Roma - ​Smaltimento scorie nucleari, audizione Pichetto Fratin (25.06.25) - Video Dailymotion

Pupia News

https://www.pupia.tv - Roma - ​Smaltimento scorie nucleari, audizione Pichetto Fratin  Alle ore 8.30, nell’aula della Commissione Ambiente, le Commissioni riunite Attività produttive e Ambiente hanno svolto l’audizione del ministro dell’Ambiente e della Sicurezza energetica, Gilberto Pichetto Fratin, sullo smaltimento delle scorie nucleari e sull’individuazione delle aree idonee allo sviluppo di impianti per la produzione di energie rinnovabili. (25.06.25)  #pupia

Transcript

00:00:00Grazie a tutti.

00:00:30Grazie Presidente, buongiorno ai colleghi parlamentari, gentili Presidenti, onorevoli colleghi.

00:00:42Io vi ringrazio per questo importante momento di confronto su due tematiche che sono centrali nell'attività del mio di Castero.

00:00:51Affronteremo quindi due temi caldi, consentiremo di un termine a tecnico, in quanto abbiamo potuto constatare come questi temi animo ai territori,

00:01:01le comunità locali che avvertono un senso di minaccia derivante dal tema scorie nucleare o dall'installazione,

00:01:08avvertita come selvaggia, di impianti oppure di impianti e fonti rinnovabili anche.

00:01:14Ecco, credo che il nostro compito sia quello di avere, per poi divulgare, un quadro chiaro dello status quo e anche di dove si voglia andare.

00:01:24Anche perché i territori hanno bisogno di voci autorevoli che placchino o, quantomeno, riportino nei giusti binari le legittime preoccupazioni derivanti da un effetto NIMBI particolarmente evidente su questa tematica.

00:01:38Questo momento di confronto spero, quindi, mi auguro, possa essere utile in quest'ottica.

00:01:46Partirei dalla gestione scorie nucleare.

00:01:50Come sapete, la gestione responsabile e sicura del combustibile esaurito e dei rifiuti radioattivi è un obbligo che discende dal diritto comunitario

00:02:03e, in particolare, dalla direttiva del 2011-70 EURATOM, che è stata recepita dall'Italia nel 2014,

00:02:13che stabilisce l'obbligo per ciascun membro di assicurare l'attuazione del proprio programma nazionale di gestione di combustibile esaurito e dei rifiuti radioattivi

00:02:23in tutte le sue fasi, dalla generazione allo smaltimento.

00:02:28In Italia, il Programma Nazionale per la Gestione del Combustibile Esaurito e dei Rifiuti Radioattivi,

00:02:33definito con decreto dal Presidente del Consiglio dei Ministri del 2019, è attualmente in fase di aggiornamento

00:02:39per tenere conto dei progressi scientifici e tecnici, non chiede a raccomandazioni, buone prassi e insegnamenti tratte dalle verifiche interpares e internazionali.

00:02:50Sicuramente l'adempimento maggiormente significativo in relazione al programma è rappresentato dal litter di localizzazione,

00:02:59realizzazione ed esercizio del deposito nazionale di rifiuti radioattivi, la cui procedura è normata dal Decreto Legislativo del 2010,

00:03:07che ne stabilisce i tempi, i passaggi istituzionali e la documentazione tecnica da produrre,

00:03:13nonché i benefici economici aspettanti al territorio che aspetterà il sito, in questo caso inquadrato sito unico.

00:03:22Brava!

00:03:24Solo perché me l'hai chiesto tu, eh.

00:03:26In relazione al litter di adozione, come ricorderete, a seguito della pubblicazione sul sito istituzionale del Mase,

00:03:36in dato a 13 dicembre 23, dell'elenco delle 51 aree idonee presente nella proposta della Carta Nazionale delle aree idonee,

00:03:44che è stata costruita nel decennio precedente,

00:03:48ed era un obbligo quello della pubblicazione,

00:03:53non è stata presentata alcuna autocandidatura da parte di enti territoriali,

00:03:58nonché da parte del Ministero della Difesa, per quanto riguarda le strutture militari,

00:04:02ad ospetare quindi il deposito nazionale,

00:04:04secondo quanto previsto anche dal DL Energia,

00:04:07che come loro ricordano prevedeva sia la possibilità di autocandidature,

00:04:11sia l'inserimento dei siti della difesa che nella prima norma non erano contemplati.

00:04:20In assenza di autocandidature è stata avviata la procedura di valutazione ambientale strategica VAS

00:04:28sulla proposta di CNAI che è attualmente in corso.

00:04:33Una volta ricevuta la comunicazione di procedibilità dell'istanza, a novembre 2024,

00:04:38è stato comunicato ai soggetti competenti in materia ambientale

00:04:41l'avvio della fase di consultazione finalizzata a definire la portata

00:04:47e il livello di dettaglio dell'informazione da includere nel rapporto ambientale,

00:04:52la cosiddetta fase di scoping.

00:04:55Tale fase, dopo una richiesta di proroga pervenuta da questo ramo del Parlamento

00:04:59mediante un ordine del giorno, si è conclusa a fine gennaio scorso.

00:05:04Ai fine del proseguo della procedura, che includerà una fase di consultazione pubblica,

00:05:09è attesa la ricezione del parere di scoping da parte della Commissione Tecnica via VAS.

00:05:14Una volta conclusa la VAS,

00:05:17l'ACNAI e il relativo ordine di idoneità,

00:05:20aggiornati da SOGIN tenendo conto delle risultanze della procedura medesima,

00:05:25saranno approvate con decreto del Ministero dell'Ambiente e della Sicurezza Energetica,

00:05:30di concerto con il Ministero del MIT e previo parere tecnico di Isi.

00:05:35A seguito dell'approvazione dell'ACNAI, il procedimento di localizzazione del deposito nazionale

00:05:41proseguirà poi secondo gli ulteriori passaggi così sintetizzabili.

00:05:461. In primis vi sarà l'acquisizione di possibili manifestazioni di interesse aperta a regione e denti locali.

00:05:54Nel contenitorio ricadono le aree individuate dall'ACNAI,

00:05:58con l'avvio di successive trattative anche bilaterali,

00:06:01nel corso delle quali saranno individuati gli interventi descritti dal programma di incentivazione

00:06:06che beneficiano di misure premiali nel rispetto delle quantificazioni economiche previste.

00:06:15Successivamente, su ciascune aree oggetto di intesa,

00:06:18saranno effettuate indagini tecniche, la durata prevista per 15 mesi,

00:06:25svolte da SOGIN nel rispetto delle modalità definite da Isi e sotto la sua vigilanza.

00:06:32In esito alle indagini tecniche, la SOGIN formulerà una proposta di localizzazione al base

00:06:38che sulla base dei pareri vincolanti del leasing, di concerto quindi e in questo caso con il MIT

00:06:44e sentito il Ministero dell'Università e della Ricerca,

00:06:48per gli aspetti relativi alla ricerca,

00:06:50individerà con proprio decreto il sito unico dove realizzare il deposito nazionale.

00:06:55La SOGIN avvierà una campagna informativa nella regione in cui è situato il sito prescelto,

00:07:04volto a comunicare alla popolazione e agli enti locali le necessarie informazioni sul deposito nazionale.

00:07:10Infine vi sarà lo svolgimento del procedimento di rilascio dell'autorizzazione unica

00:07:15e della procedura di valutazione di impatto ambientale.

00:07:18E' inutile specificare che nel caso in cui ci riscontri l'assenza di manifestazione spontanea

00:07:24o la mancanza di definizione d'intesa,

00:07:28saranno attivati dei comitati interistituzionali misti Stato-Regioni

00:07:31come forma ulteriore di sollecitazione alla leale collaborazione

00:07:36e sarà ricercata l'intesa con la conferenza unificata.

00:07:40Ove non si riesca a costituire il suddetto comitato

00:07:43o in caso di mancato raggiungimento dell'intesa sui singoli siti,

00:07:48La decisione sarà assunta con decreto Presidente della Repubblica

00:07:51previa deliberazione del Consiglio dei Ministri

00:07:53integrato con la partecipazione del Presidente della Regione interessata.

00:07:58Come avete ben compreso,

00:08:01si tratta di una procedura costituita da una pluralità di passaggi

00:08:04e confronti con le realtà locali.

00:08:07Sulla base delle stime più recenti fornite dalla SOGIN,

00:08:11orientativamente si ritiene che si possa prevedere

00:08:14per il 2029 il rilascio del provvedimento di autorizzazione,

00:08:18non parlo della localizzazione,

00:08:19il provvedimento di autorizzazione,

00:08:22e per il 2039 l'ha messa in esercizio del deposito nazionale.

00:08:29Adesso si è consentito un breve focus sul deposito nazionale,

00:08:34proprio anche per definire cosa si tratta.

00:08:37La strategia nazionale prevede che all'interno del deposito nazionale

00:08:42vengono smaltiti in via definitiva

00:08:45i rifiuti radioattivi a molto bassa e bassa intensità,

00:08:50derivanti da attività industriali,

00:08:53di ricerca e medico-sanitarie

00:08:55e dalla pregressa gestione degli impianti nucleari.

00:08:58In questo caso, per grazia di gestione,

00:09:02trattasi essenzialmente materiale ferroso, acciaio,

00:09:10anche della parte edilizia, qualora contaminato.

00:09:16Il deposito nazionale è stato concepito inoltre

00:09:18per essere costruito e gestito con annesso parco tecnologico,

00:09:22un centro di ricerca scientifica e sviluppo tecnologico

00:09:25dotato di strutture comuni per i servizi

00:09:27e per le funzioni necessarie di gestione

00:09:29del sistema integrato di attività operative,

00:09:31nel quale si svolgeranno studi del campo energetico,

00:09:34dello sviluppo sostenibile e della gestione

00:09:37di rifiuti radioattivi e del combustibile irraggiato.

00:09:41Inoltre, secondo la strategia nazionale,

00:09:45deve essere individuata un'apposita struttura temporanea,

00:09:49centro di stoccaggio ad alta attività,

00:09:53in cui stoccare in sicurezza,

00:09:55per un lungo periodo, mediante appositi CASC,

00:09:58i rifiuti radioattivi a media ed alta intensità.

00:10:02Quindi sono due i fronti.

00:10:05E il combustibile irraggiato proveniente

00:10:07dalla presa gestione degli impianti nucleari,

00:10:10tra cui, ma non solo,

00:10:12i residui derivanti dal riprocessamento

00:10:16del combustibile nucleare esaurito,

00:10:18inviato in Francia e nel Regno Unito,

00:10:21che dovranno rientrare in Italia

00:10:23in confermità di specifici accordi.

00:10:27Il centro di stoccaggio ad alta attività

00:10:31dovrà ottimizzare la gestione di tali rifiuti

00:10:34nell'attesa relativa all'individuazione della soluzione

00:10:37per il loro smaltimento in un deposito geologico.

00:10:42E su questo, ecco, chiedo attenzione.

00:10:43Per quanto riguarda il deposito geologico,

00:10:46il programma prevede lo smaltimento

00:10:48dei rifiuti di alta attività e media attività

00:10:50a lunga vita in idonee formazioni geologiche

00:10:54da individuare in un contesto internazionale

00:10:56come opzione preferita

00:10:59o in alternativa sul territorio nazionale.

00:11:02È chiaro che sul tema sarebbe auspicabile

00:11:05trovare soluzioni condivise a livello europeo.

00:11:08È uno dei temi.

00:11:09Anche sulla base di scelte

00:11:11che stanno facendo altri Paesi.

00:11:12Cioè in questo momento

00:11:14dei 27 Paesi dell'Unione Europea

00:11:16solo la Finlandia sta lavorando

00:11:22o costruendo un deposito geologico.

00:11:25Mentre nessun altro Paese

00:11:28anche la Francia

00:11:29che è uno dei grandi Paesi nucleari

00:11:31anche la Spagna

00:11:32anche la Germania

00:11:33che hanno quindi centrali nucleari

00:11:35non hanno ancora individuato

00:11:37il deposito geologico.

00:11:39È una valutazione in questo momento

00:11:41che si sta facendo

00:11:42a livello di confronto

00:11:44anche informale

00:11:45è proprio quella di

00:11:47valutare l'ipotesi

00:11:50di un o due depositi geologici

00:11:53a livello di Unione Europea.

00:11:59Con questo

00:12:00anche un rapporto con la Finlandia

00:12:01è stato aperto.

00:12:02a livello nazionale

00:12:06potrebbe partire

00:12:07il deposito geologico

00:12:09è una valutazione

00:12:10che potrebbe partire

00:12:11a decorrere dal 2050

00:12:13quindi potrebbe partire

00:12:15un livello di

00:12:16programmi di studi

00:12:17qualificazioni preliminari

00:12:19realizzazione

00:12:19quindi del deposito geologico.

00:12:25Quanto appena delineato

00:12:26mi consente anche di fare

00:12:28una panoramica

00:12:29sull'attuale quadro

00:12:31dell'ubicazione

00:12:32e della gestione

00:12:32dei rifiuti radioattivi

00:12:34sul territorio italiano.

00:12:35È un aspetto

00:12:37rilevante

00:12:38perché sembra quasi

00:12:40almeno dal mio punto di vista

00:12:44perché sembra quasi

00:12:44che in assenza

00:12:45di un deposito nazionale

00:12:47questi rifiuti

00:12:48non esistono

00:12:49sul territorio nazionale

00:12:50e invece sono presenti

00:12:52e diffusi

00:12:52e vanno gestiti

00:12:53in totale sicurezza.

00:12:55Gli impianti

00:12:56nel territorio italiano

00:12:57che al momento

00:12:58detengono

00:12:59rifiuti radioattivi

00:13:00combustibile esaurito

00:13:02sorgenti di smesse

00:13:03materie nucleari

00:13:05da conferire

00:13:06in futuro

00:13:07al deposito nazionale

00:13:08sono i seguenti

00:13:10quattro

00:13:12ex centrali nucleari

00:13:13in decommissioning

00:13:16gestite da Sogin

00:13:17sono Caorso

00:13:19Trino

00:13:20Garigliano

00:13:21Latina

00:13:22non Montalto

00:13:23che non è mai

00:13:24entrato in funzione

00:13:25quindi

00:13:25quattro impianti

00:13:28del ciclo

00:13:29di combustibile

00:13:30in decommissioning

00:13:31gestiti da Enea

00:13:32e Sogin

00:13:32un reattore

00:13:34di ricerca

00:13:35Ispra 1

00:13:36presso il centro

00:13:37comune di ricerca

00:13:38di Ispra

00:13:39Sette centri di ricerca

00:13:43nucleare

00:13:44Enea

00:13:46Casaccia

00:13:46Ispra

00:13:49Deposito

00:13:50Bogadro

00:13:51Livanova

00:13:52Centro

00:13:55studi

00:13:56nucleare

00:13:56Enrico Fermi

00:13:57di Milano

00:13:59Università

00:14:00di Pavia

00:14:00dove c'è un reattore

00:14:01Università

00:14:02di Palermo

00:14:02dove c'è un reattore

00:14:03quattro centri

00:14:06di servizio

00:14:07integrato

00:14:07in esercizio

00:14:08quello di nucleo

00:14:09di Campo Verde

00:14:10di Protex

00:14:10e un

00:14:12mito ambiente

00:14:13un centro

00:14:15di servizio

00:14:15integrato

00:14:16non più attivo

00:14:17CEMERAT

00:14:19un deposito

00:14:20del Ministero

00:14:21della Difesa

00:14:22Stato Maggiore

00:14:23della Marina

00:14:23Centro Interforza

00:14:24Studi

00:14:25per l'applicazione

00:14:25militare

00:14:26CISA

00:14:27i rifiuti

00:14:29radioattivi

00:14:29provenienti

00:14:29dalle attività

00:14:30dei commissioning

00:14:31rifiuti

00:14:32elettronucleari

00:14:33sono trattati

00:14:34condizionati

00:14:36e stoccati

00:14:37all'interno

00:14:38di ciascun

00:14:39impianto

00:14:40nucleare

00:14:41in depositi

00:14:42temporanei

00:14:43appositamente

00:14:43realizzati

00:14:44per ospitare

00:14:46esclusivamente

00:14:47i rifiuti

00:14:47presenti

00:14:48sul sito stesso

00:14:49nell'attesa

00:14:50del loro conferimento

00:14:51per lo smantimento

00:14:52definitivo

00:14:53o lo stoccaggio

00:14:54lungo termine

00:14:55in base

00:14:55alla tipologia

00:14:56di rifiuto

00:14:57questa soluzione

00:14:59obbliga

00:15:00a garantire

00:15:00una costante

00:15:01manutenzione

00:15:02delle strutture

00:15:03di deposito

00:15:04nonché

00:15:05i necessari

00:15:05presidi

00:15:06di sorveglianza

00:15:07nei diversi siti

00:15:08sul territorio

00:15:09italiano

00:15:10per la conservazione

00:15:11in sicurezza

00:15:12dei rifiuti

00:15:13radioattivi

00:15:13il combustibile

00:15:16esaurito

00:15:16prodotto

00:15:17durante l'esercizio

00:15:18delle centrali

00:15:18nucleari italiane

00:15:19è stato

00:15:21quasi completamente

00:15:23inviato

00:15:24all'estero

00:15:24per il suo

00:15:25riprocessamento

00:15:26sulla base

00:15:27di accordi

00:15:28intergovernativi

00:15:29stipulati

00:15:30con il regno

00:15:30unito

00:15:31e la francia

00:15:32rimane

00:15:34da trasferire

00:15:35all'estero

00:15:36la quota

00:15:36residuo

00:15:37attualmente

00:15:37stoccata

00:15:38presso la piscina

00:15:39del deposito

00:15:39avogadro

00:15:40di salugia

00:15:40perché rimane

00:15:43questo

00:15:43perché

00:15:44queste barre

00:15:45saranno

00:15:46le ultime

00:15:47da essere

00:15:48riprocessate

00:15:49per una regione

00:15:50tecnica

00:15:51tecnologica

00:15:52delle strutture

00:15:52francesi

00:15:53che

00:15:53l'accordo

00:15:54c'è già

00:15:55per il loro

00:15:56riprocessamento

00:15:57ma devono

00:15:58arrivare

00:15:58per ultime

00:15:59sul punto

00:16:02va precisato

00:16:02che è in corso

00:16:03una ridefinizione

00:16:05del cosiddetto

00:16:06accordo di lucca

00:16:07per rimodulare

00:16:08i termini

00:16:08di restituzione

00:16:10del materiale

00:16:11riprocessato

00:16:11e quello

00:16:12ancora

00:16:13da riprocessare

00:16:14tipo

00:16:15le barre

00:16:18della piscina

00:16:20avogadro

00:16:20invece

00:16:22per quanto riguarda

00:16:23il compostibile

00:16:24esaurito

00:16:24proveniente

00:16:25da attività

00:16:26di ricerca

00:16:26Ispra

00:16:28Enea

00:16:29Crisaia

00:16:30Rotondella

00:16:32Casaccia

00:16:33per il quale

00:16:37non è al momento

00:16:38previsto

00:16:38il riprocessamento

00:16:39resta stoccato

00:16:41in sicurezza

00:16:41nei siti

00:16:42in attesa

00:16:42di un successivo

00:16:43conferimento

00:16:44per lo stoccaggio

00:16:45di lungo periodo

00:16:47con riferimento

00:16:48al combustibile

00:16:49esaurito

00:16:49proveniente

00:16:50dai reattori

00:16:51di ricerca

00:16:51invece

00:16:52la politica nazionale

00:16:53in materia

00:16:54è quella

00:16:54di restituirlo

00:16:55al paese

00:16:55d'origine

00:16:56noi abbiamo

00:16:59quantitativi

00:17:00da ritrasferire

00:17:02ai paesi

00:17:03d'origine

00:17:03ad esempio

00:17:04agli Stati Uniti

00:17:05che avevano

00:17:06fornito

00:17:07diciamo

00:17:09combustibile

00:17:09infine

00:17:11i rifiuti

00:17:12radioattivi

00:17:12derivanti

00:17:13da applicazione

00:17:14medico-sanitaria

00:17:15industriale

00:17:16e di ricerca

00:17:16scientifica

00:17:17e tecnologica

00:17:18che sono i rifiuti

00:17:20non elettronucleari

00:17:21vengono gestiti

00:17:22e stoccati

00:17:23temporaneamente

00:17:24negli impianti

00:17:25autorizzati

00:17:25alle condizioni

00:17:26di sicurezza

00:17:27stabilità

00:17:27normativa

00:17:28e sotto il controllo

00:17:28di isegna

00:17:29i quantitativi

00:17:31annuali

00:17:31di questa tipologia

00:17:32di rifiuti

00:17:33radioattivi

00:17:33che derivano

00:17:34da attività

00:17:34che si possa definire

00:17:36di routine

00:17:36per un paese

00:17:37industrializzato

00:17:38sono

00:17:39chiaramente

00:17:40in progressivo aumento

00:17:41per tali rifiuti

00:17:43è previsto

00:17:43lo smantimento

00:17:44definitivo

00:17:44all'interno

00:17:45del deposito

00:17:45nazionale

00:17:46cosa c'è

00:17:52quanto ce n'è

00:17:53nei inventari

00:17:54io infine

00:17:54vorrei quindi

00:17:55concludere

00:17:55questa disamina

00:17:56con qualche dato

00:17:57per rappresentarvi

00:17:59numericamente

00:17:59il tema

00:18:00e anche

00:18:01darvi una rappresentazione

00:18:02della distribuzione

00:18:03territoriale

00:18:04dei rifiuti

00:18:04sulla base

00:18:06dei dati

00:18:07dell'inventario nazionale

00:18:08dei rifiuti radioattivi

00:18:09aggiornato

00:18:10in questo momento

00:18:10al 31 dicembre

00:18:1123

00:18:12redatto da Isin

00:18:13risulta che

00:18:14a tale dati

00:18:15in Italia

00:18:15sono

00:18:16presenti

00:18:17complessivamente

00:18:17circa

00:18:1832.663

00:18:20metri cubi

00:18:21di rifiuti

00:18:22radioattivi

00:18:23aumento

00:18:25di circa

00:18:26il 5%

00:18:27in aumento

00:18:27il 5%

00:18:28rispetto all'anno

00:18:29precedente

00:18:29quindi siamo

00:18:30con un trend

00:18:31di aumento

00:18:31del 5%

00:18:32all'anno

00:18:32la maggior parte

00:18:34dei quali

00:18:35ad attività

00:18:36bassa

00:18:36e molto bassa

00:18:39il Lazio

00:18:40è la regione

00:18:40che detiene

00:18:41il volume

00:18:44maggiore

00:18:44di rifiuti

00:18:45radioattivi

00:18:46pari a

00:18:4710.549

00:18:50metri cubi

00:18:51ovvero

00:18:51il 32,30%

00:18:53seguono

00:18:55la Lombardia

00:18:56con 6.400

00:18:57metri cubi

00:18:58il Piemonte

00:18:585.900

00:18:59metri cubi

00:19:00la Basilicata

00:19:014.200

00:19:02la Campagna

00:19:032.500

00:19:04l'Emilia Romagna

00:19:051.200

00:19:06Toscana

00:19:071.000

00:19:08e Puglia

00:19:095.546

00:19:11in termine

00:19:12di quantitativo

00:19:15totale

00:19:16di radioattività

00:19:17cioè quindi

00:19:18rifiuti radioattivi

00:19:20sorgenti

00:19:21di smesse

00:19:22e combustibile

00:19:23irraggiato

00:19:23il Piemonte

00:19:25figura

00:19:25al primo posto

00:19:26col 79,30%

00:19:28la gran parte

00:19:36del 99%

00:19:39del combustibile

00:19:40nucleare

00:19:40irraggiato

00:19:41delle quattro

00:19:43centrali nucleari

00:19:44nazionali

00:19:45di smesse

00:19:46è stato inviato

00:19:47in Francia

00:19:47e Gran Bretagna

00:19:48per il suo

00:19:48riprocessamento

00:19:49tale attività

00:19:50produrranno

00:19:51circa

00:19:5235 metri cubi

00:19:55di rifiuti

00:19:55ad alta attività

00:19:56e circa

00:19:5747 metri cubi

00:20:00di rifiuti

00:20:01a media attività

00:20:02avete

00:20:02un diere

00:20:03dimensioni

00:20:04quindi

00:20:0435 metri cubi

00:20:07in quantitativo

00:20:08questa stanza

00:20:09circa

00:20:10al netto

00:20:12del volume

00:20:12dei contenitori

00:20:14da utilizzare

00:20:14per trasportare

00:20:15tali rifiuti

00:20:16in Italia

00:20:16che si prevede

00:20:17corrisponderà

00:20:18a un volume

00:20:18effettivo

00:20:19lordo

00:20:19comprensivo

00:20:20dei contenitori

00:20:22metallici

00:20:23trasporto

00:20:23e stoccaggio

00:20:24di circa

00:20:25in totale

00:20:26780 metri cubi

00:20:28viene stimato

00:20:29il quantitativo

00:20:31totale

00:20:32del combustibile

00:20:33nucleare

00:20:33esaurito

00:20:34presente

00:20:34in Italia

00:20:36al 31 dicembre

00:20:372023

00:20:37ammonta

00:20:38a circa

00:20:3915,8

00:20:40tonnellate

00:20:41di metallo

00:20:41pesante

00:20:42quindi

00:20:44da questo

00:20:45disamino

00:20:46è evidente

00:20:47che il tema

00:20:47delle scuole

00:20:47nucleari

00:20:48non è

00:20:49conseguenza

00:20:49dell'individuazione

00:20:50delle aree

00:20:51idonee

00:20:51siamo su due

00:20:52temi diversi

00:20:53oggi trattiamo

00:20:53due temi

00:20:54completamente

00:20:54diverse

00:20:54o del deposito

00:20:58ma esiste

00:20:59comunque il tema

00:21:00a prescindere

00:21:01anche in virtù

00:21:02delle opere

00:21:03di commissioning

00:21:03che dobbiamo

00:21:04portare avanti

00:21:05comunque le abbiamo

00:21:06e continua a crescere

00:21:07annualmente

00:21:08il quantitativo

00:21:09la legge

00:21:10delego

00:21:10sul nucleare

00:21:11darà la possibilità

00:21:12di giornare

00:21:13anche il quadro

00:21:14normativo

00:21:14sul tema

00:21:15nella

00:21:16consapevolezza

00:21:17che non è più

00:21:18un tema

00:21:18rinviabile

00:21:19e sul quale

00:21:19delineare

00:21:20una strategia

00:21:21condivisa

00:21:21con i territori

00:21:22di ampio respiro

00:21:23aggiungo

00:21:24verbalmente

00:21:25una questione

00:21:26per quelli

00:21:27ad alta intensità

00:21:28ho citato prima

00:21:30stiamo ridefinendo

00:21:31stiamo trattando

00:21:33una ridefinizione

00:21:35dell'accordo

00:21:37di Lucca

00:21:38con la Francia

00:21:40l'accordo

00:21:41di Lucca

00:21:41che prevedeva

00:21:43la restituzione

00:21:44appena

00:21:45dopo

00:21:45il riprocessamento

00:21:47che significa

00:21:48la vetrificazione

00:21:49e l'inserimento

00:21:50in questi

00:21:51grandi cas

00:21:52in questo momento

00:21:54aggiungerà

00:21:55anche i cosiddetti

00:21:56diritti

00:21:56di prelievo

00:21:57i diritti

00:21:58di prelievo

00:21:59sono

00:21:59il diritto

00:22:01che

00:22:01dobbiamo definire

00:22:03con la Francia

00:22:04dei francesi

00:22:05di prelevare

00:22:06questi

00:22:07rifiuti

00:22:09queste scorie

00:22:10riprocessate

00:22:11perché le scorie

00:22:12riprocessate

00:22:13secondo

00:22:14i studi

00:22:16e le sperimentazioni

00:22:17che riguardano

00:22:18il nucleare

00:22:19di quarta generazione

00:22:20diventa

00:22:23materia prima

00:22:25diventa combustibile

00:22:26e quindi

00:22:27si tratta

00:22:28di definire

00:22:28fin d'ora

00:22:29la possibilità

00:22:32di una

00:22:32di regolare

00:22:35quello che è

00:22:36un interesse

00:22:36che diventa

00:22:37un interesse

00:22:37anche

00:22:38oltre

00:22:40nostro

00:22:40di proprietario

00:22:41che dobbiamo

00:22:42riterare

00:22:42eventualmente

00:22:43di chi

00:22:43ci ha fatto

00:22:45il riprocessamento

00:22:46la vetrificazione

00:22:47e così via

00:22:47che potrebbe

00:22:48contro

00:22:50con le modalità

00:22:52che saranno

00:22:53ritenute

00:22:54opportune

00:22:55definirlo

00:22:56quindi

00:22:57credo che

00:22:58sul quadro giuridico

00:23:01il percorso

00:23:01è questo

00:23:02abbiamo

00:23:03i due

00:23:03grandi blocchi

00:23:04quello

00:23:04ad alta intensità

00:23:06che

00:23:06è essenzialmente

00:23:08in Francia

00:23:09e anche

00:23:09l'ultima parte

00:23:10deve andare in Francia

00:23:11come scorie

00:23:12ma andrà

00:23:13probabilmente

00:23:14l'ipotesi

00:23:17secondo gli impianti

00:23:18francesi

00:23:19si parla

00:23:19del 2035

00:23:21e 2036

00:23:21perché è legato

00:23:24proprio

00:23:24al fatto

00:23:27che devono andare

00:23:28nell'ultima tornata

00:23:29degli impianti

00:23:30francesi

00:23:30gli altri

00:23:32sono in gran parte

00:23:33stati riprocessati

00:23:34già

00:23:34questo è il dato

00:23:36ovviamente

00:23:39il secondo

00:23:40questione

00:23:40dell'audizione

00:23:41era

00:23:41le cosiddette

00:23:42aree idonee

00:23:43allora

00:23:44come sapete

00:23:46il decreto

00:23:47legislativo

00:23:488 novembre

00:23:4921

00:23:50quello

00:23:52ricepimento

00:23:52della red 2

00:23:53all'articolo 20

00:23:56ha individuato

00:23:57il percorso

00:23:57per l'individuazione

00:23:58delle aree idonee

00:23:59e non idonee

00:24:00alla realizzazione

00:24:01di impianti

00:24:01e fonti rinnovabili

00:24:02prevedendo

00:24:03un coinvolgimento

00:24:04in prima battuta

00:24:05di Mase

00:24:07Masa

00:24:08e Ministero della Cultura

00:24:10che

00:24:11d'intesa

00:24:12con la conferenza

00:24:12unificata

00:24:13dovevano definire

00:24:15i criteri

00:24:15i principi omogenei

00:24:16che indirizzassero

00:24:18l'attività

00:24:19programmatoria

00:24:22delle regioni

00:24:23e delle province

00:24:24autonome

00:24:24su ciascun territorio

00:24:26la medesima norma

00:24:28ha previsto

00:24:29oltresì

00:24:30la ripartizione

00:24:31della potenza

00:24:32installata

00:24:32tra le regioni

00:24:33e le province

00:24:34autonome

00:24:34prevedendo

00:24:36sistemi

00:24:37di monitoraggio

00:24:38sul corretto

00:24:38adempimento

00:24:39degli impegni

00:24:39assunti

00:24:40e criteri

00:24:40per il trasferimento

00:24:41statistico

00:24:43in attuazione

00:24:44della predetta

00:24:45disposizione

00:24:46è stato emanato

00:24:47nel 2024

00:24:48con il DM

00:24:50del 21 giugno

00:24:51interministeriale

00:24:53dopo un lungo

00:24:54iter di

00:24:55negoziazione

00:24:56con i ministeri

00:24:57concertanti

00:24:58e con le regioni

00:25:00il provvedimento

00:25:03questo decreto

00:25:04avverso il decreto

00:25:06di Areidone

00:25:07sono stati presentati

00:25:08molti effici ricorsi

00:25:09rispetto ai quali

00:25:10il TAR del Lazio

00:25:11si è recentemente

00:25:13espresso

00:25:14il 12 giugno

00:25:1712 maggio

00:25:1912 maggio

00:25:2013 maggio

00:25:2113 maggio

00:25:22ecco

00:25:23fatemi veni

00:25:25delle date

00:25:26del calendario

00:25:28in particolare

00:25:29nella sentenza

00:25:30relativa al ricorso

00:25:31presentato

00:25:32dall'ANE

00:25:33il giudice

00:25:34amministrativo

00:25:34chiede all'amministrazione

00:25:36di riscrivere

00:25:36i principi

00:25:37e i criteri

00:25:38omogeni

00:25:38per l'individuazione

00:25:40delle aree

00:25:41idonee

00:25:41o non idonee

00:25:42contestando

00:25:44un deficit

00:25:44di specificità

00:25:46ed omogenità

00:25:47che non consente

00:25:49alle regioni

00:25:49di essere guidate

00:25:50nell'esercizio

00:25:51dell'attribuzione

00:25:52del sospettante

00:25:53questa volta

00:25:54siamo stati

00:25:54condannati

00:25:55non per aver

00:25:56calpestato

00:25:57i delitti

00:25:57regionali

00:25:58ma per essere

00:25:58stati

00:25:59troppo

00:25:59largheggianti

00:26:00nelle libertà

00:26:02regionali

00:26:03guardo

00:26:04il mio amico

00:26:05Gursmarole

00:26:05ma devi fartene

00:26:07una ragione

00:26:08il TAR

00:26:10contesta

00:26:11al contempo

00:26:14l'assenza

00:26:14di una disciplina

00:26:15transitoria

00:26:16che consente

00:26:17di salvaguardare

00:26:17le iniziative

00:26:18già avviate

00:26:19prima dell'individuazione

00:26:20delle aree

00:26:21con legge regionale

00:26:22e l'illegittimità

00:26:24dell'esposizione

00:26:24che concede

00:26:25la facoltà

00:26:26di incrementare

00:26:28le fasce

00:26:28di rispetto

00:26:29dei beni tutelati

00:26:30alle regioni

00:26:31fino a 7 km

00:26:32in quanto competenza

00:26:34esclusiva

00:26:35del legislatore

00:26:35statale

00:26:36quindi torniamo

00:26:37ai 3

00:26:37sostanzialmente

00:26:40che era

00:26:40la norma originaria

00:26:41e 3 km

00:26:42dei beni tutelati

00:26:43alla luce

00:26:45di tale contestazione

00:26:46stiamo procedendo

00:26:47in questo momento

00:26:48a una revisione

00:26:49rapida

00:26:49del decreto

00:26:51che sottoporremo

00:26:52alla valutazione

00:26:53ai ministeri

00:26:53concertanti

00:26:54in questo caso

00:26:55Masa

00:26:55e Mic

00:26:56e delle regioni

00:26:57nel più breve

00:26:58tempo possibile

00:26:59gli uffici

00:26:59stanno interloquendo

00:27:00e alla luce

00:27:02degli impegni europei

00:27:03e della necessità

00:27:04di individuare

00:27:05anche le zone

00:27:06di accelerazione

00:27:07non è più

00:27:08riviabile

00:27:08un'azione

00:27:09programmatoria

00:27:09di ampio respiro

00:27:11che si basi

00:27:12su un atteggiamento

00:27:12costruttivo

00:27:13e responsabile

00:27:14di tutti gli attori

00:27:15in gioco

00:27:16dobbiamo garantire

00:27:18l'ordinato sviluppo

00:27:19degli impianti

00:27:20rinnovabili

00:27:20sul territorio

00:27:21traguardando

00:27:23gli obiettivi

00:27:24del PNIEC

00:27:24in modo tale

00:27:25da garantire

00:27:26il progressivo

00:27:27abbassamento

00:27:28della bolletta elettrica

00:27:29mediante

00:27:29il disoccupiamento

00:27:32di fatto

00:27:32credo che

00:27:33questi dati

00:27:34come i commissari

00:27:35lo conoscono

00:27:35si rendano conto

00:27:36noi non possiamo

00:27:38andare avanti

00:27:38oltre con

00:27:39il prezzo

00:27:40dell'energia

00:27:41che è determinato

00:27:42dal gas

00:27:42perché abbiamo

00:27:43un livello

00:27:44eccessivamente basso

00:27:46ancora di rinnovabili

00:27:47l'aumento

00:27:48rinnovabile

00:27:49la fine

00:27:49del conto

00:27:50energia 1

00:27:51potrà permettere

00:27:52di fare contratti

00:27:53per differenza

00:27:56e quindi

00:27:57poter fare operazioni

00:27:58che ci facciano

00:27:59traguardare

00:28:00superare

00:28:04questa situazione

00:28:05di disarticolazione

00:28:06disarticolazione

00:28:07è data

00:28:08dal fatto

00:28:09che il gas

00:28:10nel 2024

00:28:11ha prodotto

00:28:12il 42%

00:28:14circa

00:28:15appena sopra

00:28:16il 40%

00:28:17di energia elettrica

00:28:18ma ha determinato

00:28:19il prezzo

00:28:20per il 70%

00:28:21quindi io ringrazio

00:28:26e naturalmente

00:28:27ci sono a disposizione

00:28:28per ogni osservazione

00:28:29che loro

00:28:29vorranno

00:28:30porre

00:28:33quello che

00:28:34naturalmente

00:28:35io ritengo

00:28:36fondamentale

00:28:37per quanto

00:28:38riguarda

00:28:39la sfida

00:28:40l'area

00:28:42idonea

00:28:42che è quella

00:28:43anche

00:28:43impellente

00:28:44è che ci sia

00:28:45mi auguro

00:28:45una collaborazione

00:28:46forte

00:28:47da parte

00:28:47delle regioni

00:28:48se intesa

00:28:49deve essere

00:28:50trovata

00:28:50con

00:28:51le regioni

00:28:53io davvero

00:28:54c'è un invito

00:28:55alle regioni

00:28:56ma

00:28:57è un invito

00:29:00anche

00:29:01allo stesso governo

00:29:02al Parlamento

00:29:03che ci fa

00:29:04da supporto

00:29:05dobbiamo trovare

00:29:05un punto

00:29:06di equilibrio

00:29:06che certamente

00:29:07è difficile

00:29:08perché abbiamo

00:29:09un territorio

00:29:10da tutelare

00:29:10ma abbiamo

00:29:12anche degli obiettivi

00:29:13da raggiungere

00:29:13quindi

00:29:14tratta di essere

00:29:15equilibrato

00:29:16sul fronte

00:29:18nucleare

00:29:18che dovremo

00:29:19molto

00:29:20in questo anno

00:29:20da valutare

00:29:22perché

00:29:23il disegno

00:29:23di legge

00:29:24se ottiene

00:29:25il parere

00:29:26della conferenza

00:29:27dovrebbe arrivare

00:29:29in Parlamento

00:29:30poi naturalmente

00:29:31io non so

00:29:31se viene in questo

00:29:32ramo

00:29:34del Parlamento

00:29:34o al Senato

00:29:35non compete

00:29:36a me

00:29:36questa valutazione

00:29:38sono disposto

00:29:39a ogni risposta

00:29:41anche scritta

00:29:42naturalmente

00:29:43visto anche

00:29:45la delicatezza

00:29:45su alcuni temi

00:29:47benissimo

00:29:47ministro grazie

00:29:49grazie a lei

00:29:50allora io ho già

00:29:50cinque richieste

00:29:52di intervento

00:29:53partirei subito

00:29:54col collega

00:29:55Cappelletti

00:29:55prego

00:29:57grazie presidente

00:30:02io

00:30:02mi scuso

00:30:04con lei

00:30:05ma

00:30:06ritengo

00:30:07che da questa

00:30:08audizione

00:30:09emerga

00:30:09uno stato

00:30:10di grande

00:30:10confusione

00:30:11in capo

00:30:13al ministero

00:30:14che le rappresenta

00:30:15e in capo

00:30:15al governo

00:30:15sulla questione

00:30:16gestione

00:30:17dei scori

00:30:18nucleari

00:30:18perché

00:30:20da una parte

00:30:20si lamenta

00:30:23il fatto

00:30:23che ci sia

00:30:24una legislazione

00:30:25che preveda

00:30:25il deposito

00:30:26unico

00:30:26avete fatto

00:30:27voi

00:30:27l'ha fatta

00:30:27a centrodestra

00:30:28l'ha fatta

00:30:29nel 2010

00:30:302011

00:30:30l'ha fatta

00:30:31al governo

00:30:31Berlusconi

00:30:32da allora

00:30:33avete governato

00:30:33cinque anni

00:30:34come centrodestra

00:30:34quattro o cinque anni

00:30:35come centrodestra

00:30:36la sua forza politica

00:30:36ne ha governato

00:30:37sei o sette

00:30:37non avete fatto nulla

00:30:38non è stato fatto

00:30:39un passo in avanti

00:30:40adesso si fanno

00:30:41delle date

00:30:42nel 2039

00:30:43e 2050

00:30:44ma

00:30:45però

00:30:46nel frattempo

00:30:47avete fatto

00:30:50una nuova legge

00:30:51quella sulle

00:30:52che apriva

00:30:54alle autocandidature

00:30:56che è stato

00:30:56un fallimento

00:30:57immagino

00:30:58pensavate

00:30:59che il comune

00:30:59di Trino

00:31:00fosse disponibile

00:31:01era l'unica

00:31:02possibilità

00:31:02vi siete giocati

00:31:03tutto

00:31:03ma di fatto

00:31:04non c'è stata

00:31:05una sola disponibilità

00:31:06quella legge

00:31:06è stata fatta

00:31:07per che cosa

00:31:07signor Ministro

00:31:08adesso

00:31:11state proponendo

00:31:12di realizzare

00:31:13come d'apnie

00:31:14che 209 centrali nucleari

00:31:16di piccole dimensioni

00:31:17con altrettanti

00:31:19depositi

00:31:20e connessi

00:31:21e come si

00:31:23come

00:31:24come possiamo

00:31:26interpretare

00:31:26questa volontà

00:31:27politica

00:31:27rispetto a quella

00:31:29di realizzare

00:31:30invece un deposito

00:31:30unico

00:31:31lei ha dichiarato

00:31:33signor Ministro

00:31:34lei ha dichiarato

00:31:34se vuole smentire

00:31:35io ne sarei ben felice

00:31:36di aver chiesto

00:31:37ai suoi uffici

00:31:38di valutare

00:31:39la possibilità

00:31:39di realizzare

00:31:40più siti

00:31:40per lo stoccaggio

00:31:41delle scorie nucleari

00:31:42quindi

00:31:43io mi aspettavo

00:31:45che ci potesse essere

00:31:46una parola di chiarezza

00:31:47da questo punto di vista

00:31:48perché vede

00:31:49signor Ministro

00:31:49quello che emerge

00:31:51è che c'è una grande

00:31:51confusione

00:31:52dal punto di vista

00:31:52della gestione

00:31:53delle scorie nucleari

00:31:54perché capisco

00:31:54c'è un problema

00:31:55politico

00:31:55grande come una casa

00:31:56perché nel momento

00:31:57in cui voi dichiarate

00:31:58dove volete realizzare

00:31:59il deposito

00:31:59vi troverete di fronte

00:32:01l'opposizione

00:32:02delle amministrazioni

00:32:03di centrodestra

00:32:03come è venuta in Veneto

00:32:04con il Presidente Zaia

00:32:05o come è venuta

00:32:06una comune di Latina

00:32:07con un sindaco

00:32:08di centrodestra

00:32:08che non vuole avere

00:32:09nulla a che fare

00:32:10con un sito

00:32:11però quindi

00:32:12non lo gestite

00:32:14ma cercate di rinviare

00:32:15il problema

00:32:15non al prossimo governo

00:32:16ma tra qualche lustro

00:32:20e contemporaneamente

00:32:21volete portare avanti

00:32:22un programma nucleare

00:32:23per creare nuove scorie

00:32:25in Italia

00:32:25che non sapete

00:32:26come gestire

00:32:27intanto

00:32:29la SOGIN

00:32:29che cosa fa

00:32:30comunica

00:32:31che per la gestione

00:32:32è necessaria

00:32:35una dilazione

00:32:36dei tempi

00:32:36e dei costi

00:32:37dove è necessario

00:32:38apportare

00:32:39nuovi miliardi

00:32:40di euro

00:32:41e allunga

00:32:41i 10 anni

00:32:42i tempi

00:32:43previsti

00:32:44per la realizzazione

00:32:45del programma

00:32:46arrivo alla domanda

00:32:46ora

00:32:49non crede

00:32:53che prima

00:32:54di avviare

00:32:55una nuova stagione

00:32:56nucleare

00:32:56in Italia

00:32:57sia necessario

00:32:58e opportuno

00:32:59definire

00:33:00dove realizzare

00:33:01uno

00:33:01cento

00:33:02mille

00:33:03depositi nucleari

00:33:04e che gli stessi

00:33:07ci siano

00:33:08non solo

00:33:08da un punto di vista

00:33:09di una volontà politica

00:33:11che si guarda bene

00:33:12da definire

00:33:13dove si vuole realizzare

00:33:14per non creare

00:33:15problemi politici

00:33:16sui territori

00:33:17le chiedo inoltre

00:33:20qual è lo stato

00:33:21della procedura

00:33:21di infrazione europea

00:33:232266

00:33:24del 2020

00:33:25che è stata aperta

00:33:27dalla commissione

00:33:27proprio per la mancata

00:33:28mancata osservanza

00:33:30da parte dell'Italia

00:33:31delle norme

00:33:34previste

00:33:34sul deposito

00:33:35di stoccaggio

00:33:36delle scorie

00:33:37e

00:33:40come

00:33:41intende definire

00:33:44questo nuovo

00:33:45programma

00:33:45nucleare

00:33:46per il nostro

00:33:46paese

00:33:46senza avere

00:33:48la disponibilità

00:33:49di un deposito

00:33:50con riferimento

00:33:51invece

00:33:52al discorso

00:33:54delle rinnovabili

00:33:55che è tornato

00:33:56veramente di attualità

00:33:58perché sappiamo benissimo

00:33:59che il rischio

00:33:59sta correndo

00:34:00nel nostro paese

00:34:01dovuto

00:34:01ad un ritardo

00:34:02che è stato

00:34:03voluto

00:34:04da questo governo

00:34:06nella transizione

00:34:07energetica

00:34:08il ritardo

00:34:13è dovuto

00:34:13ad un testo

00:34:14unico

00:34:14delle fonti

00:34:15rinnovabili

00:34:15che anziché

00:34:16semplificare

00:34:16chiarire

00:34:17regimi

00:34:18autorizzatori

00:34:19fa esattamente

00:34:20il contrario

00:34:20cioè

00:34:21complica

00:34:22il sistema

00:34:23regolatorio

00:34:24in ritardo

00:34:25dovuto

00:34:25dal fatto

00:34:26che stiamo

00:34:26attendendo

00:34:27del decreto

00:34:27ministeriale

00:34:28sull'energy release

00:34:29che stiamo

00:34:30attendendo

00:34:30del decreto

00:34:30ministeriale

00:34:31sul ferix

00:34:32transitorio

00:34:33sull'incentiva

00:34:34agli impianti ferra

00:34:34che stiamo

00:34:35attendendo

00:34:36della pubblicazione

00:34:36del decreto

00:34:37ministeriale

00:34:37del condo termico

00:34:383.0

00:34:39io ho fatto

00:34:39anche un'interrogazione

00:34:40poco tempo fa

00:34:40su questo

00:34:41che stiamo

00:34:42attendendo

00:34:42la disciplina

00:34:43del fondo

00:34:43nazionale

00:34:43sull'efficienza

00:34:44energetica

00:34:45che stiamo

00:34:45attendendo

00:34:46il recepimento

00:34:46della direttiva

00:34:47casegrine

00:34:47che avete

00:34:48cancellato

00:34:49un piano

00:34:49da 5 miliardi

00:34:50di euro

00:34:50che serviva

00:34:51per la transizione

00:34:51energetica

00:34:52del settore

00:34:52automotive

00:34:53che stiamo

00:34:55attendendo

00:34:56il piano

00:34:56sociale

00:34:56per il clima

00:34:57che siamo

00:34:58in gravi

00:34:59retardi

00:34:59sul PNRR

00:35:00questo

00:35:01dichiara

00:35:02il Movimento

00:35:025 Stelle

00:35:02o dichiara

00:35:03la Corte dei Conti

00:35:04il Repower

00:35:06EU è stato

00:35:07realizzato

00:35:08solo per

00:35:08un per cento

00:35:09transizione

00:35:105.0

00:35:11non ne parlo

00:35:13ma tutti

00:35:14sappiamo

00:35:14il fallimento

00:35:15che è stato

00:35:15nel nostro

00:35:16paese

00:35:16quanto

00:35:17fine

00:35:17al fondo

00:35:18da oltre

00:35:192 miliardi

00:35:19per realizzare

00:35:20le comunità

00:35:20energetiche

00:35:21sappiamo

00:35:21che non è

00:35:22stato

00:35:22utilizzato

00:35:23oltre

00:35:23il 90%

00:35:24ora

00:35:24se in tutto

00:35:25questo

00:35:25lei

00:35:25non mi

00:35:26legge

00:35:27una

00:35:27chiara

00:35:28evidente

00:35:29determinata

00:35:30intenzione

00:35:30e volontà

00:35:31del governo

00:35:31di blocare

00:35:32sospendere

00:35:33ralentare

00:35:33la transizione

00:35:34energetica

00:35:34mi dica

00:35:35lei

00:35:35come

00:35:36dovremmo

00:35:37interpretarlo

00:35:37detto questo

00:35:39le chiedo

00:35:40quali sono i tempi

00:35:41per l'emanazione

00:35:41del nuovo decreto

00:35:42sulle reidone

00:35:43alla luce

00:35:45anche

00:35:46dell'aumento

00:35:47del rischio

00:35:48del nostro sistema

00:35:49paese

00:35:50legato

00:35:50al fatto

00:35:51che abbiamo

00:35:51perso

00:35:52due anni

00:35:52e mezzo

00:35:53e

00:35:54la necessità

00:35:56di

00:35:56dotarci

00:35:57di una maggiore

00:35:57autonomia

00:35:58energetica

00:35:58è sotto gli occhi

00:35:59di tutti

00:36:01e poi

00:36:02se non

00:36:02crede

00:36:02che sia

00:36:03opportuno

00:36:03è utile

00:36:04introdurre

00:36:05criteri

00:36:05chiari

00:36:06e

00:36:09ridurre

00:36:13i limiti

00:36:15per la realizzazione

00:36:16degli impianti

00:36:16fotovoltaici

00:36:17nelle aree

00:36:17agricole

00:36:18almeno

00:36:19per quelle

00:36:20che sono

00:36:21destinate

00:36:22per gli impianti

00:36:23che sono destinate

00:36:24all'autoconsumo

00:36:24o almeno

00:36:25per le aree

00:36:26agricole

00:36:26che sono

00:36:27in prossimità

00:36:28delle aree

00:36:28produttive

00:36:29grazie

00:36:30grazie

00:36:31capelletti

00:36:31proviamo a fare

00:36:32una domanda

00:36:33a secca

00:36:33al massimo

00:36:33un paio

00:36:34perché se no

00:36:35ministro

00:36:35qui

00:36:35mattia

00:36:36prego

00:36:37grazie

00:36:39ministro

00:36:40cercherò

00:36:40di essere

00:36:41molto veloce

00:36:41non la ringrazio

00:36:43per l'orario

00:36:43perché mi sono

00:36:44dovuto svegliare

00:36:45alle 5

00:36:45e un quarto

00:36:46per essere qui

00:36:46però va bene qua

00:36:47perché venendo

00:36:49da Frosinone

00:36:50qualche problema

00:36:51ce l'ho

00:36:52ma io

00:36:54intanto

00:36:55come partito

00:36:57di fraternità

00:36:57e come capogruppo

00:36:58di fraternità

00:37:00in questa commissione

00:37:01la ringrazio

00:37:02perché comunque

00:37:03mette al centro

00:37:04il problema

00:37:04e finalmente

00:37:05il MAS

00:37:06comincia

00:37:06a svolgere

00:37:07un lavoro

00:37:08di programmazione

00:37:10indubbiamente

00:37:12la carta

00:37:13CNAI

00:37:14è desueta

00:37:15e dobbiamo

00:37:16assolutamente

00:37:17ripeterla

00:37:18io invece

00:37:18dico

00:37:19che bisogna

00:37:20insistere

00:37:20come partito

00:37:21diciamo

00:37:21che bisogna

00:37:22insistere

00:37:23sulla richiesta

00:37:24dell'autocandidatura

00:37:25la Francia

00:37:26lo vediamo

00:37:27da vicino

00:37:27come invece

00:37:28sta risolvendo

00:37:29questo tipo

00:37:30di problema

00:37:31per me

00:37:32per il nostro partito

00:37:33riteniamo

00:37:33che questo percorso

00:37:34debba

00:37:35essere

00:37:36perseguito

00:37:37e questo

00:37:38per quanto riguarda

00:37:39sempre per essere veloce

00:37:40lo smaltimento

00:37:42delle scorie

00:37:43invece

00:37:44per quanto riguarda

00:37:46le aree

00:37:46idonee

00:37:47noi

00:37:48abbiamo

00:37:49delle scadenze

00:37:50dobbiamo raggiungere

00:37:51gli obiettivi

00:37:51il 2050

00:37:52diciamo

00:37:53non è proprio

00:37:54dietro l'angolo

00:37:55ma

00:37:55un paio di curve

00:37:57ci siamo

00:37:57i fonti

00:37:59e appunto

00:37:59le fonti di energia

00:38:00rinnovabili

00:38:01debbono avere

00:38:02i loro sviluppi

00:38:03il tar

00:38:03del Lazio

00:38:04ha messo

00:38:06un piccolo freno

00:38:07però adesso

00:38:08una sentenza

00:38:09c'è

00:38:10dà delle

00:38:11indicazioni

00:38:12lei ha detto

00:38:13nel più breve tempo

00:38:14possibile

00:38:15magari qua

00:38:16riusciamo

00:38:17a determinare

00:38:18un calendario

00:38:20di lavori

00:38:21uno scadenzario

00:38:23perché obiettivamente

00:38:24questo tipo di risultato

00:38:26lo dobbiamo portare avanti

00:38:27per quanto riguarda

00:38:28il nucleare

00:38:28ottimo lavoro

00:38:29noi ci siamo

00:38:30e speriamo

00:38:31che arrivi in questo

00:38:32ramo del Parlamento

00:38:33il disegno di legge

00:38:34veloce presidente

00:38:35benissimo

00:38:36grazie collega Mattia

00:38:37l'onorevole Benzoni

00:38:38prego

00:38:39sarò anch'io rapido

00:38:41perché

00:38:41pur con

00:38:42il presupposto

00:38:44opposto

00:38:44all'onorevole Cappelletti

00:38:46parto dalla stessa

00:38:47considerazione

00:38:47cioè che

00:38:49diciamo così

00:38:50sarà l'ora

00:38:52sarà qualche intervista

00:38:53sono più confuso

00:38:54di prima

00:38:54nel senso che

00:38:56noi siamo favorevoli

00:38:57al nucleare

00:38:58quindi lo speriamo

00:38:59si possa fare

00:39:00il prima possibile

00:39:00lei in un'intervista

00:39:02chiedeva

00:39:02più depositi

00:39:04nazionali

00:39:05e oggi

00:39:06ci spiega che invece

00:39:07è uno solo

00:39:08quindi

00:39:08e ne siamo felici

00:39:10perché

00:39:10è già difficile

00:39:11farne uno

00:39:12figuriamoci farne tanti

00:39:13quindi

00:39:14la domanda è

00:39:15ha ragione la stampa

00:39:17o ha ragione quello

00:39:17che ci ha detto oggi

00:39:18lei

00:39:18la stampa proprio come giornale

00:39:20o quello che ha detto lei

00:39:21su un deposito unico

00:39:22due

00:39:22ha differenziato i rifiuti

00:39:25quindi

00:39:26quelli di lungo

00:39:27diciamo così

00:39:28di un rifiuto di lunga permanenza

00:39:30e quelli più brevi

00:39:30ma alla fine

00:39:32anche quelli brevi

00:39:32che oggi hanno un percorso

00:39:33nei depositi locali

00:39:35ha detto che finiranno

00:39:36nel deposito nazionale

00:39:37unico

00:39:37ma nella stessa intervista

00:39:39diceva appunto

00:39:39che per non far viaggiare

00:39:41i rifiuti

00:39:41temporanei in giro

00:39:43per l'Italia

00:39:44i rifiuti

00:39:44e i depositi temporanei

00:39:46sarebbero rimasti

00:39:46quindi non ho

00:39:47forse capito io

00:39:48ma può essere che sono le otto e mezza

00:39:50questo

00:39:51sulle aree idonee

00:39:53non ho capito una cosa

00:39:54cioè una volta individuata

00:39:55le aree idonee

00:39:56saranno autorizzabili impianti

00:39:58di grande dimensione

00:39:59anche fuori da quelle aree

00:40:01individuate

00:40:02la seconda

00:40:03c'è un principio di saturazione

00:40:05cioè

00:40:06possiamo individuare

00:40:07aree idonee

00:40:08in aree province

00:40:09che hanno

00:40:10già

00:40:11tanti impianti

00:40:12e quindi individuiamo

00:40:13un massimo di saturazione

00:40:14e l'ultima domanda

00:40:16che le faccio

00:40:16è

00:40:17ha detto

00:40:18un disaccoppiamento

00:40:19di fatto

00:40:20quindi

00:40:20ha raccontato i dati

00:40:22adesso non li ho segnati

00:40:22precisamente

00:40:23il gas che

00:40:24produce il 40%

00:40:26di energia

00:40:26però fa il prezzo

00:40:27al 70%

00:40:28ma nell'altro 30%

00:40:30lo fanno le rinnovabili

00:40:31e non mi pare

00:40:32che il prezzo

00:40:32si abbassi

00:40:33quindi

00:40:33questo disaccoppiamento

00:40:35di fatto

00:40:35in cui noi speriamo

00:40:36che facendo più rinnovabili

00:40:38si abbassi il prezzo

00:40:39ad oggi

00:40:39quel 30%

00:40:41fatto dai rinnovabili

00:40:42dimostra

00:40:42che il prezzo

00:40:43rimane esattamente lo stesso

00:40:44quindi

00:40:44se non facciamo

00:40:45un disaccoppiamento

00:40:45non

00:40:46di fatto

00:40:47ma davvero

00:40:48e con una legge

00:40:50penso che faremo

00:40:50molta fatica

00:40:51grazie Battistoni

00:40:53sì grazie

00:40:58presidente

00:40:58grazie signor ministro

00:41:00io pure

00:41:00volevo invece

00:41:01ringraziare

00:41:02per la relazione

00:41:04e l'approccio

00:41:05che ha dato

00:41:05alla tematica

00:41:07ma volevo anche

00:41:07ringraziare

00:41:09l'attività

00:41:10che sta portando avanti

00:41:12proprio per

00:41:12la realizzazione

00:41:14verso la transizione

00:41:16dal decreto

00:41:18energia

00:41:19anche

00:41:19con l'ultimo decreto

00:41:21bolletta

00:41:22abbiamo ampliato

00:41:23la platea

00:41:24dei soggetti

00:41:25che possono partecipare

00:41:26alla ricerca

00:41:26e quindi va tutto

00:41:27in una direzione

00:41:29che è quella

00:41:30da noi

00:41:30auspicata

00:41:31per tornare invece

00:41:32al primo tema

00:41:34io sono d'accordo

00:41:35con lei

00:41:36quando appunto

00:41:38fece anche

00:41:38l'intervista

00:41:39sulla stampa

00:41:41che forse per efficienza

00:41:42e funzionalità

00:41:43bisognerebbe prendere

00:41:44in considerazione

00:41:46quello che lei

00:41:47sosteneva

00:41:48poi

00:41:48sulla base

00:41:50di quelli che potrebbero

00:41:51essere i nuovi

00:41:51criteri

00:41:52di individuazione

00:41:53dei siti

00:41:54sono

00:41:55l'ha un po'

00:41:56accennato

00:41:57il collega

00:41:57Aldo Mattia

00:41:58se possiamo fare

00:41:59come la Francia

00:42:00prendere in considerazione

00:42:02esclusivamente

00:42:04quelli che

00:42:05forniscono

00:42:07le autocandidature

00:42:09in modo

00:42:10da poter

00:42:11rispettare

00:42:12quanto meno

00:42:12il territorio

00:42:13peraltro mi è molto

00:42:14piaciuta

00:42:14l'impostazione

00:42:16nell'andare avanti

00:42:17con un costante

00:42:18confronto

00:42:19con le realtà

00:42:20locali

00:42:21poi lei giustamente

00:42:22ha fatto riferimento

00:42:23ad un'azione

00:42:24congiunta

00:42:25a livello

00:42:26di

00:42:26Unione Europea

00:42:29quindi anche qui

00:42:30volevo

00:42:30chiedere

00:42:31quale iniziative

00:42:32come Italia

00:42:33possiamo mettere in atto

00:42:35proprio per

00:42:35a divenire

00:42:36un percorso

00:42:37comune

00:42:37grazie

00:42:38grazie

00:42:39Battistoni

00:42:40il collega Gagnassi

00:42:41prego

00:42:42grazie

00:42:48voglio ringraziare

00:42:49il ministro

00:42:49per questa

00:42:50occasione

00:42:51il presidente

00:42:51Gusmeroli

00:42:52il presidente

00:42:52Rotelli

00:42:53io

00:42:55faccio un appello

00:42:56ministro

00:42:57dato il

00:42:59mi concentrerò

00:43:00solo sul tema

00:43:01delle

00:43:01fonti di energia

00:43:03rinnovabile

00:43:04altri colleghi

00:43:05toccheranno

00:43:05altri aspetti

00:43:06l'appello

00:43:08che le faccio

00:43:08viene da

00:43:09una storia

00:43:10personale

00:43:10di amministratore

00:43:11regionale

00:43:12presidente di provincia

00:43:13sindaco

00:43:13non per sottolineare

00:43:15alcuna virtù

00:43:17ma per dire

00:43:18di quanto è

00:43:19indispensabile

00:43:20tenere una relazione

00:43:21con il territorio

00:43:23con l'architettura

00:43:24istituzionale

00:43:25del paese

00:43:26soprattutto

00:43:26quando parliamo

00:43:28di

00:43:28impatti

00:43:30e impianti

00:43:31molto

00:43:31sensibili

00:43:32primo punto

00:43:34vado un po'

00:43:36per scaletta

00:43:37per chiarire

00:43:38qual è la posizione

00:43:39per non

00:43:40far sì

00:43:41che ci siano

00:43:41fraintendimenti

00:43:42noi dobbiamo

00:43:43raggiungere

00:43:44come sistema

00:43:44peso

00:43:4580 gigawatt

00:43:46da fonti

00:43:46di energia

00:43:47rinnovabile

00:43:47entro il 2030

00:43:48l'obiettivo

00:43:50è inderogabile

00:43:52dal nostro

00:43:52punto di vista

00:43:53dal mio

00:43:53punto di vista

00:43:54primo punto

00:43:55come

00:43:56ottenerlo

00:43:58con

00:43:59appropiatezza

00:43:59con un coinvolgimento

00:44:01sistematico

00:44:02lei lo ha detto

00:44:03e con un'azione

00:44:04programmatoria

00:44:05non più

00:44:05rinviabile

00:44:06non c'è stata

00:44:07ma non per colpa

00:44:09di questo governo

00:44:09dei precedenti

00:44:10perché

00:44:10la transizione

00:44:12energetica

00:44:12è complessa

00:44:13noi non l'abbiamo

00:44:14affrontata

00:44:15in modo organico

00:44:16con un sistema

00:44:17strutturato

00:44:17di relazioni

00:44:18con gli enti

00:44:18territoriali

00:44:20a questo proposito

00:44:21le chiedo

00:44:21e le propongo

00:44:22giusto per chiarire

00:44:23questo punto

00:44:24dato che

00:44:25il paese

00:44:26fisse in 80 gigawatt

00:44:27l'obiettivo

00:44:28entro il 2030

00:44:29e assegna

00:44:30degli obiettivi

00:44:30regionali

00:44:31quota parte

00:44:32ad esempio

00:44:32nella mia regione

00:44:33l'Emilia Romagna

00:44:346.330 megawatt

00:44:36alla Toscana

00:44:37confinante

00:44:384.250 megawatt

00:44:40e così via

00:44:40bisogna introdurre

00:44:42dei criteri

00:44:43questo si deve fare

00:44:45il livello centrale

00:44:46dello Stato

00:44:47che inducano

00:44:48un'azione programmatoria

00:44:50appropriata

00:44:50alle regioni

00:44:51non c'è

00:44:52occorrono

00:44:53programmazioni

00:44:54di area vasta

00:44:55di comuni

00:44:56bisogna assegnare

00:44:57a comuni

00:44:58province

00:44:58e a aree vaste

00:44:59degli obiettivi

00:45:00quota parte

00:45:00perché vengono raggiunti

00:45:02ad esempio

00:45:02la mia regione

00:45:03i 4.330 megawatt

00:45:05eolico offshore

00:45:06aree idonee

00:45:08non esiste

00:45:09non esiste

00:45:11non esistono

00:45:13criteri

00:45:14e questo

00:45:14le chiedo

00:45:15di riflettere

00:45:17su questo

00:45:18come?

00:45:20io sono

00:45:25un'autonomista

00:45:27federalista

00:45:27che riconosce

00:45:28la necessità

00:45:30di azioni

00:45:30programmatorie

00:45:31regionali

00:45:32e centrali

00:45:34le dico questo

00:45:36perché ad esempio

00:45:37nel criterio

00:45:37che lei ha annunciato

00:45:39insomma

00:45:39in via di definizione

00:45:40perché non introdurre

00:45:41dei criteri

00:45:43sanzionatori

00:45:44premiali

00:45:44e vincolanti

00:45:45perché noi abbiamo

00:45:46assegnato

00:45:47alle regioni

00:45:47degli obiettivi

00:45:49però non si sa

00:45:49se queste regioni

00:45:51li potranno perseguire

00:45:52li otterranno

00:45:53un po' come

00:45:54la raccolta differenziata

00:45:55cioè noi ci troveremo

00:45:56nel 2030

00:45:56che qualcuno

00:45:57ne ha fatti di più

00:45:58qualcuno ne ha fatti di meno

00:45:59questo è un punto

00:46:00importante

00:46:01per definire

00:46:01per

00:46:02come dire

00:46:04switchare dal criterio

00:46:05del NIMBI

00:46:06not in my backyard

00:46:07al criterio del BIMBI

00:46:08best in my backyard

00:46:09regioni

00:46:10dovete raggiungere

00:46:11l'obiettivo

00:46:12date degli obiettivi

00:46:12ai comuni

00:46:13alle province

00:46:14secondo punto

00:46:15lei diceva

00:46:16Tardellazio

00:46:1713 maggio

00:46:18eccetera eccetera

00:46:19bene

00:46:19sa benissimo

00:46:21e io le riconosco

00:46:23oggi

00:46:23come dire

00:46:24anche a propria testa

00:46:26nella sua esposizione

00:46:28che c'è stata

00:46:28una stratificazione

00:46:29di interventi

00:46:31successivi

00:46:32precedenti

00:46:33il DL 63

00:46:34del 2024

00:46:35il DL 190

00:46:36la legge di bilancio

00:46:37che oggi

00:46:38rendono

00:46:38come dire

00:46:39quasi impossibile

00:46:40una programmazione

00:46:42allora

00:46:42il punto è

00:46:43arrivare a quegli 80 gigawatts

00:46:45con la propria testa

00:46:46trovando l'equilibrio

00:46:47tra la salvezza

00:46:49del pianeta

00:46:49e la tutela

00:46:50del paesaggio

00:46:50l'articolo 9

00:46:51della Costituzione

00:46:52guardate che noi

00:46:54con un principio

00:46:55anche antidemocratico

00:46:56stiamo scaricando

00:46:57i fabbisogni energetici

00:46:58di contesti

00:46:59metropolitani

00:47:00urbani

00:47:01sulle aree interne

00:47:02del nostro paese

00:47:03devastando paesaggi

00:47:04qui non stiamo

00:47:05parlando di

00:47:06transizione energetica

00:47:07molto spesso

00:47:07parliamo di

00:47:08speculazione

00:47:09energetica

00:47:10perché

00:47:11un impianto

00:47:12o una serie

00:47:12di impianti

00:47:13di 60 pale

00:47:14alte 200 metri

00:47:16nei territori

00:47:18della bellezza

00:47:18guardo il Presidente

00:47:20della Commissione

00:47:20la Tuscia

00:47:21il Lazio

00:47:22la Puglia

00:47:22cioè qui noi abbiamo

00:47:24pezzi di paese

00:47:25che partono

00:47:25e che

00:47:27nel nome di questa

00:47:28confusione

00:47:29vedono operazioni

00:47:30devastanti

00:47:32le suggerisco

00:47:33e vado a finire

00:47:34anche di lavorare

00:47:36nel decreto

00:47:37sulle aree di confine

00:47:39la nostra

00:47:40il nostro

00:47:42è un territorio

00:47:43straordinario

00:47:438.000 comuni

00:47:44è fatta di

00:47:45contee

00:47:45feudi

00:47:46che sono diventate

00:47:47province

00:47:47ci sono

00:47:48incastonate

00:47:49tra regioni

00:47:50aree di confine

00:47:52dove l'azione

00:47:53è come dire

00:47:54decisoria

00:47:54sì certo

00:47:56mi riferisco

00:47:57all'esistenza

00:48:00di ricorsi

00:48:01perché con questa

00:48:02roba qua

00:48:02andremo a sbattere

00:48:04mi riferisco

00:48:06al fatto

00:48:06che nelle aree

00:48:07di confine

00:48:07dove ad esempio

00:48:08l'azione programmatoria

00:48:10o di produzione

00:48:11di servizi

00:48:11di una regione

00:48:12serve a quell'altra

00:48:13per l'acqua

00:48:14per i rifiuti

00:48:15per le scuole

00:48:15e c'è

00:48:16ci sono aree

00:48:17come dire

00:48:18che sono

00:48:18necessariamente

00:48:20interconnesse

00:48:22l'azione programmatoria

00:48:23e i pareri

00:48:24di una regione

00:48:25se metti

00:48:26le pale

00:48:27sull'area di confine

00:48:28devono avere

00:48:29lo stesso valore

00:48:29della regione

00:48:30dove le mette

00:48:31come se

00:48:31sul colmo

00:48:34della falda

00:48:34di un tetto

00:48:36il tetto

00:48:36ha due falde

00:48:37sul colmo

00:48:38una regione

00:48:39decide di installare

00:48:40impianti

00:48:42mostri

00:48:44a volte

00:48:44eolici

00:48:45di 200 metri

00:48:46non tenendo conto

00:48:47che sulla falda

00:48:49della regione

00:48:49confinante

00:48:50ci sono aree

00:48:51di dissesto

00:48:51idrogeologico

00:48:52io le parlo

00:48:53della Romagna

00:48:54questo sta avvenendo

00:48:55quindi

00:48:55il mio intervento

00:48:57è volto a dire

00:48:58fissiamo i paletti

00:48:5980 gigawatt

00:49:01introduciamo criteri

00:49:02sanzionatori

00:49:03premiari e vincolanti

00:49:04introduciamo

00:49:05meccanismi

00:49:06per l'eolico

00:49:06offshore

00:49:07è chiaro

00:49:07che il fondo

00:49:08che interviene

00:49:09se deve mettere

00:49:09il cavo

00:49:10da 18 miglia

00:49:11a 6 miglia

00:49:12avrà un tasso

00:49:13di rendimento

00:49:13spostato di due anni

00:49:15ma salviamo il mare

00:49:16salviamo la campagna

00:49:18salviamo la Puglia

00:49:19salviamo le coste italiane

00:49:20salviamo la Tuscia

00:49:21allora vogliamo mettere

00:49:22a proprietezza

00:49:23le chiedo

00:49:23di convocare

00:49:24fattivamente

00:49:26anche le regioni

00:49:27anche gli enti locali

00:49:28per passare

00:49:29dal not in my backyard

00:49:31al best in my backyard

00:49:32nessuno

00:49:33non vuole

00:49:34la transizione energetica

00:49:36ma bisogna farla

00:49:36con la propria testa

00:49:38e dando

00:49:38anche

00:49:39a regioni

00:49:40comuni

00:49:41e province

00:49:42obiettivi chiari

00:49:43che devono raggiungere

00:49:45che devono raggiungere

00:49:46non si può scappare

00:49:47da quell'obiettivo

00:49:48però bisogna

00:49:49che ci mettiamo

00:49:50la testa

00:49:50perché

00:49:51guardo il presidente

00:49:52nella sua regione

00:49:53state attenti

00:49:54perché vi ritroverete

00:49:56il paesaggio italiano

00:49:57a mollo nel Mediterraneo

00:49:59il più bel paesaggio

00:50:00del mondo

00:50:01che in virtù

00:50:02e nel nome

00:50:03di una transizione energetica

00:50:04vedrà

00:50:06sfregiato

00:50:07molto spesso

00:50:08il paesaggio

00:50:08quindi

00:50:09questa è

00:50:10una lì

00:50:11è un'occasione

00:50:11il Tardellazio

00:50:12ci dà un'occasione

00:50:13per fermarci un attimo

00:50:14se vuole

00:50:15anche avere

00:50:16il contributo

00:50:16di queste commissioni

00:50:18o di chi

00:50:18come dire

00:50:19è sensibile

00:50:19lo avrà

00:50:20grazie

00:50:22allora abbiamo ancora

00:50:2320 minuti

00:50:23prima dell'aula

00:50:24quindi possiamo

00:50:25prendere qualche altro

00:50:25intervento

00:50:26facciamo sempre

00:50:27alternato

00:50:28cavo

00:50:29prego

00:50:30grazie

00:50:31sarò velocissima

00:50:32molte cose sono state dette

00:50:33volevo ringraziare il ministro

00:50:35per questa relazione puntuale

00:50:37che ovviamente

00:50:38sarà un po'

00:50:39da metabolizzare

00:50:40perché i riferimenti

00:50:41sono stati tanti

00:50:42la premessa

00:50:43che voglio fare

00:50:44a nome del gruppo

00:50:44di noi moderati

00:50:45che ovviamente

00:50:46noi siamo

00:50:46assolutamente

00:50:48a favore

00:50:49del nucleare

00:50:50con tutto quello

00:50:51che questo significa

00:50:52siamo stati

00:50:52tra i primi

00:50:53a depositare

00:50:54peraltro

00:50:55una pdl

00:50:55per la reintroduzione

00:50:58comunque

00:50:58del nucleare

00:50:59di nuova generazione

00:51:00nel nostro paese

00:51:01che poi evidentemente

00:51:02viene e sarà

00:51:03assorbita

00:51:04abbinata invece

00:51:04al disegno

00:51:06governativo

00:51:07al disegno

00:51:07di legge governativo

00:51:08questo per dare

00:51:09l'inquadramento

00:51:09di fondo

00:51:10e in questo

00:51:11inquadramento di fondo

00:51:12due cose

00:51:13chiaramente qui

00:51:14sono state date

00:51:15delle tempistiche

00:51:16che sono

00:51:17chiare

00:51:17ministro

00:51:18che ci buttano

00:51:19un po' in là

00:51:19e che ci fanno capire

00:51:21anche come

00:51:22a livello

00:51:23io credo

00:51:23di tempo

00:51:24sia necessario

00:51:26a questo punto

00:51:27andare avanti

00:51:28a livello

00:51:28diciamo

00:51:29legislativo

00:51:30e parlamentare

00:51:31con il disegno

00:51:32di legge

00:51:33capiamo

00:51:33quello che lei ha detto

00:51:35cioè sarà incardinato

00:51:36non sappiamo ancora

00:51:37in quale ramo

00:51:37del parlamento

00:51:38vorrei capire

00:51:39se lei

00:51:40ha idea

00:51:41delle tempistiche

00:51:41posto che c'è

00:51:42questo

00:51:43sembra di capire

00:51:44diciamo

00:51:45fase di step

00:51:46in conferenza

00:51:48stato-regione

00:51:48quindi

00:51:49scusi no

00:51:50in conferenza unificata

00:51:51quindi le chiedo

00:51:52da questo punto di vista

00:51:53o un impegno

00:51:54o una

00:51:55diciamo

00:51:55dichiarazione

00:51:57su quanto

00:51:58ritiene

00:51:59a livello

00:51:59di tempistica

00:52:00che il parlamento

00:52:01possa andare

00:52:02ad affrontare

00:52:03questa legge

00:52:04importantissima

00:52:05e l'altra cosa

00:52:06mi permetto di dire

00:52:08in queste impostazioni

00:52:09di fondo

00:52:09che ho dato

00:52:10da parte del mio gruppo

00:52:12però

00:52:12diciamo

00:52:13di sgombrare

00:52:15di uscire

00:52:16da questa audizione

00:52:17con la chiarezza

00:52:18sul tema

00:52:19sito unico

00:52:20o più siti

00:52:21perché è evidente

00:52:22che leggendo

00:52:23alcuni articoli

00:52:24si aveva

00:52:26inteso

00:52:27una pluralità

00:52:28e che lei

00:52:29optasse

00:52:30per una pluralità

00:52:31di siti

00:52:31oggi da quello

00:52:32che si apprende

00:52:33invece

00:52:33si parla

00:52:34di sito unico

00:52:35non è un tema

00:52:36mio

00:52:37né di critica

00:52:38né di

00:52:38propendere

00:52:39per una cosa

00:52:40o per l'altra

00:52:40ma per avere

00:52:41ovviamente

00:52:41chiarezza

00:52:42su dove

00:52:43stiamo andando

00:52:44nel sostegno

00:52:44che diamo

00:52:45ovviamente

00:52:45per il lavoro

00:52:46che è stato fatto

00:52:47fin qui

00:52:47grazie

00:52:48presidente

00:52:51ministro

00:52:53allora

00:52:54lei è una persona

00:52:55anche squisita

00:52:56sicché la ringrazio

00:52:57della sua esposizione

00:52:58tuttavia

00:52:59noi facciamo politica

00:53:00e siamo qui

00:53:01per chiarire le posizioni

00:53:03perché noi

00:53:04dal 2022

00:53:05quando siamo arrivati qua

00:53:06noi avevamo

00:53:06una legge

00:53:07che aveva fatto

00:53:07il governo Draghi

00:53:08in cui bastava

00:53:09mettere la prima

00:53:10e andare avanti

00:53:11sul deposito unico

00:53:12voi avete fatto

00:53:13nel 2023

00:53:14un provvedimento

00:53:16in cui

00:53:17si è rimiscato

00:53:18le carte

00:53:18questo famoso

00:53:20click day

00:53:20che bisognava fare

00:53:21perché tutti

00:53:22accedessero

00:53:23la possibilità

00:53:24di avere un deposito

00:53:25unico

00:53:25come se fosse

00:53:26un beneficio

00:53:28quando sappiamo benissimo

00:53:29che insomma

00:53:29è un orpello

00:53:30per un qualsiasi area

00:53:31che oggi

00:53:32dovrà essere scelta

00:53:34per poter

00:53:35avere questo sito

00:53:36dopo

00:53:38questa sua

00:53:39diciamo

00:53:40questa proposta

00:53:41del governo Meloni

00:53:42su questo percorso

00:53:43abbiamo visto

00:53:43che si è

00:53:44schiantata

00:53:45in un muro

00:53:46che di fatto

00:53:47sapevamo

00:53:47che andava così

00:53:48sicché

00:53:49invece della prima

00:53:50abbiamo messo

00:53:50la marcia indietro

00:53:51poi

00:53:52nel 2024

00:53:54avete

00:53:56attivato

00:53:57un ulteriore

00:53:58percorso

00:53:59fino ad arrivare

00:53:59alla dichiarazione

00:54:00del maggio 2025

00:54:02quando noi

00:54:03stiamo pagando

00:54:04ancora

00:54:05oltre 200 milioni

00:54:06l'anno di affitto

00:54:07a Inghilterra

00:54:08e Francia

00:54:10avete detto

00:54:11che il

00:54:12deposito unico

00:54:14non si fa più

00:54:14ma si fa

00:54:15in dichiarazione

00:54:16del 6 maggio

00:54:172025

00:54:18ma si fanno

00:54:19molti siti

00:54:20oggi viene qua

00:54:21e ci dice

00:54:22ulteriormente

00:54:23un'altra cosa

00:54:24una manifestazione

00:54:25di interesse

00:54:25allora

00:54:26ci dica cosa vuol fare

00:54:28una volta per tutte

00:54:29e chiudiamo la partita

00:54:31perché il deposito unico

00:54:32è uno strumento

00:54:34importante

00:54:35per il nostro

00:54:35paese

00:54:36e il polo tecnologico

00:54:39anche

00:54:40sì che noi

00:54:41dobbiamo arrivare

00:54:42a questo obiettivo

00:54:42velocemente

00:54:44e dobbiamo

00:54:46ripercorrere

00:54:46guardi

00:54:47io ho condiviso

00:54:48molto

00:54:49l'audizione

00:54:49che ha fatto

00:54:50l'ISIN

00:54:51qua

00:54:51qualche tempo fa

00:54:53in cui ha detto

00:54:54il DDL

00:54:56nucleare

00:54:57fermiamoci

00:54:58mettiamo a posto

00:55:00le cose che abbiamo

00:55:01ragioniamo

00:55:01della ricerca

00:55:02ragioniamo

00:55:03è quello

00:55:04il percorso

00:55:04che dobbiamo fare

00:55:05non andiamo

00:55:06voi avete preparato

00:55:08montagne

00:55:09montagne di carta

00:55:10di PDL

00:55:11ogni partito

00:55:11della maggioranza

00:55:12l'ha fatto

00:55:13siamo fermi

00:55:15perché avete fatto

00:55:16un provvedimento

00:55:17in cui c'è

00:55:17neanche 60 milioni

00:55:19io pensatevi

00:55:20c'è 60 milioni

00:55:21per fare

00:55:22un progetto

00:55:23così importante

00:55:24è veramente

00:55:24ericolo

00:55:25ecco perché

00:55:26io richiedo

00:55:26di avere

00:55:28una visione

00:55:28assertiva

00:55:29una decisione

00:55:31chiara

00:55:32di quello

00:55:33che è

00:55:33il deposito

00:55:34unico

00:55:34in Italia

00:55:35noi ne abbiamo

00:55:35bisogno

00:55:36non abbiamo

00:55:37bisogno

00:55:38di andare

00:55:38abbiamo bisogno

00:55:39ora

00:55:40l'ultima cosa

00:55:40sulle aree donne

00:55:41ministro

00:55:43allora

00:55:44noi abbiamo

00:55:45letto attentamente

00:55:46il

00:55:47io condivido

00:55:48le parole

00:55:48che ha detto

00:55:49la sentenza

00:55:49ma noi abbiamo

00:55:50letto attentamente

00:55:52la sentenza

00:55:53e quelle cose

00:55:54che c'erano scritte

00:55:55l'avevamo detto

00:55:55precedentemente

00:55:56noi dobbiamo

00:55:58intervenire

00:55:59sul 199

00:55:59perché se non interveniamo

00:56:01nel 199

00:56:02qualsiasi decreto

00:56:03che le mette in piedi

00:56:05è

00:56:05diciamo

00:56:06come dire

00:56:06si smonta

00:56:07perché ora

00:56:08o facciamo

00:56:09quello che dice il TAR

00:56:10o viene smontato

00:56:11ecco perché

00:56:12quell'alleanza

00:56:13che noi coi comuni

00:56:14dobbiamo ritrovare

00:56:15quella

00:56:16quel rapporto

00:56:17cercando di rispettare

00:56:19non solo

00:56:19i siti

00:56:21importanti

00:56:21come siti

00:56:22Natura 2000

00:56:22o altri siti

00:56:23mantenendo

00:56:25quelle distanze

00:56:25che sono oggettive

00:56:26quei 7 chilometri

00:56:28è un modo

00:56:29per poter gestire

00:56:30non solo

00:56:31il rapporto

00:56:32con il territorio

00:56:33ma anche

00:56:33il rapporto

00:56:34con le aree

00:56:35produttive

00:56:36di energia

00:56:37ecco perché

00:56:37vi chiedo

00:56:38su questo

00:56:38di avere

00:56:40un'attenzione

00:56:41chiara

00:56:41nel rapporto

00:56:42con le regioni

00:56:43indienti locali

00:56:44per mantenere

00:56:44i risultati

00:56:46di 80 giga

00:56:46che per noi

00:56:47sono fondamentali

00:56:48e dobbiamo raggiungere

00:56:48mi ha chiesto

00:56:50una chiosa

00:56:50il collega

00:56:51Agnassi

00:56:51prego

00:56:52grazie

00:56:52molto

00:56:52presidente

00:56:53sì

00:56:53come

00:56:54suggerimento

00:56:56o

00:56:56come domanda

00:56:58volevo

00:57:00sottoporre

00:57:00questo al

00:57:01ministro

00:57:02in relazione

00:57:02proprio

00:57:03al discorso

00:57:04che facevamo

00:57:04prima

00:57:04gli 80 gigawatt

00:57:06meccanismi

00:57:07sanzionatori

00:57:08premiali

00:57:08e vincolanti

00:57:09dovete raggiungere

00:57:10gli obiettivi

00:57:10quota parte

00:57:11per farlo

00:57:12con la propria

00:57:13testa

00:57:13si potrebbe

00:57:14introdurre

00:57:14nel nuovo

00:57:15decreto

00:57:15in modo

00:57:16chiaro

00:57:17oggi invece

00:57:18è interpretato

00:57:18in modo

00:57:19diverso

00:57:19il criterio

00:57:20l'inserimento

00:57:21esplizio

00:57:21di fasce

00:57:22di rispetto

00:57:22uniforme

00:57:23sul territorio

00:57:24nazionale

00:57:25almeno

00:57:25di 7 km

00:57:26almeno

00:57:27dai siti

00:57:27Natura 2000

00:57:28almeno

00:57:29dai siti

00:57:30Natura 2000

00:57:30ai parchi

00:57:31naturali

00:57:32e dai beni

00:57:33culturali

00:57:34e paesaggistici

00:57:34sottoposti

00:57:35a tutela

00:57:35perché adesso

00:57:36questo criterio

00:57:38è aleatorio

00:57:393

00:57:397

00:57:40se il decreto

00:57:43chiarisce

00:57:44tra l'altro

00:57:44il Tardellazio

00:57:45interviene

00:57:45proprio su questa

00:57:46aleatorietà

00:57:47se il decreto

00:57:48chiarisce

00:57:48che sono

00:57:487 km

00:57:49evidentemente

00:57:51non solo

00:57:51si risolvono

00:57:52contenziosi

00:57:53ma anche

00:57:53ricorsi

00:57:54e si coinvolgono

00:57:56territori

00:57:57grazie

00:57:59Squeri

00:58:00prego

00:58:01deputato

00:58:01grazie

00:58:02ma intanto

00:58:03ringrazio il ministro

00:58:03per la chiarezza

00:58:04del suo intervento

00:58:06e rispetto

00:58:09alle critiche

00:58:10che sono state

00:58:11fatte

00:58:11dall'opposizione

00:58:12devo dire

00:58:12che

00:58:13sul deposito

00:58:15nazionale

00:58:16le parole

00:58:16sono state

00:58:17chiare

00:58:17si dice

00:58:20che

00:58:20nel 2020

00:58:21è stata

00:58:21aperta

00:58:22una procedura

00:58:23di infrazione

00:58:23nel 2020

00:58:24chi è che era

00:58:25il governo

00:58:25qualcuno

00:58:27mi sa

00:58:27ricordare

00:58:28chi era

00:58:28nel 2020

00:58:30non penso

00:58:31nel 2020

00:58:34non penso

00:58:35e anche

00:58:36i governi

00:58:36precedenti

00:58:37sul tema

00:58:38non ha fatto

00:58:38nulla

00:58:39per cui

00:58:39questo governo

00:58:41è il primo

00:58:41che ha fatto

00:58:42un passo

00:58:42importante

00:58:43su un tema

00:58:43problematico

00:58:45il decreto

00:58:47sulle aree

00:58:48donne

00:58:48lo si aspettava

00:58:50da

00:58:50illo tempore

00:58:52è chiaro

00:58:53che ripeto

00:58:54il tema

00:58:54è problematico

00:58:56e secondo me

00:58:56da qui in avanti

00:58:58una critica

00:58:59è sacrosanta

00:59:00cioè se non siamo

00:59:01capaci di dimostrare

00:59:03di saper fare

00:59:03il deposito

00:59:05nazionale

00:59:06è chiaro

00:59:07che non saremo

00:59:07nemmeno capaci

00:59:08di fare

00:59:08tornare nucleare

00:59:10in Italia

00:59:10per cui

00:59:11questo è un impegno

00:59:12che il governo

00:59:12si è preso

00:59:13in maniera convinta

00:59:15e io penso

00:59:16che

00:59:17saremo capaci

00:59:19di

00:59:20informare

00:59:22comunicare

00:59:23quello che poi

00:59:24fa succedere

00:59:26che cosa

00:59:26all'estero

00:59:27che fanno

00:59:28a gara

00:59:29per avere

00:59:29il deposito

00:59:30unico

00:59:30nazionale

00:59:31perché

00:59:32nei paesi

00:59:33appunto

00:59:34dove questo

00:59:35c'è

00:59:35fanno a gara

00:59:37per i benefici

00:59:38per l'assenza

00:59:39totale

00:59:40di problematiche

00:59:41rispetto al tema

00:59:43e per i benefici

00:59:44invece che hanno

00:59:45rispetto appunto

00:59:46all'ospitalità

00:59:47addirittura

00:59:48mi sembra

00:59:49in Danimarca

00:59:50che un comune

00:59:52ha ceduto

00:59:54parte dei benefici

00:59:55a chi

00:59:56si era candidato

00:59:57pur di

00:59:58concordare

00:59:59il fatto

00:59:59poi di tenersi

01:00:01l'ospitalità

01:00:02del

01:00:02deposito

01:00:03unico

01:00:04detto questo

01:00:06vado sul secondo

01:00:07punto

01:00:08in maniera

01:00:08molto sintetica

01:00:09a ridone

01:00:10devo dire

01:00:10che

01:00:11due osservazioni

01:00:14una un po'

01:00:14così caratteristica

01:00:15diceva

01:00:16Cossiga

01:00:16che

01:00:17De Gasperi

01:00:18riuscì a governare

01:00:19bene l'Italia

01:00:20perché

01:00:20ancorché

01:00:22presenti

01:00:23nella Costituzione

01:00:24di fatto

01:00:24non c'erano

01:00:25ancora

01:00:25le regioni

01:00:26la Corte

01:00:27Costituzionale

01:00:28e il Consiglio

01:00:28Superiore

01:00:29della Magistratura

01:00:30adesso

01:00:32queste cose

01:00:33le abbiamo

01:00:34dobbiamo farci

01:00:35i conti

01:00:35e anche qui

01:00:40diciamo

01:00:41che

01:00:41insomma

01:00:42chi critica

01:00:43fortemente

01:00:43l'operato

01:00:44del governo

01:00:45poi

01:00:46ci sono regioni

01:00:47che di fatto

01:00:47hanno

01:00:48completamente

01:00:49annullato

01:00:50la possibilità

01:00:50di fare

01:00:52passi avanti

01:00:52sulle

01:00:53energie rinnovabili

01:00:54però

01:00:55devo dire

01:00:55che l'intervento

01:00:56di Ignasi

01:00:57è stato

01:00:57molto

01:00:57interessante

01:00:59devo dire

01:01:00su molti aspetti

01:01:01condivisibile

01:01:02grazie

01:01:03collega Labate

01:01:03grazie presidente

01:01:06io ringrazio

01:01:08anche il ministro

01:01:09che è venuto

01:01:09ovunque

01:01:09qui a disporci

01:01:10un po'

01:01:12quelle che appunto

01:01:13è il

01:01:13il proseguo

01:01:15di questo lavoro

01:01:16e siccome so

01:01:17che è una persona

01:01:17che ascolta

01:01:18io

01:01:18dico solo

01:01:19una piccola

01:01:20perplessità

01:01:21ho sentito parlare

01:01:22di stoccaggio

01:01:23temporaneo

01:01:23stiamo parlando

01:01:24del deposito

01:01:25unico

01:01:26di scorie

01:01:26radioattive

01:01:27eccetera

01:01:27quindi voglio capire

01:01:29questo deposito

01:01:30temporaneo

01:01:31che cos'è

01:01:32perché mi preoccupa

01:01:33perché sicuramente

01:01:34una delle cose

01:01:34che bisogna fare

01:01:35è evitare

01:01:36molti spostamenti

01:01:38di quelli che possono essere

01:01:39appunto

01:01:39le varie scorie

01:01:41radioattive

01:01:41che abbiamo in Italia

01:01:42e poi

01:01:43quando ha parlato

01:01:44delle tre

01:01:44diciamo

01:01:45cose da fare

01:01:47cioè

01:01:48se non ci sono

01:01:49manifestazioni

01:01:51di interesse

01:01:51a livello locale

01:01:52passeremo

01:01:53ai comitati

01:01:53stato-regione

01:01:54poi passeremo

01:01:56alla decisione

01:01:57assunta

01:01:58come decreto

01:01:58della Repubblica

01:02:00se si arriva

01:02:01a questa terza cosa

01:02:02che cosa

01:02:02mi preoccupa

01:02:03rivediamo

01:02:04la modalità

01:02:05cioè

01:02:06i criteri

01:02:07con cui

01:02:07Sogin

01:02:08finora

01:02:09ha definito

01:02:10i siti

01:02:11diciamo

01:02:11idonei

01:02:12perché io

01:02:12mi ritrovo

01:02:13ad avere

01:02:14Altamura

01:02:15Gravina

01:02:15la terza

01:02:16che sono

01:02:17pugliesi

01:02:17e che si trovano

01:02:18nel parco

01:02:19della Murgia

01:02:19che è diventato

01:02:20un geoparco

01:02:21patrimonio

01:02:22unesco

01:02:23e sono

01:02:23all'interno

01:02:24di siti

01:02:25idonei

01:02:26quindi

01:02:26vi prego

01:02:27se arriviamo

01:02:28a questa terza cosa

01:02:29decisione quindi

01:02:30del decreto

01:02:31della Repubblica

01:02:32e quindi

01:02:32significa

01:02:33i territori

01:02:33quello che

01:02:34dicono

01:02:35ormai

01:02:36non si può

01:02:37fare più

01:02:37nulla

01:02:38ma

01:02:38valutiamo

01:02:39i criteri

01:02:39e soprattutto

01:02:40i criteri

01:02:41devono essere

01:02:41quelli

01:02:42dei quaderni

01:02:43che ti dicono

01:02:44chiaramente

01:02:45le oario

01:02:45idonei

01:02:46in che modo

01:02:46possono essere

01:02:47ritrovate

01:02:48grazie

01:02:49Presidente

01:02:50Gusmeroli

01:02:50io ringrazio

01:02:54il Ministro

01:02:55per l'esauriente

01:02:56relazione

01:02:58che ovviamente

01:02:59andrà vista

01:03:00con seria

01:03:01attenzione

01:03:02e speriamo

01:03:03auspichiamo

01:03:04di avere

01:03:06il testo

01:03:08a breve

01:03:09del disegno

01:03:10di legge

01:03:11sul

01:03:11nucleare

01:03:14avendo

01:03:15già

01:03:15realizzato

01:03:18un'importante

01:03:20indagine

01:03:20conoscitiva

01:03:21che ha

01:03:22ascoltato

01:03:23tantissimi

01:03:24player

01:03:24e quindi

01:03:25questo potrebbe

01:03:26essere

01:03:27di ausilio

01:03:28al testo

01:03:29di legge

01:03:29grazie

01:03:30c'è

01:03:31il Ministro

01:03:32penso che

01:03:32vuole

01:03:32replicare

01:03:33io

01:03:33mi riservo

01:03:36a replicare

01:03:36anche per

01:03:37il scritto

01:03:37perché

01:03:37alcuni

01:03:38interventi

01:03:39hanno posto

01:03:4010-12

01:03:41quesiti

01:03:41che

01:03:41non riesco

01:03:43più

01:03:43a riepilogare

01:03:45e a ricordare

01:03:46solo

01:03:48chiedere

01:03:48una questione

01:03:50deposito

01:03:51unico

01:03:51allora

01:03:52quando parliamo

01:03:54di deposito

01:03:54unico

01:03:55fermo il fatto

01:03:55che arriverà

01:03:57l'edizione

01:03:57di legge

01:03:58appena abbiamo

01:03:58questo parere

01:03:59e non sono in grado

01:04:00di dire io

01:04:00quando arrivo

01:04:01al parere

01:04:01della conferenza

01:04:02unificata

01:04:02perché

01:04:03non basso

01:04:04bruttamente

01:04:05però

01:04:05mi si dice

01:04:08anche

01:04:08presto

01:04:10è possibile

01:04:13poter stare

01:04:14al Parlamento

01:04:14intervenire

01:04:17anche

01:04:18rispetto a quelle

01:04:19che sono

01:04:19le procedure

01:04:20procedure

01:04:20che peraltro

01:04:22hanno avuto

01:04:22criteri di individuazione

01:04:24e l'ho detto

01:04:24in un passaggio

01:04:25rispetto alle tecnologie

01:04:28alle tecniche

01:04:29e all'impostazione

01:04:29e a suo tempo

01:04:30vorrei far presente

01:04:32che

01:04:32a suo tempo

01:04:34si decise

01:04:35con scelta politica

01:04:36di non mettere

01:04:36le aree militari

01:04:37poi le abbiamo

01:04:38immesse dentro

01:04:39successivamente

01:04:40tra i criteri

01:04:43tra i 51

01:04:44siti

01:04:44di Ecnai

01:04:44sono stati

01:04:45scartati

01:04:46alcuni siti

01:04:47perché avevano

01:04:47strutture

01:04:49industriali

01:04:50in una distanza

01:04:54minima

01:04:56che oggi

01:04:59non ci sono più

01:04:59a decenni di distanza

01:05:00e quindi

01:05:01renderebbero idonee

01:05:02quelle aree

01:05:04banalmente

01:05:05quando c'è stata

01:05:06l'ipotesi

01:05:07di un'istanza

01:05:08di un comune

01:05:09era su un'area

01:05:10che all'origine

01:05:11non era idonea

01:05:13e poi era idonea

01:05:14questo solo per dire

01:05:15rispetto ai criteri

01:05:16di individuazione

01:05:17è chiaro che non

01:05:18andiamo avanti

01:05:18sui 51 adesso

01:05:19ma se nel percorso

01:05:21si creano

01:05:22nuove valutazioni

01:05:24è possibile

01:05:25anche perché

01:05:26io ve lo dico

01:05:26sinceramente

01:05:27visto che

01:05:28legato a questo

01:05:30c'è la struttura

01:05:31tecnologica

01:05:31deve esserci

01:05:32una compensazione

01:05:33sui territori

01:05:34ed è qui

01:05:34il percorso

01:05:35attuativo

01:05:36poi del disegno

01:05:37di legge sul nucleare

01:05:38e deve esserci

01:05:39anche

01:05:39l'agenzia

01:05:41perché l'agenzia

01:05:43io credo

01:05:43debba avere

01:05:44come riferimento

01:05:45la regione

01:05:47che si assume

01:05:48questo carico

01:05:51perché si può

01:05:52avere i benefici

01:05:54e non

01:05:55gli oneri

01:05:57quando parliamo

01:06:00di deposito

01:06:01loro ho parlato

01:06:02di geologico

01:06:03il geologico

01:06:05è un qualcosa

01:06:05da individuare

01:06:06a livello europeo

01:06:07al punto che

01:06:09una delle ipotesi

01:06:10è anche parlare

01:06:11alla Finlandia

01:06:11dicendo

01:06:12allarga il tuo

01:06:13però

01:06:15altrimenti

01:06:16ed è aperto

01:06:17questo rapporto

01:06:18nell'ambito

01:06:19dell'alleanza

01:06:20per il nucleare

01:06:20anche

01:06:21in modo ormai

01:06:22abbastanza aperto

01:06:23io formalmente

01:06:24ufficialmente

01:06:25l'Italia è entrata

01:06:26solo la settimana scorsa

01:06:27ma comunque

01:06:27siamo stati

01:06:28come osservatori

01:06:29per un anno

01:06:30e mezzo

01:06:31e quindi

01:06:32perché

01:06:33geologico

01:06:34è una votazione

01:06:34europea

01:06:35di Unione Europea

01:06:36secondo

01:06:40però questo

01:06:42determina

01:06:42che noi

01:06:43dobbiamo

01:06:43individuare

01:06:44il sito

01:06:45temporaneo

01:06:47ecco

01:06:48per

01:06:48parti

01:06:49temporaneo

01:06:50per l'alta

01:06:51intensità

01:06:52e

01:06:54il sito

01:06:56il o

01:06:57i siti

01:06:57della bassa

01:06:58intensità

01:06:58io ritengo

01:06:59che chiaramente

01:07:00se uno solo

01:07:01della bassa

01:07:01intensità

01:07:02allora

01:07:03se uno solo

01:07:04che è alta

01:07:05e bassa

01:07:06tutto assieme

01:07:06i costi

01:07:07saranno

01:07:07dieci

01:07:08se ho

01:07:09il sito

01:07:10dell'alta

01:07:11il sito

01:07:11della bassa

01:07:13che sono separati

01:07:14qualche costo

01:07:16in più

01:07:16c'è

01:07:16non posso

01:07:17altro

01:07:18di controllo

01:07:19di sicurezza

01:07:20ecco

01:07:21qual è la votazione

01:07:22poi abbiamo

01:07:23la bassissima

01:07:24che

01:07:25attualmente

01:07:26è stoccata

01:07:27o

01:07:27quella

01:07:28sugli ospedali

01:07:29attualmente

01:07:29negli ospedali

01:07:30abbiamo

01:07:34circa

01:07:34cento

01:07:35siti

01:07:35micro

01:07:36siti

01:07:36quello

01:07:37che ho chiesto

01:07:38gli uffici

01:07:39nella mia

01:07:40dichiarazione

01:07:41vuole dire

01:07:41non ho detto

01:07:42ne facciamo tre

01:07:43io ho detto

01:07:44ho chiesto

01:07:44gli uffici

01:07:45di farmi una valutazione

01:07:46rispetto a alcune situazioni

01:07:48perché

01:07:48c'è un decadimento

01:07:50di alcuni

01:07:51elementi

01:07:54che è

01:07:55di 15 giorni

01:07:56e a quel punto

01:07:57ho detto

01:07:57non vale la pena

01:07:58per 15 giorni

01:08:00caricare

01:08:01sul

01:08:01sull'autocarro

01:08:04e portarlo

01:08:04se facciamo

01:08:05se facciamo

01:08:06a Bolzano

01:08:07l'area

01:08:08di stoccaggio

01:08:09il sito

01:08:10non ne vale la pena

01:08:11quindi quello

01:08:12rimarrà

01:08:13cioè

01:08:13cominciamo a capire

01:08:14bene

01:08:15nel merito

01:08:16ecco perché

01:08:18facevo sì

01:08:19quando intervenire

01:08:19capire nel merito

01:08:21di cosa parliamo

01:08:23cioè

01:08:24non esiste

01:08:25un luogo

01:08:26tutto

01:08:26facciamo il mucchio

01:08:28perché poi

01:08:28dall'altra parte

01:08:29quando parliamo

01:08:30di siti

01:08:30di bassa

01:08:31intensità

01:08:31l'ho detto

01:08:33prima

01:08:33abbiamo mattoni

01:08:34i mattoni

01:08:36della dismissione

01:08:37di caorso

01:08:38cioè una parte

01:08:40dei mattoni

01:08:40devono essere

01:08:41in un mucchio

01:08:41da qualche parte

01:08:43i macchinari

01:08:46la parte

01:08:47metallica

01:08:48del reattore

01:08:49dell'università

01:08:50di Milano

01:08:50dell'università

01:08:51di Pavia

01:08:52dell'università

01:08:53di Palermo

01:08:53dove la mettiamo

01:08:54la parte metallica

01:08:56o la lasciamo

01:08:57dentro l'università

01:08:58come adesso

01:08:58e lì va benissimo

01:09:00voi dite

01:09:02o altrimenti

01:09:03visto che la parte

01:09:04meccanica

01:09:05del reattore

01:09:07prendiamo

01:09:08un luogo

01:09:08e mettiamo

01:09:09il reattore

01:09:10diciamo

01:09:11esalto

01:09:12non più funzionante

01:09:13dell'università

01:09:14di Milano

01:09:15il giorno

01:09:15che è dismesso

01:09:16quella di Pavia

01:09:17quella di Palermo

01:09:18del CNRR

01:09:20e così via

01:09:20ecco qual è

01:09:22il ragionamento

01:09:23quando parliamo

01:09:24di sito

01:09:25che in questo caso

01:09:26non ha scorie

01:09:27questo parte

01:09:29di sito

01:09:29poi può essere

01:09:30abbinato

01:09:31separato

01:09:31ed è chiaro

01:09:33che se

01:09:34questa bassa intensità

01:09:35va in un unico

01:09:38centro

01:09:39ha

01:09:40una valenza

01:09:41costa 10

01:09:42se

01:09:43devo andare

01:09:45su due centri

01:09:46perché

01:09:46i volumi

01:09:49sono tali

01:09:49ma

01:09:49la stima

01:09:50non dovrebbero

01:09:51essere così enormi

01:09:52ma certamente

01:09:53è una montagna

01:09:54non è un

01:09:55perché

01:09:58materiale

01:09:59in gran parte

01:10:00anche inerte

01:10:01che però

01:10:02ha cento anni

01:10:03per il decadimento

01:10:04ecco la cosa

01:10:05ministro

01:10:06lo devo bloccare

01:10:06allora

01:10:07noi siamo rimasti

01:10:08d'accordo

01:10:08che per ragioni

01:10:09di tempo

01:10:10per ragioni

01:10:12di tempo

01:10:12la replica

01:10:13del ministro

01:10:13saranno svolte

01:10:14in un'altra seduta

01:10:14che dovremmo concordare

01:10:16e vi devo chiedere

01:10:17scusa ma c'è

01:10:18un provvedimento

01:10:18proprio credo

01:10:19della vostra commissione

01:10:20in questo momento

01:10:21con le dichiarazioni

01:10:22di voto

01:10:22che sono

01:10:22oltretutto

01:10:23anche iniziale

01:10:24quindi mi scuso

01:10:24con voi

01:10:25siamo andati

01:10:25ministro

01:10:26grazie

01:10:26grazie al presidente

01:10:27Cusmeroli

01:10:28ringrazio il ministro

01:10:29quindi per l'intervento

01:10:30dichiariamo concluso

01:10:30l'audizione

Roma - Smaltimento scorie nucleari, audizione Pichetto Fratin (25.06.25)

Categoria

Trascrizione

Consigliato

Roma - ​Smaltimento scorie nucleari, audizione Pichetto Fratin (25.06.25)

Categoria

Trascrizione

Consigliato

Roma - Smaltimento scorie nucleari, audizione Pichetto Fratin (25.06.25)