- 25/06/2025
--
Cadastre-se para receber nossa newsletter:
https://bit.ly/2Gl9AdL
Confira mais notícias em nosso site:
https://www.oantagonista.com
Acompanhe nossas redes sociais:
https://www.fb.com/oantagonista
https://www.twitter.com/o_antagonista
https://www.instagram.com/o_antagonista
https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial
Cadastre-se para receber nossa newsletter:
https://bit.ly/2Gl9AdL
Confira mais notícias em nosso site:
https://www.oantagonista.com
Acompanhe nossas redes sociais:
https://www.fb.com/oantagonista
https://www.twitter.com/o_antagonista
https://www.instagram.com/o_antagonista
https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00Deixa eu aproveitar essa coisa.
00:02Eu não sei qual foi a reação, mas eu estou mais interessado
00:04no conteúdo da reportagem que ilustra a nossa capa.
00:09Então, se quiser botar aqui, botar em algum lugar,
00:11estampa de novo a capa da Cruzoé desta semana,
00:15que é uma reportagem de fôlego.
00:19Aliás, uma reportagem que traz a política para a dimensão humana,
00:24a dimensão do dia a dia, da família, da sociedade e da família.
00:30Ela traz para a dimensão privada, das nossas vidas privadas.
00:34A gente passou por uma situação realmente inédita,
00:39com a invasão das sedes dos três poderes,
00:42manifestações que se transformaram ou que já eram,
00:46já tinham ali um ovo da serpente, já tinham ali um DNA,
00:50já tinham uma semente de violência.
00:52Elas realmente desbordaram em violência,
00:56uma violência absurda contra o patrimônio.
01:00Patrimônio artístico, patrimônio de uma forma material e imaterial
01:05da nossa história política aqui contra as sedes dos três poderes.
01:11A discussão sobre se é golpe, se tinha golpe, se não é golpe,
01:14se é terrorismo, não sei o quê, também é uma discussão
01:16que vem acontecendo paralelamente no debate público.
01:19Eu até escrevo o meu artigo da Cruzoé,
01:22eu falo um pouquinho sobre como a gente precisa ter cautela
01:24nessa discussão, aqui até a orientação,
01:26na hora de a gente fazer a cobertura,
01:29essa orientação vai pela cautela na busca de que os fatos nos guiem
01:35e não a narrativa.
01:37A gente já vê muita gente histérica,
01:40já classifica um de alguma coisa, o outro de outra coisa,
01:44e isso vai gerando, vai escalando numa dinâmica,
01:50não só reputacional, que envolve justamente a vida de cada um,
01:56mas ela vai escalando também do ponto de vista judicial, jurídico.
02:00Então, hoje tem muita gente presa,
02:02e a Vanessa fez esse brilhante trabalho de ir atrás,
02:04de ver como é que estão as famílias dessas pessoas que foram presas.
02:08Em muitos casos, né, Vanessa, famílias que ficaram para trás,
02:12com filhos que ficaram para trás,
02:14pessoas que ficaram órfãos,
02:16pessoas que ficaram absolutamente abandonadas,
02:18que não sabem nem como sobreviver,
02:20quiçá como pagar um advogado para lidar com essa situação.
02:22E tudo isso, gente, é bom frisar,
02:25elas caíram na lábia do golpismo,
02:27elas caíram, elas se deixaram impregnar pela narrativa
02:31e se tornaram fanáticos políticos.
02:35A política é importante, ela muda,
02:37ela tem essa capacidade de mudar a nossa realidade,
02:39mas ela precisa ser feita dentro do Estado Democrático de Direito,
02:44dentro da democracia.
02:45Vanessa?
02:45Não, a história que a gente trouxe para a edição da Cruzoé, né,
02:50a gente chegou até essas famílias,
02:52porque nós tivemos acesso a mais ou menos uns 20, 25 depoimentos
02:58de pessoas que foram presas após os ataques,
03:01assédios dos três poderes,
03:03e nós conseguimos, então, acesso a esses depoimentos
03:06para a Polícia Federal.
03:07E ali, no depoimento, a gente começou a garimpar ali
03:11telefone, CPF, as informações ali que estavam disponíveis,
03:17principalmente o que me chamou a atenção
03:19naquele calhamaço ali de depoimentos,
03:23era a renda daquelas pessoas, né?
03:25Então, a gente chegou ali a uma renda mensal de 1.800 reais.
03:29Mas os personagens da matéria que eu escrevi,
03:34nós temos aí, então, três pessoas da mesma família, né,
03:38duas irmãs e o marido de uma delas,
03:40que são lavradores no Paraná.
03:43Eles têm uma média mensal de renda de mil reais.
03:48A gente tem uma senhora que é uma costureira de Sorocaba,
03:52de ali os seus 57 anos, que também mil reais de renda.
03:57E ali nós conversamos, assim, com os parentes, né?
04:03No caso do pessoal do Paraná, eu conversei com o Milton,
04:06que é o irmão dessas mulheres que foram presas.
04:10Um cara muito simples, muito, mas muito simples.
04:13Você vê que ele é um cara...
04:15Ele conta que ele teve que abandonar a escola
04:18ali quando ele tinha um...
04:21Estava na quarta série, porque o pai era alcoólatra,
04:24então, ele passou a cuidar da família.
04:27Então, ele vê as irmãs mais como filhas do que como irmãs.
04:31E ele sofre, contando.
04:32Ele chorou pra mim, falando da situação da família.
04:36E tudo começou porque uma das irmãs, Edmeia...
04:39Ela... Desculpa, Edineia.
04:41Ela... O marido morreu de Covid o ano passado.
04:46E ela acabou herdando um tratorzinho.
04:49Um trator. Eles são do campo.
04:51E aí, o pessoal começou...
04:54O Newton, então, me conta que...
04:57O pessoal começou a falar na cabeça dela,
04:59Edineia, se o Lula ganhar, você vai perder seu trator.
05:02Você vai perder tudo.
05:03Você vai ficar sem sua terra.
05:05E ele dizia uma coisa pra mim,
05:07Vanessa, quem falava isso pra ela
05:09é o pessoal que tem fazenda.
05:11E eles começaram a fazer a cabeça da minha irmã.
05:14Minha irmã tem só até a quarta série.
05:15A Aniceia, também irmã, tem só até a quarta série.
05:20E ele frisa muito isso.
05:22Que elas passaram por uma lavagem cerebral.
05:25E que agora que elas estão presas...
05:27Ontem, inclusive, eu tive que dar a notícia pra ele
05:30de que as irmãs...
05:31A prisão foi convertida pra preventiva
05:34porque eles não têm dinheiro pra pagar advogado.
05:37Então, como eu fiz a entrevista com ele,
05:39ele tem meu telefone, ele fica no meu WhatsApp.
05:42Vanessa, você tem informação nova e tal?
05:44Então, acabou que coube a mim dar essa notícia pra ele.
05:48E ele me contando ontem que os filhos delas
05:50estão revoltados.
05:52Sem a mãe, lá ficaram, na roça, né?
05:57Ficaram a mãe das mulheres presas,
06:01que é doente, a mãe e o pai, os dois são doentes,
06:03cuidando dos filhos.
06:05E esse irmão tendo agora que assumir tudo sozinho.
06:08Por quê?
06:09Diz ele, né?
06:10Nas palavras dele, elas caíram na conversa dos golpistas.
06:14A gente tem também a história muito triste da Dona Maria de Fátima,
06:18que é a costureira lá de Sorocaba.
06:21Conversei com a Thalice, filha dela,
06:24que também estava arrasada, né?
06:26A gente, assim, isso é uma coisa que você conversando com eles,
06:30você percebe, assim, é muita dor.
06:33Essas pessoas...
06:34A Thalice me contando, então,
06:36que a mãe era a única bolsonarista dentro de casa,
06:40mas todo mundo sempre respeitou
06:42o posicionamento político dela.
06:45E a Thalice falou,
06:46Vanessa, até então não era um problema, né?
06:48A mamãe ia pra frente do QG, lá em Sorocaba.
06:53Meu pai levava ela num ninho velho,
06:56num ninho prata, em 1997.
06:57Levava ela pra frente do quartel e trazia.
07:01Mas a coisa virou um problema no momento que ela chegou.
07:04No dia, se eu não me engano, foi no dia 6,
07:07ela simplesmente chegou e falou,
07:09estou indo pra Brasília.
07:09Da mesma forma como aconteceu com as irmãs lá no Paraná.
07:14Simplesmente chegaram, estou indo pra Brasília.
07:16Mas você vai com que dinheiro?
07:17Não, eu vou de graça.
07:18Pagaram pra essas pessoas vir pra Brasília.
07:22E também ninguém sabe quem pagou, né?
07:24Porque nessa hora ninguém aparece.
07:26E aí, no caso da Thalice,
07:28a mãe também foi presa.
07:30Não tem dinheiro pra pagar um advogado.
07:35E agora tá lá uma família destruída.
07:37O marido é um pedreiro.
07:40Foram buscar ajuda, então, junto com os patriotas, né?
07:43Os patriotas que ficavam lá na frente do QG em Sorocaba,
07:45que ficavam incitando, vá pra Brasília.
07:47Nessa hora não apareceu ninguém pra bancar o advogado,
07:51pra poder ajudar, prestar algum tipo de ajuda aqui.
07:54Então, é muito triste a gente ver a maneira como
07:59esse fanatismo político, ele adentra as famílias
08:04pelos grupos de WhatsApp, através de fake news.
08:09Isso eu gosto de enfatizar muito
08:12o quão perigosas são as fake news.
08:17As pessoas acham que não, é uma mentirinha, não é mentira.
08:22A fake news, ela é um tipo de desinformação
08:25que ela é criada com um objetivo.
08:28Ela tem um objetivo.
08:30Normalmente, o objetivo é nefasto, como a gente tá vendo agora.
08:33E isso vai minando dia a dia.
08:36Vão vindo com coisinhas inocentes, simplesinhas.
08:40E aí a gente vê, então, o resultado agora explodindo
08:43em pessoas simples, né?
08:45É curioso, né?
08:46É curioso, né?
08:46Porque a gente já recebe...
08:51Nós já temos aí o...
08:54Quer entrar pra servir água, Matheus?
08:56Matheusinho.
08:56Pode entrar.
08:57Matheusinho maravilhoso.
08:58Aqui a gente inverte.
08:59Aqui, pra não ter esse negócio de...
09:01Ai, misoginia.
09:02Hoje é, Matheusinho.
09:04Não, não, você sirva, por favor.
09:06Sirva as minhas.
09:06Eu não sou de acordo.
09:08Obrigado, Matheus.
09:08Isso.
09:10Esse é o Matheus, gente.
09:11A função dele é essa aqui.
09:13A gente contratou ele só pra isso.
09:14Mimar as meninas do antagonista.
09:16Ele passa o dia inteiro aqui servindo água, café, abanando.
09:20Ele tem um...
09:21É um leque, aquilo?
09:23O que é que você faz aquele...
09:24É um ventilador manual.
09:25Ah, é um ventilador manual.
09:27E aí ele abanando.
09:29Aqui é...
09:30Nosso time feminino é muito melhor tratado, inclusive.
09:34O Wilson aqui é só tapa na orelha.
09:37Vocês veem como é que eu trato o Freitas, né?
09:38O Freitas um dia vai me processar por assédio moral.
09:41Mas ele é meu brother, meu irmão aqui.
09:44A gente tá junto aí, tocando esse projeto há muito tempo.
09:50E deixa eu voltar aqui, porque o...
09:52Obrigado, hein?
09:53Daqui a pouco eu peço um café, tá bom?
09:55A gente recebe, assim...
10:02Eu tenho contatos com pessoas instruídas,
10:04pessoas que ocupam carro.
10:08Acho que isso acontece com vocês também.
10:09Pessoas que têm informação,
10:12pessoas que sabem onde buscar informação,
10:14pessoas que têm condição de entender a realidade.
10:17E até essas pessoas, muitas vezes,
10:19se deixam levar por fake news.
10:21Então, você imagina pessoas que não têm essas condições,
10:24não têm esse estofo, que não foram preparadas para isso.
10:27E, no final das contas, é isso.
10:29São pessoas que são arrastadas para a guerra política,
10:32para o debate político, sem o menor preparo.
10:35E sofrem essas consequências.
10:36Agora, pessoas que perderam a liberdade,
10:38perderam suas vidas.
10:40Pessoas que podem estar sendo taxadas aí,
10:43pegar uma condenação,
10:44e ficarem marcadas para o resto da vida.
10:46Isso vai impactar para conseguir emprego,
10:51vai impactar até para você, às vezes,
10:53entrar em determinado país.
10:55Essa coisa mesmo de querer classificar como terrorista,
10:58você é classificado como terrorista
10:59que você não consegue ir para a Disney.
11:02São penas altas, né, Cláudio?
11:03Uma coisa interessante da gente destacar,
11:06a gente pontuou isso também,
11:07semana passada foi debruçada,
11:08foi voltada a esse assunto dos atos do dia 8.
11:11E uma coisa legal da gente pontuar,
11:14legal no sentido de informação nova,
11:16e ruim no sentido de dado, né,
11:18que as pessoas que foram presas,
11:21que tiveram nos atos que foram presas,
11:23podem pegar até 12 anos ou mais de caderno.
11:26Então é muito tempo.
11:27É muito tempo para uma pessoa que é o primário,
11:30nunca teve passagem pela polícia,
11:32estava ali naquela sensação falsa e ilusória
11:36que estava defendendo o país, de alguma forma.
11:39Tem duas coisas que são importantes aí, né,
11:40e que a gente espera que isso seja resolvido juridicamente,
11:44que a justiça seja capaz,
11:45o Ministério Público seja capaz de individualizar as condutas,
11:49porque você não pode ser preso por algo coletivo.
11:54O acusador, né,
11:56ele precisa identificar qual era o seu papel naquilo.
12:00Quer dizer, então cada pessoa,
12:01a gente sabe que tem extremismo dentro disso aí,
12:04a gente sabe que tem gente profissional,
12:05gente que tinha treinamento para atuar,
12:07para provocar essa situação de violência extrema.
12:12Então essas pessoas precisam ser identificadas,
12:14precisam ser punidas.
12:15Aliás, eu estou perguntando até hoje,
12:16vou voltar no Twitter,
12:17um dia desse perguntei para o Flávio Dino,
12:19cadê o terrorista do relógio?
12:21Aquele cara que apareceu no vídeo,
12:23no Fantástico,
12:24e tem a cara dele lá,
12:26ele tentando quebrar a câmera,
12:27então ele ficou absolutamente identificado,
12:29e até agora não surgiu,
12:31não alcançaram esse meliante.
12:33Esse sim, você vê que é realmente um meliante,
12:36é um sujeito que tem um perfil ali,
12:38que muito provavelmente,
12:39se bobear, tem ficha também,
12:41tem passagem na polícia,
12:42como outros,
12:43como a própria militar que você falou também,
12:45que tem atuação,
12:47que está na matéria.
12:48Então, assim,
12:48é uma matéria que tem esse equilíbrio,
12:51ela traz essas informações,
12:52traz depoimento também de familiares,
12:54de militares,
12:55que sim,
12:56que tinham consciência do que estavam fazendo.
12:59Militar, inclusive,
13:00que incitou...
13:01Deixa eu só fazer um negócio,
13:02que o Fred está me avisando duas coisas.
13:04Primeiro que a gente já está com a nossa convidada aqui conectada,
13:07eu vou chamar ela em dois minutos,
13:09e a gente tem os áudios da entrevista,
13:11de duas entrevistas que você fez
13:13com esses personagens,
13:17essas pessoas,
13:17esses familiares de presos,
13:19que mostra também um pouco aí do perfil,
13:22de como essas pessoas entendem
13:24o que está acontecendo,
13:25ou, na verdade, não entendem.
13:28É isso, os areis.
13:29Eu fico com uma aula,
13:30do dia que o cara veio falar para mim,
13:32meus areis,
13:33eu falo, vamos lá,
13:34eu vou fazer o que lá, rapaz?
13:36Para mim não importa se é Lula,
13:37se é Bolsonaro,
13:38que está lá.
13:39Eu quero um emprego
13:40para vir trabalhar,
13:41para me ganhar,
13:42eu sustento dignamente.
13:43É isso que eu quero,
13:44para mim,
13:44para colocar o que é que eu quero lá.
13:46Agora, o povo fica usando essas pessoas.
13:48A Diné tem a quarta série,
13:49a Diné tem a quarta série,
13:51mas a Diné tem a quarta série,
13:51mas a Diné sabe ler e escrever.
13:53O povo entra na cabeça deles,
13:54faz sim.
13:55Não porque é isso,
13:56porque é aquilo,
13:57porque é aquele outro,
13:57rapaz.
13:58E a minha irmã,
13:59o problema dela,
14:00que o meu cunhado,
14:00a gente falecer,
14:01graças a Deus,
14:02ele tinha deixado um pouquinho
14:03de coisa para ela,
14:04tinha comprado um tratorzinho velho,
14:05uma coelhadeirinha,
14:06um caminhãozinho.
14:07E ela chamou o meu irmão,
14:09o João,
14:09saiu da cidade,
14:10e falou para ajudar ela.
14:11E o povo ficou,
14:12a Diné,
14:13se o Lula ganhar,
14:14você vai perder tudo o que você conseguiu,
14:15você vai perder tudo o que você conseguiu.
14:17Mas isso é as pessoas bolsonaristas
14:19que tem si te fazendo,
14:21entendeu?
14:22E fica na cabeça,
14:23eu falo assim,
14:24aí acho que entraram no psicológico dela,
14:26porque tinha vezes,
14:26quando eu chegava lá,
14:27ela falava assim,
14:27ah, não tem que fazer alguma coisa,
14:28e eu falava,
14:29a Diné,
14:29esquece isso aí,
14:30minha filha,
14:30esquece,
14:31esquece.
14:32Por isso que eu falo assim,
14:33eu não sei com quem
14:34que ela conversava no telefone,
14:36eu não sei de nada.
14:38Eu acredito que sim,
14:40na verdade,
14:40acho que a grande,
14:43a maioria,
14:44eles fizeram uma lavagem cerebral tão grande,
14:48que as pessoas já não pensavam por si,
14:50e não é possível você
14:52se levar por uma coisa dessa,
14:56que nem eu falei,
14:57Brasil é Brasil,
14:58a pessoa pode até entrar,
15:01dentro de,
15:02é igual empresas,
15:03você pode até entrar querendo sempre o bem,
15:05querendo sempre dar o melhor,
15:07mas você muitas vezes é corrompido
15:08por uma massa maior do que isso,
15:10que é corrupta e vai fazer,
15:12né,
15:12então eu vejo que eles estão alienados,
15:17essa é a verdade,
15:18eles estão alienados,
15:19assim,
15:20as pessoas não pensam por si,
15:21opa,
15:22isso aqui está me prejudicando,
15:23então não é isso,
15:25isso aqui não é o bem,
15:25não é para o bem.
15:29É...
15:29Independente de qualquer coisa,
15:32parece que a gente está sofrendo,
15:34porque é difícil,
15:36é bem difícil.
15:37não é uma coisa que a gente estava esperando,
15:42desculpa,
15:44a gente não estava esperando por isso,
15:46entendeu,
15:47eu falei,
15:47a gente é uma família que trabalha bastante,
15:50para ter as nossas coisas,
15:51sem precisar fazer nada,
15:53pegar nada de ninguém,
15:54e é triste para a gente ver isso,
15:56essa cena,
15:57mas que a gente espera que ela esteja em casa logo,
15:59né.
15:59As buchas de canhão.
16:10As buchas de canhão.
16:10Deixa eu trazer para o nosso debate,
16:13a nossa convidada aqui hoje,
16:16põe na tela, por favor,
16:17Madeleine Laxon.
16:20Madá,
16:21bem-vinda de volta.
16:23Oi, querido,
16:24que saudade de você,
16:26prazer enorme estar aqui.
16:27Madá,
16:29você deve ter ouvido aí um pouquinho do programa,
16:32escutado esses áudios, né,
16:35e você escreve muito sobre isso,
16:38você se dedica a uma estudiosa
16:39de toda essa manipulação,
16:43que é feita através de redes sociais,
16:47de aplicativos de mensagem,
16:49como é que você enxerga esse episódio,
16:54o ápice de todo esse movimento
16:56sobre o qual você está debruçado há bastante tempo,
16:59você que também já sofreu com muitos haters,
17:02etc., né,
17:03como é que você enxerga
17:04esses depoimentos dessas pessoas,
17:09das famílias,
17:10realmente é uma coisa que dá uma outra dimensão
17:13para essa situação que a gente está vivendo,
17:20esse fenômeno que a gente está vivendo?
17:23A primeira coisa é a seguinte,
17:25vocês não têm impressão de que a gente está falando
17:27de pessoas que foram, vamos dizer,
17:30manipuladas por seitas
17:32daquele tipo que a gente via nos anos 70?
17:37Jim Jones,
17:38eles estão numa Jonestown virtual,
17:40eles estão completamente fora da realidade
17:44e é isso mesmo,
17:47quem tem contato com essas pessoas sabe,
17:50é como se a pessoa tivesse entrado
17:51numa seita religiosa
17:53e eu vi muito frisar, por exemplo,
17:55ah, mas fulano só tinha até a quarta série,
17:57não tinha educação,
17:59isso tudo não importa, gente,
18:01você vai ter pessoas
18:03que têm um altíssimo nível de educação,
18:06pessoas de sucesso,
18:07pessoas que têm grana,
18:08pessoas que têm uma família linda
18:09e que vão entrar nisso.
18:12O nosso erro,
18:13e eu digo nosso
18:14porque foi meu erro durante muito tempo,
18:16eu percebi isso a partir de 2017, 2018,
18:20foi imaginar que se trata de política
18:22e de disputa pela verdade,
18:25quando não se trata nem de uma coisa,
18:28nem de outra.
18:30Isso é uma manipulação emocional
18:32que é semelhante à seita
18:34e que hoje, como você tem as redes,
18:36primeiro que ela é mais fácil de fazer,
18:38existe um passo a passo, tá, Cláudia,
18:41de como se faz isso.
18:43Tem livros escritos sobre isso.
18:46Você tem ideia?
18:47Só para encerrar,
18:48o principal especialista em seitas religiosas
18:51do mundo,
18:52que é o Stephen Hassan,
18:54hoje ele se dedica
18:55a explicar as seitas políticas
18:58e ajudar as famílias
18:59a tirar as pessoas disso.
19:02Ele escreveu um livro chamado
19:03The Cult of Trump,
19:04porque hoje pelas redes sociais
19:06você manipula as pessoas
19:09psicologicamente e emocionalmente.
19:13E quem tenta contrapor o fenômeno
19:16acha que está tratando
19:18ou de política
19:19ou de disputa pela verdade.
19:21E não é nenhuma das duas coisas.
19:23Então, assim,
19:24desde 2017 eu tenho insistido
19:26que essas pessoas iam extrapolar
19:27a violência verbal
19:28para a violência física.
19:31porque uma hora
19:32aquela violência verbal
19:33não dá mais
19:34aquele disparo de dopamina
19:36que ela sente
19:37quando ela está ameaçando alguém
19:39e se sentindo um herói.
19:41Que ela não acha que ela está ameaçando,
19:42ela acha que ela está salvando o Brasil.
19:44E ela sente isso.
19:46As redes sociais
19:46são projetadas
19:47para você sentir assim.
19:49Então, nós estamos vendo
19:50esse fenômeno.
19:51Ocorre que
19:51a pessoa pode ter sido manipulada,
19:54muito que bem,
19:56mas a pessoa vai ter de assumir
19:57responsabilidades pelo que ela fez.
19:59São adultos.
20:01É interessante porque
20:02existe um conceito
20:05que você trabalha muito bem
20:06e que ele ainda não está claro
20:08na cabeça das pessoas,
20:09porque também não tem...
20:11As políticas públicas
20:12voltadas a isso
20:13também são frágeis,
20:17são precárias,
20:18são incipientes,
20:19que é a cidadania digital.
20:21Eu aqui diariamente
20:23toco na questão
20:26de como você precisa
20:28ativar a sua cidadania
20:29se você quiser fazer,
20:30de alguma forma,
20:31influenciar a sua sociedade
20:33politicamente,
20:34enfim.
20:36E a cidadania digital,
20:37ela é esse conceito
20:42mais macro,
20:44que tem a ver
20:45com o próprio mundo
20:46no qual nós estamos inseridos.
20:47Antigamente,
20:48a gente chamava
20:49o usuário de internet
20:50de internauta,
20:51lembra?
20:51O internauta.
20:53A gente tinha...
20:54A internet era uma editoria
20:55dentro da cobertura jornalística.
20:58Hoje, não.
20:58Hoje é o lugar
21:01onde nós convivemos.
21:03E as regras de convívio
21:05neste ambiente,
21:07que deveriam replicar
21:08as regras sociais,
21:10elas ainda não estão definidas,
21:12não estão muito bem sedimentadas.
21:15Fala um pouquinho
21:16para a gente disso,
21:17da cidadania digital.
21:19E eu queria também saber
21:19se tem vacina
21:20para essa loucura.
21:21Tem, tem vacina.
21:25Eu tenho dois e-books
21:26meus que estão no...
21:27Estão rindo,
21:28acho que de graça,
21:29na Amazon.
21:30Um chamado
21:30Tratamento de Choque,
21:32que é explicando
21:33como isso funciona.
21:35Muita gente que tem familiar
21:36que foi abduzido
21:37por essas loucuras aí,
21:39que a gente está falando
21:40aqui do bolsonarismo,
21:41porque é o que está
21:42no caos agora,
21:43mas tem até vegano
21:45que mata açougueiro,
21:46tá, Cláudia?
21:47Isso aí serve
21:47para qualquer coisa.
21:48Serve...
21:49Você tem que perceber
21:50o mecanismo
21:51do que está acontecendo.
21:52Por que que no mundo digital
21:54as regras de convivência
21:55são diferentes?
21:57Porque toda convivência
21:58é mediada
21:59por plataformas privadas
22:02que têm o seu próprio
22:03interesse econômico.
22:06E elas são mediadas
22:07por quê?
22:07Por algoritmos.
22:08O que que são algoritmos?
22:10Algoritmos são
22:10sentenças matemáticas
22:12que traduzem decisões
22:14da diretoria da empresa.
22:16Então, a diretoria da empresa,
22:18ela vai ganhar dinheiro
22:19como na rede social?
22:21Ela ganha dinheiro
22:22coletando o maior número
22:25de dados possíveis
22:27das pessoas
22:27e dado não é o que você posta, tá?
22:30Dados são 24 horas
22:31do seu microfone
22:32sendo ouvido
22:33até com o celular desligado.
22:35É o seu olho
22:36onde ele anda na tela,
22:37que é um dado
22:38neuropsicológico importantíssimo.
22:40Como é que você desliza
22:42a mão sobre a tela,
22:44todas as suas mensagens
22:45que circulam no aparelho
22:47em que você abre
22:48aquele aplicativo.
22:49Tudo isso vai
22:50para a inteligência artificial
22:51para quê?
22:53Para vender publicidade
22:55e propaganda
22:55hipersegmentada.
22:58Começou com
22:59começou com propaganda
23:00de qualquer coisa.
23:01Por exemplo,
23:02você quer vender um batom.
23:04Você não vende mais
23:05para mulheres
23:05de X a X anos,
23:07de não sei o quê.
23:08O sistema te encontra
23:09um homem de 50 anos
23:10que compra um batom
23:11para ele,
23:13entendeu?
23:14E ele te dá
23:15o vendedor certo.
23:16E para fazer isso,
23:18como é que você consegue
23:18segmentar tanto?
23:20O algoritmo,
23:21que é a decisão empresarial,
23:23ela dá mais visibilidade
23:24a choque de um grupo
23:26contra o outro.
23:28As diferenças.
23:30E aí é que a gente
23:31se perdeu no convívio.
23:33Porque o ser humano
23:34é gregário.
23:35O que fez a gente chegar
23:36até aqui
23:36não é nem o tamanho
23:38do nosso cérebro,
23:39a nossa quantidade
23:40de sinapses
23:41e muito menos
23:41o nosso tamanho físico.
23:43É o quanto a gente consegue
23:44colaborar entre si.
23:45E de repente
23:46a gente está
23:47nesse universo digital
23:48em que a colaboração
23:50ela não é premiada.
23:51O que é premiado
23:52com mais likes,
23:53com mais alcance?
23:55É quando você tem
23:56um embate.
23:58Então você vai
23:58fragmentando a sociedade.
24:00E nessa fragmentação,
24:02o mais diabólico
24:04que eu acho
24:04que a gente vive
24:05é que a pessoa
24:06pensa que domina
24:08o algoritmo
24:09quando ela está
24:10sendo dominada
24:11por ele.
24:12as pessoas
24:13que construíram
24:14os algoritmos
24:15para a gente
24:15ficar na rede
24:16utilizaram
24:18o mesmo princípio
24:19de manipulação
24:20psicológica
24:21que você usa
24:22para a máquina
24:23de caça níquel.
24:25Então a pessoa
24:25fica ali
24:26o tempo inteiro.
24:28E o que vai acontecer?
24:29Isso todo mundo
24:30que tem um parente
24:31um parente
24:35ou um amigo
24:35conhece alguém
24:37que está abduzido
24:37por essas máquinas
24:38sabe que vai ter
24:40alguns princípios
24:42específicos
24:43algumas coisas específicas
24:45que vão acontecer.
24:46Então primeiramente
24:46a dinâmica de grupo
24:48é como se ele estivesse
24:49numa multidão
24:50agindo ali
24:51como massa
24:52e não racional
24:53o tempo inteiro.
24:55Isso é a primeira coisa.
24:56Depois a dinâmica
24:57de grupo é assim
24:58o meu grupo
24:59é 100% bom
25:00e o outro grupo
25:02é 100% ruim.
25:04O perigo
25:05é quando ele começa
25:06a acreditar
25:06que ele é 100% bom
25:08que é impossível
25:09humanamente.
25:11Aí ele começa a achar
25:12que toda mídia
25:13é vendida.
25:15Não estou dizendo
25:15que a mídia
25:15não tem problemas.
25:16A mídia tem muitos problemas.
25:17Nós inclusive
25:18somos críticos
25:19de muita coisa
25:20que acontece na mídia.
25:21Ele começa a achar
25:22que todo mundo
25:23é vendido por quê?
25:24Porque ele só vai consumir
25:25o que tem de informação
25:28dentro daquele grupo.
25:29Então aí você já fez
25:30como a seita.
25:31Você isolou o cara
25:32mas você não precisa
25:32construir uma Johnstall.
25:34Você isola o cara
25:35dentro da casa dele.
25:37O cara está isolado.
25:38O cara só consome aquilo.
25:40E aí você começa
25:41a manipulação psicológica.
25:43Você tem que agir
25:44para fazer tal coisa.
25:45Você tem que não sei o quê.
25:46Quando a pessoa vê
25:47toda a vida social dela
25:49é esse grupo.
25:51Ela começa a brigar
25:51com a família.
25:52A família não percebe
25:53o que está acontecendo?
25:54Acha que é política.
25:57Aí começa a discutir política.
25:58É aí que a pessoa
25:59fica mais agarrada
26:01ainda no grupo.
26:02E ela vai ficando
26:03só dentro desse grupo.
26:04Só dentro desse grupo.
26:06Tudo dela é desse grupo.
26:07O grupo pede
26:07para ela fazer coisas
26:08a todo momento.
26:10E acaba esse jeito.
26:11Acaba indo para a porta
26:12de um quartel.
26:14E pede mesmo.
26:15A gente viu isso acontecer
26:17com o bolsonarismo.
26:18Viu isso acontecer
26:19com o petismo.
26:20O Janones até hoje
26:21vai lá no Twitter
26:23e fala assim
26:23vamos não sei o quê.
26:25Ele na campanha
26:26fala assim
26:26a missão de hoje
26:27é não sei o quê.
26:28Aí todo mundo
26:29vai fazer a missão.
26:30Hoje ele bota lá
26:31eu acho que o Bolsonaro
26:32não sei o quê
26:33tem que ser preso.
26:34Eu acho que o ministro
26:35não sei o quê
26:35tem que renunciar.
26:37E autoriza.
26:38Diz aí todo mundo
26:39eu autorizo.
26:40Quer dizer
26:40é um negócio assim
26:42estúpido.
26:44E todo mundo faz
26:45que não vê.
26:47Porque
26:47é o governo de ocasião
26:51e aí beleza.
26:52então assim
26:53não a gente precisa
26:53combater o fascismo
26:54e é um problema
26:56que está presente
26:56em todo aspecto político.
26:59Ele é suprapartidário.
27:00Você está falando
27:01de uma coisa
27:01que ela está de fundo.
27:03É um sistema de fundo.
27:04É um sistema de manipulação
27:05que não tem nada a ver
27:06com política.
27:22que não tem nada a ver.
27:23Obrigado.
Recomendado
22:07
|
A Seguir
57:23
15:01
1:03:46
5:20