No Latitude desta terça-feira (3), Duda Teixeira recebeu a professora de relações internacionais Karina Stange Calandri para comentar a visita do ministro israelense Ben Gvir a mesquista Al-Aqsa em Jerusalém, e como o episódio tem sido visto como provocação aos muçulmanos. -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL
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00:00Vamos lá, hoje a gente tem um assunto quente para conversar, hoje de manhã, terça-feira, o ministro de Segurança Nacional de Israel, que é o Itamar Ben-Givir, fez uma visita de 15 minutos só no Monte do Templo, em Jerusalém, e é um lugar, enfim, a gente já tem aí um passado de 2000, Ariel Sharon, né, Karina, me convide se eu estiver errado,
00:26mas ele fez uma visita e isso gerou simplesmente a segunda intifada, que durou cinco anos e milhares de pessoas morreram. Karina, vamos lá, bom, primeiro, essa visita, qual que é o grau, eu estou certo de estar preocupado com essa visita que o Itamar Ben-Givir fez lá no Monte do Templo?
00:51Sim, né, você tem razão de estar preocupado, porque, como você colocou, né, uma outra visita de um ministro no passado, Ariel Sharon, já causou a antifada, a segunda antifada, que alguns dizem que foi mais violenta até do que a primeira antifada,
01:06durou muitos anos, causou realmente, assim, um turbilhão político, um turbilhão social em Israel, e, assim, não é muito bem visto, né, a Planada das Mesquitas, ela possui uma legislação, vamos dizer assim,
01:20que é um acordo de cavalheiros, né, a jurisdição ali, né, do ponto de vista territorial, do ponto de vista de segurança, é território israelense, Israel anexou esse território,
01:32é um dos territórios da Guerra dos Seis Dias, né, que Israel ocupou e depois anexou. Então, junto com Jerusalém Oriental, que é onde fica a Esplanada das Mesquitas,
01:41junto com as Colinas de Golã, foram dois territórios anexados, então, hoje fazem parte oficialmente de Israel.
01:47Diferente da Cisjordânia, né, que não é anexada, é ocupada, e a faixa de Gaza. E também teve, só para contextualizar,
01:56na Guerra de 67, também Israel dominou a Península do Sinai, mas que foi devolvida posteriormente para o Egito, nos Acordos de Paz de 1979.
02:05Então, ali, tem uma, é uma, tem um acordo de cavalheiros, é parte de Israel, oficialmente,
02:11mas ali existe um acordo para que os muçulmanos, os palestinos possam visitar, possam rezar ali na Esplanada e na Mesquita,
02:20né, que é uma das mesquitas mais importantes para o islamismo, inclusive tem uma história relacionada à fé islâmica, com o Maomé, né,
02:28então que ele teria, no momento da sua morte, ele teria ido até o Esplanada das Mesquitas e teria ascendido para os céus de lá.
02:37Então, é um ponto muito importante para o islamismo. E existe esse acordo de que cada um fica no seu espaço, né,
02:43então a visita do Itamar Pengvir não é só um ministro israelense, né, a gente vai falar mais dele, imagino, hoje,
02:49mas ele é muito polêmico, ele é de extrema direita, então a visita dele é para provocar, é uma provocação,
02:57e isso pode gerar um conflito, pode gerar um insuflamento social em Israel,
03:03não só por parte dos palestinos, dos muçulmanos, mas também dos próprios israelenses que não estão gostando dessa situação.
03:12Eu quero que você me fale mais do Itamar Pengvir, mas vamos só, você falou da Esplanada das Mesquitas e eu falei do Monte do Tempo, né,
03:19vamos só explicar mais ou menos o que é isso, né, essa confusão, quer dizer, no mesmo lugar ali,
03:24que é o lugar onde estão as ruínas do Templo de Salomão, na parte de cima são duas mesquitas.
03:30Isso.
03:31O Domo da Rocha e a mesquita de Aulaxa, que é essa de onde o Maomé foi para uma escada, né, para o céu.
03:38E aí, ali embaixo, tem o Muro das Lamentações, que é um supercentro de peregrinação judaica, né,
03:47e essas duas mesquitas que tem ali em cima, uma é o Domo da Rocha, que tem aquele Domo dourado, né,
03:55que é meio que o símbolo que estava, né, na época dos cartões postais, né, sempre apareciam os cartões postais de Jerusalém
04:03e também nas propagandas que circulam nas redes sociais de grupos radicais palestinos e dizendo,
04:11olha, Jerusalém, né, vamos reconquistar Jerusalém, é um símbolo superforte, né.
04:16E a gente tem, Joel, tua foto, você pode colocar para a gente a foto do Itamar Bengvir
04:23no Monte do Templo com o Domo da Rocha ao fundo, né, então, e do lado de um judeu ortodoxo, né.
04:36Então, é realmente uma superprovocação, como você falou.
04:41E aí, enfim, eu queria que você falasse também, existem, então, umas regras de convivência que foram adotadas, né.
04:46O que que os judeus podem e não podem fazer ali no Monte do Templo?
04:54Então, a região ali, ela é aberta à visitação, inclusive, qualquer turista pode ir lá visitar, né,
04:59você entra, tem um acesso, uma passarela, né, que, inclusive, do cótel, né, do Morro das Lamentações,
05:05você consegue ver a passarela, que você acessa a Esplanada das Mesquitas, né, o Monte do Templo.
05:11Ali tem as mesquitas, estão dentro das mesquitas, não que seja proibida a entrada,
05:16mas não tem por que um judeu ir lá rezar dentro da mesquita, então, não é que é proibido,
05:21assim, tem, essas questões são, é, bem, é, tem um, é, bem, assim, é, uma linha tênue, né,
05:29do que é proibido e do que não é proibido.
05:31Então, assim, um judeu seria uma afronta, né, um judeu ortodoxo, ainda por cima,
05:35que você consegue identificar vendo ele, que é um ortodoxo, entrar na mesquita rezar.
05:40Mas a Esplanada, ali, a região de fora, ela é aberta, ela é liberada para o turista acessar e tudo mais.
05:47Mas não é muito bem visto, né, então, por exemplo, vários judeus ortodoxos irem lá rezar na Esplanada.
05:53Isso por conta desse acordo, né, de cada um fica na sua região para poder evitar maiores conflitos.
05:59É, eu lembro que quando eu visitei, eu tentei entrar na mesquita de Aulaxa e aí perguntar,
06:04mas você é muçulmana? Eu falei, não, então você não pode entrar.
06:07Sim.
06:08E aí eu perguntei também, porque, enfim, tem essa proibição de que os judeus não podem rezar no Monte do Templo.
06:14Eu perguntei, mas como é que você sabe que a pessoa está rezando, né?
06:17Quando eles mexem um pouco, assim, com a cabeça e tal, a gente consegue identificar.
06:21E aí a gente vai lá e reclama para a polícia, que quem cuida ali é a Jordânia, né?
06:25Isso.
06:26Agora, como que... Agora a gente está falando do Itamar Bengvir.
06:30Como é que ele se posiciona em relação a essas regras aí de convivência no Monte do Templo?
06:37Então, o Itamar Bengvir, ele é uma figura que ascendeu agora ao poder.
06:41Ele não era um parlamentar de muito tempo, até porque a extrema-direita em Israel,
06:46ele é herdeiro do kahanismo, que é um movimento de extrema-direita,
06:49surgido em Israel no final dos anos 80, início dos anos 90.
06:53E o seu líder, né, que era o Meir Kahani, ele conseguiu se eleger como parlamentar no final dos anos 80,
07:00mas depois que ele saiu, né, do governo como...
07:03Ele era um parlamentar da oposição, sem muita importância.
07:06A extrema-direita não tinha conseguido votar ao poder desde então.
07:10Então, as últimas eleições, eles conseguiram eleger um deputado,
07:14e agora, nestas novas eleições agora, de 2022, eles conseguiram eleger,
07:19foi uma união de três partidos da extrema-direita,
07:21que se uniram, né, para concorrer às eleições e conseguir mais votos.
07:26Eles foram a terceira, a terceira legenda, vamos dizer assim, mais votada do parlamento.
07:30Então, eles conseguiram um destaque muito grande nessas últimas eleições.
07:34E o Itamar Bengvir é o líder desse movimento, vamos dizer assim,
07:38ele é o deputado mais proeminente.
07:40Então, ele não é uma figura famosa no parlamento,
07:44ele é uma figura política, que sempre falou, sempre esteve ali presente nos últimos anos,
07:49mas não tinha lugar na Knesset, no parlamento.
07:52Agora ele tem e entrou no governo, então ele não é mais só oposição,
07:56ele é do governo israelense, fez uma coalizão junto com o Benjamin Netanyahu.
08:00E ele tem uma postura muito diferente do que a gente vê dos partidos ortodoxos tradicionais.
08:07Porque os partidos ortodoxos, eles têm uma posição no governo já desde sempre,
08:11sempre, principalmente com os governos do Benjamin Netanyahu,
08:14eles sempre estiveram no governo,
08:17mas eles se preocupam com questões da vida cotidiana que os afeta.
08:21Então, que os ortodoxos não sejam obrigados a servir o exército,
08:25limitar, por exemplo, a quantidade de ônibus no Shabat.
08:28Então, assim, coisas da vida religiosa, porque eles seguem a lei judaica,
08:33mas que não interfere, assim, não é algo, vamos dizer assim,
08:36que interfere na vida de todo mundo.
08:38Se você não é ortodoxo, tudo bem.
08:40Eu lembro até que eles sempre estiveram com os governos,
08:44muda o governo, os judeus ortodoxos estão sempre ali participando,
08:49e que uma das principais reivindicações,
08:51e eles pediam muita verba para isso,
08:53era a construção de parquinhos de infância.
08:57Sim.
08:58Que é porque, enfim, eles têm muitos filhos, né,
09:01e eles vão construindo casas e tudo mais,
09:04mas você precisa ter essa área.
09:05Então, assim, é uma pauta muito relacionada à população, né,
09:11judaica, ortodoxa,
09:14e não temas que interferem em outros assuntos,
09:18como palestino, arabescarense, nada disso, né.
09:20Inclusive, o partido Chas, né,
09:22que é um dos partidos esses ultra-ortodoxos
09:24que já estão no governo com o Netanyahu,
09:27já desde 2009, sempre estiveram com ele,
09:29é um partido que, no Brasil, por exemplo,
09:31ele seria lido como esquerda,
09:33na questão econômico-social.
09:35Porque eles são muito a favor do estado de bem-estar social,
09:38de um estado, um estado grande,
09:40que abarque questões de saúde, educação,
09:43infraestrutura, renda básica, renda mínima.
09:46Então, é um partido que, do ponto de vista, né,
09:49econômico e social, é um partido de esquerda.
09:51No Brasil, seria visto como um partido de esquerda.
09:53Super interessante.
09:54Sim.
09:55E, assim, já em Israel, é um partido visto de direita
09:57por conta da questão religiosa,
09:59porque eles são ultra-ortodoxos.
10:00Agora, esse perfil que você me deu do Itamar Bengvir
10:03mostra que, se ele é o líder da terceira legenda, né,
10:08quer dizer, é muito difícil para o Netanyahu,
10:10então, virar para esse sujeito e falar,
10:12olha, para de fazer esse tipo de atrapalhada,
10:16porque vai me causar problema, né.
10:17Exato, né, isso foi provado, inclusive, hoje, né,
10:20que o Itamar Bengvir, como eu estava dizendo,
10:22ele não é como esses, ele não é,
10:23o partido dele, né, e essa legenda dele,
10:25não é como os partidos ultra-ortodoxos,
10:27porque ele quer impor, realmente, a Alaha,
10:30a lei judaica, para todo mundo em Israel.
10:32É, assim, é muito diferente dos partidos ortodoxos,
10:35nesse sentido.
10:36Ele quer que todo mundo siga,
10:37ele quer que Israel seja, basicamente, uma teocracia, né,
10:40então, todo mundo tem que seguir a lei judaica,
10:43tem que seguir a interpretação dele da lei judaica,
10:45esse é o principal, né,
10:46que é uma interpretação mais ortodoxa,
10:48e que, então, por exemplo,
10:49não quer que tenha ônibus no Shabat em nenhum lugar,
10:52para ninguém, e acabou, não tem que ter, pronto.
10:55E aí, toda a terra tem que ser a terra de Israel,
10:57regida pela interpretação dele da lei judaica,
11:00então, assim, ele é diferente,
11:02a figura dele dos partidos,
11:03dos partidos que estão com ele,
11:05é diferente dos partidos ortodoxos,
11:07nesse sentido.
11:08E o Netanyahu, né, ele quer se manter no poder.
11:11Ele quer se manter no poder,
11:12fez essa aliança muito criticada,
11:15uma aliança que ele não tinha feito no passado, né,
11:18até porque também a extrema-direita não tinha
11:20esse espaço no parlamento no passado,
11:23e agora ele fez essa aliança e está completamente
11:26com as mãos atadas.
11:27Hoje mesmo, depois da visita do Itamar Bengvir
11:29ao Monte do Tempo, às Planadas Mesquitas,
11:32o Netanyahu lançou uma nota
11:34dizendo que respeita a jurisdição da Esplanada,
11:39mas que qualquer ministro tem o direito
11:40de ir lá visitar se quiser.
11:42Nossa, você está com a informação quentíssima.
