- anteontem
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Categoria
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NotíciasTranscrição
00:00Dora Kramer, ao Papo Antagonista, tudo bem?
00:04Oi, Cláudio, tudo bem, tudo ótimo.
00:07Excelente. Dora, você, como uma veterana do jornalismo,
00:11vem acompanhando aí todos os desdobramentos
00:14do nosso meio político, né?
00:20E uma das coisas que chamam bastante atenção
00:22e muitas vezes há uma interpretação equivocada
00:26por parte da imprensa é sobre essa crise
00:29que se desenvolve aí entre o presidente Lula,
00:36o chefe das Forças Armadas, e as Forças Armadas.
00:39Nós tivemos aí no fim de semana a demissão,
00:42a exoneração do comandante do Exército,
00:45que foi nomeado ali até com aval do ministro Múcio
00:50no finalzinho do ano passado,
00:53mas que, de fato, parece que não agradou.
00:57não agradou. E aí a gente está dentro do pano de fundo
01:00aí de toda essa discussão e da substituição dele,
01:03está justamente essa questão da tentativa aí
01:08de um golpe, uma invasão que houve
01:10às sedes dos três poderes no 8 de janeiro,
01:13o acampamento, né, que não foi desmobilizado
01:16há tempo em frente ao QG do Exército,
01:19enfim, uma situação com uma série de camadas aí,
01:22de análise e desdobramentos ainda
01:24que nós estamos monitorando.
01:28Eu queria a tua opinião sobre essa troca.
01:32É uma troca, a gente deve se surpreender com essa troca
01:35ou deve entendê-la como parte de um processo normal
01:39de troca de governo e como uma competência
01:42que é exclusiva do presidente da República?
01:44O Cláudio, é completamente normal
01:47e, nesse caso, absolutamente necessária,
01:50porque ele, além de se recusar
01:52na questão dos acampamentos,
01:54ele se recusou, estava se recusando
01:56a cumprir uma determinação
01:58do afastamento daquele militar,
02:02o Cid, né, Mauro Cid, parece,
02:04esqueci a patente dele,
02:06ele foi ajudante de ordens do Bolsonaro,
02:09a determinação de afastá-lo
02:11de um comando de um batalhão em Goiânia.
02:13Então, eu acho completamente normal,
02:15já houve, Fernando Henrique demitiu
02:18um comandante da aeronáutica,
02:21o próprio Bolsonaro teve uma hora
02:23que demitiu toda a cúpula
02:24dos três, das três forças, enfim.
02:30É uma prerrogativa do presidente da República,
02:34chefe supremo das Forças Armadas
02:36e eu acho que é natural.
02:37O que é específico é que essa troca,
02:41essa demissão se dá num contexto
02:44de uma relação conflituosa,
02:47como não se viu na rede da redemocratização
02:51para cá.
02:52Havia, sim, conflitos, problemas, divergências,
02:56mas isso não tomava a cena política.
02:59A gente veio, desde lá,
03:02Sarney, naquela transição super complicada
03:05com a morte do Tancredo,
03:07aí vem o Fernando Henrique,
03:09faz o Ministério da Defesa também,
03:12que é uma operação complicada,
03:14depois assumem governos do PT,
03:19e isso veio, essa relação,
03:22veio num ritmo relativamente tranquilo.
03:26Aí chega o Bolsonaro e a coisa desanda,
03:30sai dos trilhos de vez,
03:32já vinha saindo dos trilhos
03:33desde que o Bolsonaro já articulava
03:37ali entre militares a candidatura dele
03:40à presidência.
03:41Aí ele, enfim, de um lado politiza,
03:44as Forças Armadas se politizam,
03:46de outro tem gente das Forças Armadas
03:48achando que poderiam, pelo voto,
03:51voltar a ter influência da política brasileira,
03:54porque imaginavam que iam tutelar o presidente.
03:57E aí temos essa situação
03:59que, enfim, está sendo resolvida.
04:03Não é algo simples, não é algo rápido.
04:06Aquela reunião de sexta-feira,
04:08todo mundo sabia que não era algo
04:09que iria resolver.
04:12Ali já estava decidida a demissão
04:15do comandante do Exército.
04:18Enfim, essa reconstrução de pontes
04:21e de uma relação mais de acordo,
04:24ou seja, das Forças Armadas de disciplina,
04:28ela vai sendo reconstruída.
04:30Não acho que seja tudo tão,
04:33quer dizer, tão grave,
04:37mas nesse contexto do que houve no dia 8,
04:41dessa relação explicitamente,
04:44quando se fala parte a parte
04:46de quebra de confiança,
04:47é claro, Cláudio,
04:50que aí adquire um caráter,
04:55um pouco mais gravoso.
04:59Mas eu tenho a impressão
05:00que as coisas vão caminhando
05:02de uma maneira, por hora,
05:05bem de acordo.
05:06Estou achando equilibrado o negócio.
05:09Ah, que bom.
05:10Eu te pergunto também,
05:12a gente percebe,
05:15especialmente em relação
05:17aos desdobramentos
05:19do que aconteceu no dia 8,
05:21que houve ali uma certa omissão
05:24por parte do Gabinete de Segurança Institucional
05:26e do próprio Comando Militar do Planalto ali,
05:32o Batalhão da Guarda Presidencial,
05:34que tem a prerrogativa,
05:37tem a atribuição de defesa do Palácio
05:39e também possui até equipamentos
05:42para antidistúrbios.
05:44Eles têm na garagem um caminhão
05:46que tem aquele jato de água
05:47que já foi usado no passado,
05:49podia ter sido usado,
05:51podia ter dispersado aquela multidão
05:52sem maiores consequências.
05:54Isso não aconteceu,
05:55a gente percebeu essa omissão.
05:58Ao mesmo tempo,
05:59você teve um chefe,
06:00um mini-chefe sendo nomeado,
06:02mini-chefe do GSI,
06:03que é um general
06:04que tem um vínculo ali com o Lula,
06:07um vínculo histórico com o Lula,
06:08mas que ele próprio
06:10não tinha ainda promovido
06:11as mudanças internas.
06:15Foi muito cedo,
06:17primeira semana ali,
06:18final da primeira semana do governo,
06:20ou ele poderia ter feito,
06:21se antecipado,
06:22usado a própria transição
06:23para fazer isso
06:24e, de repente,
06:25já retirado as pessoas
06:27que tinham vínculo
06:28com a gestão do Heleno?
06:30Como é que você acha
06:31que o G Dias
06:32poderia ter se posicionado
06:35nesse caso?
06:37Porque, afinal de contas,
06:38ele tem responsabilidade
06:39sobre isso,
06:40o próprio Lula,
06:40como comandante em chefe.
06:42Olha, Cláudio,
06:43a gente ser engenheiro
06:44de obra feita
06:46é bem fácil, né?
06:47E eu também
06:47não me sinto à vontade
06:49de ensinar o Padre Nosso
06:51ao vigário.
06:52Ora,
06:53mas uma coisa é evidente,
06:54o que a gente vê de fora
06:56é que todo mundo
06:57falhou miseravelmente.
06:59falhou o GDF,
07:02o governo do Distrito Federal,
07:04falhou também,
07:06falhou o GCI,
07:07falhou, enfim,
07:08o governo federal
07:09também falhou.
07:10Não sei se as pessoas
07:12subestimaram,
07:13porque eu vou te falar,
07:14eu aqui do meu canto
07:15subestimei, tá?
07:17Não podia imaginar
07:18que algo daquela
07:20envergadura, magnitude,
07:22pudesse acontecer.
07:25Completamente coordenada
07:27da invasão da sede
07:29de três poderes.
07:31Se me perguntassem,
07:32Cláudio,
07:33eu ia dizer,
07:34eu era capaz de ser
07:35igual a Ibanez,
07:36acreditar na informação
07:38do subsecretário
07:40de que estava tudo
07:41na maior calma.
07:43Agora, eu acho
07:44que gente ligada
07:45à inteligência
07:46tinha um pouco mais
07:47de obrigação
07:48do que eu,
07:49do que você,
07:50tá certo?
07:51De ter uma informação
07:54melhor e saber
07:56que uma atuação
07:57seria necessária.
07:59Depois,
08:00não adianta só
08:00o governo federal
08:01ficar apontando
08:02para o GDF,
08:04porque, é claro,
08:05como você bem relatou aí,
08:08houve falha.
08:09Poderiam ter agido antes,
08:12sei lá,
08:12pensando que talvez
08:14isso pudesse gerar
08:15algum conflito,
08:16dado que o ambiente
08:18com a vitória do Lula
08:20já não era
08:21do mais amistoso,
08:23não é?
08:23Então, acabou
08:26se esperando,
08:27quer dizer,
08:27precisou daquilo acontecer
08:29para se ter
08:31uma relação mais forte.
08:32Eu acho que o presidente Lula
08:34achou que, por exemplo,
08:34vou nomear aqui
08:35um sinal claro
08:36de que ele estava
08:38apostando na reconstrução
08:39amena de fontes,
08:41foi a nomeação
08:42de uma pessoa
08:43com perfil
08:44do Zé Múcio,
08:45não é?
08:45Que é um conciliador
08:47de carteirinha manual,
08:49tudo que você puder,
08:50né?
08:51E foi o primeiro,
08:52Cláudio,
08:53lembra?
08:53O primeiro ministro
08:55confirmado oficialmente
08:57foi o Zé Múcio.
08:59Então, ali,
09:00havia uma sinalização.
09:02Agora,
09:03a gente ficar aqui
09:04dizendo
09:05o que o general
09:06podia ter feito,
09:07como é que ele devia
09:08ter agido,
09:09eu realmente
09:10não me sinto à vontade,
09:11porque,
09:12não sei,
09:12olhando de fora,
09:13a gente vê,
09:14caramba,
09:15o negócio estava
09:16anunciado,
09:18poderiam,
09:20será que dava
09:21para evitar?
09:23Realmente,
09:23não sei,
09:24eu sei que todo mundo
09:25foi pego de surpresa,
09:26aquele bando
09:27deu um passa-muleque
09:30em todo mundo,
09:32e vou te falar,
09:33Cláudio,
09:34caindo na política,
09:35deu um passa-muleque
09:37no próprio Bolsonaro,
09:38no próprio grupo
09:39bolsonarista,
09:41porque,
09:41politicamente,
09:42foi,
09:43não foi um tiro no pé,
09:44né, amigo?
09:45Foi um pelotão
09:47de fuzilamento
09:48na testa.
09:51É o suicídio
09:52coletivo ali,
09:53é coisa de seita mesmo
09:54e acabou beneficiando
09:55o rival.
09:57Última questão
09:58que eu te coloco
09:58desse tema
09:59dos militares,
10:00você acha que
10:01a gente tem
10:02um empoderamento,
10:03a gente tem,
10:03olhando com a perspectiva
10:05mais histórica,
10:06a gente tem um empoderamento
10:07das Forças Armadas,
10:08desde a questão
10:08da missão de paz
10:10no Haiti,
10:11o próprio
10:13reaparelhamento
10:14que foi feito
10:15no governo Lula
10:16e no governo Dilma,
10:17mas que foi iniciado
10:18no governo Lula
10:19que deu muita força,
10:22valorizou muito
10:23os militares,
10:24colocou as Forças Armadas
10:26numa posição
10:26de destaque,
10:28e depois
10:29você tem
10:29essa politização
10:32quando o Bolsonaro
10:33coloca todo mundo
10:34dentro da máquina
10:35pública.
10:36Você acha possível?
10:37A gente,
10:38hoje,
10:38está diante
10:38de um cenário
10:39institucional
10:40deflagrado,
10:42com as instituições
10:43fora das suas
10:44caixinhas
10:45e umas
10:46avançando
10:47sobre as outras.
10:48Nesse caso
10:49específico
10:49das Forças Armadas,
10:50você acha possível
10:51que elas
10:53retornem
10:54aos quartéis
10:54efetivamente?
10:56Bom,
10:56tudo é possível,
10:57mais do que possível
10:58é absolutamente
10:59necessário,
11:00porque,
11:01Cláudio,
11:01essa que você
11:02chamou de empoderamento
11:03das Forças Armadas,
11:04a gente tem que
11:05separar as coisas,
11:07porque o aparelhamento
11:09correto das Forças Armadas
11:11é muito bom,
11:12porque elas têm
11:13um papel
11:13e que podem
11:14contribuir
11:15e contribuem
11:16muito
11:17para o país,
11:18não só na questão
11:19de infraestrutura,
11:20levar isso,
11:20levar aquilo,
11:21mas na própria
11:21pesquisa.
11:23O sistema
11:23eletrônico
11:24de urnas
11:25eletrônicas
11:26teve participação
11:27militar
11:28na pesquisa,
11:29o que elas
11:30não podem se meter
11:30é na vida
11:31política,
11:32tá?
11:33O cenário
11:33de acordo
11:34é que a gente
11:35não fique aqui
11:36preocupado
11:36sobre o que
11:37que o general
11:38tal ou qual
11:39pensa da cena
11:40política,
11:40essa simplesmente
11:41não é a função
11:43deles,
11:44então o que precisa
11:45é esse retorno
11:46e o que precisa
11:47é que o governo
11:48atue
11:50sem também
11:51politizar ao contrário,
11:53sabe como?
11:54Levar ali,
11:55o governo por enquanto
11:56não tá levando,
11:57mas eu digo ali
11:57o entorno,
11:58sabe como?
11:59A militância
12:00ficar levando
12:02para um campo
12:02mais de revanchismo
12:04também não é legal,
12:05porque isso também
12:06é politização,
12:08tá certo?
12:09Isso também
12:09é politização,
12:10a questão,
12:11você falou aí
12:12uma coisa muito
12:12importante,
12:13tá todo mundo
12:13fora da caixinha
12:14e tá mesmo,
12:16é judiciário,
12:17o congresso
12:18eu diria
12:18tá que está
12:19excessivamente
12:20dentro da caixinha,
12:22tá?
12:22Porque fica ali
12:23completamente
12:24acoelhado,
12:25vamos ver aqui
12:26na semana que vem
12:27que é a volta
12:28do congresso,
12:29como é que volta
12:30esse congresso
12:31com a política
12:33entrando em cena,
12:35na verdade
12:36tá todo mundo
12:37precisando
12:39voltar para
12:40suas funções
12:41constitucionais
12:43e os militares
12:44mais ainda
12:46na questão
12:46da política,
12:47porque no executivo
12:48e no legislativo
12:49temos a política
12:51em cena,
12:51ok,
12:53no judiciário
12:54em alguma medida
12:56suportável,
12:57mas no campo
12:58militar
12:58absolutamente
12:59inadequado,
13:01não dá para
13:02ficar ouvindo
13:02falar,
13:03mas e aí
13:03será que o general
13:04vai gostar?
13:06Não tem que gostar
13:06nem desgostar,
13:08tá certo?
13:09Tem que fazer
13:10aquelas funções
13:11que aliás
13:12são muito
13:13úteis
13:13para o país.
13:15Sem dúvida.
13:16Você acha
13:17que a GLO
13:17contribuiu,
13:18essas GLOs
13:19que foram também
13:20viraram quase
13:21uma praxe,
13:22elas contribuíram
13:23para essa
13:24politização
13:25quando você
13:26coloca
13:27um comandante
13:29ali
13:29de uma operação
13:30que vai cuidar
13:31de segurança
13:32pública,
13:32como lá no Rio
13:33de Janeiro,
13:33aliás,
13:34quando a gente
13:34fala,
13:35tivemos muitos
13:36desses militares
13:38que são
13:39oriundos
13:39daquela
13:39operação,
13:40o próprio
13:41Braga Neto,
13:42e quando você
13:44começa a comandar
13:45uma operação
13:46dessa,
13:47naturalmente
13:47você esbarra
13:49na política,
13:49você está dentro
13:50de um contexto
13:51político,
13:51isso talvez tenha
13:52contaminado a cabeça
13:53dos nossos
13:55milicos.
13:56Tem muita gente,
13:57Cláudio,
13:58que faz essa análise,
13:59sim,
14:00que lá começando
14:01com aquela tomada
14:02do Morro do Alemão,
14:04lembra?
14:05Milico com
14:06bandeira
14:07brasileira,
14:08tal,
14:08tem gente que faz
14:09essa análise,
14:10mas eu volto
14:11na questão
14:11de engenharia
14:12de obra feita,
14:13ali todo mundo
14:14comemorou,
14:15tá certo?
14:16Tem ocasiões
14:17em que
14:18são necessários,
14:20é necessário
14:21o recurso
14:21às Forças Armadas,
14:23isso é constitucional,
14:24tá ali,
14:25o que você
14:26não pode
14:26é daí
14:27deixar que a coisa
14:29extrapole
14:30para a política,
14:31por isso que aí
14:32eu volto na questão
14:33da demissão
14:34do general Arruda,
14:36comandante do Exército,
14:37que eu acho que foi
14:38correta,
14:39necessária
14:40e precisa,
14:42porque precisa dizer,
14:43olha aqui,
14:44amigo,
14:45não dá
14:45para descumprir
14:47ordem,
14:48não dá
14:48para sair
14:49da caixinha,
14:50então a gente
14:51também não pode
14:52não recorrer
14:55numa hora
14:55que é necessário
14:57a um instrumento
14:59que é
14:59constitucional
15:00para que isso
15:01não resulte,
15:03não,
15:03é preciso recorrer
15:04aos recursos
15:05constitucionais
15:06e saber
15:07mantê-los
15:08dentro
15:08dos limites
15:10permitidos
15:11por lei.
15:13É curioso que a gente
15:13tem agora
15:14o novo comandante,
15:15o Tomás Miguel Miné
15:16Ribeiro,
15:17Paiva,
15:18que foi
15:18ajudante de ordens
15:20do Fernando Henrique,
15:22né,
15:22e você compara
15:23o ajudante de ordens
15:24do Fernando Henrique
15:24com o ajudante de ordens
15:25do Bolsonaro,
15:26que está aí agora
15:26sob escrutínio judicial,
15:29e de fato
15:30houve aí realmente
15:31um,
15:32uma,
15:32decaiu,
15:34né,
15:34de fato
15:36acho que os nossos,
15:37os nossos milicos
15:39perderam um pouquinho
15:40a noção aí
15:43dos seus limites
15:44institucionais.
15:45E perderam,
15:46Cláudio,
15:46me permita
15:47completar,
15:49perderam também
15:50muito de credibilidade
15:52junto à opinião pública,
15:54e aí eu acho
15:54que essa retomada,
15:56essa reconstrução
15:56de ponte,
15:57essa volta
15:58para,
15:59vamos ver se essa pasta
16:01de dente
16:01volta para o tubo,
16:03mas é necessário
16:04porque para as Forças Armadas
16:05é ótimo,
16:06porque há uma recuperação
16:08de imagem,
16:09tá certo?
16:10Há uma,
16:10né,
16:11com isso,
16:12porque a perda
16:13foi,
16:13vem cá,
16:14as Forças Armadas
16:16eram,
16:16eu não sei aqui o dado,
16:18o índice
16:19preciso de aprovação,
16:21mas era muito alto,
16:22não é?
16:22das Forças Armadas
16:24há um tempo,
16:25e depois caiu
16:26num decrédito,
16:27como,
16:27num descrédito,
16:29como se diz popularmente,
16:30caíram na boca
16:31de Matilde,
16:32realmente,
16:33não acho
16:34que isso
16:35satisfaça
16:36os generais,
16:38principalmente
16:38dessa geração
16:39que não tem mais
16:40nada a ver
16:41com aquela coisa
16:43de 64.
16:45Sem dúvida nenhuma.
16:47Dora,
16:47a gente tem
16:49uma situação,
16:50agora mudando aqui
16:50a nossa temática,
16:53hoje a Secretaria
16:54de Comunicação,
16:55a SECOM,
16:56instituiu a estrutura
16:57governamental
16:58para fiscalizar
16:59fake news,
17:01quer dizer,
17:01dizem que é só
17:02para isso,
17:02ordenação geral
17:03de liberdade
17:04de expressão
17:05e enfrentamento
17:07à desinformação,
17:08chega a me dar
17:08arrepio aqui,
17:10o que você está
17:10achando
17:11de toda essa
17:12ofensiva
17:14do governo
17:15do PT
17:15para combater
17:17o que eles
17:18entendem
17:18que seja
17:19desinformação?
17:21Estamos ambos
17:22arrepiados,
17:23então,
17:24compartilhando
17:25desse arrepio,
17:26ora,
17:26meu Deus do céu,
17:27isso me remete,
17:28Cláudio,
17:29e você também
17:30já está nessa vida
17:31há um tempinho
17:32suficiente
17:32para lembrar,
17:34você lembra
17:35lá no governo Lula,
17:36no primeiro governo Lula,
17:38aquela tentativa,
17:39eu já não me lembro
17:39se era um conselho,
17:41se era um não sei o quê,
17:42um órgão
17:42de controle,
17:44localização da mídia
17:45para garantir,
17:46sabe o quê?
17:47A democratização,
17:49vamos garantir,
17:50agora o negócio
17:51é vamos combater
17:52fake news,
17:53é o seguinte,
17:54é para chegar
17:54no mesmo lugar,
17:55tá?
17:56Você usa um,
17:59você muda
18:00a terminologia,
18:01não é?
18:02Como é que é,
18:03como é que o autoritarismo
18:05se impõe?
18:06Não é sempre
18:06para proteger alguém?
18:08Não é sempre
18:08para proteger
18:09alguma situação?
18:10É, né?
18:11Então,
18:11essa coisa,
18:12dessa história,
18:13eu acho que isso,
18:15vamos ver como é que
18:16acaba,
18:17lá atrás,
18:18quando se tentou
18:19esse órgão de controle,
18:21de imprensa,
18:22para proteger,
18:24democratizar,
18:26as mídias e tal,
18:27isso não deu certo,
18:29porque houve uma reação
18:30muito forte,
18:32e olha que o Lula
18:33estava bombando,
18:35né,
18:35naquela época,
18:36agora a situação
18:37não é assim,
18:37não.
18:38então eu acho
18:39que vai haver
18:40uma reação
18:41muito forte,
18:43eu estava citando
18:43para você
18:44a rentrée
18:45do Congresso
18:47na história,
18:48agora dia 1º de fevereiro,
18:49na história que eu digo,
18:51na cena política,
18:52né,
18:53assim,
18:54de maneira
18:54formal,
18:55porque até agora
18:56um ou outro partido
18:57falando,
18:58presidente do Congresso,
18:59da Câmara,
18:59mais a entrada,
19:02eu acho que vai haver
19:02uma forte reação,
19:05e mais do que,
19:07imagino,
19:09torço,
19:11para que as pessoas
19:12enxerguem o que,
19:13que é isso, né,
19:14e se quer a mesma coisa,
19:17é controle,
19:18o que é isso,
19:18vai controlar a fake news,
19:20e quem que diz
19:21o que é fake news?
19:22É o Estado,
19:23aí ele resolve,
19:25ah, não,
19:25isso aqui é fake news,
19:26não pode,
19:27Dora e Cláudio
19:28estão lá falando
19:29e tremenda fake news,
19:32olha,
19:33é absolutamente
19:35inadmissível,
19:38isso é uma gambiarra
19:39para chegar
19:40naquele mesmo lugar
19:42que não deu certo
19:43lá atrás.
19:44Ah, fiz comício,
19:45desculpa.
19:47Não,
19:47é isso aí,
19:48sem dúvida,
19:48concordo,
19:49Ypsilitz,
19:50a gente aqui vem
19:50alertando sobre isso,
19:52e vamos ver,
19:55esperamos que haja
19:56uma reação
19:56do Congresso,
19:58se ele ainda existe,
19:59e se existirá.
20:01Vamos aguardar aí,
20:02agora teremos aí
20:03uma eleição
20:04para o comando das casas,
20:06do Senado,
20:06da Câmara,
20:08de fato,
20:09talvez seja o evento
20:10político mais importante
20:12do ano.
20:13É isso,
20:15vamos ver,
20:16parece que estão eleitos,
20:18o Pacheco,
20:19e menos,
20:20vai ter ali o Rodrigo,
20:22como é o nome?
20:23Rogério,
20:23Marinho,
20:24mas eu acho,
20:27bom,
20:27o Lira está eleito
20:29com apoio do Lula,
20:30o PT já negociando
20:31o lugar na mesa,
20:32diretora,
20:33tudo certo,
20:33mas esse Rodrigo Pacheco
20:36é muito do esperto,
20:38é um mineiro muito esperto,
20:39que tem por trás dele
20:40o rei da esperteza,
20:42que é o Gilberto Kassab,
20:43tá certo?
20:44Então,
20:45eu acho que eles estão ali
20:46já mapeando
20:48esse Rogério Marinho,
20:49e os bolsonaristas,
20:50com esse tirambaço
20:52no peito,
20:52que deram
20:53com essa história
20:55maluca
20:56desses ataques
20:59inadmissíveis,
21:00também perderam,
21:03estão sem as cordas vocais,
21:05então,
21:05não acho
21:05que haja perigo,
21:07acho que
21:07Rodrigo Pacheco
21:09e Arthur Lira,
21:10agora,
21:11para eles se posicionarem,
21:13vão ter que comer
21:13um arrozinho,
21:14um feijão,
21:16sabe,
21:16bem fortinhos,
21:18para se posicionarem
21:19e deixarem o papel
21:21do Congresso
21:22não ficarem
21:23acoelhados,
21:24o papel do Congresso
21:25é super importante,
21:27é o que
21:28me faz mais
21:29curiosidade agora,
21:31o Cláudio,
21:32tudo bem,
21:33caminhado,
21:34o negócio dos militares,
21:35gente,
21:36como é que vai vir
21:37esse Congresso,
21:38qual é o tom,
21:39como é que vão
21:40se posicionar
21:41em relação
21:42a governo,
21:43em relação
21:44à pauta,
21:46em relação
21:46aos problemas
21:47do país,
21:50acho que vai ser
21:51o,
21:51é semana que vem,
21:52né,
21:52já estamos o quê?
21:5323.
21:55É,
21:55semana que vem,
21:56então,
21:56semana de Congresso.
21:58E a gente ainda tem
21:59essa,
22:00essa tua curiosidade,
22:01a minha também,
22:02eu fico aqui,
22:03eu já até questionei
22:05no Twitter,
22:05igual você faz,
22:06de vez em quando,
22:07aí a gente está sempre
22:08presente no debate público,
22:10a pergunta que não sai
22:12da minha cabeça,
22:13que oposição teremos?
22:14Se teremos uma oposição
22:15democrática,
22:17né,
22:17ou uma direita democrática,
22:19uma oposição democrática,
22:21ou uma oposição aloprada,
22:22golpista,
22:23né,
22:23como a que a gente viu,
22:25invadindo aí a sede
22:26dos três poderes?
22:28É verdade,
22:29acho que teremos os dois,
22:31tá,
22:32teremos a esquerda,
22:33tá,
22:33dominada ali,
22:34no PT e tal,
22:36é,
22:37é,
22:38acho que vamos ter
22:39os,
22:40a,
22:41a,
22:41essa direita,
22:42amalucada,
22:44porque essa aí saiu do tubo,
22:47essa pasta de dente,
22:48acho que não entra mais,
22:50falta liderança,
22:51o Bolsonaro não está se mostrando
22:53uma liderança,
22:54não é,
22:55um líder não se esconde,
22:56um líder não se omite,
22:58um líder atua,
22:59um líder inspira,
23:01tá certo?
23:02E ele não tem se mostrado,
23:04mas pode se mostrar,
23:06é,
23:06é,
23:06surgir alguém.
23:08E nessa direita civilizada,
23:10né,
23:10Cláudio,
23:10que eu chamo de civilizada,
23:12vários candidatos a ocupar esse lugar.
23:15Serão competentes?
23:16Terão apoio?
23:18Saberão se articular?
23:19Não podemos dar essa resposta ainda,
23:22mas que tem esse espação vazio aí da direita
23:26e até do centro-direita,
23:29né?
23:29Sim.
23:30Que também é,
23:31é,
23:32é,
23:32é um espaço,
23:33tem,
23:34a gente vê pela quantidade de gente
23:36que votou no Lula e do Bolsonaro
23:39porque não queria nenhum nem outro
23:40e aí votou o Lula,
23:42enfim,
23:43tem um espaço.
23:44Agora é preciso saber ocupá-lo,
23:46é preciso saber articular.
23:48Então,
23:49é,
23:50é uma questão
23:51que não,
23:52acho que não vamos ver de imediato,
23:54tá?
23:55Porque,
23:56é,
23:56acho que essa articulação
23:58demora um pouco,
24:00mas é na política
24:01o mais interessante,
24:03o mais interessante movimento,
24:05porque
24:06ou é isso,
24:07ou
24:07essas pessoas se articulam
24:10e criam
24:10novas
24:11possibilidades
24:13de escolha
24:14para o eleitorado brasileiro,
24:16ou vamos ficar
24:17presos nessa roda
24:19feito uns hamster,
24:20né?
24:21Bolsonaro,
24:22que Lula aí não vota,
24:23que não pode criticar o Lula
24:24porque volta o Bolsonaro
24:25e não pode criticar o Bolsonaro
24:27porque volta o Lula,
24:28quer dizer,
24:28não dá,
24:29é uma situação,
24:30na minha opinião,
24:32né,
24:32não dá,
24:32tem gente que gosta.
24:34Eu,
24:34eu acho que
24:36poderia haver
24:37alternativas
24:38múltiplas
24:40e mais interessantes.
24:42Eu gostei,
24:42você falou de direita civilizada
24:44e me lembrei aqui
24:44que o Pondé me disse
24:45que a gente precisa
24:46realmente de uma direita
24:47é pelo menos
24:47que coma de garfo e faca.
24:51E guardanapos
24:52que não sejam na cabeça.
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