"Por que todo negócio bom e lucrativo está em Cuba?”, questiona Marcos Mendes

Name: "Por que todo negócio bom e lucrativo está em Cuba?”, questiona Marcos Mendes
Uploaded: 2025-06-25T18:00:11+00:00
Duration: 12 min 24 s
Channel: O Antagonista

O Antagonista

anteontem

O economista analisa o retorno da política do BNDES de patrocinar obras no exterior, mas apenas em países alinhados ao governo do PT.

Assista à entrevista completa: https://youtu.be/ajArMWYKUgo

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00:00Não posso deixar passar aqui sem a gente, pelo menos, perguntar a sua opinião

00:04sobre o Sul, ou o nome que é essa moeda local ou regional.

00:12Eu brincava hoje mais cedo que a ideia está amadurecendo.

00:17Até o Maduro já levantou a mão lá e disse que topa também.

00:22Eu queria que o senhor desse um panorama para a gente nessa parte de comércio exterior.

00:28Como é que a gente vai se movimentar?

00:31Como é que você acha que o governo vai se movimentar nesses próximos anos?

00:35Bom, aí eu faço uma outra pergunta depois, é sobre expectativas e etc.

00:42Deixa eu só pegar carona na pergunta do Rodrigo, porque além dessa questão,

00:52desse mecanismo de troca, que estão chamando de moeda e tal, nós temos todo um esforço

00:58diplomático de integração, de reintegração ou de retomada daquela política de reintegração.

01:05Mas isso acontece nesse novo contexto geopolítico, que não me parece que não favorece esse tipo

01:12de ação. Se eu estiver errado, por favor, me corrija, Marcos.

01:17É só para encaixotar aqui a pergunta do Rodrigo dentro desse contexto maior,

01:25porque a gente estava falando daquele contexto de commodities, de boom internacional,

01:28e agora a gente tem contexto de retração, de inflação, de crise.

01:34E assim, esse tipo de movimento, ele é bom, é positivo, ou ao contrário, ele só tende

01:42a piorar a nossa situação? Quer dizer, interagir dessa maneira com a Argentina e tal, eu não

01:48estou querendo ser preconceituoso, muito menos xenófobo, nem nada disso, mas em termos

01:54práticos, até querendo, buscando resposta. Muita gente criticou esse negócio do gasoduto

01:59e tal, mas enfim, se pode trazer energia mais barata para o Brasil, pode ter coisas boas.

02:05Se um mecanismo de troca comercial pode facilitar essa troca e tornar ela mais barata, pode ser

02:12também uma coisa boa. Então, eu faço aqui o advogado odiado também para a gente fazer

02:16uma discussão, não ideológica, mas uma discussão prática.

02:20Tá, vamos lá. Começando sobre essa questão da moeda. Me parece que não houve,

02:29ou anunciado que não houve a intenção de fazer uma moeda única, tipo euro na Europa,

02:34seria uma loucura. Você pega um país totalmente desestruturado, em termos fiscais e monetários,

02:41como a Argentina, que tem uma inflação de 100% e botar a mesma moeda para circular no Brasil

02:47e na Argentina. Existe uma, entre aspas, lei em economia que diz que a moeda ruim expulsa a

02:59moeda boa. Certamente as condições ruins da economia argentina contaminariam a economia

03:09brasileira. Parece que o que estavam falando era uma espécie de câmera de compensação

03:13para quando importadores argentinos comprassem produtos brasileiros. Como a Argentina tem

03:19escassez de dólares, esse é um dos desequilíbrios deles, estão sempre pendurados no valor de pagamento,

03:23aí fazem um crédito nesse valor, nessa unidade de conta, para eles não precisarem ter dólar na mão

03:32para fechar a transação. Mas isso também é muito complicado, porque fica lá um crédito em aberto,

03:39pode dar calote, qual é a garantia. Com relação à ideia geral de integração sul-americana,

03:50não é novidade nenhuma em relação à política do PT, que é a política protecionista, que não quer

03:57abrir a economia para o comércio internacional e acredita numa espécie de comércio sul-sul. Tem aquela

04:05ideia de que o país rico vai explorar os países coitadinhos dos países pobres, então vamos ficar nós

04:11mais pobres aqui, negociando, comercializando com os outros pobres e vamos crescer juntos, né?

04:18Isso é um limitador tremendo, né? Porque você perde acesso a mercados riquíssimos, mercados amplos,

04:25diversificados e uma via de mão dupla, que você abre mercado para você exportar seus produtos e você pode

04:32importar insumos mais baratos, que vai tornar a sua indústria mais produtiva, você pode importar novas

04:38tecnologias, você abre para empresas virem se instalar no Brasil, enfim, o comércio gera ganhos em várias

04:52dimensões. Então, essa ideia de fortalecer Mercosul e, ao mesmo tempo, olhar de nariz torcido ao CDE, olhar de

05:03nariz torcido outros acordos comerciais, acordo comercial com a Europa, com a União Europeia, faz

05:10parte dessa ideologia de que a gente vai perder, se a gente negociar com países mais ricos, na verdade,

05:17a gente vai estar perdendo o acesso aos mercados mais dinâmicos, que poderiam gerar mais riqueza

05:23para o país. O Claudio falou essa questão de financiar gasoduto, aí é a ideia que foi lançada

05:30pelo presidente Lula de voltar a botar o BNDES para financiar exportação de serviços de engenharia,

05:37financiar obras em outros países. E a justificativa é, não, nós estamos gerando renda para o país,

05:45nós vamos financiar a empresa brasileira que vai fazer obras no exterior, mas vai contratar

05:51empregados brasileiros, vai comprar insumos brasileiros, vai gerar renda aqui dentro.

05:55Nós temos vários problemas aí. O BNDES vai emprestar, e vai emprestar, ele precisa de uma garantia.

06:02Quem vai garantir? É o Tesouro? O BNDES fala assim, não, eu não tive problema nenhum para que eles

06:07emprestem, porque estava tudo garantido. Mas garantia é por quem? Temos o Tesouro, nós, pagadores de impostos.

06:11Nós pagamos aquele troço lá, direto ou indiretamente. Ou num fundo, FAT, que botou dinheiro do BNDES,

06:18Tesouro, que botou dinheiro direto lá. Então, sim, Venezuela deu calote, Cuba deu calote,

06:24acho que Angola deu calote, e nós pagamos esse calote. O segundo problema é que, se eu estou

06:31falando uma coisa de mercado, financiando empresas brasileiras que vão ao mercado exterior buscar

06:38oportunidades de negócio lucrativo, esse negócio pode estar na Bélgica, esse negócio pode estar

06:45na Espanha, esse negócio pode estar no Canadá. Por que que todo negócio bom e lucrativo

06:49está na Argentina, na Venezuela, em Cuba e em Angola? Que foram os quatro países que levaram

06:5580% desses financiamentos. Então, obviamente, tem uma coisa ideológica, política por trás

07:01nessa alocação desses recursos. E terceiro, que absolutamente não é prioridade.

07:09Cedo ou tarde vai ter impacto fiscal isso, e a gente estava conversando sobre o programa

07:15fiscal do Brasil. Então, você está querendo fazer uma política exterior canhestra aí,

07:24querendo dar uma de China, que financia todo mundo sem ter dinheiro para fazer isso. A China

07:29tem dinheiro sobrando lá para fazer isso, a gente não tem. Então, claramente, não é prioridade,

07:35nem é boa ideia. Já foi testado e reprovado. Mais um ponto, né? O Claudio falou, ah, vou fazer o

07:42advogado do diabo. Se o projeto for bom, por que não financiar? Se o projeto for bom, o mercado

07:47financia. Se o projeto é lucro, se você olhar a taxa de retorno e o custo de capital e esse

07:55troço de lucro, não precisa do BNDES para financiar. Tem mercado para financiar. Quando o BNDES saiu

08:01do mercado de financiamento, o mercado de capital no Brasil deu um pulo. Títulos privados de longo prazo

08:07duplicaram o estoque, duplicou o estoque de títulos privados de longo prazo. O BNDES saiu do mercado

08:14privado, pôde trabalhar. O BNDES foi focado no mercado privado. Só faz sentido o banco público entrar

08:22no mercado. Se você tem um projeto que não dá lucro, mas ele gera as chamadas externalidades, ele gera

08:30ganhos sociais permanentes e significativos, como melhoria do meio ambiente, maior expectativa de

08:38crescimento de longo prazo, outras coisas como aumento de emprego permanente, redução da pobreza.

08:47empresa. Se você provar que esse projeto tem um retorno social elevado, aí faz sentido o banco

08:59público não entrar, porque o privado não vai entrar. O público vai ter que entrar e vai ter que arcar com o

09:04custo referente a esses benefícios. Agora, isso é um cálculo difícil de fazer e essa acaba sendo uma

09:11artimanha para financiar qualquer coisa, porque você superfatura os benefícios sociais de qualquer projeto,

09:17que são difíceis de estimar, e aí tudo passa a valer a pena financiar pelo banco público.

09:24O Felipe Hermes, que é o nosso colaborador aqui, nosso colunista, ele até escreveu sobre esse

09:31suposto lucro que você tem das empresas para os trabalhadores, etc., em função desses empréstimos,

09:40de financiar produtos e serviços para exportação. E ele escreveu um artigo falando de um estudo do

09:50INSPER, inclusive, imagino que o senhor tenha conhecimento, que fala do prejuízo do trabalhador,

09:59prejuízo aí em torno de um bilhão e cem milhões por ano com essas obras que foram feitas no período do PT

10:06no exterior. Por quê? Por causa justamente do recurso do FAT cambial, que é o dinheiro que é emprestado

10:17para o BNDES, para o BNDES emprestar. Só que ele é emprestado por um custo muito mais baixo do que aquele

10:23que o BNDES faz. Então, no fim das contas, acaba sendo um prejuízo para o próprio trabalhador,

10:29porque esse dinheiro é do trabalhador, não é, Marcos?

10:33Claro, sem dúvida. E outro detalhe, Cláudio, tem um argumento assim, não, outros países fazem.

10:38Quais são os outros países que fazem? Alemanha, Japão, Canadá, todos os países que têm uma

10:47infraestrutura de primeira linha e, portanto, têm poupança e recursos suficientes para financiar

10:54investimentos em infraestrutura em outros países. Nós somos um país que tem uma tremenda

11:00carência de infraestrutura. Então, se as empresas de engenharia do Brasil trabalharem em obras de

11:11infraestrutura no Brasil, elas também vão gerar emprego, elas também vão consumir insumo aqui dentro

11:16e vão deixar uma infraestrutura feita aqui dentro, que vai aumentar a produtividade, vai aumentar

11:22o potencial de crescimento da nossa economia. Então, não dá para se comparar com um banco público

11:31alemão, com um banco público japonês ou chinês, entendeu? Porque...

11:36O que você acha dessa propaganda do governo? Não há risco...

11:39É uma propaganda enganosa, né? Não tem risco para o PNDES, mas tem risco para o Tesouro,

11:46tem risco para o FAT, tem risco para qualquer recurso público que for montado num fundo garantidor.

11:52Então, é claramente uma propaganda enganosa.

11:55Propaganda enganosa. Fake news! Será que o Moraes vai fazer alguma coisa?

12:00Bom, Rodrigo, o que você mais vai perguntar aí?

12:09Música

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