- anteontem
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NotíciasTranscrição
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03:30Olá, hoje é 12 de janeiro de 2023,
03:59quinta-feira, e seja muito bem-vindo ao Meio Dia em Brasília,
04:03comigo, que os Vasconcelos,
04:05que trago para vocês as notícias e os debates
04:08sobre o que acontece de mais importante.
04:11Durante o dia, eu já começo falando com o pessoal do chat,
04:14que já está aqui ao vivo com a gente, conversando.
04:17Muita gente já comentando, Sebastião Mendonça sempre com a gente,
04:20Lúcia Conaghi também sempre com a gente,
04:23Liz Andrioli, boa tarde para nós,
04:25tomara que tenhamos notícias melhores.
04:27É a nossa expectativa também, Liz,
04:30a gente espera que a semana seja mais tranquila,
04:32essa semana foi muito intensa,
04:34cheia de novidades aí, e notícias não tão positivas.
04:38Sebastião Mendonça, já falei,
04:39Fátima Ribeiro, muitíssimo obrigada por vir ao Meio Dia em Brasília,
04:43boa tarde, Luciana Ferreira,
04:45Patrícia Lima, muito obrigada por sua audiência,
04:48muito obrigada por vir ao Meio Dia em Brasília,
04:50conversar com a gente,
04:51trazer opiniões, trazer pontos de vista,
04:54conversar com os nossos debatedores,
04:56e de antemão já aviso que se você tiver alguma pergunta
05:00para os nossos entrevistados de hoje,
05:01para os nossos debatedores de hoje,
05:04não esquece de enviar via superchat,
05:06que todas as perguntas vão ser lidas ao vivo para vocês.
05:10Lembrando também que esse jornalismo que é feito aqui
05:12é um jornalismo independente,
05:14a gente não recebe recursos do governo
05:16para trabalhar, para trazer notícias para vocês.
05:19Então, se você gosta do nosso trabalho,
05:22se você quer apoiar o Antagonista,
05:24não esquece de escanear o QR Code aqui na tela
05:26e vir fazer parte do time Antagonista,
05:29recebendo em primeiríssima mão notícias,
05:31debates, análises, entrevistas,
05:34e todo o material exclusivo que vocês já conhecem,
05:37com a qualidade que vocês já sabem.
05:40E a gente começa esse debate
05:42informando que o ministro Alexandre de Moraes,
05:45do Supremo Tribunal Federal,
05:47determinou nesta terça-feira a prisão
05:50do ex-secretário de Segurança Pública aqui do DF
05:53e ex-ministro da Justiça, Anderson Torres.
05:57Torres está de férias com a família em Orlando,
06:00nos Estados Unidos,
06:00e ele foi exonerado após protestos radicais
06:04na Praça dos Três Poderes.
06:05A decisão cita fortes indícios
06:09de que o ex-secretário foi conivente com os atos em Brasília.
06:13Moraes também afirmou que Torres deixou de agir
06:16para conter uma tragédia anunciada
06:18e que ele não pode alegar ignorância e incompetência
06:23pela omissão dolosa e culposa.
06:26E para comentar os aspectos legais e jurídicos da decisão,
06:31nós trouxemos ao meio de em Brasília
06:33o jurista Lênis Treck,
06:35que já está com a gente aqui no estúdio,
06:37e o ex-ministro da Advocacia Geral da União,
06:40Fábio Medina Osório.
06:42Tudo bem? Sejam muito bem-vindos ao meio de em Brasília.
06:48Prazer.
06:49Prazer, boa tarde.
06:51Que satisfação.
06:53E Lênis Treck, querido amigo.
06:54De encontrar o Fábio.
06:58Obrigada, doutor Fábio.
06:59Obrigada, doutor Lênis.
07:00Obrigada por dispor de tempo de vir ao meio de em Brasília.
07:03E eu já começo esse debate perguntando para o doutor Lênis.
07:06Doutor Lênis,
07:07A prisão do Anderson Torres foi legal?
07:11E o Alexandre de Moraes já viu certo nesse momento?
07:15Sim, na minha opinião, sim.
07:18Por várias razões.
07:24Havia uma série de...
07:27E há uma série de elementos para isso.
07:30Vejam, o Anderson Torres foi demitido durante os distúrbios, né?
07:35Quer dizer, quem ajudou a prender o Anderson Torres foi o Ibanez, ex-chefe dele.
07:42Então, para a dimensão do que está se tratando,
07:46nós não estamos tratando aqui de furto de combustíveis,
07:50nós não estamos tratando sequer de delitos de corrupção ou delitos outros.
07:57Nós estamos tratando de um crime ou de crimes que envolvem organização criminosa,
08:04atentada ao Estado Democrático de Direito, tentativa de golpe de Estado.
08:10Porque, sem dúvida nenhuma, aquela turba toda, né?
08:13Aquela chouldra que invade os três poderes, causando o dia da infâmia,
08:20eles estavam amando e tinham um planejamento que ainda vai ser descoberto.
08:24E ali se coloca uma questão, quem era o secretário,
08:30qual é a função do secretário, para que servia a ele
08:33e como que ele viaja dois dias antes
08:38e deixa como está e acaba acontecendo tudo isso.
08:46E o seu sucessor, o seu substituto, sei lá, escolta.
08:52O Brasil é o país da infâmia, vai ganhar o prêmio Ignoble.
08:56É a primeira vez na história que os criminosos são escoltados para o local do crime.
09:03Faltou servir-lhes marmitas e cafezinhos.
09:07Então, os motivos todos para manter Anderson preso estão lá.
09:12Um homem poderoso como ele, que foi ministro da Justiça e Justiça,
09:17um homem desse, ele tem muita influência.
09:21E, portanto, os motivos para a prisão estão muito presentes.
09:26E o Supremo, por uma larga margem de votos,
09:30confirmou a decisão do ministro Alexandre.
09:33Perfeito.
09:36Eu devolvo a mesma pergunta para o ex-ministro da AGU,
09:40doutor Fábio Medino Osório.
09:44Quisbas Concelos, quem participou dos atos criminosos?
09:50Quem financiou os atos criminosos?
09:54Quem mandou que se realizassem esses atos criminosos?
09:59Todas essas pessoas, certamente, devem estar presas.
10:05Porque são atos criminosos repugnantes
10:08que atentaram contra nossas instituições democráticas.
10:13Então, para essas pessoas, os autores, os coautores, os partícipes,
10:18certamente se justifica a prisão.
10:21O que nós estamos aqui debatendo
10:23é quanto à omissão de determinados agentes públicos.
10:27Houve o afastamento do governador Ibanez.
10:33Quanto a esse afastamento,
10:36já existem fundadas dúvidas sobre esse afastamento,
10:42se ele se justificava ou não.
10:44Porque ele se fundamentou em omissões,
10:48em supostas omissões.
10:49O que me chamou atenção, na decisão, em primeiro lugar,
10:52é que não houve a decretação, claro, de prisão preventiva do Ibanez
10:58e nem poderia haver.
10:59Porque também o exercício ou não exercício dessas competências,
11:04a omissão do Ibanez,
11:06a meu ver, não justificava sequer o seu afastamento.
11:08Mas o ministro Alexandre de Moraes
11:10consignou na decisão dele
11:13que a omissão e a conivência,
11:15a suposta omissão e a conivência do secretário Anderson,
11:21o ex-ministro Anderson,
11:23só não foi mais assintosa
11:27do que a conduta dolosamente omissiva do governador Ibanez Rocha,
11:33afastado por decisão judicial anterior.
11:35Ora,
11:36ele encerrou uma contradição enorme na decisão dele.
11:41Porque ele diz que a conduta do governador Ibanez,
11:45cuja prisão não foi decretada,
11:47foi mais grave
11:48do que a conduta do secretário Anderson,
11:52cuja prisão foi decretada.
11:54Só esse elemento,
11:56isoladamente,
11:58já mostra que jamais poderia ter sido decretada a prisão do Anderson.
12:02Isso por si só.
12:03Mas há outro argumento, ainda mais forte,
12:06que exigiria que sequer o afastamento do governador
12:10pudesse ter sido decretado,
12:11e muito menos a prisão do Anderson.
12:13É porque nós estamos aqui tratando
12:15do chamado delito de omissão imprópria.
12:19A omissão imprópria
12:20para acarretar o resultado delitivo.
12:24Ou seja,
12:24imaginem,
12:25por esse precedente do Supremo Tribunal Federal,
12:29um governador
12:30ou um secretário de segurança,
12:33a partir desse precedente,
12:35deverão ser responsabilizados
12:37por homicídios ocorridos em rebeliões de presídios,
12:42quando essas rebeliões ocorrerem,
12:45a partir da chamada omissão dolosa.
12:48Isso é claramente um precedente muito perigoso
12:52para o exercício de gestão pública.
12:54Por quê?
12:54A descrição que ocorre
12:58na decisão do ministro Alexandre de Moraes,
13:01apesar de falar em omissão dolosa,
13:03é uma descrição de conduta culposa.
13:06É uma descrição de conduta culposa.
13:08Apesar de ele falar em dolo,
13:10o que ele descreve é uma conduta culposa.
13:13E isso, curiosamente,
13:14poderia se aplicar também,
13:16e de forma muito perigosa,
13:19a autoridades públicas governamentais federais.
13:21Porque a ABIN está sendo investigada
13:26pelo Ministério Público junto ao Tribunal de Contas da União
13:30pelo fato de haver alertado também
13:34as autoridades públicas federais.
13:37E eu não pactuo com a ideia
13:39de responsabilizar ministros de Estado
13:42do governo federal,
13:45presidente da República,
13:46ou também secretário de Estado
13:50do Distrito Federal
13:51ou governador de Estado.
13:53Por quê?
13:53Essas competências
13:55para caracterizar um crime por omissão imprópria,
13:59elas são operacionais.
14:02São competências operacionais.
14:03Até porque o Distrito Federal
14:06tem e outorga, por lei
14:08e por atos infradegais,
14:11autonomia funcional para as polícias.
14:14e as competências do secretário
14:16foram exercidas,
14:18assim como a do governador.
14:19Pode ter havido omissão do governador?
14:22Sim.
14:22Omissão política.
14:24Isso para se apurar no campo político,
14:27até, eventualmente,
14:28o crime de responsabilidade.
14:30Mas jamais no campo jurídico penal
14:33por delito de omissão imprópria
14:35para responsabilizar
14:37por organização criminosa,
14:39por crime contra o Estado de Direito
14:41e muito menos pela lei antiterrorismo,
14:44porque a lei antiterrorismo,
14:46tampouco o Lênio sabe disso,
14:47se aplica ao caso concreto,
14:49porque não foram aqui
14:51elencadas as motivações de xenofobia,
14:54de preconceito de raça,
14:56cor, etnia ou religião
14:58que são exigidas pela lei.
15:03Perfeito.
15:03Eu aproveito já o gancho
15:05que o doutor Fábio já me deu
15:07em relação a essa possibilidade
15:10de outras figuras públicas,
15:12outros ministros e autoridades
15:13serem responsabilizadas.
15:15E eu devolvo a palavra
15:17para o doutor Lênio
15:17com o seguinte questionamento.
15:19Doutor Lênio,
15:19nesse aspecto,
15:20seguindo essa linha
15:21que foi adotada pelo ministro
15:23Alexandre de Moraes,
15:25o ministro da Justiça,
15:26por exemplo,
15:26também poderia ter sido responsabilizado,
15:28uma vez que ele também já sabia
15:29dos atos,
15:30a ABIN chegou a informá-lo
15:31da possibilidade de haver atos em Brasília?
15:35Quem cuida da segurança pública
15:37do Distrito Federal
15:38é o governador.
15:40Quer dizer,
15:41essas coisas são de competência.
15:43Se fosse tão simples assim,
15:45o ministro da Justiça
15:46poderia ter entrado ali
15:48no território do Exército,
15:49onde estavam todos acampados,
15:52e todos diziam,
15:53não, isso aqui é área militar.
15:55Bom, tem questão,
15:56o Fábio acabou de falar
15:58sobre questão de competências.
15:59e só queria fazer um registro.
16:03Se, por exemplo,
16:05se todos os grupos,
16:06se o governador sabe
16:09de que haverá um motim,
16:12e que se a torcida do Grêmio
16:14sabe que haverá um motim,
16:17se a torcida do Inter,
16:18do Flamengo e do Gama,
16:21do Distrito Federal,
16:22sabem já que haverá um motim,
16:24e ninguém faz nada,
16:25e o motim acontece,
16:27e ainda os guardas do presídio
16:31alcançam cafezinho,
16:33água mineral
16:34para os presos fazerem um motim,
16:38o governador será responsabilizado.
16:41É o caso.
16:42O Anderson Torres
16:43desmanchou a segurança,
16:47porque, na verdade,
16:49eu leio a decisão
16:50do Alexandre de Moraes
16:53muito mais longe.
16:54não há só uma questão
16:57de omissão do Anderson Torres.
17:00O Anderson Torres
17:02desmanchou o aparato
17:04e saiu de campo.
17:07E isso é uma conduta comissiva.
17:10Se nós examinarmos
17:11tudo o que aconteceu,
17:13e tanto é que o governador
17:14demite ele,
17:16mas demite por quê?
17:19Demite pelo caos
17:21que se apresentou.
17:21e aí, de novo,
17:27não tem outro modo
17:28do que prendê-lo,
17:30inclusive porque ele está no exterior.
17:32Se você não o prende,
17:33ele não volta mais, sei lá.
17:36E com relação
17:37ao Flávio Dino
17:40ser responsabilizado,
17:43o governo federal
17:45é a vítima desse processo.
17:48o governo federal
17:50é a vítima,
17:53porque o Distrito Federal
17:55fez uma sabotagem.
17:57É nítida a sabotagem.
17:58E dentro do governo,
18:00se a BIM fez isso,
18:02hoje me perguntaram isso,
18:03e aí, professor,
18:04sobre o pessoal da BIM,
18:06eu digo,
18:06ainda não estão presos?
18:09Porque o pessoal da BIM,
18:11se de fato
18:11ajudaram
18:14e se de fato
18:16até dispensaram lá
18:18os soldados
18:20que cuidam
18:21do palácio,
18:24a prisão
18:25se faz também
18:26necessária.
18:28A questão toda
18:28é que nós vivemos
18:29tempos muito duros,
18:31muito difíceis
18:32de interpretar,
18:33inclusive.
18:34Entende?
18:35É um lugar
18:36em que
18:36em que
18:37em que
18:37em que
18:37em que
18:37em que
18:37em que
18:37em que
18:37em que
18:37em que
18:38em que
18:38em que
18:38em que
18:38em que
18:38em que
18:38em que
18:38em que
18:38em que
18:39em que
18:39em que
18:39em que
18:40em que
18:40em que
18:40em que
18:41em que
18:41em que
18:41em que
18:42em que
18:43por esse
18:45por essa
18:45tempestade.
18:47Eu eu
18:48eu eu torço
18:49para que a gente
18:50passe logo por isso.
18:53Doutor Fábio Osório.
18:56De fato,
18:58eu concordo
18:58com o Lênio
18:59que não há
19:00responsabilidade
19:01no plano
19:02das autoridades
19:04públicas federais,
19:05mas pelos
19:06mesmos fundamentos
19:07que também
19:08não há responsabilidade
19:09do governador
19:10do Distrito Federal
19:11e do secretário
19:12de Estado,
19:13ou seja,
19:13não houve
19:14omissão
19:15imprópria,
19:16não há
19:16delito
19:17omissivo
19:18impróprio
19:19aí
19:19pela questão
19:21das competências.
19:24Eu acho
19:24que aí
19:25se restringe
19:26mais no
19:27plano operacional.
19:29Pode haver
19:29e deve haver
19:30apuração
19:31de responsabilidades
19:32políticas
19:32ou de delitos
19:33por tipicidade
19:35própria,
19:35como é o caso
19:36da prevaricação.
19:37A prevaricação
19:38é um delito
19:39que deve ser apurado
19:40em cada esfera.
19:42Por exemplo,
19:42se a pessoa
19:43deixou
19:43ou se absteve
19:44de atuar
19:45por algum
19:46interesse
19:47específico,
19:48isso tem
19:48que ser apurado,
19:49isso deve ser
19:50bem equacionado.
19:52Agora,
19:53a demissão
19:54do Anderson
19:55era natural
19:56por conta
19:57da repercussão
19:58política.
19:58Ele,
19:58veja,
19:59ficou poucos dias
20:00como secretário
20:01e quando a pessoa
20:03assume como secretário,
20:05assim como ocorreu
20:05no governo federal
20:06também,
20:07ou em qualquer governo,
20:08quando há uma
20:09transição de governo
20:11ou transição
20:12de pasta,
20:13é natural
20:13que haja demissões.
20:15Essas demissões
20:16ocorrem
20:16em qualquer esfera.
20:17Agora mesmo,
20:18quando os ministros
20:19assumem,
20:20eles sempre demitem
20:21quando assumem
20:22para colocar
20:23pessoas
20:23da sua confiança.
20:24Então,
20:24a demissão
20:25que o Anderson
20:26fez
20:26não foi um desmonte
20:28da pasta,
20:28foi algo
20:29movimento natural.
20:30Portanto,
20:31ele estava,
20:32a pasta
20:33não estava
20:33a sécula,
20:34estava com
20:34secretário interino.
20:36O afastamento
20:37dele,
20:38aliás,
20:39torna ainda mais
20:39curiosa
20:40essa prisão.
20:41Por quê?
20:42Ele não estava
20:43à frente
20:44da gestão
20:45da pasta.
20:46Qual era
20:46a responsabilidade
20:47efetiva
20:48que ele tinha?
20:49Ele não era
20:50competente
20:51para
20:52atos
20:53operacionais.
20:55Quem era competente
20:56na pasta
20:56era o secretário
20:57interino.
20:58Mas no mínimo
20:59foi um azarão,
21:00né?
21:01Sim,
21:01no mínimo
21:01então foi um azarão.
21:03Leino,
21:04o azarão
21:04não é motivo
21:06para quem
21:07alguém possa
21:09ser preso.
21:10Ter azar
21:11não é motivo
21:12para que alguém
21:12possa ser preso.
21:13Isso me preocupa
21:14muito,
21:14Leino,
21:15porque veja,
21:16você sempre foi um crítico
21:17do chamado
21:17populismo penal,
21:20que aliás
21:20é um termo
21:22muito utilizado
21:23desde os juristas
21:24colombianos,
21:25latino-americanos,
21:26desde os anos 2000.
21:28Efetivamente,
21:30quando se combate
21:32algum tipo
21:33de terrorismo
21:34nesses atos
21:35não deixam
21:35de ser um terrorismo
21:36do ponto de vista
21:37material
21:37e só não se encaixam
21:39na lei
21:40de terrorista
21:41porque o conceito
21:43de atos
21:44terroristas
21:44do ponto de vista
21:45material
21:45ele se encaixa
21:46do ponto de vista
21:46político
21:47nesses atos
21:48praticados,
21:49mas ele só
21:50não se encaixa
21:50na lei
21:51de terrorista
21:51porque quando
21:52ela foi aprovada
21:52no governo
21:53Dilma
21:53não quiseram
21:55elencar
21:56a motivação
21:56específica
21:58por medo
21:58de encaixar
21:59nos movimentos
21:59sociais
22:00e aí
22:01isso foi muito
22:02criticado
22:03e acabou
22:04restringindo
22:05o alcance
22:05da lei
22:05fora dos padrões
22:06internacionais.
22:07Muito bem,
22:08agora essa lei
22:09ficou capenga
22:10para pegar
22:11atos violentos
22:13e repugnantes
22:14como esse
22:14mas ela se encaixa
22:16em várias
22:17leis
22:18bastante duras
22:19como é a lei
22:19do Estado Democrático
22:21e Direito
22:21dos atos
22:22antidemocráticos
22:23como é a lei
22:24da organização
22:24criminosa
22:25como várias
22:26outras leis
22:27que tipificam
22:27esses atos.
22:28Agora, são crimes
22:29dolosos
22:30são crimes
22:30dolosos
22:31então precisa
22:32quem é que se encaixa
22:34nesses crimes?
22:35Quem foi autor?
22:36Quem foi coautor?
22:37Quem foi partícipe?
22:39Quem foi mandante?
22:39Quem financiou
22:40esses atos?
22:42Ora, esse é um outro
22:43aspecto interessante
22:44porque muitas pessoas
22:46que foram presas
22:47muitas, aliás
22:48grande parte
22:49foi presa
22:50porque estava
22:50praticando esses atos
22:51outros que devem ser presos
22:53são os mandantes
22:54outros que devem ser presos
22:55são os financiadores
22:56agora, me parece
22:58que muita gente
22:58foi presa lá
22:59no acampamento
23:00e as pessoas
23:03que foram presas
23:03no acampamento
23:04ou poderiam ser presas
23:06por algum delito
23:07de menor potencial
23:08ofensivo
23:08tipo desobediência
23:10à ordem judicial
23:11ou poderiam ser presas
23:12por algum outro tipo
23:13de delito
23:14de menor potencial
23:15como o artigo 287
23:16parágrafo único
23:17do Código Penal
23:18por exemplo
23:19incitação
23:21a golpe militar
23:21ou algo do gênero
23:23e aí não comporta flagrante
23:24porque são delitos
23:25de menor potencial
23:26ofensivo
23:26para isso
23:28essas pessoas
23:29não poderiam ficar
23:30mais de 24 horas
23:31presas
23:32me consta
23:33que muitas
23:33dessas pessoas
23:34foram presas
23:36e aí foram
23:37enquadradas
23:38nos crimes
23:38de tentativa
23:40de golpe militar
23:41e com quadrados
23:43então nós temos
23:44que nos preocupar
23:45Lênio
23:45na linha
23:46que você sempre
23:47se pautou
23:47eu conheço
23:48eu sei
23:49e eu pauto também
23:50a minha cabeça
23:51por isso
23:51porque veja
23:52na Lava Jato
23:53veja
23:54apesar de apoiar
23:55o movimento em si
23:56com os resultados
23:57alguns resultados
23:57muito positivos
23:58que teve
23:59eu por exemplo
24:00processei a Lava Jato
24:01inteira do Rio de Janeiro
24:02por abuso de autoridade
24:03porque
24:03por abuso de autoridade
24:06não
24:06por quebra de sigilo funcional
24:07mas por quê?
24:09porque nós sempre
24:10defendemos
24:11a atuação
24:12dentro dos limites legais
24:13mas claro
24:14mas veja
24:15veja Fábio
24:16o dia sim
24:18e dia também
24:19o Anderson Torres
24:22presidente da República
24:25Augusto Heleno
24:27a cúpula do governo
24:30pregava golpe
24:31todos os dias
24:32quer dizer
24:33intervenção militar
24:35142 lido
24:36de forma
24:37torta
24:38isso
24:39isso tudo gerou
24:40e se nós pegarmos
24:42o conjunto
24:43da obra
24:44isso tudo fez
24:45com que essas pessoas
24:46acreditassem
24:47efetivamente
24:48imaginem o seguinte
24:49imaginem
24:50se o
24:51se o
24:52se o presidente da República
24:53falasse por exemplo
24:55contra os índios
24:56ou
24:56contra as mulheres
24:58e as pessoas
24:58passassem a agredir
24:59as mulheres
25:00enfim
25:01e se o
25:02se o
25:03então o ministro da Justiça
25:05que era o Torres
25:06depois
25:07agora ele acabou
25:08como ministro
25:10como secretário
25:11eu acho que o Torres
25:12não falava isso
25:13Lênio
25:13o Torres não era tanto
25:14de se manifestar sobre isso
25:16ele foi um ministro
25:16muito discreto
25:17quanto ao Bolsonaro
25:18eu concordo com você
25:19quanto ao Bolsonaro
25:20eu concordo com você
25:20agora
25:21eu acho que o enquadramento
25:22dessa conduta
25:23estava lá no artigo
25:25287
25:26parágrafo único
25:26do Código Penal
25:27e aí deveria ter sido
25:29enquadrado ali
25:29e tinha a questão
25:31do crime de responsabilidade
25:32também
25:33o 287
25:35deixou de ser
25:36utilizado
25:37há muito
25:38por exemplo
25:39deveria ter sido
25:40utilizado há mais tempo
25:41mas veja
25:42daí a estabelecer
25:43um nexo causal
25:44desse comportamento
25:45com esse vandalismo
25:47que não é vandalismo
25:48é ato criminoso
25:49e é um terrorismo
25:50do ponto de vista
25:51da tipicidade material
25:52mas que não tipifica
25:54na lei antiterrorismo
25:55vai uma distância
25:56muito grande
25:56portanto
25:57esse ato criminoso
25:58que culminou
25:59na destruição
26:00na tentativa de destruição
26:02das instituições democráticas
26:03eu penso
26:04que o enquadramento
26:05da conduta
26:06é só para aquelas pessoas
26:07que efetivamente
26:07participaram
26:08financiaram
26:09são mandantes
26:10que são autores
26:12votores e partícipes
26:14agora
26:14aqueles que pregavam
26:16que pregavam
26:17e defendiam
26:17um golpe militar
26:18a meu ver
26:19estava no artigo 287
26:21para a sua
26:21eu concordo
26:22por exemplo
26:23um menino aí
26:25um rapaz
26:26um jornalista
26:28que está nos Estados Unidos
26:30acho que é até neto
26:32do ex-presidente Figueiredo
26:33todos os dias
26:35falava
26:35inclusive perguntaram
26:37para ele
26:38ele disse assim
26:39para mim até guerra civil
26:40não tem problema nenhum
26:41287
26:43287
26:45na veia
26:46na veia
26:47na veia
26:48e se tiver
26:48aliás
26:49se tivessem
26:50feito já isso
26:51que aí vem uma questão
26:53Fábio
26:53aí houve uma moção
26:54muito grande
26:55das autoridades
26:56e vamos
26:56aplicar o 287
26:58e vamos
26:58e vamos fazer
26:59a nossa origem
27:01você e eu
27:02fomos do Ministério Público
27:04se o Ministério Público
27:06tivesse tomado
27:07todas as providências
27:08desde o primeiro dia
27:10quando começaram
27:12a fechar as ruas
27:13houve uma
27:14no dia 31 de outubro
27:16houve um ofício
27:18do Ministério Público
27:19dando 24 horas
27:20para a Polícia Rodoviária Federal
27:22tomar providências
27:23isso parece uma basófia
27:24e tudo isso foi acontecendo
27:27o grande ausente
27:28dessa história toda
27:31foi o artigo 127
27:32e quem
27:34que que é o artigo 127
27:35da Constituição
27:36o Ministério Público
27:38o guardião
27:39do regime
27:39democrático
27:40e esteve ausente
27:42tudo isso
27:43por exemplo
27:43aplica
27:44para pegar
27:45aplicando 287
27:47lá atrás
27:49nós teríamos resolvido
27:51um monte de coisa
27:52não concorda?
27:53sabe qual foi o problema
27:53Lênio?
27:54eu concordo com você
27:55mas sabe qual foi o problema
27:56maior eu acho
27:57que é a prerrogativa
27:58de foro
27:59porque como resolver
28:00tudo isso
28:01concentrando esse inquérito
28:03no Supremo
28:03o Supremo
28:04não tem competência
28:06universal
28:07para processar
28:08todas as pessoas
28:09mas como vamos resolver
28:10isso para frente
28:11agora?
28:12e aí meu caro
28:13aí o Supremo
28:14inviabilizou a solução
28:16do Ministério Público
28:16porque se o Supremo
28:18não tivesse subvertido
28:20a sua própria competência
28:21com esse inquérito
28:22universal
28:23que ele não tem competência
28:24acredito que o Ministério
28:26poderia ter doado
28:28e depois
28:29deixa eu só registrar
28:30aqui
28:30pegando o gancho
28:32que o querido Fábio
28:33deu
28:33o Ministério Público
28:36só aconteceu
28:37esse inquérito
28:38tão criticado
28:40e eu acompanhei isso
28:41e escrevi
28:42desde o primeiro dia
28:43quando o Ministério Público
28:47não se manifestou
28:50com seu dever
28:51que tinha de proteger
28:52o Supremo
28:53quando o Supremo
28:54foi atacado
28:54como ele não fez
28:56lembra?
28:57você tem razão
28:57você tem razão
28:59porque faltou
29:00faltou unidade
29:01no Ministério Público
29:03no Brasil
29:04e constituir
29:05força-tarefa
29:06no âmbito
29:08nacional
29:09o CNPG
29:10o Conselho Nacional
29:11de Procuradores
29:12Gerais
29:12de Justiça
29:13deveria ter construído
29:14uma força-tarefa
29:15no Brasil
29:16para proteger
29:17a honra
29:18dos ministros
29:18do Supremo
29:19e aí o que
29:19que fez o Supremo?
29:21é os ministros
29:21se defenderam
29:23ele pegou
29:24o
29:25pegar o
29:26o regimento interno
29:27e aí eu quero
29:28cumprimentar
29:28a Kiss
29:29que conseguiu
29:30juntar a gente
29:32para esse debate
29:32essas coisas
29:33não tem sido
29:34discutida por aí
29:35a gente está trazendo
29:36aqui um ponto
29:37com o Fábio
29:38que está lá atrás
29:40e quando as pessoas
29:40hoje criticam
29:42esse grande inquérito
29:43eu sempre lembro
29:44cuidado
29:45tem coisa anterior aí
29:47não é verdade
29:48e outra
29:49mas eu falei também
29:50sobre isso
29:50Lênis
29:50eu disse que foi
29:52a lacuna
29:52da atuação
29:53do Ministério Público
29:55por conta
29:55da deficiência
29:56do princípio
29:57da unidade institucional
29:59porque cada um
30:00faz o que quer
30:01começaram a arquivar
30:03as investigações
30:04contra ministros
30:05contra a honra
30:06dos ministros
30:07achar bonito
30:08ataque à honra
30:09dos ministros
30:10e a falta também
30:12de uma
30:13tem gente que concordava
30:14com os ataques
30:15concordava com os ataques
30:17gente do Ministério Público
30:18concordava
30:19exatamente
30:19isso
30:21exatamente
30:21isso aí gerou
30:23esse inquérito
30:23você tem toda a razão
30:24exatamente
30:25eu vou comentar
30:26essa fala dos senhores
30:28aqui
30:28embora seja uma fala
30:29muito mais técnica
30:30do que talvez
30:32jornalística
30:33eu vou me enquadrar
30:34aqui tentar me adaptar
30:35para fazer o papel
30:36de cidadã
30:37porque estou aqui
30:38como leiga
30:38no assunto também
30:39mas já aproveito
30:40para perguntar
30:41essa falta de unidade
30:43que tem havido
30:44também é um reflexo
30:45da polarização
30:46que a gente sabe
30:47que mesmo os órgãos públicos
30:48ainda há também
30:49uma polarização política
30:50muito grande
30:51e isso a gente entende
30:52que está refletindo
30:53diretamente
30:54nas decisões
30:55especialmente
30:57nas decisões
30:57judiciais
30:58e tem parte
30:59da vida do cidadão
31:00como um todo
31:01isso também
31:02é reflexo
31:02da polarização
31:03política?
31:04Olha
31:05eu me adianto
31:06aqui
31:06peço licença
31:07ao Lênin
31:07mas digo assim
31:08esse é um problema
31:09crônico e histórico
31:10do Ministério Público
31:11brasileiro
31:11sem dúvida
31:12nunca teve
31:13essa unidade institucional
31:15ou uma fragmentação
31:17muito grande
31:17e é um grande desafio
31:19para o Ministério Público
31:20realmente trazer
31:21essa unidade
31:22essa harmonia
31:23essa hierarquia
31:24na instituição
31:25para poder fazer
31:26valer o Ministério Público
31:27como um grande
31:28escritório
31:29de advocacia
31:30da sociedade brasileira
31:31não sei o que o Lênin
31:32pensa
31:32eu concordo
31:34essa é uma questão
31:36e outra
31:36o que o Supremo
31:38vai fazer com tudo isso
31:39que vai chegar
31:40o momento
31:40que ele vai ter
31:41que decidir
31:42se ele cuida
31:43de tudo
31:44ou vai
31:45delegar isso
31:46como que isso vai
31:47funcionar agora
31:48com todos esses réus
31:50que tamanho
31:50terá esse processo
31:51agora tudo começou
31:53lá atrás
31:53mas aí o Fábio
31:55lembra
31:55e a gente sabe
31:56muito bem disso
31:57o grande problema
31:59do Ministério Público
32:00é que isso acontece
32:01de certo modo
32:02com a magistratura
32:03é um pouco lotérico
32:05se é o Fábio
32:08que investiga
32:09se é o Lênio
32:09que investiga
32:10se é o João
32:11que investiga
32:12ah mas eu tenho
32:13mais posição
32:14o que sempre faltou
32:16foi um mínimo
32:17de atuação
32:21por exemplo
32:21eu tenho que ter
32:25um norte institucional
32:28porque independência
32:30funcional
32:30não significa
32:32fazer o que eu quero
32:33esse foi o grande erro
32:36sempre das pessoas
32:37dizer assim
32:37ah mas eu tenho
32:38independência funcional
32:39querido
32:39tens
32:40mas não para fazer
32:42coisas erradas
32:43que por exemplo
32:45você não pode
32:46elogiar
32:47um ataque
32:48a um ministro
32:49do Supremo
32:49e dizer
32:50eu tenho liberdade
32:52de expressão
32:53por exemplo
32:53estou dando um exemplo
32:54outra
32:55você não pode
32:56arquivar
32:57um determinado
32:58tipo de inquérito
32:59quando flagrantemente
33:00as pessoas dizem
33:02que havia crime
33:03você tem que
33:04se consulte
33:06você
33:06essas coisas
33:08são muito sérias
33:09é verdade
33:10e a gente está vendo
33:13hoje
33:13as consequências
33:15as competências
33:17que o Supremo
33:18mesmo deu
33:19ao ministro
33:20Alexandre de Moraes
33:21foram decorrentes
33:23de um regimento
33:25interno
33:27e que
33:27o Alexandre
33:29e o ministro Alexandre
33:30porque eu tenho
33:30grande admiração
33:31e respeito
33:32conhecemos
33:34desde os tempos
33:34do Ministério Público
33:35ele sabe
33:37ele sabe
33:38exercer bem
33:39essas competências
33:40do Ministério Público
33:41também
33:41ele sabe
33:43ele sabe
33:44ele sabe como ninguém
33:46sabe como ninguém
33:48para perguntar o seguinte
33:49esse superpoder
33:51que tem sido dado
33:52ao STF
33:53especialmente
33:54ao ministro
33:55Alexandre de Moraes
33:56não pode ser prejudicial
33:57ao país
33:58a longo prazo
33:59porque a gente tem visto
33:59as eleições acabaram
34:01a gente imaginava
34:02que o Alexandre de Moraes
34:03fosse atuar
34:04até o final das eleições
34:04mas ele continua atuando
34:06esse superpoder
34:07não é prejudicial
34:08inclusive
34:08para o atual governo
34:09e para o país
34:10para a democracia
34:12do país
34:12olha
34:14se não houver
34:16se o país pacificar
34:18e se terminarmos com isso
34:20tenha certeza
34:20que em dois, três meses
34:22as placas tectônicas
34:23voltam ao normal
34:24as placas tectônicas
34:27institucionais
34:28elas se movimentam
34:30e não se emparelham
34:32de novo
34:33na medida em que
34:34tem mais
34:34terremoto
34:35então enquanto
34:37o país
34:37continuar assim
34:38não dá nem tempo
34:41não dá nem tempo
34:44do Supremo
34:45parar agora
34:46e dizer
34:47o que a gente vai fazer
34:49com tudo isso
34:49né Fábio
34:50ele está
34:51numa contingência
34:53enquanto as contingências
34:55forem
34:56as que empurrarem
34:57o Supremo
34:58para esse local
34:59não vai mudar nada
35:01no momento
35:02no momento em que
35:03baixar a poeira
35:04e nós tivermos
35:05paz
35:05tenha certeza
35:06que o Alexandre
35:08Moraes
35:08não vai ficar
35:08para sempre
35:09com o relator
35:11de todos os inquéritos
35:12claro que não
35:13agora essa é uma
35:14questão
35:15contingencial
35:16eu penso que não é só
35:18responsabilidade do
35:19Alexandre Moraes
35:20o Alexandre Moraes
35:21é um grande jurista
35:22é um testador de direitos
35:24também mas é o Supremo
35:25como um todo
35:26porque nós temos que ver
35:27por exemplo
35:28a coerência do Supremo
35:30o Supremo veio em uma escalada
35:32de ativismo
35:32há muito tempo
35:33e vejam
35:34o próprio PT
35:34já criticava
35:36essa escalada de ativismo
35:37o Bolsonaro
35:38gerou uma crise aguda
35:40com o Supremo
35:41porque ele era um formulador
35:42de críticas
35:43porém
35:44de uma forma grotesca
35:45e truculenta
35:46e isso
35:47aprofundou
35:48a crise
35:49ele não era um diplomata
35:52na crítica
35:53então a crítica
35:54que se deve endereçar
35:55por exemplo ao Supremo
35:56tem que ser com elegância
35:57uma crítica intelectual
35:58tem que saber formular uma crítica
36:00os europeus
36:01sabem muito bem
36:02formular críticas
36:03aos tribunais constitucionais
36:04até no plano acadêmico
36:06enfim
36:06então o que que ocorre
36:08por exemplo
36:09em 2018
36:10o Supremo excluiu
36:12o Lula
36:12do páreo eleitoral
36:13nós temos que refletir
36:14sobre isso
36:15e depois mudou
36:16a jurisprudência
36:17não detectou
36:18uma nulidade
36:19depois foi detectar
36:20quando deveria ter
36:22detectado antes
36:23e a questão
36:24ocorreu essa nulidade
36:26deveria ter detectado
36:27por ocasião
36:28que decretou
36:28a prisão
36:29é uma matéria
36:30de ordem pública
36:30também
36:31quando mudou
36:33de opinião
36:33sobre a prisão
36:34em segunda instância
36:35nós temos que pensar
36:36sobre tudo isso
36:37tirou do páreo
36:38depois retornou
36:38o páreo
36:39mas não é só isso
36:40a questão
36:41da invasão
36:43do mérito
36:44dos atos administrativos
36:45do controle
36:46da administração pública
36:47a mesma
36:48a própria decisão
36:50que tirou o Lula
36:50da Casa Civil
36:52nunca foi o plenário
36:54agora o Supremo
36:55veio a regulamentar isso
36:56então assim
36:58as relações
36:59entre o Supremo
37:00e o Poder Executivo
37:01precisam se aperfeiçoar
37:03muito
37:03senão
37:04elas vão prejudicar
37:05a governabilidade
37:07também
37:07do governo Lula
37:08então eu penso sim
37:10que precisamos avançar
37:11muito
37:11para a gente finalizar
37:15esse debate
37:15o debate está
37:16altíssimo nível
37:17muitíssimo obrigado
37:18por trazer
37:19por lançar a luz
37:20sobre temas
37:21tão importantes
37:21que não foram abordados
37:23até então
37:23é importante
37:24ter os senhores aqui
37:25para isso
37:25para trazer
37:26essa visão jurista
37:27e técnica
37:28do assunto
37:29mas para a gente
37:30encerrar
37:30que a gente
37:31infelizmente
37:31tem que encerrar
37:32eu quero
37:33que vocês façam
37:34uma análise
37:34sobre essa ausência
37:35o Anderson Torres
37:36embora
37:37já tenha sido
37:39decretada a prisão dele
37:40ele continua
37:40nos Estados Unidos
37:41essa demora
37:42de vir ao Brasil
37:43não há expectativa
37:44de quando ele vai vir
37:45inclusive
37:46pode acarretar
37:48alguma consequência
37:49jurídica
37:49para ele?
37:51Acho que vai piorando
37:52a situação
37:53vou falar dele
37:55primeiro
37:55você também
37:57vai piorando
37:59a situação
37:59eu acho que
38:01no momento
38:04que decreta
38:04a preventiva
38:05a não ser
38:06que não tivesse
38:07passagem aérea
38:08e tal
38:08ele já deveria
38:10voltar
38:10imediatamente
38:11se apresentar
38:13porque
38:13a situação
38:14vai
38:16ficaria muito
38:19chato
38:19se o
38:21judiciário
38:23tivesse
38:24que mandar
38:25uma ordem
38:25de prisão
38:26internacional
38:27botar
38:27Interpol
38:28e tal
38:29ele foi
38:30ministro da justiça
38:31eu acho que
38:32ele tem que evitar
38:33isso
38:33aí é uma questão
38:34de
38:34eu acho
38:35que tem que
38:35nem tudo
38:38é direito
38:38nem tudo
38:39é política
38:40tem coisas
38:40que são
38:41de bom senso
38:42é
38:43eu tendo a
38:44concordar com
38:45o Daniel
38:45que do ponto
38:46de vista
38:47da estratégia
38:47da defesa dele
38:49o melhor
38:49é se apresentar
38:50o mais rapidamente
38:51possível
38:52e tentar reverter
38:53essa decisão
38:54porque efetivamente
38:55eu penso
38:56não há fundamento
38:57para a manutenção
38:58da prisão dele
38:59a própria decisão
39:00já deixou
39:02a brecha
39:03no sentido
39:03de que
39:04o caso dele
39:04é menos grave
39:05que o do Ibanez
39:06e o Ibanez
39:06não foi preso
39:07aliás
39:07o Ibanez
39:08também não deveria
39:08ter sido afastado
39:09mas isso é outra
39:10discussão
39:11eu creio
39:12que o Anderson
39:13no plano estratégico
39:15a defesa
39:15deve orientar
39:16a se apresentar
39:17o mais rapidamente
39:18possível
39:18ele é delegado
39:19federal
39:20ele é uma pessoa
39:21que tem residência
39:22fixa
39:23tem família
39:23tem trabalho
39:24ele se apresenta
39:26e exerce
39:27os direitos
39:27de defesa dele
39:28pode voltar
39:32muitíssimo obrigada
39:35aos senhores
39:35por participar
39:36do Meio de Brasília
39:37muitíssimo obrigada
39:37por trazer
39:38como eu falei
39:38logo mais cedo
39:40um pouco
39:40trazer luz
39:41a esses temas
39:41tão importantes
39:42especialmente
39:43esse tema
39:43que é fresquinho
39:44o Anderson Torz
39:46ainda não tem
39:46perspectiva
39:47de quando vai chegar
39:47ao Brasil
39:48mas acabei de ficar
39:49sabendo
39:49que ele já montou
39:50um time de advogados
39:52para defendê-lo
39:53aqui no Brasil
39:54e a gente segue
39:55aqui com as informações
39:56trazendo para vocês
39:56também as novidades
39:58obrigada doutor Lênio
39:59obrigada doutor Fábio
40:00tudo de bom
40:01um abraço Fábio
40:02um abraço Kis
40:03um abraço Lênio
40:04obrigado Kis
40:04um abraço
40:06obrigada
40:07e a gente segue agora
40:09com o giro
40:10pelas principais notícias
40:11da manhã
40:12o antagonista
40:13e a gente segue
40:18esse giro de notícias
40:19com a informação
40:19que entre os agentes
40:21da polícia militar
40:22do DF
40:23persiste um clima
40:24de insatisfação
40:26com o afastamento
40:27do comandante
40:28Fábio Augusto
40:29a coronel
40:30da reserva
40:30Maria dos Santos
40:31Costa Souza
40:32falou em peso
40:34da punição
40:34para definir
40:36o sentimento
40:37entre os agentes
40:38ela ainda afirma
40:39que não houve
40:40sintonia
40:41entre as forças
40:42com a PMDF
40:43na operação
40:44do domingo
40:45e a gente segue
40:46esse giro de notícias
40:47com a informação
40:48que o ex-presidente
40:49Jair Messias Bolsonaro
40:51gastou ao menos
40:5227 milhões
40:54com o cartão
40:54corporativo
40:55a informação
40:56foi obtida
40:57pela agência
40:58Fiquem Sabendo
40:59que é especializada
41:00em lei de acesso
41:01à informação
41:02a famosa LAI
41:03os gastos
41:05com hotéis
41:05foram os que mais
41:06consumiram os recursos
41:08cerca de 13,6 milhões
41:10de reais
41:11o Ferrareto
41:14hotel
41:14no Guarujá
41:15quase não saiu
41:16onde o ex-presidente
41:17costumava se hospedar
41:18recebeu ao menos
41:191,46 milhão
41:21ao longo dos
41:22quatro anos
41:23de mandatos
41:24em alimentação
41:25foram 10,2 milhões
41:27sendo 8.600 reais
41:30em sorveterias
41:31e cerca de 408 mil
41:34em peixarias
41:35e o satélite TESS
41:38da NASA
41:38descobriu um novo planeta
41:40que pode ser habitável
41:42a solução para a Terra
41:43identificado como
41:45Toy 700
41:46ele está em uma região
41:47no sistema planetário
41:49que permite a presença
41:50de água líquida
41:51viabilizando
41:52a existência
41:53de vida
41:54a descoberta
41:55foi apresentada
41:56na terça-feira
41:57durante a reunião
41:59da Associação Astronômica
42:00Americana
42:01em Seattle
42:02e por nove votos
42:05a dois
42:06o Supremo Tribunal
42:07manteve
42:07o afastamento
42:08de Ibanez
42:09por 90 dias
42:11a medida foi tomada
42:12por causa
42:12dos atos
42:13golpistas
42:14realizados
42:14por bolsonaristas
42:16no último final de semana
42:17no último domingo
42:17como vocês bem sabem
42:19a corte também decidiu
42:20manter a determinação
42:22de prisão preventiva
42:23do ex-secretário
42:24de segurança do DF
42:25Anderson Torres
42:26e do ex-comandante
42:28da PM
42:28Fábio Augusto Vieira
42:30e o grupo
42:31prerrogativas
42:33protocolou
42:34nesta quarta-feira
42:35notícia fresquinha
42:36um pedido
42:37de eliminar
42:38junto ao Supremo
42:39Tribunal Federal
42:40para suspender
42:41a diplomação
42:42dos deputados
42:43bolsonaristas
42:44Carlos Jordi
42:45Silva
42:46Uapanã
42:47André Fernandes
42:48Nicolas Ferreira
42:49Sargento
42:50Rodrigues
42:51Valber Vigolino
42:53eles alegam
42:55esse coletivo
42:56de advogados
42:56justificam pedidos
42:58dizendo que os parlamentares
42:59diplomados
42:59apoiaram
43:01atentados
43:01cometidos
43:02contra a democracia
43:03brasileira
43:04nos atos
43:04golpistas
43:05de domingo
43:06tem imagens
43:07inclusive
43:08de publicações
43:09feitas
43:09por esses deputados
43:11em suas contas
43:11nas redes sociais
43:12e que foram
43:13anexadas ao pedido
43:14e o Meio Dia em Brasília
43:16fica por aqui
43:17mas o Antagonista
43:18segue durante todo o dia
43:19com notícias
43:20informações
43:21debates
43:22papos
43:22como vocês bem sabem
43:24logo mais
43:24de 18 horas
43:25tem o Papo Antagonista
43:26trazendo análise
43:27sobre o dia
43:28uma análise política
43:29trazendo os reflexos
43:30inclusive
43:31da possível prisão
43:32do Anderson Torres
43:33que a gente não sabe ainda
43:34quais são as perspectivas
43:35mas logo mais
43:3618 horas
43:37e se você gosta da gente
43:39gosta do nosso trabalho
43:40não deixa de curtir
43:41esse vídeo aqui
43:41não deixa de comentar
43:43aqui embaixo
43:43é sempre muito bom
43:44saber o que vocês estão achando
43:45do nosso trabalho
43:46muitíssimo obrigada
43:47ao pessoal do chat
43:48Sebastião Mendonça
43:50botou aqui
43:50parabéns ao Antagonista
43:52em promover um debate
43:53com tanta qualidade
43:54como o de hoje
43:55o Robson não gostou muito
43:59do debate de hoje
44:00falou que o Lene
44:01foi enjoante
44:01foi excelente
44:02eu acho que
44:03eu sei que vocês esperam
44:04opiniões parecidas
44:06com a de vocês
44:07é normal
44:08vocês esperarem isso
44:09enquanto cidadão
44:11mas é interessante
44:12vocês ouvirem
44:13sempre os dois lados
44:14da mesma história
44:14para formar opinião
44:15diferente
44:16é nisso que consiste
44:17um cidadão
44:18que pensa com a cabeça
44:19aberta
44:20tenham isso em mente
44:21gente
44:21é importante ouvir
44:22sempre os dois lados
44:23com sobriedade
44:24com maturidade
44:25com inteligência
44:26e se você está aqui
44:27eu tenho certeza
44:28que é porque preza
44:29por um jornalismo
44:30inteligente
44:31que tem sempre
44:32os dois lados
44:33da mesma história
44:34então assim
44:34não deixem de ouvir
44:36é sempre importante
44:36por mais que em algum momento
44:38vocês não concordem
44:39trazer debastedores
44:40de ambos os lados
44:41aqui para o meio de Brasília
44:43é justamente para que você
44:44forme uma opinião
44:45de fato inteligente
44:46não esquece disso
44:48eu fico por aqui
44:49mas volto amanhã
44:50com novas notícias
44:51e novos debates
44:52tchau tchau
44:52tchau
45:22tchau
45:52tchau
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