- anteontem
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NotíciasTranscrição
00:00Vamos falar sobre outra coisa, então.
00:02Nós tivemos, e aí já aproveitando a passada de bola aqui para o Marcília,
00:07Marcília, hoje o Alexandre Moraes estava lá, você viu aí o vídeo, o Alexandre Moraes,
00:11o Gilmar Mendes, o Michel Temer, várias outras autoridades aí, ministros do Supremo,
00:18todos eles estavam lá em Lisboa.
00:21Eu até publiquei tem umas duas semanas antecipando aí essa agenda,
00:25é uma nova, um novo fórum do LID, que é aquele fórum de lideranças lá,
00:33que na verdade é a empresa, quem organiza é a empresa de lobby do ex-governador de São Paulo,
00:41o João Dória.
00:43Bom, eles estavam lá falando, falando, falando, e aí o Moraes, na parte que lhe coube lá,
00:50ele disse que apresentará em breve, põe na tela aí a matéria,
00:55por favor, Freitas, ele levará em breve ao Congresso uma proposta de regulamentação das redes sociais.
01:02Olha só que coisa, que interessante.
01:05Vamos ver os detalhes aqui, Freitas, por favor, põe na tela aí para a gente ler junto,
01:09e depois a gente passa para a análise do Marcília.
01:13Baixa um pouquinho, olha, está aí,
01:15Adotamos medidas a partir de uma comissão,
01:19o que é esse mecanismo de uma regulamentação das redes.
01:24As redes sociais não podem ser,
01:27não podem ser nem mais, nem menos do que qualquer empresa de mídia.
01:33Para Moraes, da mesma forma que se combate o tráfico internacional de drogas,
01:38de pessoas, precisamos combater as ideias contra a democracia.
01:45Bom, primeiro que, assim, quando ele fala dessa história de que as redes sociais é mídia,
01:51eu até ironizei no Twitter, espero não sofrer nenhuma consequência em relação a isso,
01:57mas, assim, eu acho que ele está resolvendo um problema da humanidade,
02:00porque o mundo inteiro está debatendo isso,
02:02o mundo inteiro está debruçado sobre essa questão,
02:04o Congresso americano tem comissão aberta,
02:07a justiça americana está debruçada.
02:09A grande discussão é justamente se essas plataformas são veículos ou não,
02:14são mídias ou não.
02:16Porque se a plataforma é um veículo de mídia,
02:19os seus usuários são o quê, Marcinho?
02:24Pois é, Dantas, a gente...
02:26O Brasil, ele resolve de um jeito...
02:29Quando o assunto é complexo, a gente resolve na canetada.
02:33Quando a gente tem que pensar, a gente resolve com uma leia, uma canetada,
02:37que tudo fica...
02:40Tudo fica bem.
02:41É seu, cachorro?
02:42É meu cachorro.
02:44É meu cachorro.
02:44Como é que chama ele?
02:45É ele?
02:46É ele, mas chama Gal.
02:49Ele é...
02:50Já é da nova... é transgênero.
02:53Não binário.
02:55Vamos apresentar ele para...
02:57Para dar madeleine ali?
03:01Pronto.
03:01Para a estrela.
03:03Ele não tem espaço aqui no programa, não, tá?
03:06Esse programa aqui é só elas.
03:08Não, mas hoje a gente abriu espaço para ele, Elos.
03:12Elos.
03:12Elos.
03:13Inclusive o Duda.
03:15Qual aqui, André?
03:17É a Duda?
03:19É a Duda?
03:20O meu fugiu agora.
03:23Dudes.
03:27O meu fugiu agora.
03:29O Madeleine, vocês têm que promover um encontro aí dos dois, de repente ele fica mais calmo aí, o Gal.
03:36Vamos fazer um papo só com eles, ou com Elos.
03:40O Pet.
03:40O Pet.
03:41O Pet.
03:42Vamos fazer um play date de Pet, que eu acho que a gente se dá melhor.
03:47Porque essa história da gente discutir liberdade de expressão, que a área do Marcília no Brasil...
03:53Eu não sei, cara.
03:54É tipo assim, vender areia na praia.
03:56Eu não vejo um interesse.
03:58As pessoas já acostumaram, né?
03:59É uma cachorrada, né?
04:02É uma cachorrada.
04:04A Regina Maura está dizendo aqui, olha, deu match, porque é Gal e Estrela.
04:09Então, deu match aí.
04:10Pronto.
04:10Pronto.
04:11É verdade.
04:11É verdade.
04:12Aí vai falar que raça é o dele, é Hot Vailer, vai matar a minha cachorra.
04:16Não pode.
04:17Não, o meu é vira-lata, não é uma boa, sem raça definida, né, que eles dizem.
04:28SRD.
04:29SRD.
04:30Mas vamos voltar lá à regulamentação.
04:33O Claudio, esse negócio que ele está falando de mídia, o Brasil, ele tem uma peculiaridade
04:38que a gente só tem aqui, como muitas outras coisas muito interessantes da área de legislação,
04:45que é o seguinte, as plataformas, elas se colocam juridicamente como empresas de publicidade
04:53e propaganda, que também não é a natureza do negócio, entende?
04:59Claro.
04:59Essa questão de...
05:01E aí, assim, como a nossa legislação, ela tem algumas obrigações para quando você é um veículo
05:07de produção de conteúdo e para quando você é uma agência de publicidade e propaganda,
05:13você não tem essas obrigações, eles ficam numa vantagem de não poderem ser cobrados
05:19não pelo conteúdo, mas pelo contexto.
05:2370% das visualizações do YouTube, por exemplo, você não busca, o algoritmo vai lá e indica
05:32para a pessoa.
05:34E ele indica por quê?
05:35Porque aquilo é uma decisão comercial de que aquele conteúdo deve ser privilegiado.
05:39Isso é uma ação de mídia, só que não pode ser cobrado como se fosse, porque é uma agência
05:47de publicidade.
05:49E isso da agência de publicidade produzir o conteúdo é uma coisa que tem distorcido
05:53todo o mercado.
05:55E esse trabalho que você faz aqui, no Antagonista de Produção de Conteúdo, você é um jornalista
06:00que produz conteúdo.
06:01Há anunciantes que vêm anunciar em determinadas condições.
06:06Qual é o modelo que está se consolidando hoje?
06:09A agência de publicidade produz os podcasts, ela produz o conteúdo.
06:16E ela tem também aquele mundo de influencers que ela agencia.
06:21Então, o que acontece?
06:22Os influencers ficam xingando a concorrência de racista, de machista, não sei o quê, em bloco,
06:28sistematicamente, para que a empresa não anuncie na concorrência.
06:33E quando essa empresa está anunciando e tem uma campanha do tipo Sleeping Giants, ou não
06:39sei o quê, quem que oferece o treinamento de letramento racial, ou treinamento do que
06:46quer que seja que vai apaziguar esses ataques?
06:49A mesma empresa de publicidade.
06:52Então, ela te cria o problema, te oferece a solução e começa a rivalizar com o mercado
06:59de mídia, só que sendo uma agência de publicidade.
07:03Então, assim, isso tem que ser definido.
07:05A agência de publicidade não pode atuar como mídia sem ter as mesmas obrigações,
07:11que é o que está acontecendo.
07:12E elas conseguem isso por quê também?
07:14Porque elas têm os influencers que atuam nas redes como mídia e não podem ser cobrados
07:20porque é publicidade, entende?
07:21Eu não sei de que forma vem a legislação e nem sei, ela resolve esse problema.
07:26Isso eu não sei.
07:28Mas isso é um problema que nós temos, que distorce todo o mercado, que você não consegue
07:32discutir, porque quando você vai discutir, eles se juntam em bando de 250, inventam alguma
07:37coisa contra você e você perde a sua voz.
07:40Então, é...
07:43Madá, tem que prender o algoritmo.
07:46Deixa eu...
07:47Vou falar para o Moraes.
07:49Prenda o algoritmo.
07:51Ô, Marcília, a Madá colocou de uma forma muito bem didática o negócio e como é complexo
07:59o negócio.
08:01Olha como é complexo também o conteúdo do negócio.
08:08Porque o Moraes está dizendo o seguinte, aí repetindo aqui que eu quero o seu comentário.
08:13Ele está dizendo que é para combater as ideias contra a democracia da mesma maneira que combate
08:19o tráfico de drogas e o tráfico de pessoas.
08:23Qual é o risco?
08:25Ô, Dantas, eu acho que o ponto que a Madá tocou é muito importante, é isso mesmo.
08:30Existe uma imensa...
08:33Na verdade, as plataformas hoje vivem o melhor dos mundos, né?
08:36Porque quando elas têm de, por exemplo, derrubar perfis, gerenciar conteúdos para poder
08:44dar uma lacrada, eles fazem.
08:47Mas quando eles têm de assumir a responsabilidade jurídica pelos conteúdos, eles dizem que não,
08:51que eles são só uma empresa de publicidade, uma empresa de intermediação, são uma grande...
08:56Os provedores de conteúdo são grandes bibliotecas, aí eles se colocam nessa posição confortável.
09:01E isso é o melhor dos mundos, quando é interessante a eles, eles gerenciam.
09:06Quando é interessante, eles não gerenciam, apenas fazem intermediação.
09:09Ou são empresas de publicidade.
09:12E isso, de fato, precisa ser definido.
09:15Agora, isso não precisa ser definido numa canetada, e certamente não é o Moraes o maior especialista nesse assunto.
09:22Isso precisa ser discutido e debatido na sociedade de um jeito sério.
09:26E não é equiparando as mídias, as redes sociais, as mídias que eu digo a imprensa, as redes sociais,
09:33que nós vamos resolver esse problema.
09:35A imprensa é uma coisa, as redes sociais são outro fenômeno que precisam ter uma percepção própria.
09:43E isso precisa ser feito sem atingir a imprensa.
09:45O que me parece é que sempre que se quer falar de plataforma, acaba sobrando para a imprensa,
09:49porque plataforma é um negócio muito complexo, é muito difícil.
09:52Então deixa eles como estão, vamos regular a imprensa.
09:54Você acaba nisso tudo o que é o assunto referente à regulação da mídia.
09:59O governo decidiu conceituar o que é desinformação, mesmo sem o Congresso tê-lo feito.
10:06Agora, me parece que também o judiciário quer resolver o que é e o que não é jornalismo,
10:12o que é e o que não é imprensa, o que é e o que não é rede social,
10:15sem também a sociedade, portanto, pela voz do parlamento, assim fazê-lo.
10:20Isso é muito ruim.
10:21No fundo, essas questões vão sendo definidas sem o debate necessário, nem no Congresso,
10:26nem em audiência pública, nem na sociedade.
10:28A gente vai engolindo a seco, goela abaixo, tudo isso, e tudo isso muito mal feito.
10:33E, Dantas, se você me permite, ainda sobre o assunto anterior,
10:37me chama a atenção a fala do Moraes, porque ele diz que soube daquele assunto.
10:45Como bem disse o Duda, ele soube do assunto, mas se não fosse passado no papel,
10:50era oficial, então não vale nada.
10:52Não é assim que funciona.
10:53Quando uma autoridade sabe de um assunto, ela tem obrigação de seguir adiante,
10:58ela tem obrigação de investigar aquele assunto.
11:00Então, me chama a atenção que não apenas ninguém tenha sido intimado,
11:05como o próprio assunto tenha ocorrido na gaveta ali do Moraes e de todos mais.
11:11Isso poderia até ser entendido, vejo eu, como não poderia ser uma espécie de prevaricação.
11:18Me parece que esse assunto precisava ser melhor avaliado, melhor debatido, melhor examinado,
11:25porque a gente teve autoridades denunciando um golpe e esse golpe não foi investigado.
11:32Então, se ele não foi investigado, precisa saber por que não foi investigado,
11:35se as autoridades ficaram sabendo.
11:36E se esse golpe não foi investigado, porque era ridículo,
11:39então a gente precisa entender por que essas medidas todas de força acima da lei
11:43foram tomadas ou estão sendo tomadas,
11:45se o golpe é ridículo, é um golpe tabajar e coisa do gênero.
11:49Mas, Cília, posso aproveitar e fazer uma perguntinha?
11:52Uma das coisas que o Moraes fez agora para investigar esse suposto golpe
12:00é dizer que ele quer os áudios da entrevista da Veja com o Marcos Duval.
12:06Ele pode fazer isso?
12:11Pois é, sempre sobra para a imprensa.
12:16Agora vou investigar a imprensa.
12:19Me parece que, se ele próprio assumiu que houve essa conversa,
12:23ele não precisa de áudio nenhum.
12:26Ele soube do assunto.
12:28Então, o que ele quer exatamente saber?
12:30Se ele próprio foi a ele contado...
12:33Ele foi o primeiro a saber do assunto, me parece.
12:38Então, eu não vejo pertinência em se pedir isso
12:42e acho que é possível, inclusive,
12:46que esse áudio esteja protegido pelo sigilo de futebol.
12:55Muito bem.
12:57Bom, vamos.
12:58O Cláudio ainda tem também,
12:59aproveitando que o Marcília está aqui falando com a gente.
13:01Claro.
13:02E aí já estou fazendo o convite ao vivo aqui no ar, Marcília.
13:05E aí você não recusa, não tem como recusar.
13:07Não, brincadeira.
13:08O Marcília sempre é muito solícito.
13:09No meio de um Brasil, ele sempre está com a gente aí comentando.
13:12Mas o deputado federal, Mendonça Filho,
13:14informou que apresentou um projeto de decreto legislativo
13:18para assustar o decreto presidencial
13:21que criou a Procuradoria Nacional da União
13:23de Defesa da Democracia
13:25e na Advocacia Geral da União, na AGU.
13:29E aí ele fala que ele está em defesa da democracia
13:33e que essa procuradoria seria para regular opiniões
13:36e a liberdade de expressão.
13:38Marcília, o que você acha desse decreto?
13:41Inclusive, você vai estar com o Mendonça Filho na terça,
13:43se tudo der certo, se você aceitar meu convite ao vivo aqui.
13:47Mas o que você achou dessa iniciativa do Mendonça Filho?
13:50Deixa eu pegar carona aqui na pergunta, Marcília, já da Kiss.
13:54Voltando no que eu falei há poucos minutos,
13:58que está todo mundo agora querendo defender a democracia.
14:03A democracia correu risco, eu não vi ainda esse risco.
14:07A gente viu vândalos invadindo, quebrando tudo.
14:11Aliás, agora, eu vou até entrar nesse tema daqui a pouquinho,
14:14que é o depoimento do Anderson Torres,
14:16que esclareceu muita coisa daquele dia 8 de janeiro.
14:19O próprio interventor está tratando os sujeitos como vândalos.
14:25Não tinha ninguém, nós estávamos em pleno recesso.
14:28Então, não havia risco de atentado contra a figura,
14:32o presidente da República, contra os ministros do Supremo
14:36ou contra os senadores.
14:37Quer dizer, eles invadiram prédios públicos vazios.
14:42E por isso estão sendo tratados como vândalos.
14:44Agora, eu aproveito para encaixar a pergunta.
14:48Quer dizer, está todo mundo aí se arvorando agora.
14:51Vamos criar mais não sei o quê, mais não sei o quê.
14:53O que a gente tem de instrumento legal
14:56já não é o suficiente para defender a democracia, Marcília?
14:59Pois é, é suficiente.
15:01E a gente tem tais inquéritos sigilosos
15:04que estão em trâmite desde 2018.
15:07E até agora, o que se descobriu? Nada.
15:10O que veio a público de relevante?
15:13Que proteção imensa foi feita?
15:15Se esses inquéritos estão há quatro anos em trâmite,
15:18por que eles não foram suficientes para se proteger do dia 8?
15:22Por que eles não foram suficientes para se evitar o dia 8?
15:25Então, assim, todo esse gasto, inclusive, de dinheiro público,
15:28esse esforço, essa energia e algumas arbitrariedades
15:32estão sendo em nome de quê, exatamente?
15:35Então, assim, não apenas a defesa da democracia
15:39está sendo utilizada para, enfim, de alguma forma,
15:44às vezes pelo governo até oportunista,
15:48e às vezes até pelo judiciário,
15:49para que medidas sejam goela abaixo aceitas,
15:54como também a tal defesa da democracia
15:57está sendo justificada de que maneira?
15:59Que, afinal de contas,
16:00a gente não está conseguindo defender a democracia.
16:02Como é que um inquérito investiga quatro anos
16:04um monte de gente que a gente não sabe nem quem é
16:07a ponto do sigilo tamanho,
16:09da tamanha relevância,
16:10e a gente não consegue evitar esses atos do dia 8?
16:12Então, e atos que, enfim, não dão em nada.
16:17Golpes que, como o próprio Moraes diz,
16:19são pataquadas.
16:20Então, eu receio, Dantas, e não receio à toa,
16:25é que essa defesa da democracia
16:28acabe no que a gente sabe
16:29que tem uma grande chance de acabar,
16:32que é numa relativização da liberdade de expressão.
16:35O Brasil está hoje passando por um...
16:37Até no meu artigo dessa semana,
16:40na Cruz Ué, falo isso,
16:42o Brasil está passando por uma espécie de transformação
16:48em que a liberdade de expressão precisa ser útil,
16:50ela tem de ter uma função de Estado,
16:53ela precisa ser uma defensora dos valores estatais.
16:58Nada mais totalitário,
16:59mas é assim que a gente está vendo.
17:01E a democracia está sendo a grande desculpa.
17:03Então, a liberdade de expressão,
17:05ela precisa servir à defesa da democracia.
17:08Se assim não for, é ilícito.
17:10Só que o que é democracia?
17:12A democracia é o que o governo diz,
17:14é o que o judiciário diz.
17:15Então, essa defesa da democracia
17:18tem uma grande chance de acabar em censura,
17:23no impedimento, na restrição das liberdades,
17:26no impedimento da manifestação livre.
17:28Esse é o meu grande temor.
17:29democracia mesmo, de defesa,
17:32de algo concreto.
17:34Até agora, a gente viu o quê?
17:35Nada.
17:38Ah, eu posso pegar uma carona nisso
17:40que o André falou da democracia?
17:44Porque me lembrou,
17:46existe um instituto da Universidade de Gotemburgo,
17:49o Videm,
17:50que ele faz um índice
17:52do avanço ou retrocesso das democracias em todo o mundo.
17:55E não é aquela coisa,
17:56ah, o mundo está mais fechado.
17:58Não, é país por país.
17:59Porque uns avançam, outros retrocedem.
18:02E eles têm uma colocação muito interessante, André,
18:05sobre a defesa da democracia,
18:06que é o seguinte.
18:08Cada vez mais, nos países democráticos,
18:11a gente vê pessoas falando
18:13e fazendo muitas coisas em defesa da democracia.
18:17Por que que essa defesa nunca é completa?
18:22E por que que a gente vê cada vez,
18:24ao mesmo tempo em que se diz defender a democracia,
18:27mais ações autoritárias
18:29e mais grupos extremistas?
18:31Tenho uma resposta.
18:33Porque a defesa da democracia,
18:35ela é feita de uma forma
18:37que não vão bastar a boa vontade
18:40e a boa intenção.
18:42Ela precisa de ciência e eficiência.
18:45Quando a gente vê
18:47que se quer combater desinformação em rede,
18:50falando de conteúdo,
18:53a gente já sabe
18:54que aí não tem nem ciência e nem eficiência.
18:57É uma atitude tão eficiente
18:59e tão baseada na ciência
19:01quanto você dá uma cloroquina para uma EMA.
19:05Desinformação não tem nada a ver com conteúdo.
19:08As operações grandes de desinformação
19:10que se acompanham,
19:11por exemplo,
19:12que os Estados Unidos acompanham,
19:13são feitas em 50 plataformas ao mesmo tempo.
19:17Como é que você vai atrás desse conteúdo?
19:19Existem formas,
19:21só que elas não são na área da política,
19:24do jornalismo,
19:25da comunicação,
19:26não são nessas áreas só.
19:28E nem na área jurídica.
19:30Você tem que trazer gente da psicologia,
19:33da psicologia social,
19:35da antropologia,
19:36gente especializada em psicologia de massa
19:38e juntar conhecimentos
19:41para produzir algo eficiente.
19:43E isso nós não estamos fazendo.
19:45Inclusive, no nosso meio jornalístico,
19:47eu sei disso porque eu fui arrogante
19:49até quebrar a cara
19:50e aí fui estudar
19:51para deixar de ser burra
19:52e entender esse assunto.
19:54E a gente precisa
19:55compreender que hoje
19:57você precisa juntar mais especialistas.
19:59A política,
20:01o André falou,
20:02ah, não conseguiu conter.
20:03está aí desde 2018
20:05investigando extremista.
20:07Não conseguiu evitar
20:09que uma pessoa se molasse
20:10na frente do Supremo,
20:13em Brasília,
20:14botasse fogo no próprio corpo,
20:16falando Morre Xandão,
20:17professor aposentado aí
20:18de Botucatu,
20:20que entrou nessas seitas,
20:21aí não conseguiu interromper as seitas,
20:23tem uma vítima.
20:24Isso é por quê?
20:25Porque está fazendo
20:27com os instrumentos jurídicos,
20:29políticos e de informação,
20:31e não utilizando outros
20:33que deveriam utilizar
20:34para desmantelar essas redes.
20:36E aí termina onde o André fala.
20:38Quem está com o martelo na mão
20:41só vê prego.
20:43Está falando em conteúdo,
20:44eles vão bater na imprensa.
20:47Tanto que não se desfaz
20:48rede extremista
20:49e a imprensa é cada dia
20:50mais sancionada.
20:52É isso que está acontecendo.
20:54Madá, deixa eu aproveitar aqui
20:56a carona também na sua fala.
20:58Essa semana eu lembrei muito,
21:00ontem, né,
21:00eu lembrei muito de você
21:01no último papo,
21:02no penúltimo papo
21:03que nós tivemos aqui,
21:04o papo com elas,
21:05justamente falando dessa seita, né,
21:07de como as pessoas
21:07estão alienadas.
21:08Para você ter ideia,
21:09uma pessoa tocou fogo
21:10no próprio corpo
21:11em protesto.
21:13Então,
21:13sequer pensou
21:14na própria vida,
21:15nas pessoas que,
21:17os familiares,
21:18amigos,
21:19pessoas que amam ele,
21:21ela está tão ali
21:22imersa
21:23e pensando
21:24naquele fato
21:25que sequer pensou
21:26na própria vida
21:27e também nas pessoas
21:28que ele deixou, né.
21:30porque estava
21:31protestando,
21:32porque estava ali
21:32tentando de alguma forma
21:33chamar atenção
21:34para um fato,
21:36para chamar a atenção
21:37da sociedade
21:37contra o Alexandre de Moraes.
21:40Então,
21:40eu lembrei muito
21:41do nosso papo,
21:41daquele trecho lá
21:42que você falou da seita.
21:44Se você aí
21:44que está assistindo a gente
21:45e não conferiu,
21:46está aqui no canal
21:47do Antagonista
21:49no YouTube,
21:49foi um papo
21:50bem interessante
21:50em que a Madá explica
21:52como é que funciona
21:53o processo
21:54para que a pessoa
21:55chegue a esse nível
21:57de alienação
21:57a ponto de tocar fogo
21:59no próprio corpo
22:00numa situação
22:01que realmente, assim,
22:02me chocou.
22:04Eu fiquei pensativa
22:05sobre isso.
22:05Como é que a pessoa
22:06fica tão submersa
22:08e tão chocada
22:10e tão querendo
22:10fazer alguma coisa
22:12que ela chega
22:13ao ponto
22:13de tocar fogo
22:14no próprio corpo, né.
22:14Isso, isso...
22:15Eles estão com essa imaginação
22:17que...
22:18Você lembra
22:18aquele caso
22:19da Tunísia
22:20que teve um trabalhador
22:21na Primavera Árabe
22:23que ele atirou fogo
22:23no próprio corpo
22:24e aí começou
22:25toda uma revolução
22:26que depois o governo...
22:28Esse fato
22:29tem sido muito
22:29rememorado nos grupos.
22:31Não sei se essa pessoa
22:32teve acesso ou não,
22:33mas é um tipo
22:34de fantasia
22:35que ocorre.
22:36Eu fui atrás
22:37desse senhor
22:38que...
22:39Enfim,
22:41que provocou essa tragédia
22:42para ele,
22:43para a família.
22:44Ele era um professor
22:45aposentado
22:46de Botucatu,
22:4758 anos de idade,
22:48morava com a mãe dele.
22:50Essas pessoas
22:51acham uma função social
22:53e um grupo social
22:54nesses grupos extremistas
22:56que, apesar de todo esforço,
22:59seguem muito vivos.
23:00Então, assim,
23:01talvez o esforço feito
23:03não tenha sido
23:04na direção
23:04e no lugar corretos,
23:06porque é muito triste
23:07que esses grupos
23:08ainda existam
23:09e que a gente já tenha
23:10vítimas tão graves
23:11e a atenção
23:12esteja voltada
23:13para um lado
23:13que não está resolvendo, né.
23:16Imadá,
23:17você sabe
23:17que eu tenho...
23:19Eu vi muito
23:19em redes sociais,
23:20infelizmente,
23:21pessoas que até ontem
23:23estavam dizendo
23:24que o amor venceu,
23:25dizendo agora
23:26que bom
23:27que essa pessoa morreu,
23:28fogo nos fascistas
23:29e coisas do gênero.
23:30Então,
23:31é muito complicado, né,
23:32a gente achar
23:33que isso,
23:34que nós estamos,
23:35de fato,
23:35em defesa
23:37de uma democracia
23:38com esse tipo
23:39de raciocínio
23:40e com,
23:41como você bem disse,
23:42a utilização,
23:43o judiciário
23:44e lei,
23:45eles não são
23:46preventivos,
23:47isso serve
23:48como uma reação.
23:49o judiciário
23:50não é solução
23:51preventiva
23:51de nada,
23:52ele é uma reação
23:54e ainda assim
23:54uma reação
23:55simbólica.
23:57Se a gente acreditar
23:58que o judiciário
23:59e as leis
23:59resolverão
24:00os nossos problemas
24:02que necessitam
24:03como de samadá,
24:04de especialistas,
24:05de políticas públicas,
24:07nós estamos
24:07ferrados,
24:08como estivermos sempre.
24:10É um jeito fácil,
24:11é um jeito visível,
24:12então as autoridades
24:13gostam,
24:13os políticos
24:14ganham votos assim,
24:15mas não funciona,
24:17não funciona.
24:18E a consequência,
24:19quem paga?
24:20Todos nós,
24:21os que se manifestam,
24:22os que se expressam,
24:23porque a gente ganha
24:23mais restrições
24:25em nome desse tipo
24:25de defesa.
24:27O André até postou
24:28essa semana
24:29das escolas da Finlândia,
24:31né André,
24:31que vão passar a ter
24:32aula sobre isso.
24:35Isso também é uma coisa,
24:36você tem dois tipos
24:37de forma de lidar
24:38com desinformação,
24:40com fake news.
24:41Uma é o debunking,
24:42que é o que a gente faz,
24:43depois que você já tem
24:45os grupos
24:45e já tem a história,
24:46narrativa,
24:47não sei o que,
24:48você vai atrás
24:49tentando conter.
24:50Ela funciona muito pouco,
24:52o que funciona
24:52e tem que ser feito
24:53em, vamos dizer,
24:56ao mesmo tempo,
24:56é o pre-banking,
24:58que é a educação
24:59para evitar
25:00que as pessoas
25:00caiam nessas seitas.
25:02E hoje em dia
25:03para todas as idades,
25:05e isso funciona,
25:06gente, funciona,
25:07é tipo um efeito
25:08Mr. M.
25:09Depois que você
25:10vai ensinando
25:11para as pessoas
25:12como que aquela
25:13mágica é feita,
25:14ela sozinha
25:16dentro do grupo
25:16já percebe
25:17putz,
25:18cair num golpe.
25:20Mas você tem
25:21que explicar
25:22o mecanismo
25:24para a pessoa,
25:24e isso a gente
25:25não está fazendo.
25:26Exatamente.
25:27Deixa eu aproveitar
25:28e já
25:30duas coisas,
25:32uma,
25:33assim,
25:33ainda sobre
25:34esse fanatismo,
25:36lembrando que
25:37há duas semanas
25:38nós trouxemos
25:39uma capa
25:40da Crujoé
25:41falando justamente
25:42sobre isso,
25:43com relatos
25:44das famílias
25:44dos presos
25:45do dia 8 de janeiro,
25:47que foram presos,
25:49muitos deixaram
25:50sua família
25:51para trás,
25:51filhos,
25:52esposa,
25:53marido,
25:55pais,
25:55e a consequência
25:58é aquela
25:59mais danosa
25:59possível.
26:01Você teve aí
26:02dramas pessoais,
26:07dramas familiares
26:07como consequência,
26:09um dano colateral
26:09de todo esse processo
26:10político,
26:11esse embate político,
26:12e o que é curioso
26:13disso tudo
26:14é que nós não estamos
26:15vendo ninguém
26:16no poder público
26:19preocupado
26:21em buscar
26:22esse caminho,
26:24Madar,
26:24esse caminho,
26:25André,
26:26que é o caminho
26:27do esclarecimento.
26:30A gente tem
26:31ministro da Educação,
26:32eu nem sei ainda,
26:33porque eu não via
26:34nada até agora.
26:35Isso pode vir
26:37como uma política
26:37de Estado,
26:38eu não vi ninguém
26:38no Congresso
26:39debruçado sobre isso.
26:42Aqui é só punição,
26:44só se pensa em punir,
26:45ninguém está pensando
26:46em esclarecer,
26:47em educar,
26:48olha só,
26:49ninguém está preocupado
26:50em buscar
26:51realmente um diagnóstico
26:53preciso
26:54desse fenômeno
26:56que nós estamos
26:56vivendo.
26:57Aliás,
26:58nem a imprensa,
26:59nós somos os únicos
27:00aqui a debater
27:02esse tema
27:03de forma recorrente.
27:04e aí eu já
27:05aproveito
27:05para convidar
27:06a Madar,
27:06nós vamos
27:07buscar
27:08esse tipo
27:09de solução,
27:09vamos produzir
27:11cursos aqui,
27:12a gente vai
27:14trabalhar junto,
27:15vamos pensar
27:16junto aqui
27:17em oferecer
27:18um tipo
27:18de conteúdo
27:19que eduque
27:20os nossos
27:22espectadores
27:23e aqueles
27:25que não estão
27:26ainda
27:26sob o alcance
27:27do nosso algoritmo,
27:29mas que a gente
27:30consiga
27:31de fato
27:32ajudar
27:33nesse processo
27:34de educação,
27:35porque isso sim
27:36vai evitar
27:37que novas
27:38tragédias
27:39aconteçam
27:40sociais
27:41e pessoais.
28:01Tchau.
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