"É hora de a nova direita se repensar", diz Josias Teófilo

O Antagonista

Cineasta comenta as consequências das invasões das sedes dos Três Poderes para os movimentos de direita no Brasil.   Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial

Transcript

00:00Josias, você que fez o documentário Nem Tudo Se Desfaz,

00:05um raio-x de todas as manifestações violentas e pacíficas ao longo da última década.

00:14Nós conversamos no podcast, no CD Talks, na entrevista que fizemos eu, você e o André Marinho,

00:20naquele bate-papo, e você mencionou justamente essa constante tentativa

00:25de se criar bodes expiatórios para essa violência que está latente.

00:31Inclusive, você, antes mesmo de termos o resultado eleitoral,

00:35você já alertava de que a violência não terminaria com o resultado da eleição.

00:40Então, eu vou aqui passar um trecho do seu documentário,

00:44e aí, na sequência, você, por favor, fique à vontade para analisar toda essa situação

00:49em função dos eventos de ontem.

00:51Produção?

00:55Produção?

01:25Produção?

01:26Produção?

01:27Produção?

01:28Atativa da extrema esquerda de se apropriar das manifestações, a massa se dispersa.

01:54Pouco a pouco, os protestos mingam para continuar.

02:24Legenda Adriana Zanotto

02:54Pois é, interessante a semelhança desse trecho com o que nós vimos hoje, ontem,

03:04porque, de fato, a violência acabou dando um fechamento às jornadas de junho de 2013

03:12e teve um fim melancólico.

03:17Então, se você for ver a crescente de tensão que veio desde a eleição,

03:22ela parece que agora chegou a um auge.

03:27E aí tem tudo a ver com essa classificação do Elias Canetti,

03:32no livro Massa e Poder, que é uma referência fundamental para o filme,

03:36e o filme é todo com frases do Elias Canetti.

03:40E as massas, elas tendem...

03:42Qual é a psicologia? O que é que faz as pessoas se juntarem a uma massa?

03:46É exatamente o fato de que o ser humano teme o outro,

03:53ele tem medo do desconhecido.

03:55Só que na massa, o medo do desconhecido é invertido.

03:59Então, o ser humano na massa, ele tem a capacidade de fazer coisas que ele sozinho não faria.

04:05Então, é aí esse aspecto destrutivo dessas massas,

04:09tanto de 2013 como agora, de 2023.

04:13E é muito curioso que está fazendo exatamente 10 anos agora,

04:17as jornadas de junho,

04:18e que culminaram naquilo.

04:22Então, e aí observe que o que diferenciou

04:27as manifestações de direita após as jornadas de junho de 2013,

04:32que se separaram das de esquerda, né?

04:36Exatamente, elas serem pacíficas.

04:39Então, junho de 2013 estava todo mundo junto,

04:43tanto os patriotas como os esquerdistas,

04:45e os embates se davam na rua.

04:48Só que aí, em 2014, já contra a Dilma, reeleita,

04:52nos primeiros meses dela reeleita,

04:54já começaram as manifestações,

04:57e elas vão crescendo em 2015,

05:00até o impeachment em 2016,

05:01e depois as manifestações pela prisão de Lula,

05:06até 2017 mesmo,

05:09e as manifestações pela eleição do Bolsonaro em 2018.

05:13Então, a característica é,

05:14as manifestações de direita eram pacíficas.

05:17Então, parece que fechou-se um arco

05:20em que, em 2023,

05:23as manifestações de direita se encontraram

05:26com as de junho de 2013, né?

05:28E, infelizmente, no seu pior aspecto,

05:30que é o da violência, né?

05:32Então, o que mostra um contexto social

05:35de um conflito profundo, né?

05:37Então, as pessoas realmente estão indignadas,

05:40e parte do que elas estão indignadas

05:42é justo, né?

05:44O que não é correto é a forma com que eles fizeram, né?

05:47É uma forma destrutiva

05:49e uma forma que produziu o efeito oposto

05:51do que eles pretendiam, né?

05:53Muitos deles estavam protestando contra o quê?

05:57Contra os excessos do judiciário,

06:01especialmente de Alexandre de Moraes.

06:03E o que é que esse evento de ontem

06:05produziu muito mais,

06:07vai produzir ainda mais repressão, né?

06:10Inclusive contra a gente

06:11que não tem diretamente a ver com isso, né?

06:14Gente de outras partes do Brasil.

06:15Eu queria ressaltar uma coisa também.

06:17Eu acho que muita gente

06:18que acabou participando dessas manifestações

06:22não tinha ideia de que elas terminariam dessa forma, né?

06:26E aí eu acho que o próprio governador

06:28do Distrito Federal também não tinha ideia.

06:31Por quê?

06:31Porque as manifestações de direita

06:33tendiam a ser pacíficas.

06:36Então, a gente não tinha essa ideia

06:37de que isso ia acontecer.

06:38Eu mesmo não imaginava.

06:40Então, mas evidentemente tinha gente ali

06:42que estava preparando uma coisa

06:44com o objetivo de produzir uma ruptura.

06:47E isso não aconteceu.

06:49O efeito foi oposto, né?

06:51E o efeito tem sido lamentável

06:53para os próprios,

06:55para a própria nova direita, né?

06:57Eu acho que aí tem um marco fundamental

06:59da nova direita.

07:00Chegou a hora de fazer um...

07:02de repensar muita coisa,

07:04de repensar a participação de certas pessoas,

07:07de repensar as ações

07:10e de pensar também nessa parte cultural, né?

07:13Porque a coisa é como se não houvesse consenso

07:21sobre as ações, né?

07:22É como se fosse uma massa despreparada,

07:26uma massa irracional,

07:28uma massa que não tem o mínimo de consenso

07:31e pensamento para agir

07:33e a coisa termina estourando dessa forma

07:35totalmente inadequada, né?

07:37Inclusive destruindo o patrimônio,

07:39o patrimônio da princesa Isabel,

07:42o patrimônio que estava ali naqueles palácios, né?

07:45Então, é um triste fim

07:48para aquelas manifestações

07:51que tinham por características

07:53serem pacíficas,

07:55mas eu acho que começou uma compreensão

07:56de que manifestação pacífica

07:58não serve para nada.

07:59Só que elas servem, né?

08:01O impeachment,

08:03ele aconteceu principalmente

08:05por causa das manifestações de rua, né?

08:09Então, agora observe,

08:10eu tenho notado uma coisa,

08:13a Praça dos Três Poderes,

08:14ela foi feita para se poder circular livremente,

08:18inclusive por baixo dos prédios.

08:20Esse é um preceito básico do modernismo, né?

08:22Então, inclusive por baixo do Palácio do Planalto,

08:25e se podia subir ali em cima, né?

08:28Logo na inauguração de Brasília,

08:29o povo subiu ali,

08:31mas aí ficou perigoso, proibiram.

08:32Mas o fato é que primeiro construíram

08:35o espelho d'água

08:36embaixo do Palácio do Planalto, né?

08:39Que isso aconteceu depois que uma pessoa de carro

08:43tentou invadir o palácio

08:44para causar um dano e tal,

08:49e aí construíram o espelho d'água.

08:51Depois se colocaram as barricadas,

08:54isso foi em junho de 2013,

08:55essa é data muito significativa,

08:57e não se tirou mais as barricadas.

08:59Agora o que vão fazer?

09:01Vão construir muros na Praça dos Três Poderes?

09:05Aí fica uma questão,

09:07porque aquela arquitetura

09:09que foi feita, inclusive,

09:12para as pessoas circularem,

09:14para as pessoas poderem se apropriar

09:17do próprio espaço público, né?

09:19Você veja a cidade de Brasília,

09:21ela resolve um problema básico

09:22da arquitetura e do urbanismo,

09:24que é quando você vive

09:27num ambiente muito grande,

09:29com o pé direito muito alto,

09:31o ser humano se perde ali dentro,

09:32ele não se sente confortável, né?

09:34Então, essa é a cena final do Cidadão Kane,

09:38ele ali, aquele homem riquíssimo,

09:40no meio de um palácio imenso,

09:42e ele está ali perdido,

09:44e solitário, e triste.

09:45Então, Brasília tem dois eixos,

09:47o eixo rodoviário,

09:49que é o eixo das pessoas,

09:50que só pode ter prédio até seis andares,

09:52que é o eixo da proporção humana,

09:54e tem o eixo monumental,

09:55que é o eixo das grandes coletividades,

09:58dos prédios públicos, né?

10:00Então, isso foi feito pensando na presença do povo,

10:05e, entretanto, a presença do povo

10:07tem sido um problema cada vez maior.

10:10Isso mostra o medo que os políticos têm do povo

10:14nas ruas, né?

10:15Começou, aí está 2013.

10:17E aí é muito interessante você notar

10:19que 2013 é, de fato, o ano que nunca acabou,

10:22como se falava de maio de 64, né?

10:27É o ano que não acabou.

10:30E quem não gosta de 64,

10:31diz, é o ano que não parou de encher o saco.

10:34Ele nunca mais acabou,

10:35ele continua para sempre.

10:37Em 2013 está aparecendo isso,

10:39a gente está vendo aí, ainda, 2013,

10:42e o trecho do filme que vocês viram

10:44é muito parecido,

10:46e tem um caráter também desse fim melancólico, né?

10:49Tanto do bolsonarismo,

10:51como o Cláudio falou,

10:53é a data do fim do bolsonarismo,

10:55pode ser, né?

10:56E, de fato, aí a nova direita

11:01vai ter que descobrir outros caminhos

11:03que não sejam pela ação direta, né?

11:05Agora, observe uma coisa,

11:06a esquerda também passou por esse caminho, né?

11:11Você vê, a esquerda teve um governo

11:13que foi o de João Goulart,

11:15e logo depois veio a ditadura, o golpe,

11:20e a esquerda tentou agir diretamente com a guerrilha, né?

11:27E não conseguiu.

11:28E aí eles optaram, por quê?

11:30Por trabalhar através da cultura.

11:32E nisso eles foram muito bem-sucedidos,

11:34porque eles conseguiram uma hegemonia cultural

11:37ao longo das décadas,

11:39que já começou ainda na época da ditadura.

11:41Porque, se você for ver,

11:42os principais cineastas brasileiros

11:45na época da ditadura já eram de esquerda,

11:48já perseguiam gente por não ser de esquerda,

11:51isso acontecia na música também.

11:54Então, a direita poderia pensar nisso também, né?

11:58Ou seja, agir diretamente...

12:01É o problema de se desconhecer a própria história, né?

12:06Eu estava conversando mais cedo aqui

12:08com alguns interlocutores justamente sobre isso.

12:11E Augusto fica também à vontade de comentar, né?

12:13Nós...

12:14Não adianta avisarmos.

12:16Nós estamos falando aí de um ciclo que já...

12:18Esse ciclo atual nosso já tem 10 anos.

12:20E todo o período do regime militar,

12:24ele...

12:25A escalada da violência,

12:28do fechamento, do endurecimento do regime,

12:30ela acontece junto com a escalada

12:32da resistência, vamos dizer assim,

12:35ou da violência política

12:36também por parte da esquerda,

12:38como você mencionou.

12:40Então, vamos para a guerrilha.

12:41Aí o pau come.

12:42Guerrilha urbana, guerrilha rural.

12:43E aí você tem uma sociedade inteira

12:46prejudicada por causa desses grupelhos.

12:50Quer dizer, o problema justamente

12:52é o dano colateral que se tem.

12:55Por quê?

12:56Porque se escala na violência,

12:58sendo que a violência vai resolver

12:59a violência de um lado vai resolver

13:01a violência do outro,

13:03e se escala nessa violência,

13:04só que você tem um poder institucional.

13:07Quem tem na mão o poder

13:08vai exercer esse poder

13:09para além do limite,

13:12quando há um abuso do outro lado,

13:15quando há também a extrapolação do outro lado.

13:17E o que se tem é um fechamento.

13:19Na decisão ontem do Alexandre Moraes,

13:24ele proíbe a entrada de ônibus.

13:27Eu até revi,

13:28quando eu fiz a primeira leitura ontem à noite,

13:32depois fiquei preocupado,

13:33revi, reli para entender.

13:35Aí ele falou,

13:36não, ele delimitou,

13:38ele proibiu que ônibus

13:40com manifestantes,

13:41com pessoas entrem em Brasília.

13:44Proibiu isso até o fim do mês,

13:47até dia 31 de janeiro.

13:48Não sei se vai renovar,

13:50mas eu fiquei pensando,

13:51num primeiro momento,

13:52falei,

13:53ué, ele proibiu,

13:53não vai ter mais então

13:54como qualquer pessoa se manifestar,

13:57como qualquer grupo se manifestar

13:58daqui para frente em Brasília,

14:01porque eles serão bloqueados

14:01pela polícia rodoviária

14:02na entrada da cidade.

14:05Aí quando eu vi,

14:05não, não,

14:06isso está restrito a 30 dias.

14:08Mas quem garante que isso ficará?

14:10Se nós continuarmos avançando

14:12nessa espiral de violência,

14:15daqui a pouco ninguém mais vai poder se manifestar.

14:17Daqui a pouco as pessoas não vão poder se reunir,

14:20né, Augusto?

14:21As pessoas na esquina,

14:22não pode ter mais de três, quatro pessoas.

14:24Quer dizer, a gente está regredindo.

14:28Esse caminho não é bom.

14:31Esse caminho já se mostrou

14:33um caminho equivocado.

14:38E aí

14:40E aí

14:56E aí

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