- anteontem
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00:00Transcrição e Legendas Pedro Negri
00:30Legendas Pedro Negri
01:00Legendas Pedro Negri
01:28Transcrição e Legendas Pedro Negri
01:58Transcrição e Legendas Pedro Negri
02:28Transcrição e Legendas Pedro Negri
02:58Transcrição e Legendas Pedro Negri
03:00Transcrição e Legendas Pedro Negri
03:28Transcrição e Legendas Pedro Negri
03:30Transcrição e Legendas Pedro Negri
03:32Transcrição e Legendas Pedro Negri
03:34Transcrição e Legendas Pedro Negri
03:36Congresso e temos, obviamente, a viagem que o presidente Lula fez nesta quarta-feira
03:42ao Uruguai, depois de fechar a participação dele na CELAC, que reúne países da América
03:50do Sul e do Caribe, ele foi lá para o Uruguai conversar com o presidente mais liberal hoje
03:58em dia da região e que já tinha deixado claro, isso já há algum tempo, que não ia dar moleza
04:06para Brasil e Argentina, que não desejam que o Uruguai feche um acordo comercial com
04:14a China.
04:15A reunião aconteceu, os dois conversaram e parece que foi exatamente isso.
04:19O Lacalle Pou não deu moleza para o Brasil e disse, mostrou estar determinado a manter
04:27o seu rumo.
04:28Mas a gente já vai chegar nisso aí.
04:30Antes de passar para a viagem do Lula a Montevideo, eu queria pôr o vídeo do Lacalle Pou falando
04:40lá na CELAC, que é, a meu ver, maravilhoso.
04:45Vamos ver esse vídeo, são quatro minutinhos, mas vale a pena assistir inteiro.
04:49Para que este tipo de foros subsista no tempo, tem que gerar esperança.
04:58E a esperança se gera sobre o caminho andado, sobre a palavra puesta em práctica na acção.
05:07E para que estes foros subsista não podem ter o carácter do clube de amigos ideológicos.
05:19É mais, na variedade e no cambio e alternância estará a fortaleza desta organização, deste foro.
05:32Em algum momento, nenhum de nós vai estar aqui.
05:37E não sabemos a quem nos vai acontecer.
05:40Não sabemos a qual vai ser a sua ideologia.
05:44Sim, sei, e falo no nome uruguai, que venha quem venha vai representar os interesses nacionales.
05:50E vai venir aqui a la CELAC a apostar a este foro.
05:56Então, malhacemos em ponerle um tinte ideológico a la CELAC.
06:04Eu he escutado discursos que comparto casi totalmente, he escutado discursos que comparto a la mitad e he escutado discursos que não comparto casi nada.
06:14Mas, ainda assim, sem compartilhá-los, entendo que nossas nacionais se têm que vincular.
06:26E por isso, cuidado com a tentação ideológica nos foros internacionais.
06:34Porque o que acontece é que quando muda a ideologia de um lado ou muda para outro, os foros se desvanecem.
06:39E aí nasce outro foro e outro foro, e assim sucessivamente, e é quando o direito internacional começa a perder confiança em os povos.
06:52E por isso, passar a a acção.
06:56Pequeiros passos, mas em uma direção.
07:01E não grandes discursos que nos congelam, bajo títulos de solidariedade e outros conceitos que são muito lindos,
07:09mas que às vezes não se colocam em prática.
07:15Se falou aqui várias vezes acerca da condena a as acções desestabilizadoras sucedidas em Brasil há poucos dias.
07:30Eu acho que todos os países que estamos aqui, condenamos essas acções para contra a democracia do Brasil.
07:42Agora, tampouco aí podemos ter uma visão hemipléjica.
07:45Reciém repasava um de os oradores, a declaração de 100 pontos que vamos a suscribir.
07:59Bem, no arranque desta declaração, no ponto 3 e 4,
08:05se fala do respeito da democracia, do respeito dos direitos humanos e do cuidado das instituições.
08:12Bom, claramente há países aqui, e já foi dito, que não respeitam nem a democracia, nem as instituições, nem os direitos humanos.
08:21De novo, não temos uma visão hemipléjica da defesa da democracia, dos direitos humanos e das instituições,
08:29segundo o perfil ideológico.
08:34E entenda-se isto com uma visão positiva da integração.
08:40Quando o Uruguai toma este tipo de decisões de integrar-se,
08:45o toma como nação, o toma como Estado,
08:48não o toma um partido político de uma ideologia.
08:50Duda, você fez um perfil do Lacage Pou hoje para a Cruzoé e para o Antagonista,
09:05eu já vou te passar a palavra.
09:07Eu só queria observar que, assim, acontece uma coisa raríssima comigo
09:11diante desse discurso do presidente uruguaio.
09:15Eu acho que não tem uma palavra com que eu discorde.
09:17É muito bom o discurso.
09:21Ele fala que fóruns internacionais não podem ser clubes ideológicos,
09:25a formulação é ótima.
09:27Ele usa um conceito médico, hemiplegia, que é a paralisia de um lado do corpo,
09:32para falar da doença que pode acometer esse tipo de organismo
09:38quando só um lado do espectro ideológico quer dominar.
09:45Ele fala que o governo tem que ser feito com pequenos passos
09:48numa direção concreta e não com um lero-lero ideológico,
09:52que é a especialidade máxima do Lula.
09:57É tudo muito bom.
09:59Não sei se vocês concordam comigo.
10:01Passo para você, Duda.
10:02Bom, eu super concordo.
10:05O discurso é muito bonito,
10:09bem escrito,
10:12foi ensaiado.
10:15Então, assim, não é que o Lacagepo chegou lá em Buenos Aires,
10:20viu a coisa acontecendo e falou assim,
10:22nossa, gente, isso aqui é um grupo ideológico.
10:24Ele já sabia disso.
10:26A CELAC foi criada para ser um grupo de amigos ideológicos.
10:32Ela é uma OEA desse grupinho aí, sim,
10:36uma OEA sem os Estados Unidos.
10:40E acontece que se você tirar a ideologia da CELAC,
10:46não sobra nada.
10:48Esses 100 pontos aí que eles acordaram,
10:52pode rasgar tudo e jogar fora,
10:54porque não serve para nada.
10:56A CELAC foi criada para ser um palanque
10:58entre partidos governantes amigos.
11:04Ele foi aí já com essa ideia
11:09de se colocar como uma ovelha negra,
11:14uma pessoa que vai apontar ali o problema dos outros
11:17já sabendo que ele ia ganhar com isso.
11:20Ele realmente não está ingênuo nessa história, não.
11:26Mas, enfim, os princípios me parecem bons,
11:32apesar de ensaiados.
11:33A questão é, eles são sinceros, né?
11:38O governo dele no Uruguai reflete isso que ele disse
11:43ou também é só uma montada ali de boas frases
11:49para o latino-americano ver.
11:52Então, a gente tem...
11:56Na América Latina hoje, talvez, de direita,
11:59no Equador, a gente tem o Guilherme Lazo.
12:01E tanto esses dois,
12:04eles não têm realmente um discurso super ideológico,
12:07como é o Bolsonaro ou como foi o Donald Trump.
12:11Ele realmente defende muito essa coisa dos interesses dos uruguaios.
12:18A pauta que levou o Lacagepo ao poder,
12:22uma era o baixo crescimento econômico do Uruguai
12:25e a outra era uma alta na onda de criminalidade no país.
12:32O país estava sendo muito frouxo impunir ladrão, ladrãozinho,
12:39ladrãozinho de carro, ladrãozinho de casa.
12:42E isso começou a piorar cada vez mais a situação da segurança no Uruguai.
12:49Então, realmente, é um presidente que...
12:54Essa palavra pragmática é usada muito a esmo,
12:58assim, sem muita...
13:00Às vezes, quando as pessoas não querem...
13:02Não sabem o que dizer sobre um presidente,
13:04falam que é pragmática, é moderável,
13:06mas ele é o cara que está ali para resolver os problemas do Uruguai.
13:10O Uruguai depende muito do Brasil.
13:13Então, assim, a cerveja Nortenha, por exemplo,
13:19que a gente toma aqui no Brasil,
13:21é uma cerveja que não se consome no Uruguai.
13:23O mercado dela todo está para cá.
13:26E o Uruguai, basicamente, é uma fazenda de gado e soja também.
13:35E tudo isso é para exportação.
13:37Vai muito para o Brasil e, cada vez mais, vai para a Ásia também, vai para a China.
13:44Põe o gato no colo, Duda.
13:46Vamos ver se...
13:48Então, é isso.
13:50Ele é um cara que defende a abertura do Mercosul
13:54porque o país dele produz muita coisa que pode ser exportada
13:58não só para o Brasil,
14:00mas para outros países,
14:02principalmente para a Ásia, que está crescendo mais.
14:05Então, tudo o que ele faz tem esse viés,
14:09que é beneficiar a população uruguaia.
14:11Ele não é um cara que tem um discurso ideológico
14:14querendo fazer amigos no exterior.
14:16Ele quer resolver os problemas dele
14:18e, com isso, ajudar o partido dele e o governo dele.
14:24Vocês provavelmente viram também
14:26o discurso que Lula e Lacagiepou fizeram no Uruguai
14:32depois do encontro bilateral que eles tiveram.
14:35E também chamou atenção...
14:37Também causou um contraste a fala dos dois.
14:44Porque o Lacagiepou foi muito objetivo,
14:49foi curto o discurso dele.
14:52Ele pediu três coisas ao Brasil
14:55e fez um statement, vamos dizer assim.
14:58Fez uma declaração de princípio ali.
15:03Ele pediu uma ponte que está prometida há décadas,
15:06pediu a drenagem de um pântano, um lago,
15:10dois lagos, sei lá, alguma coisa desse tipo,
15:13e pediu a construção de um aeroporto
15:17ou a transformação de um aeroporto em binacional.
15:23Foi isso que ele falou,
15:25que ele queria chamar a atenção do Brasil
15:29ao realizar esse encontro com o Lula.
15:34E, obviamente, a questão da China.
15:36A questão da liberdade para fazer o acordo comercial com a China,
15:41que ele acabou não abrindo mão
15:42dessa ideia.
15:47Ele disse,
15:47ó, a gente pode conversar,
15:49estou aberto aqui,
15:51estou muito otimista com a maneira
15:54como o presidente Lula nos ouviu,
15:56está tudo ótimo.
15:59Não houve nenhuma grosseria diplomática.
16:02não teve nenhuma bolsonarada ali no meio da conversa.
16:07Mas ele deixou claro que existe um desentendimento
16:11e ele permanece.
16:13E ele voltou a falar da lentidão do Mercosul,
16:18que as coisas são propostas e nunca acontecem,
16:22da inflexibilidade do Mercosul,
16:26que tem regras travadas que também impedem
16:29impedem que um país menor como o Uruguai
16:31acabe se beneficiando
16:33como poderia
16:34dessa união de países.
16:41E o Lula,
16:43além de dizer sim
16:44para os três pedidos que ele fez,
16:46não tinha muito mais o que
16:47falar se não concordar.
16:51Que é verdade,
16:52ele teve que concordar
16:53que o Mercosul é lento,
16:54que as coisas não acontecem.
16:56Agora, ele quis dar um truco
16:57no La Calhepo.
17:00Ele falou,
17:01olha,
17:01a prioridade do Mercosul
17:03deve ser fazer o acordo
17:05com a União Europeia.
17:07E depois a gente pensa na China.
17:11E como tem algumas questões legais
17:13no acordo do Mercosul,
17:14questões legais
17:16que limitam,
17:19que criam obrigações para os países,
17:22é uma forma também delicada
17:25de dizer,
17:25a gente já está
17:27em um processo aqui
17:28e você está querendo
17:29atropelar as coisas.
17:31Mas o Lula falou,
17:34acho que mais que o dobro
17:35do tempo dele,
17:37bastante lero-lero,
17:39e não foi um sucesso
17:40diplomático para ele.
17:42Acho que também podemos
17:43concordar nisso.
17:45Foi uma derrota diplomática
17:47para o Lula
17:49essa viagem.
17:50É, porque o Lula
17:51vai ter que fazer tudo isso
17:52que o La Calhepo está pedindo
17:54e essas coisas
17:55vão beneficiar muito o Uruguai.
18:00Então, o Uruguai,
18:01essa coisa do porto...
18:05O gato está maravilhoso, Duda.
18:07Eu adoro o gato.
18:08Por mim, não tem problema.
18:10O gato é um negócio espetacular,
18:11porque o gato é aquele bicho
18:13que não quer nem saber
18:14o que aparece.
18:15O gato está quieto aqui.
18:17O gato é o verdadeiro
18:19antagonista, o gato.
18:22O gato é tipo o break news,
18:23aparece quando você menos imagina.
18:27Mas, enfim,
18:28ele vai conseguir tudo
18:29o que ele quer do Brasil,
18:31porque esse porto aí
18:33é um porto que dá para fazer
18:35com parceria público-privada
18:37e super pode ajudar
18:39a economia Uruguai.
18:40O Uruguai também reclama,
18:43por exemplo,
18:43da tarifa externa comum
18:44do Mercosul.
18:45Todos os países
18:46têm que adotar
18:47a mesma tarifa externa
18:48para importar produtos
18:49para o bloco.
18:51Mas tem um monte de exceção.
18:53E o Uruguai,
18:54às vezes,
18:54sai perdendo
18:55nessas exceções
18:56que os governos nacionais
18:59concederam
19:00para beneficiar
19:01os grupos industriais
19:03dos próprios países.
19:06Então,
19:06ele vai conseguir
19:07tudo isso que ele quer
19:08para o Brasil.
19:09isso não vai ser muita coisa,
19:11é fácil agradar.
19:14E, ainda assim,
19:15ele vai ter toda a liberdade
19:16de pegar e falar assim,
19:17olha, agora a gente
19:18está acertando isso
19:19com a China.
19:20Tem vários aí caras
19:21que estudam
19:23essas questões
19:24de direito internacional
19:26e tal.
19:26E eles falam
19:27que, às vezes,
19:27você abre lá um waiver,
19:29uma exceção,
19:30e fala, olha,
19:31continua tudo funcionando
19:32normalmente,
19:32só que eu vou ter
19:33esse acordo com a China.
19:35Conseguiria fazer isso ali,
19:36uma tramóia,
19:39jurídica,
19:41e fazer um acordo
19:42com a China
19:42no meio de um bloco econômico
19:43entre os outros
19:44que não estão participando.
19:48O Lula joga essa coisa
19:50do acordo com a União Europeia,
19:52mas o Brasil,
19:54e muito do protecionismo
19:55também europeu,
19:57enrolou isso aí
19:58mais de 20 anos.
19:59E é uma baita hipocrisia
20:02do Lula falar
20:02que isso vai acontecer agora,
20:05porque essa história
20:07do acordo com a União Europeia
20:08andou para frente
20:09por causa do Bolsonaro
20:12e do Ernesto Araújo
20:13que conseguiram levar isso adiante,
20:15senão a coisa
20:16ia ficar em banho-maria
20:17eternamente.
20:19Então, isso aí
20:19não vai convencer
20:20o Lacanje Pou.
20:22Acho que é muito provável,
20:23essa é uma demanda
20:25de fazer acordo
20:26direto com a China antiga,
20:29isso vem lá da época
20:31do Tabear Evaski,
20:32do Mujica.
20:34O Uruguai faz tempo
20:35que está vendo
20:36que a Argentina
20:38é um país
20:40condenado ao fracasso,
20:42o Brasil tem dificuldade
20:43para crescer,
20:44é protecionista
20:45e que eles poderiam ganhar
20:46muito mais dinheiro
20:47fazendo esse acordo com a China.
20:49Então, uma hora
20:50isso vai vir.
20:52O medo do Uruguai
20:53é que, de repente,
20:53o Brasil,
20:55com o presidente Getúlio,
20:57fale,
20:57olha,
20:58você vai fazer isso,
20:59a gente vai ter
21:00uma represália aqui,
21:02então,
21:03o Uruguai,
21:04você não vai exportar
21:04mais para cá
21:05qualquer coisa desse tipo
21:06que prejudicaria
21:07muito o Uruguai.
21:08Então,
21:09ele está tentando
21:10fazer as duas coisas,
21:11mas é bem possível
21:12que alguma hora
21:12ele realmente
21:13tome o caminho
21:14da China.
21:16Muito bem.
21:18Wilson,
21:18você foi o primeiro
21:19ali nas nossas conversas
21:21internas
21:21a falar,
21:23a usar essa expressão,
21:25a primeira derrota
21:26diplomática
21:28do Lula,
21:29quer fazer algum
21:30pandan
21:30aí,
21:31as análises
21:32do Lula?
21:34Eu vou fazer um apontamento
21:35rapidinho,
21:36mas eu preciso
21:37só fazer um pause
21:38no Noticiário Internacional,
21:39porque a gente tem
21:40breaking news.
21:41Vamos colocar a minha,
21:42gente.
22:01Olá.
22:02É isso, meus caros.
22:03Vamos lá,
22:03coloca aí,
22:04ó,
22:04bolsonarista que furtou,
22:05o nosso ladrão
22:06da Constituição
22:07foi preso
22:08pela Polícia Federal.
22:10o designer
22:11Marcelo Fernandes Lima
22:13de 50 anos
22:13que furtou
22:14aquela cópia
22:15da Constituição
22:16lá no Supremo
22:18durante a invasão
22:19do dia 8,
22:20ele foi preso
22:21agora
22:21no finalzinho da tarde
22:23em Barginha,
22:24Minas Gerais,
22:24o bolsonarista,
22:25ele devolveu
22:26a cópia
22:27da Constituição
22:28que inclusive
22:29já foi restituída
22:29ao Supremo
22:30no dia 12 desse mês
22:32e tinha sido liberado,
22:33só que agora
22:34ele se entregou
22:35porque foi alvo
22:36de um mandato
22:37de prisão,
22:38ele se entregou
22:39de forma espontânea
22:40e agora está
22:41numa penitenciária
22:43onde vai ficar
22:44à disposição
22:44do Supremo
22:45para responder
22:45pelos seus crimes,
22:48o Marcelo Fernandes Lima
22:49de 50 anos,
22:50o homem que furtou
22:51a Constituição.
22:52é um vândalo cordial
22:55esse, né?
22:55Porque já devolveu
22:56o negócio,
22:57agora se entregou,
22:59é um vândalo bonzinho.
23:03É, parece que se arrependeu
23:04do que fez, né?
23:06É isso,
23:06mais informações
23:07que temos aqui
23:07no Antagonista,
23:08é só você ir lá,
23:09está na nossa manchete,
23:11vai lá no antagonista.com
23:12e você vai ter
23:14todas as informações
23:15sobre esse caso.
23:17Voltando
23:17para o nosso Lula,
23:19né?
23:19Voltando ao nosso
23:21queridíssimo presidente Lula,
23:22o Greb,
23:23eu, enfim,
23:25eu confesso
23:25que a área
23:27internacional
23:28eu deixo para o Duda
23:29porque ele é o nosso
23:31professor, né?
23:33Ele é quase
23:34o nosso Ernesto Araújo,
23:36só que com capacidade técnica,
23:37né?
23:38É nosso embaixador.
23:39Mas é isso,
23:42o Greb,
23:42me pareceu que
23:43esse primeiro encontro
23:44o Lula foi
23:45para tentar
23:46vencer aí
23:47o presidente
23:49do Uruguai
23:50a formar
23:51um grande bloco
23:52de caras,
23:52já fazer parte
23:53do clubinho
23:54da esquerda
23:55na América Latina,
23:56mas me pareceu
23:57que o Lula
23:57deu com a cara
23:59na porta, né?
24:00E eu conversando
24:01com um deputado
24:03hoje à tarde,
24:04a gente falou
24:04sobre esse encontro,
24:06e aí,
24:07enfim,
24:07você vai ver
24:08a situação
24:09de acordo
24:09com o copo,
24:10o copo cheio
24:11e o copo vazio.
24:12E aí,
24:13eu até falei
24:13para esse parlamentar
24:14que ele,
24:15enfim,
24:15faz análises
24:16internacionais
24:17e tal,
24:18e aí ele perguntou,
24:19eu perguntei,
24:19vem cá,
24:20ô deputado,
24:20mas o Lula
24:21não deu a cara
24:22na porta,
24:23porque ele foi
24:23para o Uruguai
24:24pedindo aí,
24:25praticamente para pedir
24:26para o Uruguai
24:26não fazer nenhum acordo
24:28com a China,
24:29né?
24:30Aí ele falou,
24:30olha,
24:31Wilson,
24:32mais ou menos,
24:33me parece que assim,
24:34o Lula,
24:35ele conseguiu trazer
24:36a Argentina
24:36para o Brasil,
24:37para o bloco,
24:38para o seu colo,
24:39mas não conseguiu
24:40convencer o Uruguai,
24:42né?
24:42Se ele tivesse levado
24:43uma cara na porta
24:44na Argentina,
24:45seria mais delicado.
24:47Mas aí eu perguntei,
24:48tá,
24:49deputado,
24:49ok,
24:49mas não me parece
24:51que é muito mais drástico
24:53você levar uma porta
24:54de um país pequeno
24:55do que de um país maior?
24:57Aí ele,
24:57não,
24:58Wilson,
24:59você tem que analisar
24:59o contexto geopolítico
25:00do Uruguai,
25:01da Argentina,
25:02enfim,
25:03e tá assim,
25:04pelo menos no bloco,
25:06você tem o apoio
25:06da Argentina,
25:07mas você não tem
25:07o do Uruguai,
25:08que é um país menor.
25:10Enfim,
25:10Greb,
25:10me parece,
25:12aí de novo,
25:12acho que eu vou de novo
25:13passar a bola para o Duda,
25:14me parece que o Lula,
25:15de fato,
25:16levou uma cara na porta,
25:17que esse argumento
25:17de que,
25:18olha,
25:18a Argentina está conosco,
25:20a Argentina é maior,
25:21eu acho que é um argumento
25:22um pouco falacioso,
25:23me parece,
25:24de ver o copo
25:26muito cheio,
25:26né,
25:27nessa situação.
25:28Eu discordo
25:28do deputado,
25:30porque como o Duda
25:31mencionou,
25:32essa dinâmica,
25:35o Uruguai quer fazer
25:36acordo com a China,
25:38e o Brasil vai lá
25:39e dissuade
25:41o presidente
25:42que está no poder
25:43naquele momento
25:44de fazer isso,
25:45vem de longe,
25:46o Lula dissuade
25:47o Tabaré Vásquez
25:48e o Mojica
25:50de levar adiante
25:51esse projeto.
25:52E não teve
25:54o mesmo sucesso agora.
25:56Então,
25:56até pelos padrões
25:57anteriores
25:59de gogó
26:00do Lula,
26:02não funcionou,
26:02não é isso,
26:03Duda?
26:05E acho que ficou
26:06uma imagem muito
26:06de que o Lula
26:07defende
26:08essas ditaduras,
26:11que o Brasil
26:12é um país
26:13protecionista
26:14e que o que o Brasil
26:15tem a oferecer
26:16para a Argentina,
26:18a Argentina
26:19pode oferecer
26:19muito pouco
26:20em troca,
26:20então o Brasil
26:23está colocando
26:24agora bancos
26:25para ajudar
26:26a Argentina
26:28a exportar
26:29coisas,
26:29mas o BNDES
26:31vai financiar
26:33um gasoduto
26:34de vaca muerta
26:35de gás de xisto,
26:38o que a Argentina
26:39vai dar em troca?
26:40Você analisa
26:41um pouco
26:41essas coisas aí,
26:43onde o Brasil
26:44está ganhando
26:44nesse encontro
26:46com a Argentina?
26:47Eu não vi nada,
26:47além dessa questão
26:50do Lula
26:50ganhar
26:51politicamente,
26:53entre aspas,
26:54entre esses
26:55países aí
26:57que é Cuba,
26:58que é Venezuela,
26:59que já gostavam dele,
27:00né?
27:02Enfim,
27:03parece que...
27:04Duda,
27:05desculpa, Greve,
27:05assim,
27:06vou fazer uma pergunta
27:07honesta para o Duda.
27:09Duda,
27:09me parece que
27:10o Lula
27:11tentou
27:11fazer um aceno
27:13para alguém
27:14que não estava
27:15no clubinho,
27:16mas foi...
27:18Essa conversa
27:20com o presidente
27:20do Uruguai
27:21só ratificou
27:23aquela tese
27:24de que o Lula,
27:25nesse momento,
27:25ele só conversa
27:26ali com os próprios
27:27amigos,
27:27comadres,
27:28enfim,
27:29com a turminha dele,
27:30né?
27:31É,
27:31eu imagino
27:32que vai ser mais difícil
27:33o Lula voltar
27:34para o Uruguai,
27:35né?
27:38Para não tomar
27:39com a cara na porta
27:40de novo, né?
27:42É claro que ele
27:42foi para o Uruguai também
27:43porque ele foi lá
27:44na chácara
27:45onde o Mujica mora,
27:47que é ali pertinho
27:47de Montevidéu,
27:49né?
27:49O Mujica
27:50é superquerido,
27:52é um cara
27:53que na esquerda
27:55brasileira aí
27:56é superfamoso,
27:57né?
27:58Mas, realmente,
27:59duvido que o Lula
28:00volte para lá
28:01nos próximos anos aí,
28:04vai evitar o Márcio.
28:07Olha,
28:07só que,
28:08última observação,
28:09né?
28:10Apesar de tudo,
28:12apesar do caráter
28:13assim,
28:15meio canhestro,
28:16né?
28:16Meio, sei lá,
28:18péssimo
28:19dessa, sei lá,
28:21que,
28:21né?
28:22Essa passação
28:25de pano
28:25para ditaduras
28:27que aconteceu,
28:28apesar do fracasso
28:30relativo
28:31do Lula,
28:32né?
28:33Ainda assim,
28:35é mais normal
28:36do que a gente
28:38assistia no governo
28:39Bolsonaro, né?
28:40é um pouco
28:43mais
28:44próximo
28:47daquilo
28:48que a gente
28:49costumava entender
28:50como sendo
28:50diplomacia, né?
28:52É,
28:53uma das regras
28:54da diplomacia
28:54é que você não tem
28:55que se meter
28:56nos assuntos
28:57dos outros países.
28:58e quando esse
28:59governo,
29:00Eduardo Fernandes,
29:01foi eleito,
29:03a gente ainda
29:03tinha o Ernesto Araújo
29:04no governo brasileiro
29:06e aí teve a frase
29:07do Ernesto Araújo, né?
29:08O mal venceu, né?
29:10Então, assim,
29:11antes do...
29:12A Argentina,
29:13que é um parceiro
29:13importante comercial
29:14do Brasil,
29:16é, assim,
29:17antes desse governo
29:18tomar posse,
29:19a gente já tinha
29:20uma relação
29:21problemática
29:22com eles, né?
29:23obviamente isso
29:24é contra
29:25os interesses
29:26brasileiros,
29:27porque não importa
29:29a coloração
29:30ideológica, né?
29:31A palavra que
29:31o Lacage
29:33usou aí, né?
29:34A tinta
29:35ideológica,
29:37a gente tem
29:38que fazer negócio, né?
29:39A gente tem
29:40que exportar
29:40e tem que importar
29:41também, né?
29:42A Argentina
29:43produzia muita
29:45peça
29:45de carro
29:46brasileiro, né?
29:48Então,
29:49no governo
29:51Bolsonaro,
29:51a gente tinha
29:52uma atitude
29:52realmente
29:53que às vezes
29:53era completamente
29:55inesperada
29:56e prejudicial
29:57para todo mundo.
30:01Desculpa o trocadilho, né?
30:02Era uma atitude
30:03gauche, né?
30:04Como diriam
30:04os franceses, né?
30:06Goche quer dizer
30:06esquerda,
30:07mas quer dizer
30:07ao mesmo tempo
30:08desajeitado, né?
30:10Então,
30:10era o único momento
30:11em que o governo
30:13Bolsonaro era gauche,
30:14nessas maluquices
30:14que ele fazia
30:16na diplomacia, né?
30:19Bom,
30:20vamos passar adiante?
30:22Eu gostaria
30:23de falar
30:23com vocês
30:23sobre os
30:24Yanomamis,
30:26porque hoje
30:27teve
30:28uma decisão
30:29importante,
30:31foi aceita
30:32uma denúncia,
30:35ou melhor,
30:36perdão,
30:37apaguem o que eu disse.
30:39A PF
30:40abriu
30:40um inquérito
30:41sobre o possível
30:43crime de genocídio
30:45lá no território
30:47dos Yanomamis.
30:49Ou seja,
30:49a PF
30:50está investigando
30:51se aquelas ações
30:52do governo
30:54que, de alguma forma,
30:57impactaram
30:58a situação
31:01dos Yanomamis,
31:02levando à fome,
31:03à morte
31:03de um monte de gente,
31:05essas ações
31:06podem se enquadrar
31:07na definição
31:08de crime
31:09de genocídio
31:10que está na nossa lei.
31:12O que eu chamo
31:15a atenção
31:15é que
31:16essa definição
31:17põe muita
31:19ênfase
31:20na questão
31:20da intencionalidade.
31:23Não existe
31:23genocídio
31:24por acaso.
31:26Está ali
31:27no texto.
31:29A lei,
31:30que é de 1956,
31:31é da época
31:31do Juscelino Kubitschek,
31:32essa lei,
31:33diz que
31:34a intenção
31:35de destruir
31:36no todo
31:37ou em parte
31:38grupo nacional,
31:39étnico,
31:40racial
31:40ou religioso,
31:41é genocídio.
31:43E dela lista
31:44cinco
31:45circunstâncias,
31:47cinco hipóteses
31:48em que
31:49essa intenção
31:50pode acontecer.
31:51É o mesmo
31:52parágrafo,
31:53desculpa,
31:54Joel.
31:55Uma dessas hipóteses,
31:57a meu ver,
31:58e como diz o texto,
32:02se aproxima
32:02de coisas
32:03que o governo
32:04Bolsonaro fez.
32:05Essa aí,
32:06submeter
32:07intencionalmente
32:08o grupo
32:09a condições
32:10de existência
32:11capazes
32:12de ocasionar-lhe
32:14a destruição
32:15física
32:16total
32:16ou parcial.
32:19Então,
32:20não sei exatamente
32:22como é que
32:22a PF,
32:23como é que
32:24o Ministério Público
32:25Federal
32:25vão argumentar,
32:27mas eu acho
32:28que tem
32:28um caso
32:29plausível
32:30para dizer que,
32:31olha,
32:31na medida em que
32:32você
32:32vê a entrada
32:35dos garimpeiros
32:37naquele território,
32:39poluindo o ambiente,
32:40fechando o acesso
32:41dos índios
32:42aos postos de saúde,
32:43dificultando a chegada
32:45de alimentos
32:46e remédios
32:47e uma série
32:48de outras coisas.
32:51Você cria,
32:52exatamente,
32:54essas condições
32:55de existência,
32:56que são as condições
32:57terríveis,
32:59as fotos
33:00são horríveis.
33:01a ideia
33:02das crianças
33:03Yanomamis
33:04morrendo de desnutrição
33:06é assustadora,
33:08realmente,
33:08né?
33:08Estamos falando
33:09de 2023,
33:11a ideia
33:12de dezenas
33:13de criancinhas
33:14morrendo
33:15de inanição,
33:16não tem mais comida,
33:17não conseguem,
33:19né?
33:19Estão morrendo de fome.
33:22É horrível,
33:23é horrenda ela,
33:24né?
33:26Enfim,
33:26eu acho
33:27que tem um coquetel,
33:27me parece
33:28que tem um coquetel
33:29aí
33:29que permite,
33:32sim,
33:32que não é um absurdo
33:34se falar em genocídio
33:36nessa história.
33:39De acordo?
33:40Quem quer falar?
33:42Eu acho
33:43que é possível.
33:46Essa palavra
33:47genocídio,
33:47ela é muito usada
33:49simplesmente
33:51para atacar,
33:53né?
33:53O Bolsonaro,
33:55né?
33:55Isso muito
33:56na pandemia
33:57da Covid,
33:57e aí,
34:01como você apontou,
34:02Graebi,
34:02tem que ter
34:03essa coisa
34:03de ser um ato
34:04deliberado,
34:05né?
34:06Então,
34:06você tem que provar
34:07que o presidente
34:09tomou a decisão
34:11de prejudicar
34:12de maneira
34:13intencional
34:14um grupo religioso,
34:16étnico,
34:17né?
34:17Como você citou aí.
34:19É muito difícil
34:20provar,
34:21né?
34:21Essa
34:22essa intencionalidade,
34:24né?
34:25Tanto que
34:25no TPI,
34:27em Aia,
34:28você tem poucos casos
34:30que foram reconhecidos
34:32como genocídio,
34:33né?
34:34Então,
34:34tem o genocídio
34:35armênio,
34:36em Ruanda,
34:39o Holocausto,
34:40então,
34:41em todas as vezes,
34:43você mostra isso,
34:44que,
34:45por exemplo,
34:45o governo
34:46no Império Otomano
34:48realmente tomou a decisão
34:49de exterminar
34:51os armênios,
34:52colocou eles em trens,
34:54mandou para o deserto,
34:55né?
34:55Você tinha
34:56contratado milícias curvas,
34:58por exemplo,
34:59para atirar nas pessoas
35:00que estavam no deserto,
35:01passando fome,
35:01então,
35:02você vê
35:02um encadeamento,
35:06né?
35:07De ordens
35:08que até que chegam
35:09e alcançam
35:10o seu objetivo.
35:11Nesse caso
35:12dos Yanomamis,
35:14acho que é muito claro
35:16que o Bolsonaro
35:17incentivou
35:18os garimpeiros,
35:19ele falou,
35:23teve visita
35:25do Bolsonaro
35:26para os garimpeiros,
35:29ele falava
35:30em regularizar
35:30o garimpo
35:31em área indígena,
35:33ele falava até
35:34que os índios
35:34deviam fazer garimpo,
35:36ter um garimpo
35:37para eles,
35:38uma coisa...
35:39E aí...
35:40Tem isso também.
35:43Oi, Wilson,
35:44não ouvi.
35:45Não, não,
35:46era...
35:47Tinha uma das pautas
35:48prioritárias do governo,
35:49era justamente
35:50a autorização
35:51de garimpo
35:51em terras indígenas,
35:52né?
35:52O Bolsonaro
35:53defendeu isso
35:54durante todo o governo,
35:56só para acrescentar.
35:58E aí o que acaba
35:59acontecendo
35:59é que esses garimpos
36:01acabam criando
36:02umas lagoas
36:03que aí viram
36:04criadoras de mosquitos
36:05e aí você tem casos
36:06de malária
36:07na população indígena,
36:09né?
36:09Fora isso,
36:10também teve a questão
36:11de desabastecimento
36:13abastecimento
36:14de remédio,
36:15né?
36:16Tinha histórias aí
36:17de que só 30%
36:18dos remédios
36:19chegavam
36:19nessas regiões,
36:20né?
36:22Mas até que ponto
36:23que isso foi
36:24uma consequência
36:25de uma decisão
36:26de governo,
36:28talvez essas coisas
36:29dos remédios
36:30aconteçam
36:30no Brasil inteiro,
36:31é que lá
36:32ela seja mais grave,
36:34né?
36:34Porque o índio
36:35não tem mais
36:36a quem recorrer,
36:37né?
36:37É muito claro,
36:38né?
36:39É muito claro
36:41que houve omissões,
36:43né?
36:44Até mesmo uma omissão
36:45que dá para
36:45tipificar
36:48quase que diretamente,
36:49que é a omissão
36:49de socorro,
36:51que se chamou
36:52a atenção
36:53do governo,
36:54do Hamilton Mourão
36:54em especial,
36:55no final
36:56do governo Bolsonaro,
36:57né?
36:58Sobre a situação
36:58que estava acontecendo
36:59e nada foi feito.
37:01Então, assim,
37:03provar a omissão
37:04é muito,
37:06muito mais fácil
37:07e me parece
37:08que é evidente
37:09nessa história.
37:10Agora,
37:11você provar
37:12que ao permitir
37:15a entrada
37:15dos garimpeiros,
37:18o Jair Bolsonaro,
37:19o governo Bolsonaro,
37:20outros oficiais
37:21desse governo,
37:22tinham a intenção
37:24de causar
37:25a morte
37:25em massa
37:26dos índios,
37:28é difícil.
37:29Ainda assim,
37:31eu acho que
37:32faz sentido
37:34abrir a investigação.
37:35eu não sei
37:36se eles vão conseguir
37:37tipificar isso,
37:39mas tem elementos
37:40que não tornam
37:42absurda
37:43essa investigação,
37:45como acontecia
37:46no caso
37:46da Covid.
37:47Não fazia sentido,
37:49é óbvio
37:49que por mais
37:50que o Bolsonaro
37:51tenha dito
37:52asneiras
37:52e barbaridades
37:53durante a pandemia,
37:55ele nunca disse
37:56que ele queria
37:56matar milhões
37:57de brasileiros.
37:59Não existia
38:00essa possibilidade
38:01de dizer
38:01que ele era
38:02um genocida
38:03no sentido legal.
38:05A menos que você
38:06quisesse largar
38:07o sentido da palavra,
38:08usar metaforicamente.
38:09Mas como crime,
38:10não.
38:12Nesse caso,
38:13não sei.
38:14Talvez tenha um rastro aí,
38:15vamos ver, né?
38:16Vamos ver o que acontece.
38:18Abriu...
38:18O Graio,
38:19diga, diga.
38:21Não, só para arrematar
38:22esse teu raciocínio,
38:24o PT tem utilizado
38:27essa expressão
38:28de genocida
38:29para o Bolsonaro
38:30ou para os seus
38:32artífices
38:33de forma
38:34indiscriminada, né?
38:36O próprio...
38:37Tem uma ala ali
38:38dentro do PT
38:38que condena
38:39porque acha que
38:40essa coisa do genocida
38:41é muito distante
38:42do cidadão comum, né?
38:43Durante a CPI
38:44da Covid,
38:46eu lembro bem disso,
38:48ali a base
38:49da antiga oposição,
38:51hoje o governo,
38:52bateu muito na tecla
38:53do genocídio, genocídio.
38:54Só que o Bolsonaro
38:56começou a perder
38:57popularidade
38:57naquele período
38:59quando ele foi associado
39:00ao furto de vacina, né?
39:03Então, assim,
39:03então, para o cidadão,
39:04para quem está na base,
39:06a expressão ladrão,
39:07vagabundo,
39:09ela pega muito mais fácil
39:10do que genocida,
39:11porque genocida
39:11é uma questão
39:12tão, assim, sabe?
39:15Como você falou,
39:16metafórica, né?
39:18Como é que você vai explicar
39:19para o cidadão, né?
39:21O que é um genocídio?
39:22Ainda mais nesse caso,
39:23um genocídio indígena,
39:25sabe?
39:25Você precisa comprovar
39:27um dolo material
39:28de que houve
39:29uma omissão
39:30proposital do Estado
39:32em prol de um,
39:34sabe?
39:35É uma...
39:36É um objetivo
39:37de matar
39:39em massa
39:40aquela população.
39:42Olha,
39:42o Bolsonaro
39:43já elogiou
39:44a cavalaria americana
39:47lá do general Custer,
39:48que o general Custer,
39:49na verdade,
39:50não, né?
39:50Porque morreu.
39:51Mas a cavalaria americana
39:54que dizimou os índios
39:55lá nos Estados Unidos,
39:57ele já chegou a elogiar.
39:58Ele claramente
39:59não tem muita simpatia, né?
40:01Pela ideia
40:02de preservar os índios
40:03lá quietinhos
40:04no canto dele.
40:06Mas, enfim...
40:07Tem uma questão também,
40:09ô, Greve,
40:10que assim,
40:10de novo,
40:11não estou defendendo
40:13o governo Bolsonaro,
40:14longe disso.
40:16Mas acho que algumas coisas
40:17precisam ser repontuadas.
40:18E aí eu estou falando
40:19porque eu já cobri
40:20muito região norte,
40:21né?
40:21Enfim,
40:22em outro veículo
40:23eu fui correspondente
40:23durante um ano
40:24da região norte.
40:25Então eu cobri,
40:26então eu conheço,
40:27enfim,
40:28Amazonas,
40:29Pará,
40:29Roraima,
40:30então essa questão indígena
40:31realmente eu conheço
40:31com uma certa...
40:33Eu não conheço
40:33com tanta profundidade
40:34quanto eu gostaria.
40:35mas, assim,
40:37aquela região
40:37sempre houve
40:38conflito indígena,
40:40sempre houve
40:40conflito de Anomames,
40:42Guaxajara,
40:44enfim.
40:45Então, assim,
40:45esses conflitos
40:46entre brancos e índios
40:47eles são costumeiros,
40:50entendeu?
40:50Então, assim,
40:51dizer nesse momento
40:53que houve genocídio
40:55eu acho que é pegar um pouco,
40:57eu acho que é estender
40:57demais a propriedade
41:00da palavra.
41:00São perfeitos,
41:02eu acho que de fato
41:02houve,
41:03até porque o governo
41:04Jair Bolsonaro
41:05era um governo
41:05que, assim,
41:07ele não tinha a menor
41:07prioridade com as minorias,
41:09entendeu?
41:09E os índios
41:10se encaixam com minorias.
41:11Era um governo de maioria,
41:12não era um governo de minoria.
41:13Então, esse é um ponto.
41:15Então, assim,
41:15eu acho que a investigação
41:16da PF deve apontar
41:17um pouco nessa linha,
41:19de que houve, de fato,
41:20um desprezo,
41:21um menosprezo
41:22pela questão
41:23de uma minoria indígena,
41:24mas, assim,
41:25daí para se transformar
41:26em crime de genocídio
41:28típico, sabe,
41:29para tipificar como Hitler,
41:31colocar centenas,
41:33milhares
41:33em uma câmara de gás,
41:34eu acho que é meio
41:35estender demais isso.
41:36É.
41:37É muito difícil.
41:39É muito difícil.
41:40Só um pontinho
41:42que é importante,
41:43que a CPI da COVID,
41:45ela já tinha apontado
41:46para essa questão
41:48de omissão
41:49do atendimento
41:50às populações indígenas,
41:52mas eles enquadraram isso
41:53como crime contra a humanidade.
41:56Quer dizer,
41:57já havia alertas
41:58de que essas populações
42:00estavam desassistidas
42:01e o governo
42:02não fez nada
42:03e o governo
42:03só faz depois
42:04que o Supremo Tribunal Federal
42:06toma decisões
42:08e aí o governo
42:09é obrigado
42:09a fazer alguma coisa.
42:12Então,
42:12não se falava ali
42:13de genocídio,
42:14mas crimes contra a humanidade.
42:17Então,
42:17são tipos
42:19muito amplos,
42:21não é por acaso
42:22que é difícil
42:23enquadrar as coisas nisso,
42:25porque,
42:25senão,
42:25você começa a baratear,
42:26qualquer coisa
42:27vira genocídio,
42:28qualquer coisa.
42:29E é a mesma coisa
42:30que está acontecendo também
42:32no caso
42:33do 8 de janeiro
42:35e do impeachment
42:36da Dilma.
42:38Estão usando
42:38a mesma palavra
42:40aplicada
42:41a duas realidades
42:42absolutamente diferentes.
42:45No 8 de janeiro
42:46houve uma tentativa
42:47de golpe,
42:48clara,
42:49evidente,
42:50a intenção
42:50era tomar
42:51os prédios do poder
42:53e desencadear
42:54uma reação
42:54do deserto,
42:55isso está dito
42:56na comunicação
42:58de quem participou.
43:00No impeachment
43:03da Dilma
43:03foi um procedimento
43:05que passou
43:05por N etapas
43:07legais,
43:08legislativas
43:09e tudo mais.
43:10Então,
43:10o PT é craque
43:11nisso também,
43:13pegar palavras
43:14de um simbolismo
43:15muito forte
43:16e aplicar
43:18na testa
43:19de quem eles não gostam.
43:21Pouco importando
43:22se faz sentido
43:23ou não.
43:24É,
43:24no caso
43:25do 8 de janeiro
43:26é chamar
43:27todo mundo
43:27de terrorista.
43:28Exato.
43:29Vamos falar
43:30dessa história,
43:31porque o Michel Temer
43:32reagiu hoje,
43:33não é isso,
43:34Wilson?
43:36Olá.
43:36Vamos começar
43:37pela declaração
43:41do Lula,
43:42mas antes de começar
43:43pela declaração
43:44do Lula,
43:45deixa eu só dar
43:46um oi
43:46para o nosso chat,
43:47porque é o chat
43:48mais combativo,
43:49o chat mais
43:50imponente
43:51da internet,
43:51então não tem como
43:52não dar um boa noite
43:53para o nosso chat,
43:54que inclusive
43:55já tem ali
43:55um monte
43:56de considerações
43:57sobre a questão
43:58do genocídio,
43:59se é assassinato
43:59em massa,
44:00se não é assassinato
44:00em massa,
44:02enfim,
44:02a gente fica aqui
44:04trocando algumas informações,
44:05mas o nosso chat
44:06sempre
44:06é preciso,
44:10enfim,
44:10em suas considerações,
44:12inclusive boa noite
44:12para todo mundo,
44:13boa noite para a Célia,
44:14para o Túlio,
44:14para a Conceição,
44:15o Sté,
44:16para o Jorge,
44:18para a Regina,
44:19para uma pessoa
44:20que está escrevendo
44:20em japonês,
44:21que eu não sei,
44:22eu não tenho essa capacidade
44:24para ler em japonês,
44:26mas acho que também,
44:27enfim,
44:27boa noite para todo mundo,
44:28gente.
44:28Esperemos que não seja
44:29um xingamento.
44:31É,
44:31espero que não seja,
44:32abraço para o Jorge,
44:33eu acho que o Jorge
44:35inclusive perguntou
44:35se o Félio é de Codô,
44:36não Jorge,
44:36eu sou maranhense
44:37de São Luís da capital,
44:38tá,
44:38então,
44:39uma Célia,
44:41boa noite para todo mundo.
44:43E outra coisa,
44:44e por favor,
44:45gente,
44:46acione as notificações,
44:48se inscreva no nosso canal,
44:49acione aquele sininho,
44:51porque ela é importante
44:52para dizer para o Google,
44:53olha,
44:54o papo antagonista
44:55é importante,
44:56ele ajuda
44:56a formar a minha cidadania,
44:58então,
44:59por favor,
44:59gente,
45:00acione,
45:00isso é muito importante
45:01para a gente,
45:01e se puder também compartilhe,
45:02né,
45:03acho que é bom compartilhar
45:04esse conteúdo,
45:05né,
45:05afinal de contas,
45:06não é todo dia
45:06que nós temos
45:07um gênio
45:08como o nosso
45:09Carlos Graeb,
45:10o nosso Duda Teixeira,
45:12falando coisas sensatas
45:13aqui,
45:14sem amarras partidárias,
45:16tá bom?
45:16Wilson,
45:17você agiu como um petista
45:18agora.
45:19você usou a palavra
45:20gênio
45:21para se aplicar
45:22a pessoas
45:23que não a merecem,
45:24tá?
45:26Isso é como assim,
45:27o bom jornalista,
45:28eu me contentei
45:29como um bom jornalista,
45:30ficaria orgulhoso
45:31se eu puder ser conhecido
45:32dessa maneira.
45:33Gentileza não tem partido,
45:35amigo.
45:37Tá certo.
45:38Vamos lá,
45:39volta para o Temer.
45:40Vamos lá do Lula.
45:41Vamos lá.
45:42Ah, é,
45:43e a pessoa da China,
45:44tá?
45:45É,
45:45vamos lá.
45:46Lula volta a chamar o Temer
45:49de golpista.
45:50Hoje,
45:51lá no Uruguai,
45:51pode subir por gentileza,
45:52Joelton?
45:54O Lula
45:54voltou a criar aí uma confusão
45:57com o ex-presidente
45:58Michel Temer,
45:59porque dessa vez ele foi
45:59mais incisivo
46:00ao criticar o impeachment
46:02da Dilma Rousseff, né?
46:04durante a fala dele
46:07lá no Uruguai,
46:08ele disse basicamente o seguinte,
46:10o Brasil não tinha mais fome
46:11quando deixei a presidência
46:13da República
46:13e hoje temos 33 milhões
46:15de pessoas passando fome.
46:17Significa que quase
46:18tudo que fizemos
46:20de benefício social
46:23para o país
46:23em 13 anos de governo
46:24foi destruído
46:25em sete anos.
46:26Wilson,
46:27oi?
46:28Posso te interromper?
46:30Lógico.
46:30O Jó estava avisando aqui
46:31que a gente tem um vídeo.
46:32Vamos ver o Lula falando
46:34muito melhor.
46:36Isso,
46:37daí a gente,
46:37você comenta logo em seguida,
46:39já pode entrar comentando.
46:41Significa
46:41que quase tudo
46:44que nós fizemos
46:45de benefício social
46:46no meu país
46:47em 13 anos de governo
46:56foi destruído
47:00em seis anos.
47:02se destruiu
47:03em seis anos.
47:05Ou melhor,
47:06em sete anos.
47:08Três
47:08do golpista
47:11Michel Temer
47:11e quatro
47:16do governo Bolsonaro.
47:18Quatro
47:18do governo Bolsonaro.
47:20Vai que é tua,
47:30Wilson.
47:31Então,
47:32obrigado,
47:33Greg,
47:33porque você só levanta
47:34e a gente corta.
47:36O problema é o seguinte,
47:38ontem
47:39nós já falávamos
47:41aqui nesse programa
47:42que esse tipo de declaração
47:43não ajuda
47:44na composição com o MDB.
47:45nós demos uma nota
47:46mais cedo
47:47dizendo que já tem
47:48muita gente do MDB
47:49incomodado
47:51com essas
47:51declarações do Lula.
47:53E o Temer
47:54foi ao Twitter,
47:56pode colocar,
47:57Jojo,
47:57foi ao Twitter
47:57para rebater
47:58o presidente Lula.
48:02E aí ele foi até irônico,
48:04né,
48:04que ele falou,
48:05olha,
48:05destruiu um,
48:06eu saí de um PIB negativo
48:08para um PIB positivo.
48:10Michel Temer
48:11faz redes sociais,
48:11né,
48:12para comentar
48:12a frase do Lula,
48:14né,
48:15pode descer um pouquinho,
48:17Jojo?
48:19Ao contrário do que ele disse
48:21em um evento internacional,
48:22o país não foi
48:23uma vítima,
48:24não foi vítima de golpe,
48:26né,
48:27foi na verdade
48:27aplicada a pena prevista
48:28para quem infringe
48:30a Constituição.
48:32E sobre ele ter dito
48:33que destruía
48:35as iniciativas petistas
48:37em apenas dois anos
48:39em meio do governo,
48:41enfim,
48:41é verdade,
48:42destruí um PIB negativo
48:43de 5%
48:44e coloquei um PIB positivo
48:47de 1,8%.
48:48Inflação de dois dígitos
48:50para 2,75,
48:52juros de 14,25
48:54para 6,5,
48:55queda do desemprego
48:56ao longo do tempo
48:58de 13%
48:59para 8%
49:00graças
49:01à reforma trabalhista.
49:03Pode trazer para cá,
49:04Jojo?
49:05Porque assim,
49:06ô Graeber,
49:07e para você que nos acompanha
49:08aqui ao vivo
49:08são exatamente
49:097 da noite,
49:10o Lula está falando demais,
49:14fala para a plateia,
49:15só que ele esquece
49:16de uma coisa,
49:18ele precisa da bancada
49:19do MDB
49:19para passar a medida provisória
49:21na Câmara e Senado.
49:23E assim,
49:24eu venho batendo
49:25nessa tecla,
49:26o PT está muito empolgado
49:28com essa composição,
49:31ele acha que vai conseguir
49:32trazer todo o União Brasil
49:34para a base do governo,
49:35não é bem assim,
49:37ele acha que vai conseguir
49:37trazer todo o MDB
49:39para a base do governo,
49:40não é assim,
49:41não vai ser tão simples
49:42assim quanto o governo Lula.
49:44A impressão que eu tenho,
49:45Graeber,
49:45é que o presidente Lula
49:47e o seu núcleo
49:48governista,
49:50ali eu estou falando
49:51do Padilha,
49:53estou falando até do...
49:56estou falando do Padilha,
49:57estou falando do Rui Costa,
49:59estou falando do Macedo,
50:01estou falando do Paulo Pimenta,
50:02eu acho que eles vão começar
50:04a acordar
50:05quando tivermos
50:07a primeira votação
50:08no Congresso
50:09de medida provisória.
50:10Quando cair a primeira MP
50:11do governo Lula
50:13ou ela for aprovada
50:14por um patamar
50:15muito pequeno,
50:16eu acho que aí
50:16eles vão perceber
50:18que eles estão fazendo
50:19bobagem.
50:20Porque nesse momento,
50:22sabe,
50:22nesse momento,
50:23você dá uma porrada
50:24no MDB,
50:25dá uma porrada
50:25no Michel Temer,
50:27simplesmente para fazer
50:28o oba-oba
50:29na militância petista,
50:30não me parece
50:31a estratégia
50:32mais inteligente,
50:33principalmente para um governo
50:34que não tem maioria
50:36no Congresso.
50:37Então, assim,
50:37a impressão que eu...
50:39E por conta
50:40dessa situação,
50:41Greb,
50:42e amigos do antagonista,
50:44já tem deputado
50:45que já vai apresentar
50:46pedido de impeachment.
50:47Não sei se está na agulha
50:48a nossa nota.
50:50Creio que sim.
50:50Mas o deputado...
50:52Jojo,
50:53se estiver na agulha,
50:53se estiver na agulha,
50:55eu te agradeço.
50:56O deputado Sanderson
50:58já aproveita esse discurso
51:00do Jair Bolsonaro
51:00e já colocou
51:03um...
51:04Já está preparando
51:05uma peça,
51:06já está preparando
51:06um pedido de impeachment
51:07do Lula por,
51:09segundo ele,
51:09incitação do Estado,
51:10incitação de animosidade,
51:12enfim.
51:13Porque,
51:14segundo o deputado,
51:15no momento em que o Lula
51:17classifica
51:17um processo de perda
51:19de mandato
51:19como um golpe,
51:21ele,
51:21basicamente,
51:22desautoriza
51:23tanto Câmara
51:23quanto Senado.
51:25De novo,
51:26processo de impeachment
51:27é um processo
51:27muito mais político
51:29do que técnico.
51:30isso é fato.
51:32Agora,
51:33o Lula está dando motivo.
51:35E, de novo,
51:37o Arthur Lira,
51:38ele não precisa
51:39de muita coisa.
51:40O presidente da Câmara
51:41não precisa de muito.
51:42Ele só precisa
51:42de um pedido.
51:44Ele só precisa
51:45de um pedido
51:46para ele fazer
51:46o que ele quiser
51:47com o Poder Executivo.
51:49assim,
51:50então,
51:51sabe,
51:51me parece que o Lula,
51:53nesse afã
51:54de falar
51:55para a sua militância,
51:56de tentar reescrever
51:57a história,
51:58de tentar fazer
51:59uma correção
52:01na visão do PT
52:02do que aconteceu
52:03em 2016,
52:04de fazer uma reparação
52:05à ex-presidente
52:07Dilma Rousseff,
52:09o Lula,
52:09me parece que ele
52:10comete o mesmo erro
52:11que a própria Dilma
52:12e já começa
52:13lá na largada
52:14dando vários motivos
52:18para que ele destrua
52:19a própria base
52:20que ele tanto trabalhou
52:22para construir
52:22no final do ano passado
52:23e início desse ano.
52:26Duda,
52:26quer comentar
52:27essa história
52:27do impeachment?
52:30Que é uma...
52:32Abriu um processo
52:35de impeachment agora,
52:37esse deputado faz isso
52:38mais um pouco
52:38para parecer e tudo,
52:39mas é claro
52:41que esse governo,
52:42a partir de 1º de fevereiro,
52:46vai ter que negociar tudo,
52:48como o Wilson falou,
52:50eles não têm...
52:51São poucas cadeiras,
52:53então toda hora
52:53vai ter que virar lá
52:54e falar com a União,
52:56vai falar com o PSD,
52:57com o MDB,
52:58até para a partir
52:59que estão na base,
53:01vai ter que negociar
53:03e o Lula está desgastando
53:05e criando uma animosidade.
53:08Eu vejo que isso tem
53:08um lado bom, Wilson,
53:10também,
53:10porque esse governo
53:14está ameaçando mudar
53:15algumas coisas
53:17que fazem institucionais
53:21do Brasil,
53:23como a lei das estatais,
53:26o marco do saneamento.
53:29Então,
53:30é melhor que o governo
53:31não tenha a mesma maioria
53:32para fazer o que quer.
53:34Então, acho que
53:36essas besteiras
53:37que o Lula está falando,
53:39eu espero que ele continue
53:40falando para que realmente
53:41o PT possa cada vez menos.
53:45Muito bem.
53:46Gente, acho que a gente
53:47precisa terminar.
53:48Mais uma vez,
53:49peço desculpas
53:50a vocês que nos acompanham.
53:51A gente começou
53:52um pouquinho atrasado hoje.
53:54Minha culpa.
53:55Assumo.
53:56Prometo não fazer mais.
53:57Eu só queria
54:01fazer uma última observação.
54:04Eu fico com a fala
54:06do La Calle e Paul
54:07lá na cabeça.
54:08A história
54:09dos pequenos passos,
54:10mas numa
54:11direção bem definida.
54:13é o contrário
54:15do que acontece
54:16aqui no Brasil.
54:17Toda essa violência
54:19retórica,
54:21o tempo todo
54:22as pessoas brigando,
54:23pedindo impeachment,
54:26é muito barulho
54:27levando a nada.
54:30Então,
54:31é a nossa maldição.
54:33A política uruguaia
54:35é bem mais
54:36dentro das quatro linhas,
54:40como diz o Bolsonaro,
54:42não tem ninguém
54:43muito radical.
54:45É todo mundo ali
54:46muito para o moderado.
54:48E mesmo os esquerdistas
54:50de lá,
54:52que você encontra
54:53em eventos,
54:54são muito defensores
54:57da democracia.
54:59É tanto que a gente
55:00teve na posse do Lula
55:01o La Calle e Paul
55:02botando no mesmo avião
55:04o Mujica e o Sanguinete,
55:06dois ex-presidentes,
55:08para vir aqui
55:08para encontrar o Lula.
55:10Acho que é um ótimo
55:11exemplo que ele deu.
55:13um voo com o Lula
55:14e com o Bolsonaro
55:16dentro,
55:17juntos,
55:18brigando,
55:19não me parece
55:19uma ideia totalmente ruim.
55:22O que você acha?
55:22O que você acha?
55:23É uma...
55:24O que você acha?
55:24O que você acha?
55:24Greve,
55:26tem um amigo meu
55:26que quando a gente fala
55:28sobre política,
55:29ele falava o seguinte,
55:29Wilson,
55:30essa briga Bolsonaro e Lula,
55:32tinha que fazer o seguinte,
55:32botava os dois no autógono,
55:35resolvia os dois no FC,
55:36entendeu?
55:37e aí,
55:37pronto,
55:38quem saísse com menos ferimentos
55:40seria o próximo presidente.
55:42Olha,
55:43não é só uma civilizada,
55:45mas que seria no mínimo divertida.
55:47Estou brincando,
55:48gente,
55:48ironia.
55:48Gente,
55:51vamos acabar com o programa de hoje,
55:54muito obrigado
55:54por vocês que nos acompanharam,
55:56obrigado, Wilson,
55:57obrigado, Duda,
55:59faço aqui minhas as palavras do Wilson,
56:02comente,
56:03compartilhe,
56:04acione as notificações
56:06para dizer para o Lula
56:07que a gente vale a pena,
56:09né?
56:10e espero que vocês estejam aqui
56:13amanhã
56:14para,
56:15enfim,
56:18acompanhar e pensar
56:19sobre as notícias brasileiras
56:20junto conosco.
56:22Ó,
56:22já vou antecipar uma coisa,
56:24amanhã a gente vai falar um pouquinho,
56:26um dia antes do pacote
56:27da democracia
56:28que está indo para o Congresso
56:30na sexta-feira.
56:31Dá uma pincelada,
56:32pode ser, Wilson?
56:33Você fica com essa bola?
56:35Pode ser,
56:36deixa não,
56:36pode ser,
56:37a gente já dá uma pincelada boa.
56:38E antes de encerrar,
56:39o Graeb e Duda,
56:41deixa eu só fazer
56:41uma observação simples,
56:45eu acho que,
56:46em nome da nossa audiência,
56:47eu acho que a gente tem
56:49que te parabenizar,
56:50o Graeb
56:50virou nosso redator-chefe
56:53hoje,
56:54todo conglomerado,
56:56o antagonista Clossoé,
56:58então ele assumiu essa pincelada
56:59hoje.
57:00Legal.
57:00Então,
57:01a gente tem que te parabenizar,
57:01pela nova função,
57:03pela sucesso,
57:04competência,
57:05você já mostrou que tem,
57:06mestre,
57:07então é isso,
57:07acho que é bom
57:08que a nossa audiência
57:09saiba disso também.
57:12E antes que alguém pergunte
57:13pelo nosso,
57:14o que aconteceu com o Cláudio?
57:15Não,
57:15o Cláudio está numa função
57:16de publisher,
57:18tomando conta
57:18de toda a casinha
57:19como um todo.
57:20É isso.
57:20É isso aí.
57:22Muito bem, gente.
57:23Então,
57:24muito obrigado pela audiência,
57:26um grande abraço,
57:27e até o próximo
57:28Papo Antagonista.
57:29e até o próximo
57:30episódio.
57:30Tchau.
57:31Tchau.
57:31Tchau.
57:32Tchau.
57:33Tchau.
57:33Tchau.
57:33Tchau.
57:33Legenda Adriana Zanotto
58:03Legenda Adriana Zanotto
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