- hier
Regardez Les auditeurs ont la parole avec Eric Brunet et Céline Landreau du 25 juin 2025.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Jusqu'à 14h, les auditeurs ont la parole.
00:04Eric Brunet et Céline Landreau sur RTL.
00:07La sécurité sociale veut faire des économies 1,7 milliard cette année.
00:12Valentin a fait le 3210, mon cher Valentin, bonjour.
00:15Bonjour Céline, bonjour Eric.
00:17Votre commentaire ?
00:19Écoutez, moi ça me fait rire, ça m'agace également parce qu'on va faire des économies de bout de chandelle,
00:24notamment sur l'optique, et c'est toujours le citoyen qui trinque.
00:27Donc pour moi je trouve ça ridicule.
00:30Vous êtes vous-même dans l'optique Valentin ?
00:32Tout à fait, oui, exactement.
00:34Vous aurez la parole dans un instant, tout de suite.
00:36C'est le rappel des titres avec Céline Landreau.
00:38L'association de consommateurs UFC Que Choisir dénonce l'improvisation la plus totale
00:43après la décision du gouvernement hier soir d'immobiliser 800 000 voitures,
00:48800 000 véhicules équipés d'airbags Takata considérés à risque,
00:52des airbags déjà responsables de 18 morts en France.
00:55Cela porte à 1 700 000 désormais le nombre de voitures immobilisées à cause de ces airbags défectus.
01:02On y reviendra tout à l'heure dans les auditeurs en la parole avec notre spécialiste auto Christophe Bourou
01:06et on attend évidemment vos appels au 3210.
01:08Pas de censure pour François Bayrou, en tout cas pas pour l'instant.
01:11Le Rassemblement National a fait savoir qu'il ne votera pas la motion de la gauche sur les retraites
01:15mais donne rendez-vous au Premier ministre à l'automne sur la question du budget.
01:20Donald Trump lui salue une victoire et se félicite de la hausse des dépenses militaires des alliés
01:24lors du sommet de l'OTAN qui se tient actuellement à la haie,
01:28sommet au cours duquel le soutien de l'Alliance à l'Ukraine sera largement évoqué.
01:32La météo avec vous Claire Delorme pour cet après-midi et ce rappel,
01:39cet appel à la prudence sur une large partie du pays en raison des orages.
01:4350 départements sont concernés.
01:45Exactement, des orages qui vont commencer à se développer dès cet après-midi
01:49sur un axe sud-ouest-nord-est.
01:50Donc dans un premier temps, ce sera le sud-ouest qui sera concerné par ces orages
01:53et puis un petit peu plus tard dans l'après-midi, la soirée, ça va remonter vers les régions centrales
01:58avant de poursuivre leur course vers le nord du pays.
02:00Là, ce sera beaucoup plus tard dans la nuit et puis enfin, deuxième partie nuit,
02:04l'activité va commencer à affaiblir.
02:06Mais attention, des orages, je le rappelle, particulièrement violents
02:09mais ils auront au moins le mérite de faire baisser le mercure.
02:12On attend cet après-midi 37 degrés à Toulouse ou encore à Meaux-Tombes.
02:15Autant vous dire que là, l'air sera particulièrement lourd dans ces régions.
02:1938 degrés à Grenoble, 36 degrés à Clermont-Ferrand et même 30 degrés du côté de Rennes.
02:24Donc autant vous dire que oui, c'est la journée la plus chaude de la semaine.
02:26Merci beaucoup Claire.
02:28Les auditeurs ont la parole.
02:29Éric Brunet et Céline Landreau sur RTL.
02:32Alors Valentin, vous travaillez dans l'optique et vous nous dites que les économies que veut faire la sécurité sociale,
02:381,7 milliard sur cette année, sur cet exercice fiscal, c'est des économies de bout de chandelle.
02:44On va revenir dans le détail avec Céline de ces économies qui sont proposées.
02:49Mais pourquoi vous dites que c'est des économies de bout de chandelle, Valentin ?
02:52Il faut bien économiser de l'argent quand même.
02:54Alors je vais vous prendre ma profession et parler aussi en tant que consommateur.
02:59Savez-vous Céline et Eric ce que la sécurité sociale dépense pour une paire de lunettes par personne tous les deux ans ?
03:06Non.
03:06Non.
03:06Alors, par au régime local Alsace-Moselle, 15 centimes, au régime général, 9 centimes.
03:15Et donc on va dire aux Français qui cotisent pour leur complémentaire santé, puisque la mutuelle rembourse quand la sécu rembourse,
03:22vous ne serez plus remboursé tous les deux ans mais tous les trois ans.
03:25Alors que vous cotiserez toujours 11% de plus par année pour votre complémentaire santé.
03:30Donc je m'insurge un petit peu sur ça en tant que consommateur également.
03:34Redites-moi les choses là.
03:36Vous dites qu'aujourd'hui la sécurité sociale vous rembourse tous les deux ans pour une nouvelle paire de lunettes.
03:44Régime général, vous dites combien ?
03:469 centimes.
03:46C'est-à-dire qu'en région parisienne, votre lunette, la sécurité sociale rembourse 3 centimes sur chaque verre et 3 centimes sur la monture.
03:52D'accord. Mais moi j'ai fait faire des lunettes il y a quelques temps, j'ai eu plus de remboursements, mais c'était ma mutuelle alors ?
03:58C'est la mutuelle, tout à fait.
03:59D'accord. Donc ça c'est pas les cotisations.
04:02Et donc si la sécu intervient pas, voilà, effectivement, ce n'est pas votre complémentaire pour laquelle vous cotisez tous les ans, tous les mois,
04:07pour avoir un remboursement, peu importe le frais médical engagé.
04:12Mais elle ne vous remboursera plus tous les deux ans mais tous les trois ans.
04:14Donc je me pose la question, quelle est l'économie que ça fait réellement faire aux contribuables français ?
04:20Et surtout, quelle est l'économie que ça fait faire en termes de complémentaires santé aux organismes privés ?
04:25Mais attendez, Valentin, il n'y avait pas eu une démarche du gouvernement il y a quelques temps pour rembourser de façon plus efficace les lunettes ?
04:34Sur certains produits, notamment...
04:36Non, c'était en passant par la sécurité, c'était en passant par les mutuelles, c'était les complémentaires, oui.
04:42Si vous prenez du 100% santé, effectivement, la sécurité sociale va rembourser à peu près 13 ou 14 euros en fonction du panier que vous choisissez.
04:53Mais si vous n'avez pas de complémentaires, vous n'avez pas de 100% santé.
04:56La part qui n'est pas remboursée par la sécu est à votre charge.
04:58D'accord.
04:59Donc, effectivement, c'est là que je me pose la question, l'économie sera-t-elle vraiment réelle ?
05:03Et est-ce que le français ne va pas être le premier impacté sur cette réforme qu'on annonce, en tout cas sur l'optique, comme étant essentielle,
05:12mais qui, pour moi, ne l'est pas forcément au regard du consommateur ?
05:16Et est-ce que, vous qui travaillez dans le secteur, Valentin, vous voyez des patients venir tous les deux ans de manière systématique,
05:24parce que ça y est, ils ont le droit à leur nouvelle paire, même si leur vue n'a pas changé, même s'il n'y a pas un besoin nécessaire ?
05:31Non, très peu.
05:33Très honnêtement, très très peu.
05:35J'ai la sensation que le français est quand même responsable dans ce qu'il fait.
05:39En tout cas, bien sûr, il doit y en avoir, et on en a certainement en magasin,
05:43mais la grosse majorité, 80% ou 90% de la clientèle, ne change pas pour plaisir de changer.
05:50Souvent, parce qu'il y a une évolution au niveau correctif,
05:53et que c'est nécessaire de faire un changement et puis une remise à jour de la correction.
05:58Donc, ce délai de deux ans, il vous paraît nécessaire aujourd'hui ?
06:01Aujourd'hui, on a déjà des clients qui renouvellent.
06:04Des fois, c'est tous les deux, tous les trois ans, voire un peu plus.
06:07Mais effectivement, si demain, on met un délai plus long,
06:10puis des personnes qui devraient changer pour une casse,
06:14pour quelque chose qui serait utile et nécessaire.
06:17Et surtout, voilà, quelle est l'économie que ça va faire faire à la sécurité sociale ?
06:21Pour moi, ça ne va pas être très très important.
06:24Restez avec nous, Valentin, on va prendre Émilie dans un instant.
06:27Mais Céline, pour ceux qui découvrent un peu cette actualité aujourd'hui,
06:31on peut rappeler les deux, trois éléments,
06:34il y en a même peut-être un peu plus,
06:35que souhaite mettre en place la sécurité sociale
06:37pour réaliser cette année ou l'année prochaine 1,7 milliard d'économies.
06:42Alors non, en fait, 1,7 milliard, c'est le chiffre qui est annoncé par Catherine Vautrin,
06:45la ministre de la Santé, ce matin.
06:48Ça, c'est ce qu'entend faire le gouvernement, exactement.
06:53Les pistes de la sécurité sociale,
06:56c'est 60 propositions qui sont mises sur la table
06:58pour pouvoir faire près de 4 milliards d'euros d'économies.
07:03C'est des pistes, simplement, de réflexion.
07:05Et c'est donc une soixantaine de propositions.
07:08Il y en a plusieurs qui concernent les arrêts de travail
07:10pour tenter de les limiter,
07:12avec par exemple un système de bonus-malus pour les entreprises
07:15qui ferait de la prévention pour l'absentéisme.
07:18Il y a aussi, on vient d'en parler,
07:20cette proposition sur le remboursement des lunettes
07:23qu'on peut aujourd'hui changer tous les deux ans.
07:25Ce serait d'allonger un petit peu le délai entre plusieurs changements.
07:29Il y a aussi le déremboursement partiel des cures thermales
07:32ou encore un accompagnement un petit peu moins prolongé
07:35pour les patients qui seraient en rémission de cancer.
07:36Voilà, c'est ça.
07:37C'est-à-dire que la partie post-prison,
07:40la fin de la prise en charge,
07:41quand on est en rémission,
07:44là, on ferait des économies.
07:45Émilie a fait le 3210.
07:47Bonjour, Émilie.
07:47Bonjour, merci à l'accueil de vous tous.
07:50Alors, je suis outrée.
07:52Et pourtant, je suis quelqu'un qui est de droite classique,
07:55mais là, je suis outrée.
07:56Une fois de plus, le gouvernement est fort avec les faibles.
07:59J'ai eu un premier cancer il y a 20 ans
08:01et j'en suis à ma deuxième rechute.
08:04Même quand vous êtes en ALD,
08:06il y a des dépassements.
08:07L'ALD, redites-le à ceux qui...
08:09Affections longue durée.
08:10Affections longue durée, d'accord.
08:11Là, j'ai eu une radio pour un problème osseux.
08:14J'ai eu un dépassement à payer.
08:17Les mutuelles sont de plus en plus chères
08:19et on n'a pas le choix.
08:19Donc, je suis obligée d'arbitrer.
08:21Je suis depuis peu en retraite
08:23et en dessous du SMIC.
08:25Alors, moi, je voudrais aussi rappeler
08:27que sur chaque boîte de médicaments...
08:29Émilie, vous percevez moins par mois
08:32que le SMIC, au titre de votre retraite.
08:34Et vous êtes en train de me dire
08:35que pour une radio que vous avez dû faire récemment,
08:38pour un problème osseux,
08:39vous avez dû y mettre de l'argent de votre poche.
08:42Oui, en complément, oui.
08:44Mais bon, 20 euros par-ci, 20 euros par-là.
08:46Alors, je voulais vous rappeler aussi que nous payons 1 euro
08:49par boîte de médicaments, nous tous.
08:512 euros pour les analyses, 4 euros pour le transport.
08:55Et on paie le même montant qu'on soit au SMIC,
08:57qu'on connaît 8 000 euros par mois.
08:59Alors, on n'a pas un cancer par plaisir.
09:02Moi, ça a abîmé ma vie sociale et ma vie personnelle.
09:05Et quand vous avez un contrôle à faire régulièrement,
09:08qu'on a la boule au ventre,
09:09moi, je pense que faire de l'argent sur les malades...
09:13Alors, je pense en plus à un député qui, l'autre jour,
09:16et d'ailleurs a été à la tête de l'ARS de l'Ile-de-France,
09:19qui a avoué son cancer.
09:20Oui, M. Rousseau.
09:22D'ailleurs, dont le beau-père est aussi député
09:24et président de la commission des finances.
09:28J'espère qu'il va réagir.
09:29parce que je n'ai pas de mots.
09:35Et d'ailleurs, je suis membre de Contribuables Associés.
09:38Et quand on voit les centaines de millions gaspillés,
09:42mais où en sommes-nous arrivés ?
09:44Alors là, j'espère que vous avez eu raison
09:47de parler de ce sujet primordial.
09:49D'abord, je ne suis pas pour la médecine à l'anglo-saxonne.
09:52Nous avons eu un beau régime,
09:53mais nous ne sommes pas responsables,
09:55vous comme moi, comme nos auditeurs,
09:57des déficits qu'ont accentués l'État.
10:00Nous n'en sommes pas responsables.
10:01Nous payons des impôts,
10:03même avec un petit moyen,
10:04parce que malchance célibataire, je paye.
10:07Nous payons des impôts,
10:08mais qu'ont-ils fait de notre argent ?
10:09Du gaspillage.
10:11Alors, Mme Vautrin, qui vit très bien,
10:14elle devrait revoir sa copie.
10:15On rappelle, juste pour que ce soit bien clair,
10:18Émilie, que là, on parle des pistes
10:21de la sécurité sociale,
10:22qui ne sont pas celles que Catherine Vautrin
10:24a avancées ce matin,
10:25et qui ne sont, à l'heure qu'il est,
10:26que des pistes de réflexion.
10:28Ce n'est pas une décision qui a été prise,
10:30c'est les pistes de la sécurité sociale
10:32pour tenter de réduire le déficit.
10:33En gros, dans la philosophie générale,
10:35Émilie,
10:36d'ailleurs, c'est intéressant de parler avec vous,
10:38parce que vous avez parlé de Contribuables Associés,
10:40qui est une association que j'adore, moi aussi.
10:43Mais alors, en gros,
10:44si je comprends bien,
10:45la sécurité sociale dit,
10:48le dur, c'est-à-dire les traitements
10:50liés au cancer,
10:51la chimiothérapie,
10:52la radiothérapie,
10:53l'immuno, etc.,
10:54on ne touche pas,
10:55mais la partie après,
10:57c'est-à-dire quand on est guéri,
10:58quand on est en rémission,
10:59pardon,
11:00quand on est en rémission,
11:01là, on va être un peu moins confortable.
11:03Ça, vous trouvez ça scandaleux, Émilie ?
11:05Ben oui, parce que d'un mois à l'autre,
11:07on ne sait jamais.
11:08Voilà.
11:09Et puis, vous voyez,
11:12je pense à cette jeune femme,
11:13ça a été évoqué sur un autre média,
11:16qui avait pris son billet sur son smartphone,
11:18qui allait à une séance à Gustave Roussy,
11:20une jeune femme.
11:22Elle a 12 euros par mois, par jour,
11:24pour vivre.
11:25Un contrôleur qui a voulu faire du zèle,
11:27alors qu'elle avait payé son billet,
11:28lui avait payé 50 euros.
11:29Qui a acheté,
11:30qui a expliqué sur les réseaux sociaux
11:31avoir pris son billet de train trop tard
11:33et avoir été verbalisé pour cela.
11:34On sait que les contrôleurs de SNCF
11:36ont des primes par rapport au nombre d'amendants.
11:38Mais comment peut-on faire ça
11:39sur le plan humain ?
11:40Voilà.
11:40Et moi, je peux vous dire que,
11:42même, je ne suis pas très entourée.
11:43Je n'ai pas pris de vacances depuis 6 ans.
11:45Je suis...
11:46Et là, entendre ça,
11:47mais chaque jour,
11:48ils nous annoncent quelque chose.
11:49C'est toujours s'attaquer.
11:50C'est comme pour les voitures
11:52qui polluent, soi-disant.
11:53Et par contre,
11:54la transition écologique qu'on veut,
11:55grâce à des députés
11:57qui ne se sont pas associés hier au vote,
12:00c'est un coût de 300 milliards.
12:01Mais la santé, c'est primordial.
12:03Enfin, je ne sais pas,
12:04ils ne sont pas touchés,
12:05même pour des choses plus bénignes,
12:07mais ils ne sont pas touchés.
12:08Mais moi, je vais les envoyer.
12:09J'ai même une ordonnance pour un soin.
12:12J'ai demandé à un institut connu à Paris.
12:14J'ai une charmante secrétaire.
12:15J'ai dit,
12:16vous pouvez me demander
12:17le renouvellement de l'ordonnance ?
12:19Elle m'a dit,
12:19ah non, non, je ne peux pas
12:20aller voir votre médecin traitant.
12:21Voilà.
12:23Alors, les discours des économistes,
12:25on voit où ils nous ont menés.
12:26Moi, je suis pour l'humain
12:27et je suis pour qu'on préserve notre système,
12:31mais alors qu'on contrôle, en effet,
12:32ceux qui peuvent abuser.
12:33parce qu'en effet,
12:34il y a des gens qui vont en cure
12:35qui n'en ont peut-être pas vraiment besoin.
12:37Mais en général,
12:38ceux qui auraient besoin,
12:39ils n'y vont pas
12:40parce que ce qui coûte,
12:41c'est le logement.
12:42Voilà, dans les cures.
12:44Oui, oui, tout à fait.
12:46Merci beaucoup pour ce témoignage,
12:48Émilie.
12:48Restez avec nous
12:49si vous avez encore
12:50un petit peu de temps.
12:52Nous prendrons Éric
12:53qui a fait le 3210 également.
12:54C'est un sujet très passionnel
12:56parce qu'on touche à l'essentiel,
12:57à l'essentiel de l'humain
12:59qui est notre santé.
13:00Et à tout de suite au 3210.
13:03Envoyez-nous vos messages
13:04sur l'application RTL
13:05ou appelez-nous au 3210.
13:0750 centimes la minute.
13:0913h, 14h.
13:11Les auditeurs ont la parole
13:13avec Éric Brunet et Céline Landreau.
13:15Ma première cure thermale,
13:18je l'ai faite en 1990.
13:20Là, j'ai un problème de ménisque
13:22et puis j'ai eu aussi
13:24une petite dépression nerveuse
13:26donc je prends un léger antidépresseur.
13:29Et la cure thermale que je fais
13:30à Néry-les-Bains dans l'Allier
13:31tous les ans,
13:32à orientation rhumatisme
13:34et orientation psy,
13:36est merveilleusement conseillée.
13:38Elle me permet
13:39de ne pas avoir
13:40de traitements annexes.
13:42Elle me permet également
13:43d'éviter l'opération du ménisque
13:45et la demi-prothèse du ménisque
13:47ce qui coûterait
13:47beaucoup plus cher
13:48à la sécurité sociale.
13:50Donc, raboter les cures thermales,
13:52c'est encore une ânerie.
13:53C'est inacceptable.
13:55Les cures thermales
13:56coûtent 250 millions d'euros par an
13:59à la sécurité sociale.
14:02Et effectivement,
14:02la sécurité sociale
14:03est dans un gros...
14:04dans une grosse phase
14:06de...
14:06on cherche des solutions
14:07pour faire des grosses économies.
14:09Ce message vient de vous être laissé.
14:11On va prendre Ludovic maintenant.
14:12Bonjour Ludovic.
14:13Qui est Ludovic ?
14:15Bonjour Éric Brunet.
14:16Bonjour Philippe.
14:17Bonjour Ludovic.
14:18Bonjour le téléspectateur de RTL.
14:21Donc moi, je suis infirmier
14:22dans un établissement thermal.
14:25Ah !
14:25Et je vais...
14:26Voilà, oui.
14:26Donc, ça fait 11 ans
14:28que je travaille
14:28dans un établissement thermal.
14:31Le thermaliste,
14:32je l'ai découvert
14:33un petit peu par hasard.
14:34Et si je n'étais pas convaincu,
14:36ce ne serait pas 11 ans
14:37que j'y serais encore.
14:39Je suis spécialisé.
14:41Et là, je ne vais parler
14:41que de ce que j'ai...
14:42Alors, attendez.
14:43Convainquez-moi, Ludovic.
14:45Essayez de me convaincre
14:45parce que je fais partie
14:46des gens,
14:47sans doute à tort,
14:48qui disent
14:49il y a vraiment des choses
14:50qui sont remboursées
14:51par la Sécurité sociale
14:52qui mériteraient
14:53de ne pas l'être.
14:54Je pense au thermalisme,
14:55au cure thermal.
14:56C'est assez scandaleux
14:57que ce soit remboursé.
14:58Peut-être que je me trompe,
14:59Ludovic,
14:59mais dites-moi pourquoi.
15:00Peut-être que vous n'avez pas,
15:02par exemple,
15:03d'enfants,
15:04enfin, excusez-moi,
15:04mais peut-être que vous n'avez pas
15:05d'enfants qui soient
15:06constamment malades,
15:07qui fassent des bronchites
15:09sur bronchites,
15:09d'otites sur otites,
15:11sinusites sur sinusites,
15:13parce que ma partie,
15:14à moi,
15:14ce sont les voies respiratoires,
15:16donc je ne vais parler
15:16que de ce que je connais.
15:17Et c'est vrai
15:18qu'on ne peut pas forcément
15:19d'un image du thermalisme
15:20que des seniors
15:21qui viviennent.
15:22En tout cas,
15:23pour les voies respiratoires,
15:24nous avons aussi des enfants,
15:25des actifs...
15:25Il y avait beaucoup
15:26de cures thermales
15:27du côté des Pyrénées-Orientales,
15:29en montagne,
15:30sur les voies respiratoires.
15:31Pas que là, mais...
15:32Oui.
15:33Alors, moi,
15:33je suis basé à Ex-les-Bains.
15:36À Ex-les-Bains.
15:36Ex-les-Bains,
15:37voilà,
15:37donc il y a quand même
15:38pas mal de thermalisme,
15:39il y a deux établissements thermaux,
15:41et je connais un petit peu
15:42les établissements,
15:43par exemple,
15:44à Cotteret aussi,
15:44que je connais,
15:45que j'ai visité,
15:46je sais qu'ils ont une équipe
15:47aussi très, très dynamique.
15:48Dans les Pyrénées ?
15:49Voilà,
15:50ce sont dans les Pyrénées,
15:51je connais bien le thermalisme,
15:52et c'est vrai que
15:53c'est quand même aussi
15:54pas mal de professionnels de santé,
15:55par exemple,
15:56chez nous,
15:56nous avons des kinés,
15:57un médecin ORL,
15:58donc voilà,
15:59c'est quand même
15:59un milieu médicalisé.
16:01Qu'est-ce qu'on rembourse
16:02dans la cure thermale ?
16:02Je vais demain en cure thermale,
16:04qu'est-ce qui est payé ?
16:05Mes soins ?
16:06L'hôtel ?
16:06Tout ?
16:07Non, non, non,
16:08le remboursement du logement,
16:11dans des cas extrêmement exceptionnels,
16:13peuvent être remboursés,
16:15mais c'est très anecdotique,
16:16de toute façon.
16:17Non,
16:18ce qui devrait être remboursé,
16:19ce sont les soins.
16:19C'est tout.
16:21Et c'est déjà bien,
16:23on a quand même de la chance en France,
16:24encore par rapport
16:25aux autres pays de l'Europe,
16:26de rembourser effectivement
16:28les soins thermaux,
16:29et qu'ils peuvent apporter
16:30une solution quand même aussi
16:31à pas mal de patients
16:32qui ont du mal
16:33à se départir des fois
16:34de certains problèmes
16:35au niveau de leur pathologie.
16:37Là, pour le coup,
16:38ORL,
16:38voire respiratoire.
16:39Très concrètement,
16:39pour les gens qui ne connaissent pas Ludovic,
16:41vous êtes infirmier,
16:42vous en cure thermale,
16:42vous faites quoi ?
16:44Alors, moi,
16:46j'ai la chance,
16:46en tant que l'hôtel,
16:47d'avoir des patients idéals,
16:49c'est-à-dire des patients
16:50qui prennent le temps
16:51de se soigner,
16:51qui viennent trois semaines en cure
16:53et qui sont dans le besoin
16:55de conseils,
16:56qui sont dans le besoin
16:57de rappeler un petit peu
16:59des bons gestes
16:59concernant des fois
17:00certains traitements
17:01pour l'asthme
17:02ou simplement
17:03des gestes de bon sens
17:04concernant surtout,
17:06on va parler pas mal
17:06d'hygiène nasale,
17:08parce que c'est des endroits
17:10où on en parle beaucoup.
17:11Juste,
17:12je pense aux auditeurs,
17:14je fais partie,
17:15ils ne sont jamais allés en cure,
17:17qu'est-ce que sont ces soins ?
17:19Parce que vous nous dites
17:20qu'on les accompagne,
17:20on leur parle des bons conseils
17:23à adopter,
17:24mais très concrètement,
17:24le soin,
17:25quel est-il ?
17:26Alors,
17:26le soin,
17:27il faut s'imaginer
17:27que ce sont des soins
17:28de 18 jours,
17:29donc en plus,
17:29là,
17:30on a de l'eau
17:30qui va passer
17:31dans les voies respiratoires,
17:33entre guillemets,
17:33en tout cas dans le nez,
17:34des gouttelettes de l'eau
17:35qui vont être aspergées
17:36au niveau de la bouche,
17:38des bronches,
17:39bref,
17:39tous les soins
17:39que l'on va faire
17:40vont se terminer
17:41par un aérosol
17:42avec de l'eau thermale.
17:43L'aérosol,
17:44comme j'aime bien rappeler,
17:45il fait du bien
17:46par là où il parle.
17:47À un moment donné,
17:47les particules d'eau thermale,
17:49les particules d'eau minérale,
17:51sur votre scientifique,
17:52on appellera ça de l'eau minérale,
17:54l'eau minérale va se déposer
17:55sur l'ensemble de la muqueuse.
17:57Et il y a aussi une histoire
17:58de répétition des soins,
18:00parce que demain,
18:00si je vous dis,
18:01vous êtes enrhumé tout le temps,
18:02vous êtes tout le temps malade,
18:03mais vous ne vous lavez
18:04tout simplement pas le nez.
18:05Là, vous êtes obligés
18:06pendant 18 jours
18:07de faire ces soins
18:08de bon sens,
18:09quelque part des soins
18:10de lavage de nez.
18:12Et cette répétition-là,
18:14plus la chimie de l'eau,
18:15plus la chaleur de l'eau
18:17qui va être apportée
18:17au plus près de la muqueuse,
18:19vont participer
18:20à améliorer
18:21l'état de santé.
18:23Et les gens,
18:24et nos médecins aussi,
18:25puisque dans Ex-Leban,
18:26on a la chance
18:27d'avoir beaucoup de médecins aussi,
18:28des médecins de ville
18:29qui gravitent autour de nous.
18:33Le médecin ORL,
18:34qui est un médecin aussi,
18:36qui est un médecin
18:36qui opère,
18:37qui ne fait pas que cela.
18:40Et constate les effets.
18:42Ludovic,
18:43restez avec nous,
18:45parce que je vais passer
18:46le micro dans un instant
18:47à Victor.
18:48Mais d'abord,
18:48Victor vient de me dire
18:49qu'au standard,
18:50il y avait Santiago,
18:52qui n'est pas tout à fait
18:54sur votre ligne.
18:54J'aurais voulu qu'on écoute
18:55ses arguments à Santiago.
18:57Bonjour Santiago.
18:57Bonjour Eric,
18:59bonjour Céline.
19:00Bonjour.
19:00Vous avez déjà fait
19:01comme patient,
19:02vous,
19:02une cure ?
19:04Ah oui,
19:05hélas,
19:05au mois d'avril.
19:06Pourquoi vous dites hélas ?
19:07Pourquoi hélas ?
19:08Parce que je suis sorti plus mal
19:10parce que je suis rentré,
19:11tout simplement.
19:12C'était une cure
19:13pour quel type d'affection ?
19:15Alors,
19:15j'avais deux orientations,
19:16j'avais voie respiratoire
19:18et j'avais articulation,
19:21des articulations,
19:22donc c'était l'art de bateau.
19:23Pourquoi voie respiratoire ?
19:24Vous n'êtes pas allé
19:26à Ex-Leban
19:26chez Ludovic quand même ?
19:27Non,
19:28non,
19:28j'étais un peu en oriental
19:29mais je n'étais pas chez Ludovic.
19:30Non,
19:30j'aurais aimé parce qu'il vend très bien
19:32sa boutique
19:33mais j'aurais peut-être aimé
19:34aller chez lui
19:34parce que là où j'étais,
19:35ce n'était pas du tout,
19:36du tout,
19:36du tout,
19:37ce que j'espérais,
19:38hélas.
19:39Alors,
19:39qu'est-ce qui ne vous a pas plu ?
19:41Allez-y parce que...
19:43Moi,
19:44moi, ce qui ne m'a pas plu,
19:45c'était la condescendance
19:47avec laquelle on s'occupait de moi,
19:49c'est-à-dire que moi,
19:50je suis arrivé avec des pathologies,
19:52je n'allais pas bien
19:52au niveau articulation,
19:53j'ai des problèmes de dos,
19:55j'ai une...
19:57Vas-y,
19:58je dis copathie lombaire,
19:59donc c'est assez technique
20:00et puis au niveau respiratoire,
20:02j'ai des problèmes d'allergiaire
20:02concernant,
20:03j'ai fait une infection
20:04de la trompe de stache,
20:05enfin,
20:06c'est des choses
20:06qui sont assez récurrentes
20:07et j'ai un problème là-dessus
20:09sur le niveau respiratoire
20:10que je voulais traiter définitivement.
20:12Il paraît pour l'arrheumato
20:14et vous savez qu'en cure,
20:16on a une visite
20:19avec un médecin obligatoire.
20:21En fait,
20:21on en a même trois.
20:22On a une en début de cure,
20:24une en milieu de cure
20:25et une en fin de cure.
20:26Donc au début de cure,
20:27en début de cure,
20:27c'est assez...
20:28On va dire,
20:29c'est assez...
20:30On remplit un questionnaire
20:31de deux pages,
20:32c'est assez précis.
20:33On voit que c'est très précis,
20:35c'est très méticuleux.
20:37Donc je me dis,
20:37bon super,
20:38il va même scuper de moi.
20:39Arrivent les soins
20:41qui sont assez sympathiques,
20:43ce n'est pas désagréable.
20:45Mais je ne vois pas
20:46d'amélioration
20:48et je le vois même pire
20:49parce qu'en fait,
20:49il s'avère que j'avais
20:50un début de bronchite
20:51et qui n'a pas été diagnostiqué
20:54au début.
20:55Parce qu'en milieu,
20:56il me dit oui,
20:57moi j'ai tous un peu
20:59en soins mains
20:59donc je ne sais pas
21:00qu'il y a quelque chose
21:00de la fatigue.
21:01Vous avez quoi le sentiment
21:02que les cures,
21:04c'est des thermales,
21:05on vous papouille quoi,
21:06on vous papouille
21:07mais on n'est pas
21:07dans de la guérison,
21:10dans du traitement sérieux,
21:11c'est ça Santiago ?
21:13Alors je ne vais pas
21:14généraliser,
21:15ce n'est pas du tout
21:16mon intention,
21:17je ne parle que
21:17de mon expérience.
21:18pour moi effectivement,
21:20je trouvais ça
21:21très papouille
21:22comme vous dites,
21:22très sympathique.
21:26C'est placé beau.
21:28Je ne sais pas,
21:29c'est beau en tout cas,
21:30moi quand je suis arrivé
21:30en milieu de cure
21:31et que j'ai vu le médecin,
21:32je lui ai dit
21:32écoutez,
21:33ça ne va pas,
21:33c'est encore pire,
21:34en plus j'avais vraiment
21:35du mal à dormir
21:36avec tout ma chine,
21:36il me dit oui,
21:37mais ne vous inquiétez pas,
21:38c'est normal,
21:39la cure provoque des choses,
21:40elle déclenche,
21:40donc c'est normal
21:41que ce soit pire,
21:42donc c'est un peu normal
21:43que ça n'aille pas,
21:44donc c'est là
21:45où je trouve ça une amie,
21:46c'est-à-dire que
21:47c'est normal si ça ne va pas
21:48et si ça va bien,
21:49c'est normal aussi,
21:50donc c'est un peu facile.
21:53Donc moi demain,
21:54j'ouvre une cure
21:54et je fais aux gens
21:55écoutez,
21:55c'est normal que je vais être malade,
21:56c'est pas normal
21:57et c'est normal
21:58que tu ne peux pas être malade.
21:59C'est normal si ça empire,
22:00oui,
22:00j'entends ce que vous dites.
22:02Bon, Santiago,
22:02Santiago,
22:03il ne faut pas non plus généraliser,
22:05mais c'est un déçu
22:06des cures thermales,
22:07si on parle des cures thermales
22:09là pendant quelques instants,
22:10c'est parce que vous avez compris
22:11qu'elles étaient dans le viseur
22:12de la sécurité sociale
22:14qui a donné
22:15l'économie sur les cures thermales
22:17comme une des pistes possibles
22:18pour faire des économies
22:19plus globales.
22:21Jean-Alphonse Richard
22:22est entré dans ce studio
22:25pour nous annoncer
22:25le menu de l'heure du crime,
22:26ce sera à 14h,
22:27bonjour Jean-Alphonse.
22:28Bonjour Céline
22:29et bonjour Eric.
22:30Alors à l'heure du crime,
22:31aujourd'hui on va aller au Canada,
22:32on va retourner
22:33au 1er novembre 1984
22:36à quelques heures d'intervalle
22:37dans cette ville,
22:38Montréal,
22:38trois disparitions
22:40de petits et jeunes garçons
22:41entre 4 et 12 ans,
22:43des corps retrouvés
22:44des semaines plus tard,
22:46alors évidemment
22:46c'est l'oeuvre
22:47d'un détraqué sexuel,
22:48les autopsies,
22:50elles ne laissent guère
22:50de doute là-dessus,
22:51il va y avoir des suspects
22:52au fil des investigations
22:54mais pas vraiment
22:55d'arrestations dignes
22:56de ce nom.
22:56Et puis le cauchemar
22:57va continuer
22:58parce que deux nouveaux
22:59petits garçons
23:00vont être à nouveau
23:01enlevés et tués,
23:02on va les retrouver
23:03dans le fleuve
23:04le Saint-Laurent.
23:05Alors est-ce qu'il y a
23:06un ou plusieurs tueurs
23:07d'enfants qui rôdaient
23:08à cette époque
23:09à Montréal ?
23:10Où va nous conduire
23:11cette enquête ?
23:12Vous allez voir
23:12qu'on va aller
23:13de surprise en surprise.
23:15Ça s'appelle
23:15Les enfants de novembre
23:17et c'est dans
23:18l'heure du crime
23:19sur RTL
23:19à 14h.
23:20Merci Jean-Alphonse.
23:22On continue à parler
23:23des économies
23:24de la sécurité sociale
23:25qui vous révoltent.
23:26A tout de suite.
23:29Jusqu'à 14h.
23:31Éric Brunet,
23:32Céline Landreau
23:33vous donne la parole
23:34sur RTL.
23:38Vous écoutez RTL Midi,
23:39les auditeurs ont la parole.
23:40On va continuer
23:40à parler avec vous
23:42des comptes
23:42de la sécurité sociale
23:44et des pistes d'économie
23:45mais on voudrait aussi
23:46vous entendre
23:47sur ce nouveau rappel
23:48de véhicules
23:48800 000 voitures
23:50de plus immobilisées
23:51une nouvelle fois
23:52à cause des airbags
23:53défectueux Takata.
23:54Vous êtes concernés ?
23:55Ça vous fait réagir ?
23:5730 de 10.
23:57On revient dans 43 secondes.
24:01Céline Landreau
24:02et Éric Brunet
24:03Les auditeurs ont la parole
24:04sur RTL.
24:07Alors si on veut faire
24:08des économies
24:09dans la sécurité
24:09il serait peut-être temps
24:11de mettre
24:11la fonction publique
24:12à trois jours de carence
24:13et effectuer
24:14des contrôles maladies
24:15parce que chez eux
24:16c'est open bar
24:17et nous on paye.
24:18Tapons un peu
24:19sur la fonction publique
24:20c'est eux qui ont
24:21le record d'arrêt maladie
24:23mais on cherche
24:24sur l'argent
24:25dans le privé.
24:26Voilà.
24:27Cet auditeur Olivier
24:28nous dit
24:29trois jours de carence
24:30dans la fonction publique.
24:32Voilà sa piste.
24:33On parle des économies
24:34de la sécurité sociale.
24:36On reçoit des messages
24:37Victor ?
24:38Bonjour Éric.
24:38Bonjour Céline.
24:39Bonjour Victor.
24:39Bonjour à tous.
24:40On a beaucoup de messages
24:41sur notre application RTL
24:42à l'image de Gwen
24:43qui nous dit
24:43pour l'optique
24:44sur une facture
24:45de 1000 euros
24:45avec seulement 250 euros
24:47de monture.
24:48La sécu ne m'a remboursé
24:49que 15 centimes.
24:50Je ne pense pas
24:51participer grandement
24:52à son déficit.
24:53Virginie,
24:54mon fils a eu
24:54trois cures thermales
24:55de ses 4 ans
24:56à ses 7 ans.
24:57Il faisait des otites
24:58à répétition.
24:59Les cures lui ont sauvé
25:00son ouïe.
25:02Et puis Sao,
25:02lui, ne partage pas
25:03cet avis.
25:03Les cures thermales
25:04sont une arnaque
25:05énormissime.
25:06Je connais pas mal
25:06de personnes
25:07qui partent tous les ans
25:08en cures thermales
25:09alors qu'ils me le disent
25:10ils n'en ont pas besoin.
25:11Ce sont des vacances
25:12payées par la sécu
25:13et on continue
25:14d'aborder ces pistes
25:15d'économie
25:15avec Eric
25:16qui a fait
25:17le 3210.
25:18Bonjour Eric.
25:19Bonjour Eric.
25:20Bonjour.
25:22On vous écoute.
25:23Moi, si vous voulez,
25:24je ne vais pas vous donner
25:25des cours de comptabilité
25:27par rapport à ça.
25:28C'est un autre domaine.
25:30Mais moi,
25:30ce que j'ai pu percevoir
25:32par rapport aux maladies
25:33comme le cancer
25:33qui sont des maladies
25:36très graves
25:37qui génèrent
25:38beaucoup d'angoisse
25:41chez le patient
25:42et chez les aidants,
25:45quand j'entends dire
25:45qu'après les phases
25:47de rémission,
25:48on va réduire
25:49certains soins,
25:51c'est ridicule.
25:52C'est ridicule
25:53parce que je peux vous dire
25:54par expérience,
25:55pas dans ma chair,
25:56mais dans la chair
25:57de mes parents
25:58et de ma proche,
26:01cancer un jour,
26:02même si c'est guéri,
26:03cancer pour moi,
26:03pour toujours.
26:05Parce que dans leur esprit,
26:06ils se disent toujours
26:07mais peut-être
26:08que ça va revenir.
26:10Moi, j'ai le cas
26:11avec ma compagne.
26:13Bon,
26:13il y a eu une rémission.
26:15Pour l'instant,
26:15tout va bien,
26:15on touche du bois.
26:17Mais dans un mois,
26:18elle doit faire
26:18une mammographie
26:19et l'angoisse
26:20commence à monter.
26:22Mais ça,
26:24je n'ai vraiment
26:25aucun doute
26:25sur l'angoisse
26:26à chaque examen,
26:28à chaque dépistage
26:29à suivre.
26:30Mais est-ce que
26:31au niveau du remboursement,
26:33des soins
26:34d'accompagnement
26:34pendant cette période
26:36de rémission ?
26:37Votre compagne
26:38en touche beaucoup.
26:41Est-ce qu'il y a
26:41beaucoup de remboursements
26:42pour ces soins
26:43qu'on appelle souvent
26:44malencontreusement
26:45les soins de confort ?
26:46Vous voyez ce que je veux dire ?
26:46Non, parce que si vous voulez,
26:48le cas des uns
26:49n'est pas le cas des autres.
26:50Dans sa situation,
26:51il n'y a pas eu besoin
26:52de faire des...
26:54de rembourser
26:55des choses compliquées.
26:57Et même pendant
26:58la première phase
27:00de soins intensifs
27:01où elle aurait pu
27:03bénéficier d'un taxi,
27:05c'était moi
27:05qui la conduisait
27:06avec mon véhicule,
27:07avec mon essence,
27:08mon véhicule,
27:09mon temps.
27:11Voilà.
27:12Vous voyez ?
27:12Ce que je veux dire,
27:13c'est que dans les pistes
27:14d'économie
27:14de la sécurité sociale,
27:15il n'est pas question
27:16de moins bien rembourser
27:17les examens de suivi
27:20post-rémission.
27:21Ce n'est pas du tout ça
27:22les pistes.
27:23Parce que vous nous disiez
27:25il y a toujours l'angoisse.
27:26Un jour,
27:26cancer, toujours.
27:27Il y a l'angoisse
27:27de ces examens.
27:28Ce n'est pas ça
27:29qui est remis en cause
27:30par la sécurité sociale
27:31aujourd'hui.
27:32Oui.
27:33Oui.
27:33Mais après,
27:34comme je dis,
27:34c'est toujours le cas des uns
27:35n'est pas le cas des autres.
27:36Non, non, bien sûr.
27:37Là-dessus, je ne contrôle pas.
27:38Je vous avouerais
27:39que moi, je ne maîtrise pas.
27:40Je ne vois pas trop les choses.
27:42Je sais que moi,
27:43à un certain niveau,
27:45je me suis investi
27:46personnellement
27:46pour éviter justement
27:47de faire venir un taxi,
27:48etc.
27:49Parce que j'ai trouvé
27:50que c'était compliqué
27:50et puis ça ne servait à rien.
27:52Peut-être que vous aviez
27:53envie d'être aux côtés
27:54de votre compagne
27:54pour traverser ce moment-là
27:56aussi.
27:57Si elle avait pris le taxi,
27:59j'aurais pu être accompagnant.
28:00Ce n'est pas ça.
28:01Mais je me suis dit
28:02que dans l'état
28:03où elle était,
28:04moi, j'étais plus à même
28:06de l'accompagner.
28:07Peut-être, oui,
28:07parce que j'étais à proximité
28:09et ma façon de conduire,
28:10etc.,
28:11ma façon de gérer le temps
28:12n'était plus optimale
28:14pour éviter
28:16qu'il y ait trop d'angoisse.
28:18Ça aussi.
28:19Mais je vais vous dire aussi,
28:20il y a eu un moment donné,
28:22elle a dû subir
28:23une mastectomie totale.
28:26L'opération était bien faite.
28:28La cicatrisation,
28:29au départ,
28:29était bien.
28:30Et après,
28:31ça a tourné au vinaigre.
28:32parce que la peau
28:33avait été radiothérapée
28:34un an avant,
28:35une peau radiothérapée
28:36opérée.
28:37Ça cicatrise beaucoup moins bien.
28:38C'est compliqué.
28:40Et il aurait fallu,
28:41à un moment donné,
28:41il fallait changer
28:42le pansement
28:43toutes les deux heures.
28:45Comment voulait-il faire
28:46venir une infirmière
28:47avec ces gens
28:48qui ont un travail
28:49en flux tendu
28:49toutes les deux heures
28:50pour faire ça ?
28:51Je me suis arrangé
28:52avec le chirurgien
28:53qui m'a formé rapidement
28:54dans son cabinet
28:55pour faire un changement
28:56de pansement.
28:58Et c'est moi
28:58qui ai fait le boulot.
28:59Pendant un mois.
29:03Voilà.
29:04D'accord, merci.
29:05Je peux vous dire
29:05que psychologiquement,
29:07c'est pas cool.
29:08C'est pas cool.
29:10Donc,
29:11ceux qui nous gouvernent
29:12et qui donnent
29:13des coups de menton
29:14et qui perrorent
29:15certaines choses,
29:16il ferait mieux
29:17d'aller sur le terrain
29:17voir si c'est pas très grand.
29:18Mais Eric,
29:18j'entends ce que vous dites.
29:20Je n'ai pas de solution
29:21mais on a entendu
29:22notre expert
29:23d'économie médicale
29:25nous dire tout à l'heure
29:26en 2027,
29:28si on ne trouve pas
29:28de solution,
29:29la sécurité sociale française
29:31explose,
29:32elle est en cessation
29:33de paiement,
29:33elle ne fonctionne plus.
29:35C'est ce que disait
29:35Frédéric Bizarre
29:36qui n'est pas un nouveau-né,
29:38qui connaît bien
29:38l'économie de la santé
29:39en France.
29:40Je veux bien comprendre
29:41son analyse,
29:43je la respecte,
29:44mais peut-être
29:44qu'il faut peut-être
29:45chercher les endroits
29:47où il y a vraiment
29:47des hémorragies inutiles.
29:50Ça c'est utile.
29:51Très utile.
29:52Sans doute.
29:53Merci Eric,
29:53on va saluer
29:54l'arrivée de Céline.
29:56Bonjour Céline.
29:56Bonjour.
29:57Oui, bonjour.
29:58Ravi de vous avoir.
30:00Je me permettais
30:01justement de l'appeler
30:02parce que je travaille
30:03en EHPAD
30:03et je suis outrée,
30:04outrée parce que
30:06on est souvent amené
30:07à emmener nos résidents
30:09à 20-30 kilomètres
30:10de chez nous
30:11pour des radios
30:12ou échographies
30:13alors que
30:14dans notre ville,
30:16on a une radiologie
30:17et là où ils font
30:18les radios,
30:19les échographies
30:20et c'est juste
30:21une aberration.
30:22Et pourquoi ?
30:23On est obligé
30:24de les emmener
30:24parce que nos taxis
30:25de ville,
30:27entre guillemets,
30:29enfin,
30:29ambulances et autres
30:30ne souhaitent pas
30:31aller dans la même ville
30:33parce que ça ne rapporte rien.
30:35Du coup,
30:35on est obligé
30:36de les emmener
30:36mais loin,
30:37loin,
30:38non seulement
30:38ce n'est pas un confort
30:39pour nos résidents
30:40mais c'est juste
30:42une aberration,
30:42une aberration.
30:44Et les où ?
30:45Le trou de la sécu,
30:47il est là,
30:48il est là
30:48parce que ça se passe
30:49chez nous
30:49mais ça se passe
30:50partout ailleurs.
30:54Parce que les taxis
30:55ne veulent pas faire
30:55une course trop courte
30:57qui ne leur apporterait pas assez ?
30:58À 800 mètres
31:00de notre EHPAD,
31:00ça ne leur apporte rien.
31:03Alors,
31:03il faut les emmener
31:04à plus de 20 kilomètres,
31:0530 kilomètres
31:06qui subissent les bouchons
31:07et ci et ça
31:07alors que ce n'est pas
31:08un confort
31:09pour nos résidents.
31:10Oui.
31:11Oui,
31:12ça,
31:13j'entends ce que vous dites
31:14mais est-ce que c'est
31:16une source d'économie
31:17pour la sécurité sociale ?
31:18Est-ce qu'on pourrait
31:19creuser ça,
31:20Céline ?
31:21Ah bah,
31:21évidemment.
31:22Si on les a amenés
31:23près de chez nous,
31:24évidemment.
31:26Vous imaginez
31:27les factures
31:27qu'on reçoit
31:29pour ça ?
31:30Et ce n'est pas
31:31une question
31:31d'habilitation de centre ?
31:33Dans notre EHPAD,
31:34on n'est plus,
31:35enfin,
31:35on a 100 résidents.
31:36100 résidents
31:37qui tournent à chaque fois
31:38pour des radios,
31:39pour des échos,
31:39pour autres.
31:40Vous imaginez,
31:41à chaque fois,
31:41on est obligé
31:42de les emmener
31:42à 30 kilomètres
31:43sur Strasbourg
31:44alors qu'on n'est pas
31:45dans notre ville.
31:46Enfin,
31:47qu'on a...
31:47Un centre de radiologie
31:48à proximité.
31:49Un centre de radio
31:50à Barre.
31:51Oui.
31:51Oui.
31:52Merci Céline.
31:54On a exploré
31:54tous ensemble
31:55de façon un peu
31:56anarchique
31:57ces pistes
31:58qui nous ont été
31:59proposées
31:59par la Sécurité sociale.
32:01Ce ne sont que des pistes
32:01mais pour réaliser
32:024 milliards d'économies.
32:05Voilà.
32:05C'était bien
32:06qu'on vous éclaire
32:06sur ce sujet.
32:07C'était bien
32:08qu'on ait votre opinion
32:08sur ce sujet.
32:09Dans un instant,
32:10toute autre chose.
32:11800 000 rappels
32:12de véhicules supplémentaires,
32:14Céline Landreau.
32:15On parle évidemment
32:16du scandale
32:17des airbags
32:17Tacata.
32:18800 000 véhicules de plus
32:19effectivement immobilisés
32:21sur ordre
32:22du gouvernement
32:23hier soir.
32:24Christophe Bourou
32:25va nous rejoindre
32:26pour nous éclairer
32:27sur ce dossier.
32:28A tout de suite.
32:29Contactez-nous gratuitement
32:30via l'appli RTL
32:31ou au 3210.
32:3250 centimes la minute.
32:33Tous les samedis soir.
32:34Les auditeurs ont la parole.
32:36Éric Brunet
32:37et Céline Landreau
32:37sur RTL.
32:39On parle du scandale
32:40des airbags Tacata
32:42avec Christophe Bourou,
32:43spécialiste automobile
32:44d'RTL qui est avec nous.
32:46Bonjour Christophe.
32:46Bonjour.
32:47On peut utiliser
32:48le mot scandale
32:48avec Tacata.
32:49Bien sûr.
32:50Au total,
32:51combien de véhicules
32:51rappelés ?
32:52Dans le monde,
32:53c'est 100 millions.
32:54100 millions.
32:54En France ?
32:55100 millions.
32:55En France,
32:56pour le moment,
32:56par exemple,
32:57un groupe comme Citroën,
32:58c'est 700 000 voitures
33:00aujourd'hui
33:00qui doivent être rappelées.
33:01Ils ont réalisé
33:0270% des rappels.
33:03Donc là,
33:04on parle aujourd'hui
33:05de 1 700 000 voitures.
33:07En France, rappelé.
33:08En France.
33:08Et il reste,
33:10au total,
33:10on a 2,3 millions
33:11de voitures
33:12qui sont susceptibles
33:13d'avoir des airbags Tacata
33:14encore dans les tableaux de bord
33:18ou dans les volants.
33:19Et si on en parle aujourd'hui,
33:20c'est parce que hier soir,
33:21le gouvernement
33:21a donc ordonné le rappel
33:22de 800 000 véhicules supplémentaires
33:24pour arriver à ce chiffre
33:25d'un million sept
33:26que vous citiez.
33:27On est avec Virginie.
33:28Ma chère Virginie,
33:29bonjour.
33:30Oui, bonjour.
33:31Où êtes-vous ?
33:32En France ?
33:32Dans quel coin ?
33:33Je suis sur Valence,
33:35dans ma drone.
33:35D'accord.
33:36Vous avez reçu
33:36un courrier de rappel, vous ?
33:38Oui, ma fille,
33:40plus exactement.
33:41Oui.
33:41Qui a une Chevrolet AVO
33:44concernée par les airbags
33:48de défectueux.
33:49Donc, en fait,
33:49elle a reçu un courrier
33:50en recommandé
33:52le 31 mars 2025.
33:54Et depuis,
33:55plus aucune nouvelle.
33:56Il faut qu'elle aille
33:57en concession.
33:58Alors,
33:59on a fait la démarche.
34:00Elle a contacté
34:01le garage Opel Valence
34:03puisque c'est eux
34:04qui s'occupent
34:05des Chevrolet.
34:06On les a contactés
34:08tout de suite
34:08quand on a reçu
34:09le courrier.
34:09ils nous ont dit
34:10qu'ils nous contacteraient
34:11dès qu'ils auraient
34:13une date.
34:14Et je les ai recontactés
34:15il y a une dizaine
34:16de jours
34:17pour reprendre
34:17des nouvelles.
34:18Et le concessionnaire
34:19m'a assuré
34:20qu'il n'avait aucun délai
34:21à nous proposer
34:22pour changer les airbags.
34:24D'accord.
34:24Opel Valence,
34:25aucun délai à vous proposer ?
34:26Non.
34:27Rien du tout.
34:28Et en attendant,
34:29vous faites comment
34:29avec le véhicule
34:30de votre fille
34:30elle continue
34:31à rouler avec ?
34:31Elle continue
34:32à rouler avec
34:33parce qu'elle travaille
34:33tous les jours.
34:35Donc ce que j'ai fait
34:37c'est que je me suis
34:38quand même
34:38je suis un petit peu
34:40têtue
34:40donc je me suis un petit peu
34:41renseignée
34:42sur le site
34:42du gouvernement.
34:44Je suis tombée
34:45en fait sur
34:46le site
34:48qui parle
34:49en fait
34:50de tout ce qui
34:51le cadre est gestif
34:52des services
34:54de surveillance
34:54du marché
34:55des véhicules
34:55et des moteurs.
34:56Et en fait
34:58j'ai trouvé
34:58une adresse mail
34:59que j'ai contactée
35:01il y a une dizaine
35:01de jours
35:01et on m'a répondu
35:04très rapidement.
35:07C'est en fait
35:07la direction du climat
35:09de l'efficacité énergétique
35:10de l'air
35:11qui m'a répondu.
35:12Donc j'ai quand même
35:13signalé à ce service
35:15que nous n'avions
35:15aucune nouvelle
35:16et aucun délai
35:17pour que l'airbag
35:18soit changé.
35:19On m'a demandé
35:20le numéro
35:20VIN du véhicule
35:22et la personne
35:24qui m'a répondu
35:25m'a demandé
35:26également
35:26quel concessionnaire
35:27suivait la voiture.
35:30Et puis suite à ça
35:31il m'a dit
35:31qu'il transmettait
35:32ma demande
35:33à la direction
35:34de Stellantis
35:35pour une prise en charge.
35:36Donc vous êtes passée
35:37d'Opel à Stellantis ?
35:38Voilà.
35:39C'est ce qu'il m'a répondu
35:40donc j'ai voulu avoir
35:41un peu plus de détails
35:42pour lui demander
35:43qu'est-ce que cela signifiait.
35:45Et en fait
35:45il m'a dit
35:46qu'il ferait remonter
35:49la difficulté
35:50d'avoir un rendez-vous
35:52pour qu'une solution
35:53puisse être rapportée
35:53au plus vite.
35:54Et depuis
35:55je n'ai pas de nouvelles
35:55et le mail date
35:56du 18 juin.
35:58Beaucoup de bureaucratie
35:59pour...
36:00Ce qui est fou
36:00c'est pour les bués.
36:02Christophe Bourreau.
36:02Oui alors
36:03ça fait partie
36:04des zones d'ombre
36:04ces marques
36:05comme Chevrolet
36:05qui ont appartenu
36:06à General Motors
36:07qui ont été rachetés
36:08après par Stellantis.
36:10Enfin bref
36:11donc aujourd'hui
36:11finalement on se retrouve
36:13dans une situation
36:13comme notre auditrice.
36:15Mais Chevrolet
36:15ça a été racheté par Stellantis
36:16alors ce Chevrolet
36:18appartenait à General Motors
36:19après par Opel
36:20et tout ça
36:21aujourd'hui
36:21on ne sait pas
36:22c'est-à-dire que
36:22si vous devez aller
36:24dans une concession
36:25il n'y en a plus
36:26donc aujourd'hui
36:27on va chez Opel
36:28Opel dit
36:28mais alors
36:29ce qu'explique notre auditrice
36:31que finalement
36:32ils ont déjà
36:33les Opels
36:33à gérer
36:34donc là
36:35c'est un souci
36:36en plus
36:36qui vient se rajouter
36:37chez eux.
36:38Donc
36:38ce que veut justement
36:39clarifier le gouvernement
36:40et on l'espère
36:41que ça sera fait
36:41c'est que justement
36:42qu'il n'y ait plus
36:43de zone d'ombre
36:44parce que si vous avez
36:44des grandes marques
36:45comme Citroën
36:46là c'est assez simple
36:47pour des marques
36:48un peu plus
36:48on va dire
36:49moins connues en France
36:51qui ont été moins vendues
36:52il se pose ce problème.
36:54Donc
36:54on dit
36:55aux consommateurs
36:57ne roulez plus
36:58mais après
36:58effectivement
36:59on n'a pas d'endroit
37:00où changer l'airbag
37:00on sait complètement
37:01on est dans une situation
37:03que dénoncent
37:04d'ailleurs les avocats
37:04que dénoncent
37:05les associations
37:06de consommateurs
37:07d'ailleurs
37:07je vous engage aussi
37:08à aller voir du côté du FC
37:09Que Choisir
37:10qui sont très en pointe
37:11sur le dossier
37:12qui ont d'ailleurs porté plainte
37:13contre Stellantis
37:14et d'autres marques
37:15parce qu'effectivement
37:16il y a une espèce
37:16de flou artistique
37:17que dénoncent
37:19depuis des années
37:20les familles des victimes
37:21parce qu'on aurait pu
37:22agir beaucoup plus vite
37:23d'une façon
37:24beaucoup plus efficace
37:25en disant
37:25vous avez un airbag à changer
37:27on le change
37:27dans une concession
37:28c'est fait
37:28au lieu de traîner
37:29pendant des semaines
37:30et des mois
37:30comme c'est le cas
37:31de notre auditrice
37:32des mois effectivement
37:33que ça dure
37:34ce scandale
37:35Takata
37:36bonjour Jean-Christophe
37:37oui bonjour
37:38et vous
37:39j'allais dire
37:40vous êtes aux premières loges
37:41vous suivez depuis longtemps
37:42déjà ce problème
37:43des airbags défectueux
37:44alors moi
37:44le Takata
37:46c'est un sujet
37:46de tous les jours
37:47parce que
37:48je suis contrôleur technique
37:49et depuis le 15 février
37:52on notifie sur les PV
37:55si les véhicules
37:56sont concernés
37:57par le rappel ou pas
37:58donc vous l'avez appris
37:59à des automobilistes
38:01j'imagine que
38:01dans leur véhicule
38:02il y avait un airbag
38:03à changer
38:03voilà
38:04vous êtes un centre
38:05de contrôle technique
38:06c'est ça ?
38:07tout à fait
38:07oui d'accord
38:08et il faut préciser
38:09que c'est pas
38:10ça fait pas l'objet
38:11d'une contrevisite
38:12vous le signalez
38:13exactement
38:14et en fait
38:15ce qui
38:17alors ce qui m'enrogne
38:18un petit peu
38:18c'est que
38:19c'est vrai qu'on parle
38:20de sécurité
38:21mais ils y pensent pas
38:23mais quand on fait
38:24les contrôles de freinage
38:25etc
38:25on prend le risque aussi nous
38:27et c'est surtout
38:29que si moi aujourd'hui
38:30j'ai un employé
38:31qui prend un airbag
38:32et qui se tue
38:33à cause de ça
38:33c'est moi qui suis responsable
38:35parce que le simple fait
38:36de freiner
38:37peut déclencher l'airbag
38:38c'est pas le choc ?
38:39et bien
38:40a priori
38:41il y a des airbags
38:41qui se sont déclenchés
38:42sans
38:42sans choc
38:44sans choc
38:45ouais
38:45alors moi j'ai eu un retour
38:48alors après
38:48je peux pas affirmer
38:50mais sur
38:51c'est arrivé à un contrôleur
38:52il a fait le contrôle
38:54il a sorti le véhicule
38:55du centre
38:56il l'a mis sur le parking
38:57et les airbags ont pété
38:58et c'était un RAV4
38:59un RAV4
39:01donc Toyota
39:01alors bon
39:04pour l'instant
39:04les enquêtes
39:05n'ont pas encore déterminé
39:06mais ce qui est sûr
39:06c'est que
39:07en tout cas
39:07le gaz qui se trouve
39:08dans des cartouches
39:09à l'intérieur
39:09des airbags
39:10c'est le nitrate d'ammonium
39:12vieillit très mal
39:13et en fait
39:14c'est une capsule
39:15qui n'est pas très étanche
39:16et avec le temps
39:17vous avez l'humidité
39:17la chaleur
39:18et le gaz se détériore
39:19et peut provoquer
39:21une explosion brutale
39:22vous avez des pièces métalliques
39:23qui sont projetées
39:23à plus de 300 km heure
39:25donc ça
39:26en ce moment en plus
39:26il y a les chaleurs
39:27puisque c'est forte chaleur
39:28donc effectivement
39:29on ne sait pas si
39:31théoriquement
39:32c'est un choc
39:33mais on ne sait pas
39:34si ça peut se déclencher
39:35d'une façon aléatoire
39:36ça avait été prouvé
39:37aux Etats-Unis
39:38où il y a quelques accidents
39:39où ça s'est déclenché
39:40d'une façon
39:40on dirait aléatoire
39:43mais pour l'instant
39:43on attend
39:44le résultat des enquêtes
39:45mais en attendant
39:47le résultat des enquêtes
39:48ce que dit le gouvernement
39:49c'est qu'il faut déjà
39:50changer les airbags
39:51on ne prend pas de risque
39:52et on rappelle
39:53que le risque est réel
39:55et que ces airbags défectueux
39:56ont quand même provoqué
39:5718 décès en France
39:58et 25 blessés
39:59et on rappelle encore
40:00parce qu'il y en a
40:01beaucoup de Renault
40:01et de Peugeot en France
40:02que les Peugeot
40:03et les Renault
40:04n'ont jamais opté
40:04pour Takata
40:05et donc ils sont en dehors
40:06du...
40:07Oui Renault
40:07vous avez dedans
40:08aussi Dacia
40:09et Alpine
40:10donc Dacia
40:10c'est comme par exemple
40:11la Sandero
40:12c'est la voiture
40:12la plus vendue en France
40:13donc ça concerne du monde
40:14donc ça
40:15pas d'airbag Takata
40:17pas de problème
40:17de l'airbag Takata
40:18avec ces marques là
40:19merci Jean-Christophe
40:21merci Virginie
40:22vous continuez à nous appeler
40:23dans un instant
40:23on sera avec Philippe
40:24et Etienne
40:25à tout de suite
40:25Céline Landreau
40:27et Éric Brunet
40:28les auditeurs ont la parole
40:29sur RTL
40:3013h-14h
40:33les auditeurs ont la parole
40:35avec Éric Brunet
40:36et Céline Landreau
40:37et Céline nous allons aller voir
40:40Victor Darkas
40:41l'empereur du standard
40:42qui nous attend
40:43derrière la vitre
40:44avec son casque
40:45et ses 50 téléphones
40:47au bout de la main
40:48qui parlent à tous les...
40:4951
40:4951
40:50les auditeurs
40:51qui nous appellent
40:51Victor des messages
40:52des messages Cameron
40:53sur la page Facebook
40:55les délais pour les rendez-vous
40:56sont très longs
40:57et avec les vacances
40:58qui arrivent
40:58c'est un fiasco tout ça
41:00bon courage
41:00à ceux qui sont concernés
41:01et on a pas mal
41:02de questions aussi
41:03peut-être que Christophe Bourou
41:05pourra y répondre
41:05beaucoup d'auditeurs
41:06sur l'application
41:07ou la page Facebook
41:08nous disent
41:08le gouvernement ordonne
41:10l'immobilisation
41:11des véhicules
41:11concrètement
41:12ça veut dire quoi ?
41:13que je n'ai plus le droit
41:13de rouler sous peine d'amende
41:15et puis Cédric
41:16lui nous demande
41:17pourquoi faut-il absolument
41:18aller chez un concessionnaire
41:20de la marque
41:20et pas chez un garagiste
41:22multimarque ou indépendant
41:23ça faciliterait quand même
41:24pas mal la prise en charge
41:25des airbags
41:27voilà Christophe
41:27vous allez pouvoir leur répondre
41:28on rappelle qu'on parle
41:29de ce nouveau rappel
41:31800 000 véhicules
41:33immobilisés sur demande
41:34du gouvernement
41:34parce que
41:35équipés d'airbags
41:36défectueux Takata
41:37alors Christophe
41:38on va prendre dans l'ordre
41:38les questions
41:39la première question
41:40c'est quoi Victor ?
41:41j'ai déjà perdu la première question
41:42c'était sur les points
41:43où le risque
41:44en fait
41:45lorsqu'on roule
41:46malgré
41:48malgré une demande
41:49d'immobilisation
41:50parce qu'effectivement
41:51vous ne devez plus
41:51ce qu'on appelle
41:52stop and drive
41:52c'est à dire qu'en gros
41:53vous devez arrêter de conduire
41:54donc on se dit finalement
41:57si il y a un contrôle de police
41:59est-ce que je risque
42:00d'être verbalisé ?
42:01pas du tout
42:02vous ne risquez strictement rien
42:03c'est une demande
42:05de la part du constructeur
42:06mais vous n'avez pas
42:07d'accord
42:07c'est pas illégal
42:08dans le sens où
42:09vous avez par exemple
42:10un feu défectueux
42:11ou ce genre de choses
42:12oui
42:12donc j'ai le droit
42:13j'ai même le droit
42:13poussons la logique jusqu'au bout
42:15j'ai parfaitement le droit
42:16de rouler avec mes airbags défectueux
42:18Takata
42:18sauf que vous jouez votre vie
42:20je joue ma vie
42:20et pour le changement d'airbag
42:23Victor demandez
42:24si on peut aller
42:25chez le garagiste du quartier
42:26alors il vaut mieux
42:27aller chez son concessionnaire
42:28pour une simple et bonne raison
42:28c'est qu'ils reçoivent
42:29les airbags en premier
42:31aujourd'hui Stellantis
42:32annonce fabriquer
42:3420 000 airbags par semaine
42:36donc vous l'aurez en priorité
42:38chez votre concessionnaire
42:39qui eux connaissent parfaitement
42:41votre voiture
42:42en tout cas les modèles
42:43donc ça ira beaucoup plus vite
42:44juste une question sur le
42:46on a eu des appels
42:47de petits garagistes
42:48qui disent
42:48moi je renvoie
42:49sur les concessionnaires
42:50oui et puis ils sont débordés
42:51et en plus
42:52il faut gérer
42:53pour les concessionnaires
42:55c'est une heure
42:55à deux heures de temps
42:56ils ont d'autres travaux
42:58réalisés
42:58ça leur
42:59on va dire
42:59ça tombe sur le coin du capot
43:01si je puis dire
43:01comme ça
43:02donc c'est pas évident
43:03surtout sur des petites concessions
43:04rurales par exemple
43:06donc c'est vraiment
43:07très compliqué à gérer
43:08d'autant que
43:09il faut aussi parfois
43:11et ça va être le cas
43:12puisque le gouvernement
43:13va le demander
43:14de prêter des voitures
43:16aux gens qui font
43:17le temps de remplacer
43:19et on rappelle
43:20qu'on ne risque pas
43:21de PV
43:21d'être verbalisé
43:22et qu'on reste assuré
43:24si on conduit
43:25avec un véhicule
43:25malgré la demande
43:26d'immobilisation
43:27c'est important
43:27de le souligner
43:28après on ne sait jamais
43:29si votre assureur
43:31peut dire
43:31bah oui
43:32mais vous avez quand même
43:33roulé
43:33alors que
43:34voilà c'est ça
43:35merci Christophe
43:37on va accueillir Etienne
43:38maintenant
43:38bonjour Etienne
43:39bonjour Céline
43:41bonjour Eric
43:41bonjour Christophe
43:42bonjour
43:42que vous est-il arrivé
43:43moi je suis effaré
43:46par ce que j'entends
43:47et par les dettes
43:48et les délais
43:49parce que moi
43:49j'ai une Mercedes GLK
43:51oui
43:52et j'ai sous les yeux
43:53un courrier de Mercedes
43:54qui date du 6 septembre 2021
43:572021
43:57d'accord
43:58pour des airbags Takata
44:00pour les airbags Takata
44:02le constructeur à l'époque
44:04me dit qu'il faut remplacer
44:05l'airbag conducteur
44:06et l'airbag passager
44:07il a été informé
44:09par le fournisseur Takata
44:10du problème
44:11de certains airbags
44:13tout ce qu'on décrit
44:14depuis des semaines
44:15voire des mois
44:16est décrit dans le courrier
44:18les conditions climatiques
44:19les modifications chimiques
44:21dans le générateur de gaz
44:23les risques d'éclatement
44:25du générateur
44:26tout est dans le courrier
44:27en 2021
44:28alors moi j'ai tardé
44:29un tout petit peu
44:30je dois dire que
44:30en 2021
44:31on est en fin de Covid
44:32donc il y a des difficultés
44:33d'approvisionnement
44:34moi mon airbag
44:36a été changé en 2024
44:37parce que moi
44:38j'ai un peu traîné
44:38parce qu'au départ
44:39il y avait des problèmes
44:40d'approvisionnement
44:41mais moi c'est ça
44:42qui me sidère
44:42c'est qu'en 2021
44:44on savait tout
44:44vous voulez dire
44:45qu'on savait tout
44:46bien sûr
44:47tout est décrit
44:48dans ce courrier
44:48tout
44:49donc c'est ça
44:51qui me sidère
44:51on est dans un scandale
44:53vous posez la question
44:54tout à l'heure
44:54on est dans un véritable scandale
44:55oui ce que le problème
44:56n'est pas nouveau
44:57Takata
44:57le fabricant donc japonais
44:58a reconnu ses fautes
45:00très tôt
45:002015 aux Etats-Unis
45:02d'ailleurs Takata
45:03a mis la clé sous la porte
45:04mais en attendant
45:05ils ont quand même
45:05ils ont quand même fourni
45:07plus de 100 millions
45:07d'airbags
45:08quasiment tous les constructeurs
45:10et ça on le savait
45:12il y a des constructeurs
45:13qui ont fait des campagnes
45:14de rappel très tôt
45:15y compris en France
45:15je pense notamment
45:16à Honda
45:16ou Toyota
45:18qui ont été très rapides
45:19donc il y a eu des constructeurs
45:20plus sérieux que d'autres
45:21Mercedes
45:22Honda
45:23d'où l'idée
45:24des avocats
45:26et certaines associations
45:27de dire
45:27qu'a fait Stellantis
45:29ils étaient au courant
45:30pourquoi ils ont tardé
45:31à faire des rappels
45:32aussi tardivement
45:33notamment pour les citronaires
45:34merci Etienne
45:35qui apporte vraiment
45:36une pierre à l'édifice
45:36la réflexion qu'on mène
45:38merci Etienne
45:39merci beaucoup
45:40je voudrais qu'on
45:41moi je pense
45:41je pense à tous ceux
45:42qui achètent des voitures
45:43dans des petites marques
45:45ou des marques
45:45qui ne sont pas françaises
45:46et qui n'ont pas
45:47leur réseau de concessionnaires
45:48en France
45:49on a eu Chevrolet tout à l'heure
45:50et là on est avec Philippe
45:51bonjour Philippe
45:52oui bonjour à tous
45:54vous avez quoi
45:55comme voiture vous ?
45:56moi j'ai un Chrysler 300
45:58donc qui a maintenant
46:0017 ans
46:01bon j'ai jamais reçu
46:02de courrier
46:03mais là j'essaye justement
46:06de trouver un concessionnaire
46:07si quelqu'un me donne
46:10le nom d'un concessionnaire
46:11merci beaucoup
46:11parce qu'il y a peu
46:12de concessionnaires Chrysler
46:13en France c'est ça ?
46:14il n'y en a pas
46:14il n'y en a pas
46:15il n'y en a pas
46:17la marque Chrysler
46:17aujourd'hui en France
46:18c'est des voitures
46:19un peu collector quoi
46:21et en fait
46:22le Chrysler France
46:23n'existe plus
46:24est-ce que vous savez
46:25si vous avez des airbags
46:27tacata sur votre Chrysler
46:28vous ne le savez même pas ?
46:29oui oui
46:30vous en avez oui
46:31d'accord
46:31oui oui oui
46:32elle est impactée
46:34comme tous les modèles
46:35300 pratiquement
46:36puisque c'est de 2004
46:37à 2016
46:38donc vraiment
46:39une grande majorité
46:40de Chrysler 300
46:41aujourd'hui sont impactés
46:42alors qu'est-ce qu'il peut faire
46:44Christophe Bourreau
46:44Philippe ?
46:45c'est fiat un Chrysler
46:46alors il peut déjà
46:48m'appeler
46:49on va essayer
46:50de trouver une solution
46:51mais ce que je racontais
46:52tout à l'heure
46:52c'est-à-dire que c'est
46:53très compliqué
46:54pour ces marques
46:54qui sont vraiment
46:56qui ont des diffusions
46:57très faibles en France
46:58donc aujourd'hui
47:00moi ce que je vous encourage
47:01à faire
47:01c'est quand même
47:01de vous tourner
47:02vers le ministère
47:03et d'avoir un mail
47:04qui justifie bien
47:05que vous avez une réponse
47:06comme notre auditrice précédente
47:07et puis on en profite
47:09pour répondre à une question
47:10de Marie
47:11qui nous a appelé
47:11aussi au 3210
47:12qui voulait savoir
47:13si sa Peugeot 207
47:14était concernée
47:15les Peugeot ne sont pas concernés
47:19voilà pour la réponse
47:20à Marie
47:21qui nous avait posé la question
47:22et maintenant
47:23la question c'est
47:24quel est le menu
47:25de l'heure du crime ?
Recommandations
2:23
46:27
49:03