42:12Não, não.

00:42:13Na época

00:42:14que eu estava

00:42:14no Banco Central,

00:42:15nem o WhatsApp tinha,

00:42:16para vocês verem

00:42:16como eu sou velho.

00:42:17Pronto.

00:42:18Não tinha smartphone.

00:42:20Minto,

00:42:20tinha o...

00:42:21eu fui inclusive

00:42:23a cobaia

00:42:24do primeiro

00:42:27BlackBerry

00:42:28do Banco Central.

00:42:30Era o

00:42:31Nerding Residence

00:42:32ali da diretoria

00:42:33do Banco Central.

00:42:34O primeiro BlackBerry

00:42:35foi meu para ver

00:42:36como aquele negócio

00:42:36funcionava.

00:42:38Achei o máximo,

00:42:38mas na época

00:42:39não tinha o WhatsApp.

00:42:40Muito menos de ministro.

00:42:42Mas,

00:42:42enfim,

00:42:44se é isso,

00:42:45fazer o quê?

00:42:46Você tem que achar

00:42:47que o cara

00:42:48não tem um comportamento

00:42:50profissional.

00:42:51Veja,

00:42:51presidentes de Banco Central

00:42:52também têm preferências

00:42:54políticas.

00:42:55Acho que isso é muito claro.

00:42:56Aliás,

00:42:57o

00:42:59Paul Volcker

00:43:00era um

00:43:01democrata

00:43:01registrado.

00:43:04Não o impediu

00:43:05de subir

00:43:06juros

00:43:06e subiu

00:43:08como

00:43:08no

00:43:10período

00:43:11Carter.

00:43:12Inclusive,

00:43:13contribuiu

00:43:14para a derrota

00:43:14do Carter.

00:43:15o Grinspan

00:43:18era,

00:43:20acho que ainda é,

00:43:21um republicano

00:43:22registrado.

00:43:23Ele foi indicado

00:43:24por um presidente

00:43:25republicano,

00:43:26no caso

00:43:26Reagan,

00:43:27permaneceu

00:43:28no cargo

00:43:29com o Clinton,

00:43:30que era um

00:43:30presidente democrata.

00:43:32Ele subiu

00:43:33o juro

00:43:33em

00:43:3591,

00:43:3892,

00:43:39levou

00:43:39a uma recessão

00:43:40em 92

00:43:42e o

00:43:44Bush pai

00:43:45perdeu

00:43:46a eleição

00:43:46em 92.

00:43:49Não só

00:43:49pela

00:43:50recessão,

00:43:51mas também

00:43:51pela recessão.

00:43:53Então,

00:43:53tem uma frase

00:43:53famosa,

00:43:54ele fala assim,

00:43:55I reappointed

00:43:56Grinspan

00:43:57and Grinspan

00:43:58disappointed me.

00:44:00Ela

00:44:01deu até uma

00:44:02briga,

00:44:02eu acho

00:44:03que foi o

00:44:04Nicholas Brady

00:44:04que era amigo

00:44:05do Grinspan,

00:44:06deixou de ser,

00:44:07porque o Grinspan

00:44:08fez,

00:44:08mesmo sendo

00:44:09um republicano,

00:44:10ele foi lá

00:44:10e fez uma

00:44:11política monetária

00:44:11que ele

00:44:12considerava

00:44:13adequada

00:44:13para a época.

00:44:14A inflação

00:44:14americana

00:44:15não estava

00:44:16nos patamares

00:44:17altos

00:44:20da época

00:44:21do

00:44:22Walker,

00:44:23mas ela

00:44:24estava ali

00:44:24na casa

00:44:25de 6%.

00:44:26Não tinha

00:44:26essa coisa

00:44:27de meta

00:44:28de inflação

00:44:28bem definida,

00:44:29mas era uma

00:44:29inflação

00:44:30que era

00:44:30considerada

00:44:31alta.

00:44:32Eles,

00:44:32de fato,

00:44:33fizeram

00:44:33uma política

00:44:33monetária

00:44:34para reduzir

00:44:36a inflação

00:44:36e custou,

00:44:37um dos fatores

00:44:38que custou

00:44:39a eleição

00:44:39do

00:44:41que custou

00:44:43a eleição

00:44:43do Bush.

00:44:45E vamos lembrar

00:44:46que o Roberto

00:44:47pode ter

00:44:48feito parte

00:44:49do grupo

00:44:51de WhatsApp,

00:44:52pode ter ido

00:44:53votar com a camisa

00:44:54do Brasil,

00:44:55o que for,

00:44:56mas ele foi

00:44:57um presidente

00:44:57de Banco Central

00:44:58que subiu

00:44:58taxa de juros,

00:44:59inclusive

00:44:59no ano eleitoral.

00:45:01Exato.

00:45:01E aí eu falo

00:45:02por favor

00:45:03olhem para trás

00:45:04e vejam

00:45:05quais presidentes

00:45:07subiram juros

00:45:08antes

00:45:08de eleição.

00:45:11É no ano

00:45:11da eleição.

00:45:12Vou te dar

00:45:12um exemplo.

00:45:14O Tom Bini

00:45:15subiu juros

00:45:16num ano eleitoral.

00:45:19A eleição

00:45:20terminou num domingo,

00:45:21ele subiu juros

00:45:22na quarta-feira.

00:45:23Todo mundo

00:45:24sabia que precisava

00:45:25subir juros.

00:45:26E aí começou

00:45:26a subir juros.

00:45:28Seguraram

00:45:28a taxa

00:45:29de juros

00:45:30ao longo

00:45:30de 2014

00:45:31para não

00:45:32prejudicar

00:45:33uma eleição

00:45:34que foi apertadíssima.

00:45:35Se

00:45:35tivéssemos

00:45:37um presidente

00:45:38à época

00:45:38que tivesse

00:45:39a postura

00:45:40do Roberto

00:45:41Campos,

00:45:42talvez a Dilma

00:45:43tivesse perdido

00:45:44a eleição,

00:45:44mesmo sendo

00:45:45um Banco Central

00:45:46que não fosse

00:45:47autônomo.

00:45:47Aliás,

00:45:48o fato do Banco Central

00:45:49não ser autônomo

00:45:50naquela época

00:45:50explica muito

00:45:52sobre o atraso

00:45:53de política monetária

00:45:54que a gente teve

00:45:55e por que a inflação

00:45:56ficou alta

00:45:57durante muito tempo

00:45:58e acabou

00:45:59explorando

00:46:00no começo

00:46:01do segundo governo

00:46:02Dilma.

00:46:03Quando todos

00:46:03aqueles preços

00:46:04que tinham sido

00:46:05represados

00:46:05não podiam mais

00:46:06ser represados.

00:46:07Não dava mais

00:46:07para represar

00:46:08gasolina,

00:46:08energia,

00:46:09etc.

00:46:10Teve que reajustar

00:46:11tudo e aí

00:46:12saíram correndo

00:46:12atrás do próprio

00:46:13rabo.

00:46:13Então, assim,

00:46:16o Roberto

00:46:17Campos

00:46:18estava no grupo

00:46:19de WhatsApp

00:46:20e foi votar

00:46:20com camisa amarela.

00:46:22E, no entanto,

00:46:22você vê a postura

00:46:23dele como

00:46:24dirigente

00:46:26de Banco Central,

00:46:27como gestor

00:46:28de política econômica,

00:46:30em particular

00:46:30como gestor

00:46:31de política monetária,

00:46:33foi tomar

00:46:33decisões

00:46:34que iam

00:46:35frontalmente

00:46:36contrárias

00:46:37aos interesses

00:46:39do presidente

00:46:40a quem ele

00:46:41supostamente

00:46:41apoiava.

00:46:42E eu coloco

00:46:43isso em contraste

00:46:45com a postura

00:46:45do Paulo Guedes.

00:46:47O Paulo Guedes

00:46:47que sempre

00:46:49foi fiscal,

00:46:51vamos fazer um governo

00:46:52fiscalmente responsável,

00:46:54não sei o quê,

00:46:55quando chegou

00:46:55no meio do ano

00:46:56ele apoiou

00:46:57alegremente

00:46:58a PEC

00:46:58e a Micasa.

00:46:59Diga-se de passagem

00:47:00que o PT também.

00:47:02Então, quando eu vejo

00:47:02a Glaise Hoffman

00:47:03falar de estripulias fiscais,

00:47:05vai me lembrar

00:47:06que o PT

00:47:07votou a favor.

00:47:08Não votou contra, não.

00:47:10Então, as mesmas farras.

00:47:11O Banco Central

00:47:12se manifestou contra.

00:47:13Então, a deputada

00:47:15Glaise Hoffman

00:47:15não se manifestou

00:47:16contra de jeito nenhum.

00:47:18E, então,

00:47:19a postura do Roberto

00:47:20naquele momento,

00:47:21que é mais importante

00:47:22do que ir votar

00:47:23com a camisa amarela

00:47:24ou fazer parte,

00:47:25quando ele teve

00:47:26que tomar decisões

00:47:27de política humanitária,

00:47:28elas foram guiadas

00:47:29por uma decisão

00:47:30eminente

00:47:31e de técnicas.

00:47:32Novo,

00:47:33deveria ter subido

00:47:34mais,

00:47:35menos,

00:47:36aí tudo isso

00:47:37é aberto

00:47:37a uma discussão técnica,

00:47:39mas é muito claro

00:47:40que ele não estava

00:47:41ali atendendo

00:47:42aos interesses

00:47:43político-eleitorais

00:47:45do governo de Cantão.

00:47:47Então,

00:47:47eu queria até agora

00:47:49entrar um pouco mais

00:47:49nessa parte mais técnica

00:47:51da taxa de juros,

00:47:53que é o seguinte,

00:47:54algumas pessoas,

00:47:56eu ouço,

00:47:56às vezes,

00:47:57reclamando que a taxa

00:47:58está em um nível

00:47:58muito alto

00:47:59que você já tem

00:48:00há muito tempo,

00:48:02porque você já tem

00:48:03indícios na economia

00:48:05de uma freada

00:48:07mais brusca,

00:48:08varejo

00:48:09tendo problema,

00:48:12não estou falando

00:48:13de americanas,

00:48:14estou falando

00:48:14de vendas

00:48:15no varejo,

00:48:15mas o volume

00:48:15do varejo

00:48:16com queda,

00:48:18situação do crédito

00:48:19rariando,

00:48:20a gente tendo

00:48:21uma disponibilidade

00:48:23de crédito

00:48:23menor,

00:48:25etc.

00:48:25e aí isso indicaria

00:48:27que o Roberto Campos

00:48:28talvez esteja

00:48:29muito agarrado

00:48:30nesses 13,75.

00:48:33Aí a minha pergunta

00:48:34é a seguinte,

00:48:35tendo isso em mente,

00:48:37no Banco Central

00:48:39a gente só olha

00:48:41para a meta de inflação

00:48:43ou entra na conta,

00:48:46olha,

00:48:46o amargor desse remédio

00:48:51está muito alto,

00:48:52será que a gente pode

00:48:53soltar um pouquinho aqui

00:48:54ou esse é um balanço

00:48:57muito complicado

00:48:57e aí você escolhe

00:48:59um lado

00:48:59que é o lado

00:49:00da inflação?

00:49:02Obviamente

00:49:02as duas coisas

00:49:03acabam pesando,

00:49:05como é que você sabe disso?

00:49:08Você vê isso

00:49:10principalmente

00:49:11na escolha

00:49:13da trajetória

00:49:14de convergência

00:49:15da inflação

00:49:15com relação à meta.

00:49:17É um resultado antigo,

00:49:18um resultado ainda

00:49:19do...

00:49:20Eu lembro isso bem

00:49:20porque quando eu comecei

00:49:21a estudar,

00:49:22quando começou a se discutir

00:49:23meta de inflação,

00:49:24no Brasil,

00:49:25fui atrás da literatura,

00:49:27um dos grandes nomes

00:49:28à época,

00:49:29ainda hoje,

00:49:30mas até mais velho,

00:49:31é o Lars Venson,

00:49:32é um economista,

00:49:33com um nome desse

00:49:34só podia ser sueco,

00:49:35estudar,

00:49:36ele ensinava,

00:49:37se não me engano,

00:49:38em Princeton,

00:49:38mas ele também

00:49:39fez parte

00:49:40do Banco Central

00:49:42sueco,

00:49:43ele escreveu

00:49:43sobre regime

00:49:45de metas de inflação

00:49:46e uma das coisas

00:49:48que ele dizia,

00:49:48é o seguinte,

00:49:50você coloca lá,

00:49:51você pode colocar

00:49:52preocupação,

00:49:53você pode modelar

00:49:54a preocupação

00:49:54do Banco Central

00:49:55como ele falou,

00:49:56um inflation nutter,

00:49:58nutter é

00:49:58o maluco

00:49:59por inflação,

00:50:00então,

00:50:01ali na função

00:50:03de reação

00:50:03do Banco Central,

00:50:04ele olha só

00:50:05para a inflação,

00:50:08e você vai colocar,

00:50:09você pode colocar

00:50:09um Banco Central

00:50:10que se preocupa

00:50:11com a inflação

00:50:12e com

00:50:13o desvio

00:50:16da atividade

00:50:16com relação

00:50:17ao plano emprego,

00:50:18então,

00:50:20se a atividade

00:50:21está caindo muito

00:50:21com relação

00:50:22ao plano emprego,

00:50:23está subindo muito,

00:50:24ele vai também

00:50:24colocar ali

00:50:25de alguma forma.

00:50:27A diferença

00:50:28entre um caso

00:50:29e outro,

00:50:30basicamente,

00:50:30é que o segundo

00:50:31caso,

00:50:32ele vai

00:50:33tipicamente

00:50:34buscar a convergência

00:50:36mais lenta

00:50:37de inflação

00:50:37com relação

00:50:38ao meta,

00:50:39ele não vai tentar

00:50:39trazer a ferro

00:50:40e a inflação

00:50:42para baixo,

00:50:43a qualquer custo,

00:50:45ele vai fazer isso

00:50:46de uma maneira

00:50:47mais suave.

00:50:49Obviamente,

00:50:50tem custos,

00:50:52se você

00:50:53for meio ambíguo

00:50:54a esse respeito,

00:50:57se a convergência

00:50:58é a perder de vista,

00:51:00a pessoa vai falar,

00:51:01não,

00:51:01você não está

00:51:01minimamente preocupado

00:51:03com a meta,

00:51:04eu vou subir

00:51:05minhas expectativas,

00:51:06isso vai fazer

00:51:07com que a inflação

00:51:08seja mais difícil

00:51:09de trazer para baixo.

00:51:11É o Pombini,

00:51:12que fazia

00:51:13com esse discurso,

00:51:14não,

00:51:14a gente está fazendo

00:51:15uma convergência,

00:51:16mas era uma convergência

00:51:17que não acontecia nunca.

00:51:19Você tem que tomar

00:51:20um certo cuidado

00:51:21nessa história,

00:51:21mas me parece claro

00:51:22que a pessoa,

00:51:23eles diziam,

00:51:24não,

00:51:24nosso horizonte

00:51:26é esse aqui,

00:51:2618 meses,

00:51:27por quê?

00:51:28Porque,

00:51:28como eu falei,

00:51:29é aqui que a nossa

00:51:30política monetária

00:51:30funciona,

00:51:31a gente vai tentar

00:51:32trazer dentro

00:51:33desse intervalo,

00:51:34não parece um

00:51:34inflation letter

00:51:35que vai trazer

00:51:37inflação,

00:51:38quer trazer inflação

00:51:39a ferro e fogo

00:51:39para a meta,

00:51:41independentemente

00:51:42do impacto

00:51:42que isso tenha

00:51:43sobre a atividade,

00:51:44emprego,

00:51:44ele está buscando

00:51:45uma convergência

00:51:46relativamente suave.

00:51:48Mas, de novo,

00:51:48não pode ser

00:51:49uma convergência

00:51:50de cinco anos.

00:51:53Esse cara,

00:51:54ao longo dos próximos

00:51:56cinco, seis anos,

00:51:57a inflação vai ficar

00:51:57acima da meta.

00:51:58A inflação vai ficar

00:51:59acima da meta,

00:51:59mas isso aqui

00:52:00acaba influenciando

00:52:02a minha inflação

00:52:03ao longo do horizonte

00:52:04de convergência,

00:52:05ela vai ficar mais alta

00:52:06do que ela precisaria ser,

00:52:07porque as expectativas

00:52:08vão estar descoladas.

00:52:10Então,

00:52:11a arte nessa história,

00:52:13isso que envolve

00:52:14muito a discussão

00:52:16do comitê,

00:52:16que não é só

00:52:17o número que é cuspido

00:52:18lá pelo modelo,

00:52:20é exatamente

00:52:20como eu

00:52:22modulo

00:52:22essa convergência,

00:52:24como eu comunico

00:52:25o que eu estou fazendo

00:52:26para que as pessoas

00:52:27entendam

00:52:28que não é que eu estou

00:52:29jogando a meta

00:52:30de inflação para o alto,

00:52:31nem que eu estou

00:52:32tentando fazer

00:52:33chegar de qualquer jeito

00:52:34na meta de inflação.

00:52:36Então,

00:52:36na boa,

00:52:37Rodrigo,

00:52:37se você olhar

00:52:38para os números,

00:52:39talvez hoje,

00:52:40já fosse possível

00:52:42ter uma discussão

00:52:42de ser necessário

00:52:43subir a Selic.

00:52:46O Roberto,

00:52:47não,

00:52:47não é essa a discussão

00:52:48que a gente está tendo,

00:52:49está tendo a discussão

00:52:49de manter a Selic.

00:52:51Então,

00:52:51é muito claro

00:52:52que ele não está ali,

00:52:53ele e o comitê,

00:52:54como eu falo ele,

00:52:55eu estou referindo a ele

00:52:56e o comitê.

00:52:58Eles estão ali,

00:52:59então,

00:53:00estamos buscando

00:53:01uma convergência

00:53:02lá para 2024.

00:53:04Nós estamos

00:53:05no começo,

00:53:06estamos em fevereiro

00:53:07de 2023

00:53:08e o Banco Central

00:53:09fazendo.

00:53:10Eu quero que a inflação

00:53:11converja

00:53:12para a meta

00:53:14em dezembro

00:53:15de 2024.

00:53:16Te parece

00:53:16um inflation nutter?

00:53:18Não.

00:53:19Não.

00:53:20Agora,

00:53:21se eu falar

00:53:21que eu quero convergir

00:53:22a meta de inflação

00:53:23em 2026,

00:53:24você ia olhar

00:53:24e falar o quê?

00:53:26Eu quero perder

00:53:27três quilos,

00:53:28mas só lá em 2030.

00:53:30É Santo Agostinho,

00:53:31né?

00:53:32Oh, senhor,

00:53:33fazei-me casto.

00:53:35Mas não.

00:53:38Alexandre...

00:53:38Eu cansei de usar

00:53:39isso com o Tombinho.

00:53:41E olha que,

00:53:41pô,

00:53:41eu sou judeu,

00:53:42mas eu li a biografia

00:53:43de Santo Agostinho.

00:53:45Boa.

00:53:46Deixa eu te perguntar,

00:53:47sua opinião pessoal,

00:53:49hoje,

00:53:49você,

00:53:50banqueiro central,

00:53:52qual seria,

00:53:53o que você faria

00:53:54diferente do Roberto Campos Neto?

00:53:56Ou se faria,

00:53:58na verdade?

00:53:58Você acha que a comunicação

00:53:59podia ser outra?

00:54:02Ou se o juro

00:54:04já podia estar subindo

00:54:05ou descendo?

00:54:06Nesse exato momento,

00:54:07até eu acho

00:54:08que a comunicação

00:54:09está boa.

00:54:10De novo,

00:54:10sempre a crítica

00:54:11é em retrospecto.

00:54:12Eu fico complicado,

00:54:13ficou.

00:54:15Eu não acho

00:54:16que é uma crítica justa

00:54:17em retrospecto.

00:54:18Em retrospecto,

00:54:19eu teria subido

00:54:20o juro mais alto.

00:54:21Só em retrospecto,

00:54:22porque na hora

00:54:23eu não vi a necessidade

00:54:24de subir o juro.

00:54:25Na comunicação,

00:54:27eu acho que ao longo

00:54:27de 2021,

00:54:28a comunicação

00:54:30não foi boa.

00:54:33Né?

00:54:33Nesse sentido.

00:54:34Porque o Banco Central

00:54:35falava,

00:54:36eu vou subir juro,

00:54:37mas assim,

00:54:38eu não vou subir

00:54:40até o neutro,

00:54:41eu vou ficar abaixo

00:54:41do neutro,

00:54:42eu vou continuar

00:54:42estimulando a economia.

00:54:43Não,

00:54:44eu vou subir

00:54:45só até o neutro.

00:54:46Não,

00:54:46eu vou subir,

00:54:46mas eu vou subir

00:54:47só um pouquinho

00:54:47acima do neutro.

00:54:48Então,

00:54:49ao longo

00:54:50de um período

00:54:51em que a inflação

00:54:51estava descolando,

00:54:53a comunicação

00:54:54do Banco Central

00:54:55sugeria

00:54:56que o Banco Central

00:54:56não estava preparado

00:54:58para ir até as últimas

00:54:59consequências.

00:55:00Certo momento,

00:55:00eles pararam

00:55:01com essa história

00:55:02e foram fazendo

00:55:02aquilo que era necessário.

00:55:05Aquela história

00:55:06do forward guidance,

00:55:08né?

00:55:08Forward guidance também,

00:55:10enfim,

00:55:10tem coisas que,

00:55:12de novo,

00:55:12olhando para trás,

00:55:14não funcionaram

00:55:15a contento.

00:55:16Mas a gente fala isso

00:55:17com o benefício

00:55:18de poder falar,

00:55:19o que os gringos

00:55:21chamam de

00:55:21Monday morning

00:55:22quarterbacking,

00:55:23depois do jogo

00:55:24se o Fred

00:55:28não tivesse

00:55:29avançado

00:55:30naquela bola,

00:55:30a gente,

00:55:31tudo bem,

00:55:32o problema é que

00:55:32ele avançou.

00:55:34E ele,

00:55:35você,

00:55:35ele poderia ter

00:55:35recuperado a bola

00:55:36e terminado o jogo ali.

00:55:38Não,

00:55:38não recuperou a bola.

00:55:40Enfim,

00:55:40isso daí é

00:55:41assim,

00:55:44é em retrospecto

00:55:45sempre,

00:55:46não é uma análise

00:55:46que ajuda muito.

00:55:47Eu até acho que

00:55:48nesse exato momento

00:55:49a comunicação

00:55:50foi muito boa,

00:55:51né?

00:55:52Porque o desafio

00:55:53está aí,

00:55:53quer dizer,

00:55:54não dá para varrer

00:55:55para baixo do tapete

00:55:56que nós tínhamos

00:55:57uma perspectiva,

00:55:59ninguém comprou

00:55:59muito a sério

00:56:01a história

00:56:01de um déficit

00:56:02de meio,

00:56:030,6% do PIB esse ano.

00:56:05Todo mundo sabia

00:56:05que mesmo se

00:56:06Bolsonaro fosse reeleito,

00:56:08ia ter que rever

00:56:09o orçamento,

00:56:10ia ser mais alto,

00:56:11tudo bem.

00:56:12Então,

00:56:13assim,

00:56:14estava mais ou menos

00:56:14encaixado

00:56:15que ia

00:56:16o,

00:56:17Auxílio Brasil

00:56:18a 600 reais,

00:56:19ia ficar,

00:56:19isso tinha um certo custo,

00:56:21blá, blá, blá.

00:56:22O problema

00:56:23é que você saiu

00:56:24de um perspectivo

00:56:25de déficit

00:56:25de 0,5%,

00:56:280,6%

00:56:29e meter um déficit

00:56:30de mais de 2%.

00:56:31Tudo bem,

00:56:31não vai ser mais de 2%,

00:56:32vai ser menos,

00:56:33vai ser 1,5%,

00:56:352%.

00:56:36É muito maior.

00:56:37Porque o setor

00:56:38não pode varrer isso.

00:56:40Quer dizer,

00:56:40fingir que isso

00:56:41não está acontecendo,

00:56:43não dá para fazer.

00:56:44Parece que tem um elefante

00:56:45na sala.

00:56:47Você vai ficar

00:56:47todo mundo olhando

00:56:49o elefante,

00:56:49você vai continuar falando

00:56:50como se o elefante

00:56:51não tivesse na sala.

00:56:53O diabo do elefante

00:56:54está lá,

00:56:54tromba dele aqui,

00:56:55no teu ombro,

00:56:57não,

00:56:58não,

00:56:59não,

00:57:00não,

00:57:01não,

00:57:02não,

00:57:02como é que você vai falar

00:57:03de política monetária

00:57:04sem levar em consideração

00:57:06o fato de que

00:57:07a perspectiva de déficit público

00:57:10triplicou.

00:57:12Me explica,

00:57:13como é que você fala?

00:57:14Não,

00:57:14eu estava aqui trabalhando

00:57:15com meio,

00:57:16mas na verdade

00:57:17vai ser 1,5%

00:57:19e eu não vou falar

00:57:20nada a respeito.

00:57:22Não dá, né?

00:57:24Não dá também.

00:57:24Nenhum gestor minimamente

00:57:26responsável,

00:57:28está um docentral,

00:57:28piorou o fiscal,

00:57:30eu vou levar isso em conta.

00:57:31piorou o fiscal,

00:57:33eu coloco isso

00:57:34nas minhas contas,

00:57:35o que vai acontecer

00:57:36é que a trajetória

00:57:36de inflação ficou esperada,

00:57:38ficou muito pior,

00:57:39a trajetória ficou pior,

00:57:41eu tenho menos espaço

00:57:42para cortar juros.

00:57:44Sim,

00:57:44curto e grosso,

00:57:45vai fazer o quê?

00:57:47Vai fingir que não?

00:57:49O que que precisa

00:57:49para cortar juros

00:57:50esse ano?

00:57:52Vai,

00:57:52se já está lá no modelo

00:57:53cortar lá

00:57:54na sétima,

00:57:55oitava reunião,

00:57:56é possível chegar lá

00:57:58com, sei lá,

00:57:58chegar no fim do ano

00:57:59com 13?

00:58:00Ah, bom,

00:58:02impossível,

00:58:03impossível,

00:58:04vai depender muito

00:58:05da evolução

00:58:06do que vão ser

00:58:07as contas públicas

00:58:08esse ano

00:58:09e os próximos,

00:58:11né?

00:58:12Então,

00:58:13não tem essa história,

00:58:13não,

00:58:13a gente vai

00:58:14borrar aqui

00:58:15um novo arcabouço

00:58:16fiscal,

00:58:17né?

00:58:19Aliás,

00:58:19eu tenho que te perguntar,

00:58:20isso me perguntar,

00:58:21você estudou com o Haddad,

00:58:22certo?

00:58:23Não era você

00:58:23que dava cola

00:58:24para ele,

00:58:24era?

00:58:24Ah,

00:58:25não é com essa história,

00:58:26isso daí foi uma brincadeira

00:58:28que o Fernando fez

00:58:29no INSPER e o pessoal

00:58:30ficou com essa história,

00:58:32não,

00:58:32imagina que em mestrado

00:58:34a gente vai ficar passando

00:58:35cola um para o outro,

00:58:36todo mundo,

00:58:37não era exatamente adulto,

00:58:38a gente tinha uns 24,

00:58:4125 anos,

00:58:42mas é outra,

00:58:44já era outra ideia,

00:58:45outra ideia,

00:58:46não tem essa conversa,

00:58:49mas,

00:58:49corte de juros

00:58:51na questão

00:58:52do arcabouço fiscal,

00:58:54então vamos fazer

00:58:54um arcabouço fiscal

00:58:55e ele vai garantir

00:58:57que a gente vai ter

00:58:58uma trajetória,

00:58:59vai ter uma trajetória

00:59:01de contas públicas

00:59:03que vai ser consistente

00:59:04com uma redução de juros.

00:59:08A gente já tinha

00:59:09um arcabouço fiscal,

00:59:11o teto de gastos,

00:59:12antes do teto de gastos

00:59:13a gente tinha

00:59:13as metas

00:59:15de superávit primário,

00:59:17a gente tinha a lei

00:59:17de responsabilidade fiscal,

00:59:18a gente tinha a regra

00:59:19de ouro,

00:59:20a gente tinha uma série

00:59:21de leis,

00:59:22diplomas legais

00:59:24que diziam,

00:59:26não pode gastar.

00:59:27Toda vez que isso

00:59:29entrou em conflito

00:59:29com a necessidade

00:59:30do governo gastar,

00:59:31o governo gastou

00:59:31e mudou o diploma.

00:59:32Então,

00:59:34não adianta vir

00:59:35com um novo

00:59:35arcabouço fiscal,

00:59:37acabou,

00:59:37esse truque

00:59:39se esgotou.

00:59:40Se alguém acreditar

00:59:41no arcabouço fiscal,

00:59:43parabéns,

00:59:44eu tenho aqui

00:59:45um carro

00:59:46para vender

00:59:46que eu garanto

00:59:47que só foi usado

00:59:49por uma velhinha

00:59:49que levava

00:59:50seu papagaio

00:59:51para passear

00:59:52em volta da praça

00:59:53e trazer de volta.

00:59:54O carro está zerado,

00:59:55pode comprar

00:59:56o carro de mim,

00:59:57é uma Santa Fé

00:59:59em 2015,

01:00:01mas ela praticamente

01:00:01não tem uso,

01:00:03quem tem a vontade

01:00:04para comprar esse carro.

01:00:06Então,

01:00:06quem quiser acreditar,

01:00:07que acredite.

01:00:08Se você quer mudar

01:00:10a perspectiva

01:00:11de conta pública

01:00:12no Brasil,

01:00:12não vai ser

01:00:13com o novo

01:00:13arcabouço fiscal,

01:00:15vai ser

01:00:15mostrando

01:00:16a que veio,

01:00:17mostrando a que veio,

01:00:18quer dizer,

01:00:18está aqui

01:00:19a minha reforma

01:00:20administrativa,

01:00:21estou mandando

01:00:22essa reforma,

01:00:23estou aprovando

01:00:23essa reforma,

01:00:24no Congresso

01:00:25ela me traz

01:00:26uma economia

01:00:27esperada

01:00:28na trajetória

01:00:29de gasto

01:00:30com o pessoal

01:00:31de tantos pontos

01:00:31percentuais

01:00:32do PIB.

01:00:33Está aqui

01:00:33a minha outra proposta

01:00:34de mudança

01:00:36de política fiscal

01:00:37que desvincula

01:00:38o orçamento,

01:00:39desindexa,

01:00:40etc, etc,

01:00:41isso vai ter

01:00:42um impacto

01:00:42de tantos pontos

01:00:43percentuais

01:00:43do PIB

01:00:44ao longo

01:00:44dos próximos anos.

01:00:47A proposta,

01:00:48aqui,

01:00:48esse Auxílio Brasil

01:00:50da forma

01:00:50como ele existe

01:00:53hoje,

01:00:54ele não é

01:00:54o melhor possível,

01:00:56ele estimula,

01:00:58por exemplo,

01:00:59famílias

01:00:59a se apresentarem

01:01:01como separadas

01:01:01porque você dobra

01:01:02o valor

01:01:03do benefício,

01:01:04mas eu vou

01:01:05consertar isso,

01:01:06vou colocar aqui

01:01:07em linha

01:01:07com o que era

01:01:08a Bolsa Família,

01:01:09mas um valor

01:01:09mais vitaminado,

01:01:13só que eu vou

01:01:13voltar para os

01:01:14critérios

01:01:15que eu tinha

01:01:15no Bolsa Família

01:01:16que eram

01:01:16critérios melhores

01:01:17e isso vai

01:01:18me trazer

01:01:18uma economia

01:01:19de tantos bilhões

01:01:20ao longo

01:01:21dos próximos anos.

01:01:22Então,

01:01:22se você for lá

01:01:23e mostrar

01:01:23a que veio,

01:01:26aí é uma história.

01:01:27Agora,

01:01:27você falava,

01:01:28não,

01:01:28porque eu tenho

01:01:28um novo arcabouço

01:01:30que vai garantir

01:01:32que eu não vou

01:01:32gastar mais,

01:01:34ninguém vai acreditar

01:01:35nisso

01:01:35e ninguém deve

01:01:37acreditar nisso

01:01:38porque é o nosso

01:01:39histórico

01:01:39o pior possível.

01:01:41Então,

01:01:41assim,

01:01:41não adianta falar,

01:01:42não,

01:01:42aqui eu estou fazendo

01:01:43uma promessa

01:01:44que eu não vou

01:01:45atacar a geladeira.

01:01:47Não,

01:01:47não,

01:01:48o que a gente não quer,

01:01:48não quer mais ver você

01:01:49fazendo promessa

01:01:50de não atacar a geladeira.

01:01:52A gente quer ver

01:01:52as suas refeições

01:01:53e a gente quer ver

01:01:55o teu exercício

01:01:56ali todo dia

01:01:57e a gente vai ficar

01:01:58de olho

01:01:59na tua balança.

01:02:00Se você

01:02:00fizer isso,

01:02:02a gente acredita

01:02:02em você.

01:02:03Promessa

01:02:04essa altura,

01:02:04amigão,

01:02:05não vale nada.

01:02:06Você acha

01:02:07que o Lula,

01:02:09eu vi alguma,

01:02:10acho que foi

01:02:10uma fala,

01:02:11uma entrevista sua,

01:02:12alguma coisa,

01:02:13você falando

01:02:13que o Lula

01:02:14é

01:02:15bique de humor,

01:02:18né,

01:02:19está

01:02:20indo

01:02:21para um lado

01:02:22de política econômica

01:02:24mais parecido

01:02:24com a Dilma

01:02:25do que o que foi ali

01:02:26o primeiro,

01:02:27o Lula 1

01:02:28ou até o Lula 2,

01:02:29né?

01:02:30Mas no Lula 2

01:02:31você tinha

01:02:32o Mantega ministro,

01:02:33mas o Lula

01:02:34meio que controlava

01:02:35aquilo, né?

01:02:36Quando juntou

01:02:37o Mantega

01:02:37com a Dilma,

01:02:39aí sim,

01:02:40aí os dois pensavam

01:02:41para o mesmo lado,

01:02:42aí virou

01:02:42uma máquina

01:02:44sem freio.

01:02:46Na verdade,

01:02:47assim,

01:02:47o Lula 2

01:02:48já é bem diferente.

01:02:49Não,

01:02:49obviamente não foi

01:02:51o trem sem freio

01:02:53que foi

01:02:53de 1 a 1,

01:02:55né?

01:02:56Mas a coisa

01:02:57já estava

01:02:57meio

01:02:58já estava

01:02:59meio

01:02:59destrambelhada.

01:02:59O que estava

01:03:00segurando ao longo

01:03:01de alguma parte

01:03:01desse período

01:03:02é que a arrecadação

01:03:03estava indo super forte.

01:03:05Se for olhar

01:03:05a evolução do gasto,

01:03:07ela já estava

01:03:07indo por esse caminho.

01:03:08Como estava a arrecadação,

01:03:10você olha lá

01:03:10para o resultado primário

01:03:12pode vir tanto do gasto

01:03:14quanto da arrecadação.

01:03:15A arrecadação estava indo,

01:03:16você estava aumentando

01:03:17o gasto

01:03:18sem muita

01:03:19preocupação

01:03:20do que poderia acontecer

01:03:21quando aquela conjuntura

01:03:24favorável

01:03:25à arrecadação

01:03:25mudasse.

01:03:26Mudou aquela conjuntura,

01:03:28te pegou,

01:03:28obviamente,

01:03:29no contrapé

01:03:30porque você estava

01:03:30fazendo gasto

01:03:31permanente

01:03:32em cima de receita

01:03:33cíclica.

01:03:33Isso é receita

01:03:34para dar errado.

01:03:36Então,

01:03:36isso já estava lá.

01:03:37Mas,

01:03:37certamente,

01:03:38a gente olha

01:03:39a postura

01:03:40do governo

01:03:40de Lula 3

01:03:42é mais semelhante

01:03:43para não dizer

01:03:44igualzinha

01:03:45ao Dilma Lula.

01:03:47Então,

01:03:47a diferença é que

01:03:48ele quer fazer

01:03:50o que a Dilma fez

01:03:51com o Pombini,

01:03:52mas não consegue.

01:03:53Essa é a diferença.

01:03:55Porque a Dilma,

01:03:55de fato,

01:03:57mandava

01:03:57o Pombini.

01:03:59Vamos lembrar.

01:04:00Vamos lembrar

01:04:00dessa história.

01:04:01Em 2011,

01:04:03a gente já estava

01:04:03com o processo

01:04:04inflacionário

01:04:05complicado.

01:04:07A economia

01:04:07tinha tomado

01:04:08um choque

01:04:08em 2009,

01:04:09recuperou bem.

01:04:10Em 2010,

01:04:12cresceu super bem.

01:04:13Obviamente,

01:04:13a base

01:04:14de comparação

01:04:15ajudava,

01:04:16mas o fato

01:04:17é que a economia

01:04:17já tinha

01:04:18recuperado,

01:04:19já estava

01:04:19todos os sinais

01:04:21de sobreaquecimento

01:04:22econômico.

01:04:22Estavam lá,

01:04:23o Banco Central

01:04:23já no fim

01:04:26com o Henrique,

01:04:26depois no começo

01:04:27do Pombini,

01:04:28começou a pisar

01:04:29no freio,

01:04:30chega em meados

01:04:31do ano

01:04:31que a gente vê

01:04:32um cavalo de pau

01:04:33de política monetária.

01:04:34Até hoje,

01:04:36não explicado,

01:04:36pelo menos não

01:04:37explicado explicitamente.

01:04:39Depois eu conto

01:04:40como é que ele foi

01:04:41explicado explicitamente,

01:04:42mas não é

01:04:43uma informação

01:04:45assim tão conhecida.

01:04:46Não é segredo nenhum,

01:04:47mas não é informação

01:04:48conhecida.

01:04:48mas chegou

01:04:49em meados

01:04:50do ano,

01:04:51o Banco Central

01:04:53mudou,

01:04:55ele vinha subindo

01:04:56taxa de juros

01:04:56e passou a cortar

01:04:57a taxa de juros.

01:04:59Ele passou a cortar

01:05:00a taxa de juros

01:05:00agressivamente

01:05:01e a justificativa

01:05:03que ele deu

01:05:04à época

01:05:04foi

01:05:06que

01:05:07ele tinha

01:05:09receio

01:05:09do que iria acontecer

01:05:10na crise europeia.

01:05:13Crise europeia,

01:05:13ele foi lá

01:05:14uma reunião,

01:05:14ele falou,

01:05:15nós estimamos,

01:05:18Deus sabe

01:05:19da onde,

01:05:19como eu sempre digo,

01:05:20era o uso do estimador

01:05:22UNS,

01:05:22o estimador UNS

01:05:23vai dar uns,

01:05:24uns alguma coisa.

01:05:26Então,

01:05:26ele,

01:05:27estimamos que

01:05:28essa crise europeia

01:05:30tem um impacto

01:05:31sobre o produto

01:05:32que seja metade

01:05:33do que foi

01:05:33a grande crise financeira,

01:05:35né,

01:05:36isso vai trazer

01:05:37a inflação

01:05:37para baixo.

01:05:38E como é

01:05:38que eu sei isso?

01:05:39Aí,

01:05:40sacaram

01:05:41um modelo

01:05:41era um modelo

01:05:45que estava ali

01:05:45em desenvolvimento

01:05:46no Banco Central,

01:05:47nunca tinha sido usado,

01:05:49nunca foi usado

01:05:50depois disso,

01:05:51foi usado exatamente

01:05:52aí,

01:05:52e aqui,

01:05:53o meu modelo

01:05:53samba

01:05:54diz que a inflação

01:05:55vai cair.

01:05:58Modelo que nunca

01:05:58foi usado antes

01:05:59e nunca foi usado

01:06:01depois,

01:06:02né,

01:06:03então,

01:06:03e aí veio

01:06:05com essa história.

01:06:06Então,

01:06:06é muito claro

01:06:07que a época

01:06:08a Dilma mandava

01:06:09no Pombini

01:06:10e eles seguiram

01:06:11baixando o juro,

01:06:12né,

01:06:13e ele falou,

01:06:13bom,

01:06:13a inflação

01:06:14vai explodir

01:06:15na cara do governo.

01:06:16E ela começou a explodir.

01:06:18Aí,

01:06:18o que eles fizeram

01:06:18para segurar onda?

01:06:19Eu já mencionei.

01:06:20Não,

01:06:21a inflação está muito alta,

01:06:22então segura

01:06:22reajuste de

01:06:23preço de combustível.

01:06:25E a Petrobras

01:06:26importando

01:06:26combustível

01:06:28num preço

01:06:28e vendendo mais barato

01:06:29aqui,

01:06:30perdendo dinheiro

01:06:31que nem gente grande.

01:06:32Aí,

01:06:33faz aquela

01:06:33mega intervenção

01:06:34no setor elétrico

01:06:36para derrubar

01:06:37as tarifas

01:06:38de energia elétrica.

01:06:41A inflação

01:06:41de empresas

01:06:42administradas

01:06:42foi negativa.

01:06:44A inflação cheia

01:06:45estava rodando

01:06:45ali perto de 6%,

01:06:47não estourava a meta.

01:06:48A gente olhava

01:06:48para a inflação

01:06:49subjacente,

01:06:50estava 7%,

01:06:518%,

01:06:52olhava para a inflação

01:06:53de serviços,

01:06:53estava 9%.

01:06:54Tudo indicava

01:06:55uma economia

01:06:55sobreaquecida.

01:06:57No entanto,

01:06:58não se fez nada

01:06:58do ponto de vista

01:06:59política monetária

01:07:00até depois,

01:07:02um dia,

01:07:03um dia não,

01:07:04estou sendo injusto,

01:07:05foi no domingo,

01:07:06então,

01:07:07a segunda,

01:07:08terça e quarta.

01:07:08Foram três dias

01:07:09depois do segundo

01:07:11turno da eleição

01:07:12que o Banco Central

01:07:13finalmente se mexer.

01:07:15Então,

01:07:15a diferença

01:07:17do governo Lula 3

01:07:19e Dilma 1

01:07:20basicamente

01:07:21é que você tem

01:07:22um Banco Central

01:07:22que não está

01:07:24corroborando

01:07:25a folia

01:07:25que está acontecendo.

01:07:27Aí,

01:07:27eu entendo

01:07:27o porquê

01:07:28do ressentimento

01:07:30contra o Roberto Campos.

01:07:33Está aí, pessoal,

01:07:34conversa

01:07:34extremamente

01:07:35agradável

01:07:36e

01:07:38elucidativa

01:07:40com o Alexandre

01:07:41Schwarzman,

01:07:43uma das cabeças

01:07:44brilhantes

01:07:46da economia brasileira

01:07:47e economista

01:07:48e ex-diretor

01:07:48do Banco Central,

01:07:50desvendando

01:07:50algumas

01:07:51das questões

01:07:53que a gente,

01:07:53às vezes,

01:07:53fica batendo boca

01:07:55sem saber exatamente

01:07:56como é que funciona.

01:07:58Espero ter ajudado vocês

01:08:00nesse carnaval

01:08:00e vou ficando por aqui.

01:08:03A gente volta amanhã

01:08:04com mais uma edição

01:08:05gravada

01:08:05do Morning Call

01:08:07Antagonista

01:08:07às 9h40.

01:08:09Salve,

01:08:10Sucupira!

01:08:10e aí

01:08:23Legenda Adriana Zanotto

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