- anteontem
Ministro de Segurança Nacional de Israel visita o Monte do Templo, em Jerusalém, nesta terça, 3 de janeiro. Provocação gera crise diplomática e se torna o primeiro desafio do novo governo, que assumiu em dezembro. No sétimo episódio do podcast Latitude, o jornalista Duda Teixeira e a professora de relações internacionais Karina Stange Calandrin comentam o episódio, falam de suas possíveis consequências e como pode afetar a relação com o Brasil
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, eu sou o Duda Teixeira e esse é o sétimo episódio do podcast Latitude. Toda terça-feira
00:22a gente está aqui conversando sobre os principais temas do mundo. Hoje vamos falar sobre Israel.
00:30E quem a gente convidou para falar com a gente sobre esse tema é a Karina Stange Calandrin.
00:36Karina, seja bem-vinda ao programa.
00:38Muito obrigada pelo convite.
00:39A Karina é professora de relações internacionais e coordenadora de projetos do Instituto Brasil-Israel.
00:50Hoje nós não vamos ter o Bordão, o criador do Bordão, o Rogério Ortega, está muito gripado,
00:58então ele não pôde vir hoje. Então eu falo o Bordão, Latitude, um programa para situar
01:04você no mundo. E vamos lá. Bom, hoje a gente tem um assunto quente para conversar. Hoje
01:11é de manhã, terça-feira, o ministro de Segurança Nacional de Israel, que é o Itamar Ben-Givir,
01:18fez uma visita de 15 minutos só no Monte do Templo, em Jerusalém. E é um lugar, enfim, a gente já tem aí um passado
01:28de 2000, Ariel Charum, né? Karina, me convide se eu estiver errado. Mas ele fez uma visita e isso gerou
01:37simplesmente a segunda intifada, que durou cinco anos e milhares de pessoas morreram.
01:45Karina, vamos lá. Bom, primeiro, essa visita, qual que é o grau? Eu estou certo de estar preocupado
01:53com essa visita que o Itamar Ben-Givir fez lá no Monte do Templo?
01:58Sim, né? Você tem razão de estar preocupado, porque, como você colocou, né? Uma outra visita
02:04de um ministro no passado, Ariel Charum, já causou a antifada, a segunda antifada, que alguns
02:10dizem que foi mais violenta até do que a primeira antifada, durou muitos anos, causou realmente
02:16assim, um turbilhão político, um turbilhão social em Israel. E, assim, não é muito bem visto, né?
02:23A Esplanada das Mesquitas, ela possui uma legislação, vamos dizer assim, que é um acordo
02:28de cavalheiros, né? A jurisdição ali, né, do ponto de vista territorial, do ponto de vista
02:34de segurança, é território israelense. Israel anexou esse território, é um dos territórios
02:40da Guerra dos Seis Dias, né, que Israel ocupou e depois anexou. Então, junto com Jerusalém
02:45Oriental, que é onde fica a Esplanada das Mesquitas, junto com as Colinas de Golã, foram
02:50dois territórios anexados. Então, hoje fazem parte oficialmente de Israel. Diferente da Cisjordânia,
02:56que não é anexada, é ocupada, e a Faixa de Gaza. E também teve, só para contextualizar,
03:03na Guerra de 67, também Israel dominou a Península do Sinai, mas que foi devolvida
03:08posteriormente para o Egito, nos Acordos de Paz de 1979. Então, ali tem um acordo de
03:15cavaleiros. É parte de Israel, oficialmente, mas ali existe um acordo para que os muçulmanos,
03:21os palestinos possam visitar, possam rezar ali na Esplanada e na Mesquita, né, que é
03:28uma das mesquitas mais importantes para o islamismo. Inclusive, tem uma história relacionada
03:32à fé islâmica, com o Maomé, né, então que ele teria, no momento da sua morte, ele
03:38teria ido até o Esplanada das Mesquitas e teria acendido para os céus de lá. Então,
03:44é um ponto muito importante para o islamismo. E existe esse acordo de que cada um fica no
03:49seu espaço, né. Então, a visita do Itamar Pengvir não é só um ministro israelense,
03:54né, a gente vai falar mais dele, imagino, hoje, mas ele é muito polêmico. Ele é de
03:58extrema direita. Então, a visita dele é para provocar, é uma provocação. E isso pode
04:05gerar um conflito, pode gerar um insuflamento social em Israel, não só por parte dos palestinos,
04:13dos muçulmanos, mas também dos próprios israelenses que não estão gostando dessa situação.
04:17Eu quero que você me fale mais do Itamar Pengvir, mas vamos só, você falou da Esplanada das
04:23Mesquitas e eu falei do Monte do Tempo, né, vamos só explicar mais ou menos o que é isso, né,
04:29essa confusão, quer dizer, no mesmo lugar ali, que é o lugar onde estão as ruínas do
04:34Templo de Salomão, na parte de cima são duas mesquitas. Isso. O Domo da Rocha e a mesquita de
04:40Aulaxa, que é essa de onde o Maomé foi para uma escada, né, para o Templo. E aí, ali embaixo,
04:47tem o Muro das Lamentações, que é um supercentro de peregrinação judaica, né. E essas duas
04:56mesquitas que tem ali em cima, uma é o Domo da Rocha, que tem aquele Domo dourado, né,
05:02que é meio que o símbolo que estava, né, na época dos cartões postais, né, sempre apareciam os
05:07cartões postais de Jerusalém e também nas propagandas que circulam nas redes sociais
05:14de grupos radicais palestinos e dizendo, olha, Jerusalém, né, vamos reconquistar Jerusalém,
05:21é um símbolo superforte, né. E a gente tem, Joel, tua foto, você pode colocar para a gente a foto do Itamar
05:30Bengvir no Monte do Templo com o Domo da Rocha ao fundo, né, então, e do lado de um judeu ortodoxo, né.
05:43Então, é realmente uma superprovocação, como você falou. E aí, enfim, eu queria que você falasse também,
05:50existem, então, umas regras de convivência que foram adotadas, né. O que que os judeus podem e não
05:58podem fazer ali no Monte do Templo? Então, a região ali, ela é aberta à visitação, inclusive, qualquer
06:05turista pode ir lá visitar, né, você entra, tem um acesso, uma passarela, né, que, inclusive, do cótel,
06:11né, do Mundo das Lamentações, você consegue ver a passarela, que você acessa a Esplanada das
06:16Mesquitas, né, o Monte do Templo. Ali tem as mesquitas, estão dentro das mesquitas, não que seja proibida a
06:22entrada, mas não tem porquê um judeu ir lá rezar dentro da mesquita, então, não é que é proibido,
06:28assim, tem essas questões são bem, tem um, bem, assim, uma linha tênue, né, do que é proibido e do que
06:37não é proibido. Então, assim, um judeu seria uma afronta, né, um judeu ortodoxo, ainda por cima, que você
06:43consegue identificar vendo ele, que é um ortodoxo, entrar na mesquita rezar. Mas a Esplanada, ali, a região
06:48de fora, ela é aberta, ela é liberada para o turista acessar e tudo mais, mas não é muito bem visto, né,
06:56então, por exemplo, vários judeus ortodoxos irem lá rezar na Esplanada. Isso por conta desse acordo, né, de
07:02cada um fica na sua região para poder evitar maiores conflitos. É, eu lembro que quando eu visitei, eu tentei
07:09entrar na mesquita de Al-Aqsa e aí perguntar, mas você é muçulmana? Eu falei, não, então você não
07:13pode entrar. Sim. E aí eu perguntei também, porque, enfim, tem essa proibição de que os judeus não
07:19podem rezar no monte do tempo. Eu perguntei, mas como é que você sabe que a pessoa está rezando, né?
07:24Então, eles mexem um pouco, assim, com a cabeça e tal, a gente consegue identificar e aí a gente vai lá
07:28e reclama para a polícia, que quem cuida ali é a Jordânia, né? Isso. Agora, como que, agora, então,
07:35falando do Itamar Bengvir, como é que ele se posiciona em relação a essas regras aí de
07:42convivência no monte do tempo? Então, o Itamar Bengvir, ele é uma figura que ascendeu agora
07:47o poder, ele não era um parlamentar de muito tempo, até porque a extrema-direita em Israel,
07:53ele é herdeiro do karranismo, que é um movimento de extrema-direita, surgido em Israel no final dos
07:58anos 80, início dos anos 90. E o seu líder, né, que era o Meir Kahani, ele conseguiu se eleger como
08:05parlamentar no final dos anos 80, mas depois que ele saiu, né, do governo como, ele era um
08:11parlamentar da oposição, sem muita importância. A extrema-direita não tinha conseguido voltar ao
08:16poder desde então. Então, as últimas eleições, eles conseguiram eleger um deputado e agora,
08:22nestas novas eleições agora de 2022, eles conseguiram eleger, foi uma união de três partidos
08:27da extrema-direita, que se uniram, né, para concorrer às eleições e conseguir mais votos.
08:32Eles foram a terceira, a terceira legenda, vamos dizer assim, mais votada do parlamento.
08:37Então, eles conseguiram um destaque muito grande nessas últimas eleições. E o Itamar
08:42Bengvir é o líder desse movimento, vamos dizer assim, ele é o deputado mais proeminente.
08:48Então, ele não é uma figura famosa no parlamento, ele é uma figura política, que sempre falou,
08:54sempre esteve ali presente nos últimos anos, mas não tinha lugar na Knesset, no parlamento.
08:58Agora, ele tem e entrou no governo, então ele não é mais só oposição, ele é do governo
09:04israelense, fez uma coalizão junto com o Benjamin Netanyahu. E ele tem uma postura muito diferente
09:10do que a gente vê dos partidos ortodoxos tradicionais. Porque os partidos ortodoxos,
09:15eles têm uma posição no governo já desde sempre, sempre, principalmente com os governos
09:20do Benjamin Netanyahu, eles sempre estiveram no governo, mas eles se preocupam com questões
09:25da vida cotidiana que os afeta. Então, que os ortodoxos não sejam obrigados a servir
09:31o exército, limitar, por exemplo, a quantidade de ônibus no Shabat. Então, assim, coisas
09:36da vida religiosa, porque eles seguem a lei judaica, mas que não interfere, assim, não
09:42é algo, vamos dizer assim, que interfere na vida de todo mundo. Se você não é ortodoxo,
09:46tudo bem.
09:47Eu lembro até que eles sempre estiveram com os governos, muda o governo, os judeus ortodoxos
09:53estão sempre ali participando, e que uma das principais reivindicações, né, e eles
09:59pediam muita verba para isso, era a construção de parquinhos de infância, né, que é porque,
10:06enfim, eles têm muitos filhos, né, e eles vão construindo casas e tudo mais, mas você
10:11precisa ter essa área. Então, assim, é uma pauta muito relacionada à população, né,
10:18judaica, ortodoxa, e não temas que interferem em outros assuntos, como palestino,
10:26árabe israelense, nada disso, né.
10:28Inclusive, o partido Shas, né, que é um dos partidos esses ultra-ortodoxos que já
10:32estão no governo com o Netanyahu já desde 2009, sempre estiveram com ele, é um
10:37partido que, no Brasil, por exemplo, ele seria lido como esquerda na questão
10:40econômico-social, porque eles são muito a favor do estado de bem-estar social, de um
10:45estado, é um estado grande que abarque questões de saúde, educação,
10:50infraestrutura, renda básica, renda mínima. Então, é um partido que, do ponto de
10:55vista, né, econômico e social, é um partido de esquerda. No Brasil, seria visto
10:59como um partido de esquerda.
11:00Super interessante.
11:01Sim. E, assim, já em Israel, é um partido visto de direita por conta da
11:05questão religiosa, porque eles são ultra-ortodoxos.
11:07Agora, esse perfil que você me deu do Itamar Bengvir mostra que, se ele está, se ele
11:13é o líder da terceira legenda, né? Quer dizer, é muito difícil para o Netanyahu
11:17então virar para esse sujeito e falar, olha, para de fazer esse tipo de
11:22atrapalhada porque vai me causar problema, né?
11:24Exato, né? Isso foi provado, inclusive, hoje, né? Que o Itamar Bengvir, como eu
11:28estava dizendo, ele não é como esses, ele não é, o partido dele, né, e essa
11:32legenda dele não é como os partidos ultra-ortodoxos, porque ele quer impor
11:35realmente a Alaha, a lei judaica, para todo mundo em Israel. É, assim, é muito
11:40diferente dos partidos ortodoxos nesse sentido. Ele quer que todo mundo siga, ele
11:44quer que Israel seja, basicamente, uma teocracia, né? Então, todo mundo tem que
11:48seguir a lei judaica, tem que seguir a interpretação dele da lei judaica, esse é o
11:52principal, né? Que é uma interpretação mais ortodoxa e que, então, por exemplo, não
11:57quer que tenha ônibus no Shabat em nenhum lugar para ninguém e acabou, não tem que
12:01ter, pronto. E aí, toda a terra tem que ser a terra de Israel, regida pela
12:05interpretação dele da lei judaica. Então, assim, ele tem, ele é diferente, a figura
12:09dele, dos partidos, dos partidos que estão com ele, é diferente dos partidos
12:13ortodoxos nesse sentido. E o Netanyahu, né, ele quer se manter no poder, ele quer se
12:18manter no poder, fez essa aliança muito criticada, uma aliança que ele não tinha
12:23feito no passado, né, até porque também a extrema-direita não tinha esse espaço
12:28no parlamento no passado, e agora ele fez essa aliança e está completamente com as
12:33mãos atadas. Hoje mesmo, depois da visita do Itamar Bengvir ao Monte do Templo, as
12:38Maradas das Mesquitas, o Netanyahu lançou uma nota dizendo que respeita a
12:44jurisdição da esplanada, mas que qualquer ministro tem o direito de ir lá visitar se
12:48quiser. Nossa, você está com a informação quentíssima. Exato, é, ele saiu com essa
12:52nota hoje. Agora, Karina, 20% da população de Israel é árabe, né, o Itamar, o
13:00Bengvir tem alguma proposta para essas pessoas? Se Israel virar um país 100%
13:07judaico, matricoracia, como você está falando, que espaço que vão ter esses
13:11árabes que vivem em Israel?
13:13Muito preocupante essa questão, né, ele já colocou em algumas falas dele, né, em
13:18alguns discursos dele, que ele quer que os árabes israelenses jurem lealdade a
13:24Israel. Eu não sei o que ele quer dizer com isso, sinceramente, mas ele quer que eles
13:27jurem lealdade a Israel, Israel acima de tudo, né, e que eles querem, se não jurarem,
13:33eles têm que ir embora de Israel. Então, que vão embora, que vão viver a vida em
13:38outro lugar, né, quase como aquele filme Medida Provisória, né, então vão embora
13:42de Israel, passagem de volta para o seu país, que o país é também deles, eles são
13:47israelenses, né, e essa é a questão, e não só para os árabes, né, o discurso
13:51carranista, né, que ele é herdeiro, é um discurso muito anti-árabe, né, ele começou
13:56esse discurso no final dos anos 80, naquele período da primeira entifada, é um discurso
14:02muito anti-árabe, né, então o Meir Kahane, que é, né, líder, né, que começou a extrema-direita
14:08em Israel, ele tinha esse discurso muito anti-árabe, não só árabes palestinos, mas
14:13também os árabes israelenses, né, ou palestinos de 48, como alguns deles se
14:18autodenominam, né, que são aqueles palestinos que ficaram no território após a
14:23Nakba, né, após a independência de Israel. Então, ele tem muito esse discurso anti-árabe,
14:28mas o Itamar Bengvir vem com outras bandeiras junto com ele, como o discurso anti-judeus
14:34seculares, que são a grande maioria de Israel, né, se você pensa, muitos pensam assim
14:39que Israel é um país, vamos dizer, muito religioso, ou que os ortodoxos são muito,
14:45são a maioria do país, mas não, eles são uma minoria, né, os ortodoxos representam
14:49certos 12% ou 15% da população judaica de Israel. Então, assim, né, os judeus são
14:5475%, dentro desse 75%, 12% a 15% são de ortodoxos e ultra-ortodoxos.
15:02Pô, super interessante o que você tá falando aqui, tô aprendendo bastante, mas eu lembro
15:06também que em Tel Aviv e no resto de Israel, as pessoas falam normalmente dos ortodoxos,
15:11tipo, é o pessoal lá de Jerusalém, né?
15:13Isso, tem algumas cidades que são de maioria ortodoxa, né, Jerusalém tem uma grande população
15:17ortodoxa, aí tem algumas cidades, por exemplo, tem na preferia de Tel Aviv, tem algumas cidades
15:22também que tem uma grande quantidade de ortodoxos, mas eles são minoria, né, eles não são, a
15:28grande maioria dos judeus em Israel é secular. O que isso quer dizer? Que ou são religiosos
15:33mais reformistas ou conservadores, que são linhas mais liberais do judaísmo, ou não
15:39são religiosos, né, muitos, aliás, se identificam como não religiosos, né, e então, assim,
15:44é muito difícil você ter agora o Itamar Bengvir, por exemplo, que vai contra os reformistas,
15:50vai contra os seculares de maneira geral, né, sendo religiosos liberais ou não religiosos,
15:56e, inclusive, com pautas, por exemplo, contra direitos das mulheres, contra direitos da comunidade
16:01LGBTQIA+, né, não só contra árabes, que era o discurso inicial do Meir Kahane, né?
16:06Tá. Aí você falou uma coisa interessante, que o Netanyahu, o que precisar fazer, né,
16:14para estar no poder, ele faz, e então agora ele está aí com esse aliado, que é o Itamar
16:20Bengvir, que você me ensinou aí, carranista. Agora eu lembro de um passado recente do Netanyahu,
16:29em que o Netanyahu estava fazendo campanha nos bairros árabes, né, de Israel, e eu lembro
16:35até que ele se propagandava como Abu Yair, né, porque entre os árabes tem esse costume
16:41de que o pai ganha o nome do pai do filho, né, então o Netanyahu tem o filho que é o
16:49Yair, então ele vira o pai do Yair, o Abu Yair, né, e a coisa estava indo, parecia que
16:54estava indo bem, assim, né, até com propostas de atender as reivindicações desses bairros,
17:01né, que são, tem maioria árabe e tudo mais, e no final foi uma super mudança que
17:07ele fez, né, ele deixou os árabes de lado, apagou, tentou apagar esse passado aí e foi
17:13para a extrema direita, né.
17:15Exatamente, porque ele quer se manter no poder, ele vai fazer tudo o que estiver ao alcance
17:19dele para se manter no poder, né, o Netanyahu, ele tem essa postura muito clara, e ele, durante
17:25as discussões sobre a formação da coalizão, né, após as eleições de novembro de 2022,
17:30ele até entrou em contato com um partido árabe, o Rahm, né, para tentar formar uma aliança
17:36com ele, só que os ortodoxos não quiseram, né, nem tanto à extrema direita, os ortodoxos,
17:41que ele também precisava, né, dos ortodoxos, e que já são naturalmente aliados do Netanyahu,
17:46disseram que não, que não queriam árabes na coalizão.
17:49Então, essas negociações foram deixadas de lado e ele foi para a extrema direita.
17:53Mas, assim, se os partidos ortodoxos tivessem dito, ah, ok, pode seguir em frente, talvez
17:59ele tivesse feito aliança com os árabes.
18:01O Netanyahu, assim, do ponto de vista pessoal, ele não é ortodoxo, ele não é, ele, sim,
18:08a postura dele de, vamos dizer, economia, sociedade é centro-direita, né, não é tão
18:13extrema direita.
18:14Às vezes, no Brasil, citam, né, o Likud, um partido de direita.
18:18Partido de direita no quê, né, porque na economia e sociedade não é tão direita assim.
18:22Então, religião não é direita, em hipótese alguma.
18:25Talvez na questão de segurança, seja mais direita.
18:28Mas, comparado a essa, agora, coalizão do Ben Givir, não, não tem, né, Likud é o
18:33mais à esquerda neste governo.
18:35É, o que eu aprendi aí, estudando um pouco o Israel, é que quando os israelenses falam
18:42direita e esquerda, realmente não tem muito a ver com o que a gente fala aqui, né.
18:45Isso está principalmente ligado à questão dos palestinos, né.
18:50À direita, em Israel, são aqueles que são mais refratários a um acordo com os palestinos
18:55e à esquerda é que tenta fazer, enfim, propor soluções aí para esse imbróglio, né.
19:03Agora, a situação do Netanyahu, embora, assim, ele tenha sido bem-sucedido, né, ele assumiu
19:11semana passada, né, ele foi já uma primeira vez primeiro-ministro na década de 90, depois
19:18dos anos 2000, né, agora é o Netanyahu 3, né, que nem o Lula 3, né.
19:23Só que é isso, acho que para ele estar no governo, ele traz, então, esse sujeito que
19:31está acendendo a faísca ali, né, ou como disse o Hamas, jogando gasolina no fogo, né,
19:39jogando combustível no fogo.
19:41Sim.
19:42Como que está a reação, então, a essa visita do Itamar Benguivir hoje cedo no Monte do
19:52tempo, como é que outros países ou grupos palestinos têm reagido a isso daí?
19:59Ah, sim, internacionalmente a reação foi a pior possível, né, incluindo de aliados
20:03de Israel, como os Estados Unidos, eles já se colocaram contra a visita do Itamar Benguivir,
20:08disseram que não é bem vista, então, primeiro a gente teve a relação do Emirado dos Árabes
20:13Unidos, que é um país que fez um acordo de paz com Israel, né, um acordo de normalização
20:18das relações, né, para ser mais exata, em 2020, né, então é um acordo bem recente,
20:23antes os Emirados Árabes não tinham relações com Israel, né, não reconheciam Israel como
20:28Estado, e agora normalizaram as relações, agora tem embaixada, né, relações diplomáticas
20:35normais, e já se expressaram contra essa visita, a Arábia Saudita se colocou contra,
20:41que assim, todo mundo sabe que no Oriente Médio hoje a grande disputa é a Arábia Saudita e
20:45Irã, e a Arábia Saudita vinha cada vez mais se aproximando de Israel, os acordos de Abraão
20:51mostram isso muito bem, então vários aliados da Arábia Saudita começaram a se aproximar
20:55de Israel, então já se vislumbrava uma aliança de Israel e Arábia Saudita.
21:01E a gente teve, ano passado, uma visita do Biden, né, que foi para Israel e de Israel foi
21:08para a Arábia Saudita, acho que é a primeira vez que tem um voo entre os dois países.
21:11Exato, liberaram o espaço aéreo.
21:13É, então assim, realmente se acreditava que estava nesse caminho aí, né, de realmente,
21:19e a Arábia Saudita ia mandando os outros na frente, né, os outros países aí do Golfo,
21:24tal, o Bahrein, tal, ó, você pode ir lá, te autoriza, faz a paz com Israel e se imaginava
21:30que tinha autorização da Arábia Saudita e que a Arábia Saudita seria o próximo.
21:34Com certeza, né, já se pensava talvez a Arábia Saudita, ia ser um, assim, ia mudar o contexto
21:39no Oriente Médio, se Israel e a Arábia Saudita assinassem um acordo.
21:43Agora, a Arábia Saudita já se colocou contra, né, essa visita do Itamar Bengvir,
21:47e na esteira, França, também disse contra, e Estados Unidos.
21:50Então, assim, Estados Unidos que é o grande aliado de Israel, então, Netanyahu tem que
21:55ficar ali, né, mas com a própria declaração que ele deu depois, acho que ele não se intimidou
22:00com isso, porque ele já se colocou a favor da visita de ministros, em geral, à Esplanada
22:06das Mesquitas.
22:07Karina, agora, esses acordos de paz que Israel fez com vários países árabes, né, e aí
22:12também, a gente falou já do Itamar dos Emirados, do Bahrein, Sudão...
22:17Isso, e Marrocos.
22:18E Marrocos.
22:19Isso começou, então, na época ainda do Donald Trump como presidente dos Estados Unidos, né,
22:25e isso trouxe muito a perspectiva de turismo, né, então, tem muito israelense indo para
22:33os Emirados, né, e também de que endinheirados desses países do Golf, o Golf poderiam fazer
22:40turismo, né, ainda que a gente estava falando na mesquita de Al-Aqsa, no Domo da Rocha e
22:46tudo mais.
22:47Então, existia essa perspectiva, uma empolgação aí de que esse aumento de laços entre as
22:55essas sociedades também geraria bons negócios, né, e várias promessas, né, de que empresas
23:04israelenses poderiam vender software, inteligência, né, esses laços comerciais, econômicos,
23:15ou entre as sociedades, poderiam servir como um anteparo a essa radicalização do governo,
23:25do governo de Israel, e para conter um pouco o Itamar Ben-Gvir, se a gente estivesse falando
23:31de um governo pragmático, eu diria para você que sim, que seria uma grande força contrária
23:36que colocaria um limite na extrema-direita israelense, mas não é um governo pragmático,
23:42Netanyahu está pensando nele, ele é pragmático com ele, nos interesses dele, então se ele
23:47vai se manter no poder, ele vai fazer tudo para se manter no poder, e o Itamar Ben-Gvir e a
23:52extrema-direita não está dando a menor importância para isso.
23:55Mesmo que esse barril de pólvora exploda amanhã.
23:59Exato.
23:59É, né, e eu acho que talvez é um pouco a esperança do Netanyahu, é que já há muito
24:08tempo se fala de uma terceira intifada, né, e várias ações que o governo israelense
24:14tomou ao longo dos últimos anos conseguiram impedir que isso acontecesse, a gente teve
24:20até, se falou uma época da intifada das facas, né, que eram atentados que os palestinos
24:26estavam fazendo contra civis israelenses com facas e tudo, e acho que tinha até uma
24:30causa relacionada a um possível, uma mudança de status no monte do tempo.
24:35Sim.
24:36É, mas que, enfim, Israel tomou as medidas necessárias, construiu um muro, né, contendo,
24:46para conter esses atentados, ataques suicidas, né, que a população sofreu, uma inteligência
24:53superdesenvolvida, então se evitou, né, uma terceira intifada.
24:58Acho que talvez ele esteja apostando que tudo isso que se construiu, bom, e a gente ainda
25:04tem o Iron Dome, né, que é aquele escudo antimísseis que consegue barrar no ar os foguetes
25:09que o Hamas lança da faixa de Gaza, né, ou que o Hezbollah lança lá do Líbano.
25:17Acho que ele está apostando um pouco nisso, Karina, tipo assim, olha, Itamar, faz o que você
25:22quiser, não posso fazer nada, e o que a gente tem aqui vai segurar um pouco a onda, né,
25:31a raiva que os palestinos e árabes e árabes israelenses vão ter como consequência disso
25:38que o Itamar está fazendo.
25:40Sim.
25:40É, o Netanyahu, ele já jogou com essa carta algumas outras vezes, né, isso no ano passado,
25:46inclusive, quando o último governo, né, o governo do Naftali Bennett, que depois o
25:50Yer Lapid assumiu até as eleições, quando esse governo foi dissolvido e as eleições
25:55foram convocadas, foi por conta de uma jogada parecida do Netanyahu, né, na época ele era
26:00líder da oposição no parlamento, e existe uma lei, né, israelense, que é uma lei de
26:0567, né, sobre os assentamentos israelenses, de que nesses assentamentos vale a lei israelense,
26:11né, então é uma questão legal.
26:13E essa lei tem que ser renovada de tempos em tempos, porque ela era para ser uma lei
26:18provisória, mas estamos aí, desde 67, essa lei continua em vigor.
26:23E estava chegando o prazo para renovar essa lei.
26:25E o Netanyahu mobilizou ali o parlamento e falou, não, a gente vai barrar essa lei.
26:30E como que faz?
26:31Como que os israelenses que moram nos assentamentos, eles vão ficar sem proteção jurídica?
26:35Eles vão ficar...
26:36Que lei ia valer ali, né?
26:37E aí o Netanyahu jogou essa carta para dissolver o governo.
26:40E aí, solveram o governo, porque durante o período, até as eleições, não poderia
26:44ser votada essa lei, né, porque está em período eleitoral.
26:48E aí essa carta foi jogada.
26:49Em 2021, quando também tiveram eleições, o Yer Lapid estava tentando formar o governo,
26:56né, com o Naftali Bennett, no final conseguiu formar, mas o Netanyahu explodiu aquela crise,
27:00né, que aconteceu em maio de 2021, que teve a quase, também começou uma entifada,
27:07teve muita disputa em Jerusalém, os árabes israelenses se revoltaram muito, aí o Hamas
27:12comprou a briga para ele, gerou quase uma guerra civil em Israel, porque também Netanyahu
27:16estava querendo impedir que o Yer Lapid formasse o governo.
27:21Então, assim, ele joga, ele não está pensando em Israel, ele não está pensando na população
27:25israelense, no Estado de Israel, ele está pensando nele.
27:28E, com isso, ele vai deixar, ele precisa do Bengvir, porque sem o Bengvir ele não tem
27:34governo, né, então, assim, ele está deixando o Bengvir, ah, deixa correr solto, porque eu
27:39preciso manter esse governo, né, em pé.
27:42É, Karina, estou adorando tudo que você está falando, mas além do Itamar, o Bengvir,
27:48tem outras coisas, outras surpresinhas aí nesse governo do Netanyahu, que se precisou
27:54então se aliar com a, com a extrema direita, tem outras pastas, por exemplo, do governo que
28:00também estão sendo afetadas por, por essas alianças?
28:03Sim, né, um, um caso, assim, emblemático, que eu queria comentar, que não foi noticiado
28:07muito no Brasil, que é uma questão muito interna de Israel, mas ele nem é da extrema
28:11direita, esse, esse parlamentar, né, ele é do partido Chas, que é um dos partidos
28:15ultra-ortodoxos. O, que é o, agora ele é ministro da saúde e acumulou também a
28:21pasta do Ministério do Interior, que é um ministério muito importante de Israel, que
28:26é o Arié Dery. O Arié Dery, ele já foi condenado no passado por crimes que ele
28:32cometeu, então, assim, ele foi condenado, ele já, ele tem condenação na justiça e
28:37ele fez um acordo para poder sair em liberdade e esse acordo incluía que ele não
28:43poderia assumir ministérios, então ele não poderia ser ministro mais. Aí você
28:47pode me perguntar, né, mas ele não é ministro agora? Ele é. Qual foi uma das
28:50primeiras coisas que ele lançou enquanto governo, né, porque os deputados assumiram,
28:54né, o, em novembro, né, assumiram e aí o governo foi formado agora no final de
28:59dezembro de 2022. E aí ele lançou um projeto de lei que mudaria, né, para se
29:04favorecer, né, que mudaria esse acordo, essa possibilidade de acordo que
29:09ele permitiria, então, esses condenados assumirem ministérios. Então foi claramente
29:14para se, é, para se beneficiar. E essa lei foi aprovada. Então ele pôde, não só ser
29:21ministro da saúde, como acumular o Ministério do Interior. E agora a Suprema Corte de
29:25Israel, né, está querendo barrar essa lei, né, dizendo que ela é, o termo não é
29:30inconstitucional porque não tem constituição em Israel, mas seria para o, aqui a gente teria
29:34no Brasil que seria inconstitucional. E aí ele já ameaçou, né, esse Ariadere, ele já
29:40ameaçou a Suprema Corte e disse que se a Suprema Corte barrar, ele vai promover um
29:45caos político em Israel, que vai derrubar o governo e novas eleições vão ser
29:49convocadas. Então, assim, a situação, ela não está fácil em Israel, né, a gente até
29:55vê algumas similaridades no Brasil, né, essa disputa com Suprema Corte,
30:00Legislativo. Olha, eu vi várias similaridades com o Brasil. Uma é uma
30:05legislação para beneficiar um ex-condenado, né. Sim. A outra, é, acho que a gente teve
30:13um caso em Santa Catarina também, de um cara que foi preso e que está agora
30:19cuidando da segurança pública, né, porque o Ariadere, pelo que você me falou, ele
30:24estava condenado, conseguiu a liberdade e vai, pode comandar o Ministério do
30:28Interior, que cuida da segurança pública. Exatamente. É. Bom, enfim, várias
30:34semelhanças aí com o Brasil. Mas, enfim, no Brasil a gente não tem tanta
30:42interferência da religião, né, na política, embora isso entre mais nos
30:50momentos de campanha. Agora, você citou também a Suprema Corte? A Suprema Corte
30:56Israel, ela, ao contrário do Brasil, ela é super respeitada, né, e, inclusive, várias
31:05medidas, leis progressistas, a Suprema Corte israelense tomou muito antes de
31:10vários outros países. Eu lembro aqui que tinha um caso, acho que, de um
31:15atendente de voo, que era um pedido em relação ao namorado dele e tal, e a
31:23Suprema Corte, por exemplo, autorizou a união afetiva entre pessoas do mesmo
31:27sexo, né. Sim. A Suprema Corte, muitas vezes, é a Israel que impede que o país tome um
31:39rumo mais radical, né. Posso ter alguma esperança na Suprema Corte, em termos de
31:43barrar isso que o Ariadere quer fazer? Sim, né, a Suprema Corte de Israel, ela é muito
31:48respeitada e, assim, como Israel não tem Constituição, né, existem leis básicas,
31:54mas que há uma discussão entre juristas se essas leis básicas teriam precedência em
31:59relação a outras leis ou não teriam. Então, a Suprema Corte, ela é responsável por
32:03essa interpretação. Então, interpretação da lei, interpretação das leis básicas,
32:07o que vale, o que não vale. Então, com isso, ela consegue barrar e consegue, né, como
32:12nesse caso da união homoafetiva, conseguir permitir algumas situações. Esse caso é
32:17interessante porque em Israel não existe casamento civil, né, pra ninguém, não
32:21existe, não existe casamento religioso. E durante a pandemia, vou citar esse caso
32:25porque é interessante como a Suprema Corte permitiu nesse caso. Durante a
32:28pandemia, muitas pessoas casaram pelo Zoom, por conta, né, da situação de isolamento
32:33social. E aí, com isso, antes, né, então, os judeus que não queriam, ou, né, não
32:38precisam ser judeus, cristãos ou muçulmanos, que não queriam casar na religião, eles
32:42tinham que sair de Israel, casar em outro país e, por conta de acordos
32:46internacionais, esse casamento era válido em Israel. Então, por exemplo, se
32:50uma pessoa é casada no Brasil, no civil, é reconhecido em Israel. Então, como teve
32:55a pandemia, as pessoas não podiam viajar, não podiam sair do país, então
32:58estavam casando por Zoom. Então, tinha uma pessoa, um ministro de paz, por
33:02exemplo, em outro país, que celebrava o casamento por Zoom e esse casamento
33:06era reconhecido. Agora que a situação da pandemia tá controlada, as pessoas foram
33:12atrás da justiça pra que continuasse sendo válido o casamento via Zoom. E isso
33:17tá valendo, né, até hoje tá valendo. A Suprema Corte entendeu que sim, que se
33:21teve uma jurisprudência que permitiu que esses casamentos fossem realizados, então
33:25por que não manter, né? Então, é algo assim que a Suprema Corte, ela vai criando
33:30essas barreiras, né, pra poder permitir. Outra questão é, por exemplo, agora, pra
33:35comunidade LGBTQIA+, o direito de contratar barriga de aluguel, né? Então, que é uma
33:42lei que, inclusive, o Itamar Bengvir tá querendo suspender, tá querendo retirar. Então,
33:46permitia que casais, principalmente, né, homens gays que quisessem, né, ter um filho
33:52poderiam fazer, realizar essa relação, vamos dizer, de relação comercial pra uma
33:59mulher conseguir gerar esse filho pra eles, né? Então, é uma situação que foi
34:04permitida e agora o Itamar Bengvir tá querendo cortar, né? Então, são algumas
34:07situações que a Suprema Corte vai barrando. A questão agora é saber, será
34:11que a Suprema Corte vai, né, realmente peitar o Ariadere e falar, olha, não tem
34:17vez, né, e cortar a lei e ele vai promover esse caos político que ele está, né,
34:22prometendo promover, ou não, né? Se eles vão acabar se sentindo intimidados.
34:27Então, tô antevendo aqui que a Suprema Corte vai ter muito, muito trabalho com
34:31esses ministros aí do Netanyahu. Com certeza. E isso que você falou, tá sendo
34:37legal essa conversa, porque tá me refrescando várias coisas que eu sei de Israel, mas
34:42você falou, né, eles só aceitam o casamento religioso. Bom, agora tem essa inovação do
34:48Zoom, mas isso aí é uma herança do Império Otomano, né, que você só podia, acho que o Império
34:55Otomano dividiu ali, olha, o Israel, são os rabinos que vão cuidar do casamento.
35:00No Líbano, a entidade vai ser, né, os muçulmanos. E aí, como eles não conseguem ter uma
35:10união civil em Israel, os casais israelenses que não adotavam o judaísmo, né, mais
35:16ortodoxo, eles iam pra Chipre, né? Chipre era um grande centro turístico de Israel, porque
35:25todo mundo ia casar em Chipre e voltava. Pelo que você tá me falando aí, se eles estão
35:29casando por Zoom, o Chipre deve estar as moscas, né?
35:33Deve ter diminuído bastante, porque é bem mais barato casar por Zoom, né?
35:39Karina, mais alguma coisa, eu tô achando super interessante, mais alguma coisa que a gente
35:42pode prever aí desse governo, que o Netanyahu conseguiu formar com esses grupos de extrema
35:51direita? Tem alguma outra coisa interessante?
35:54Sim, né, dá uma olhada, sempre ficar de olho nos discursos do Netanyahu, né, nas coisas
35:58que ele fala dentro de Israel e fora de Israel. Porque ele sabe que essas políticas não
36:05vão ser bem vistas na comunidade internacional, né? A gente já viu a questão do Itamar
36:09bem de vir na esplanada, né, das mesquitas, mas não, mas as políticas vão continuar.
36:14Se ele conseguir impor a agenda dele, que ele tem em vista na política israelense, até
36:20em relação a direito das mulheres, direito da comunidade LGBTQIA+, isso vai pegar muito
36:25mal pra Israel, né? Inclusive, aqueles que são contra Israel sempre condenaram o Netanyahu
36:32de fazer o pinkwashing, né? Então, que é usar a bandeira LGBT pra falar bem de Israel,
36:39né? Então, como Israel tem a única parada do orgulho LGBT do Oriente Médio, né, o único
36:45país do Oriente Médio em que a comunidade LGBTQIA+, não é criminalizada.
36:50Acho que Tel Aviv é o principal destino LGBT do mundo, né? Ganha até do Rio de Janeiro.
36:55Isso, exatamente. Então, existe uma aderência muito grande à comunidade LGBTQIA+, em Israel.
37:02E o Netanyahu, na comunidade internacional, sempre usou esse discurso pra dizer, olha,
37:07vocês estão falando mal de Israel, tô acusando Israel de colonialista, de apartheid, etc.,
37:12mas olha aqui a comunidade LGBT. É livre, a comunidade LGBT faz o que ela quer, como
37:17é na Arábia Saudita, como é no Irã, né? Então, ele sempre fazia esse jogo pra comunidade
37:21internacional, e seus detratores sempre chamaram isso de pinkwashing. Agora, com esse governo
37:26que tá querendo transformar Israel numa teocracia, não vai ter mais esse espaço. Então,
37:31Netanyahu, ele tem feito, assim, discursos diferentes pra comunidade internacional. Então,
37:35por exemplo, quando ele fala em inglês, ele tem um discurso, quando ele fala em hebraico,
37:41ele fala outro discurso. Porque tem que ter um discurso pra comunidade internacional e tem
37:46que ter um discurso pra comunidade interna, né? E mesmo os israelenses, já tem vários
37:50protestos ocorrendo em Israel desde que esse governo assumiu, agora em dezembro, vários
37:56protestos em Tel Aviv, Jerusalém, em outras cidades, protestos contra esse governo de israelenses
38:01mesmo. Ele tá usando agora um discurso pra paz igual. E como tem uma boa parte da população que é a
38:08favor do Netanyahu do ponto de vista de segurança, vê que o Netanyahu consegue proteger Israel dos
38:13ataques terroristas, do Hamas, etc. Então, são a favor do Netanyahu nessa linha. Então, com essa
38:19população, ele tem jogado a questão dos palestinos, do terrorismo, do Hamas. Então, até pensando, né,
38:26de uma maneira fria como ele tem pensado, uma entifada pra ele até seria bom. Ele conseguiria
38:31aumentar o apoio político dele pra se manter no poder com essa população, que não é fundamentalista
38:37judaica, mas que sente medo, se sente ameaçado e vê o Netanyahu como um salvador mesmo de Israel.
38:45Interessantíssimo. Eu não conhecia o Pinkwashing. O Pinkwashing, a expressão... A gente tem uma foto,
38:53Joel, do Netanyahu. Você pode pôr? Ele tá no Moro das Lamentações. Ele chama de Cótel, né? Cótel.
39:02E você falando aqui, eu lembrei que, enfim, parece então que o Netanyahu, me parece, tá fazendo uma coisa
39:09que a Al Jazeera faz muito, né? Sim. Porque a Al Jazeera, que é um canal de televisão do Catar,
39:16que foi sede da Copa do Mundo, e o mundo foi bom, né? Porque o mundo aprendeu como é que as coisas
39:22funcionam no Catar, então você não pode ter álcool, né? Não podia ter demonstração pública de afeto e
39:34super rígido com... É proibido, né? Homossexuais no Catar. Mas a Al Jazeera tem esses dois discursos,
39:41né? Quando eles vão falar... No canal em árabe, tem os discursos ali do Yusuf Al-Karadawi,
39:48que é um clérigo super radical, né? Que estimula ataque, atentado, né? Contra judeus e tudo mais.
39:57E na Al Jazeera em inglês, que um tempo atrás era bem assistida, né? E tem um canal, um site no Brasil
40:04também, é muito... Tem uma grande audiência, é um outro discurso, né? É um discurso muito mais
40:10mais bonitinho, né? Sim. É que os árabes não vão usar o pinkwashing, né? Mas a Copa do Mundo foi uma maneira
40:20de fazer aí um soft power, né? Com certeza. Para se mostrar mais... É... Mais bonzinho aos olhos do mundo.
40:28Karina, agora... É... A gente conversou, então, sobre essa visita do Itamar Bengvir no Monte do Templo. É...
40:35A gente falou dos possíveis problemas que isso vai ter e os americanos falaram já inaceitados. Você falou...
40:42A França também reclamou. Os amerados. O Hamas, obviamente, né? O grupo terrorista também vai... Vai... Vai buscar uma
40:51oportunidade aí para ganhar apoio, né? Entre a população palestina e árabe israelense e fazer algum protesto e fazer
40:58alguma coisa. Agora, como é que você vê... Como que pode... A gente tem um governo brasileiro que acabou de assumir, né?
41:06Imagina que os diplomatas ali têm aquela dança das cadeiras e estão pegando de novo o computador. O pessoal
41:14mais ligado ao PT está pegando ali o computador e falando que o Samus escreveu uma notinha sobre isso, né?
41:20É... Enfim... É... Geralmente essas notas são bem sem graça, né? Mas teve uma época ali do Ernesto Araújo que a coisa vinha, né?
41:28Apoiamos, né? A guerra ao terror e algumas coisas... Como é que você imagina que vai ser essa relação do governo Lula
41:38com esse novo governo Netanyahu?
41:41Olha, vai ser bem complicada, viu? Eu não vislumbro ali. Não digo uma quebra de relações, nada do gênero, mas podem
41:47acontecer algumas crises diplomáticas que já aconteceram no passado durante o governo Netanyahu e o governo da
41:52presidente Dilma Rousseff. A gente teve duas crises diplomáticas envolvendo o Brasil e o Israel. Uma em 2014 e a outra em 2015.
42:00Envolvendo em 2014 teve aquela grande operação, a maior... A última, né? Grande operação israelense em Gaza, né?
42:07Que foi a operação Margem Protetora e que o Brasil, né? Na época, a presidente Dilma falou contra a operação,
42:15disse que o uso da força era desproporcional, porque, né? Apesar do... Como tem o Iron Dome, né?
42:22O Hamas pode soltar 300 foguetes por minuto, mas poucos caem no chão, porque poucos explodem,
42:30porque o Iron Dome intercepta. E a retaliação israelense, né? Sempre mata centenas de palestinos.
42:37E com essa operação teve muitos mortos palestinos e então a presidente Dilma, na época, falou,
42:41ah, é inaceitável o uso da força. Disse que Israel tinha direito de se defender, mas que o uso da força
42:47era desproporcional. E um enviado do Ministério das Relações Exteriores israelense, na época,
42:54disse que o Brasil era um anão diplomático. E isso gerou uma crise, porque aí depois o Ministério
43:00Brasileiro respondeu, dizendo que o Brasil era tudo, menos um anão diplomático. Disse, né?
43:05Lembrou de... O Brasil teve voto de Minerva na ONU para a resolução 8.1, que dividia o território
43:13no mandato britânico em um Estado árabe e um Estado israelense, né? Judaico, né? Israelense.
43:18Então, assim, teve toda essa discussão que levou a um estremecimento das relações.
43:22Teve chamar um... O Brasil chamou para consultas, esse é o termo formal, o embaixador brasileiro
43:28em Israel. Teve toda essa questão.
43:31Eu achei ótimo eles falarem... É bom se lembrar essa história do anão diplomático, né?
43:36Mas é interessante que, na hora de... A Dilma defendeu o Brasil, ela lembra de 1948, né?
43:43Na época do Oswaldo Aranha, então, né? Porque eu... Mais que assim, na época do Lula também...
43:48De fato, acho que cabia ali essa expressão, anão diplomático, que o Lula queria consertar ali
43:53a relação entre israelenses e árabes com o jogo de futebol, né?
43:58E aí, não sei se... Acho que foi depois que o Brasil tenta se meter naquele acordo com o Irã.
44:06É, foi em 2009, ainda era governo Lula.
44:08Ah, então foi antes. Então, acho que... Acho que quando eles falam da anão diplomático,
44:12tem um pouquinho de razão.
44:14É, teve essa questão e aí, logo em seguida, teve uma crise super polêmica.
44:18Essa foi uma crise, assim, mais tensa, diplomática, que foi quando o Israel enviou um embaixador
44:24para o Brasil. Teve a troca de embaixadores em 2015. E quem foi enviado, que Israel enviou
44:30para o Brasil, foi o Moshe Dayan. Moshe Dayan, ele no passado tinha feito parte do Conselho
44:35Yesha, que é um conselho sobre os assentamentos israelenses na Cisjordânia. E aí, então,
44:42ele tinha feito parte desse conselho, tinha doado também dinheiro para esse conselho.
44:46Então, o que acontece? Pela, vamos dizer, a praxe diplomática, o país envia o embaixador,
44:53envia, na verdade, um comunicado, e o país tem que aceitar. O país que vai receber
44:57tem que aceitar e assinar, concordando com a vinda desse embaixador. E isso foi também
45:01durante o governo Dilma. Não foi assinado. E o Brasil ficou sem embaixador de Israel
45:06quase um ano. Não foi assinado porque teve muita pressão de movimentos da esquerda
45:11para que o Brasil não assinasse. E não foi assinado. Então, até Israel desistir e enviar outro.
45:17Aí, quando foi enviado o outro embaixador, foi assinado. E aí, se restabeleceu.
45:22Mas o Brasil ficou sem embaixador de Israel quase um ano. Então, é uma situação que
45:26foram duas situações de crises diplomáticas que aconteceram durante o governo Dilma.
45:30Durante o governo Lula, nós não temos esse histórico. Foi durante, inclusive, o governo Lula
45:34que Israel foi convidado a estabelecer uma zona de livre comércio com o Mercosul,
45:39a convite do Brasil. E também, hoje, é membro observador do Mercosul.
45:43Isso, com a Palestina, só foi estendido no governo Dilma, em 2011.
45:46Então, tem essa relação. Então, não é que... É muito dito pela direita brasileira,
45:55desculpa, e pela comunidade judaica brasileira, né? Estratos da comunidade judaica,
45:58não generalizando, de que os governos do PT são anti-Israel.
46:02Eu não acho que são anti-Israel. Não teve rompimento de relações,
46:06não teve diminuição de comércio internacional, até porque Israel é insignificante
46:10no nosso comércio internacional, né? No nosso comércio exterior.
46:13A parcela da influência de Israel na nossa balança comercial é quase nula.
46:18Então, assim, não houve nada que dissesse,
46:21nossa, o Brasil é contra Israel, né?
46:24O Brasil nunca... Na ONU tem votações, obviamente, sobre a questão palestina,
46:28que o Brasil sempre se colocou a favor de dois estados para dois povos.
46:32Então, sim, como a Palestina ainda não foi constituída como um estado soberano,
46:36o Brasil é a favor que seja.
46:37Mas nunca foi contra Israel. Inclusive, nesse caso do Anão Diplomático,
46:42foi dito que Israel tinha direito de se defender.
46:44O que o Brasil colocou foi que a proporcionalidade.
46:49Não dá para um lado morrem dez pessoas, do outro lado morrem mil.
46:53Então, não pode ter essa questão.
46:55E essa guerra de Gaza de 2014 foi super cruenta, né?
46:58Sim, teve muito derramamento de sangue do lado palestino.
47:02Então, é uma questão que o Brasil sempre se colocou nessa linha da política externa,
47:06que é uma política externa já histórica do Brasil, né?
47:09Da política externa independente,
47:11a favor sempre da autodeterminação dos povos.
47:13Então, o Brasil não vai ser contra a existência de Israel.
47:16O Brasil não vai ser contra que Israel se defenda, né?
47:19Que possa se defender. Não.
47:22Mas vai ser contra essa desproporcionalidade,
47:24essa morte exacerbada de palestinos.
47:27Mas o que a gente pode ver agora, diferente do governo Bolsonaro,
47:31não vai ser uma fala tão a favor de Israel poder fazer o que quiser.
47:34E com esse governo atual de Israel, ainda mais indo contra não só palestinos,
47:39mas também contra a população israelense,
47:42o Brasil provavelmente vai se posicionar contra em ambientes internacionais.
47:46Eu não acho que abertamente vai falar contra,
47:49mas que na ONU, em organismos internacionais,
47:53se tiver essa questão em pauta,
47:54o Brasil vai se colocar contra sim e vai ser crítico dessas políticas.
47:58Então, provavelmente, teremos aí algumas crises diplomáticas,
48:01com esse governo israelense indo mais para a direita,
48:04a chance de conflitos aumentando,
48:07e o governo Lula aqui no Brasil.
48:11E também acho que aí vai marcar uma super mudança
48:13em relação ao que foi o governo Bolsonaro,
48:17que pegou também um período de Netanyahu.
48:19O Netanyahu estava aqui na posse do Bolsonaro em 2019, né?
48:24Também pegou um governo de esquerda,
48:28que foi o Naftali Bennett e a Ilapide,
48:32mas que teve uma aproximação muito grande,
48:34porque os evangélicos aí que formavam
48:37muito da base de apoio ao Bolsonaro
48:40tinham uma relação muito próxima com Israel, né?
48:43Cristãos, turistas que vão muito lá para a Terra Santa.
48:47E Israel também viu oportunidades ali,
48:52com essa aproximação,
48:54até uma hora de vender um remédio lá para a Covid.
48:57Lembra da história? Acabou, né?
48:59Mas em Israel ninguém sabia disso.
49:01Ah, é?
49:02Em Israel isso, assim, não teve muita repercussão, não.
49:06Os israelenses não estavam na expectativa
49:07de fazer um sprayzinho e sair do hospital.
49:10Inclusive, em Israel ninguém sabia que teve visita
49:12de brasileiro lá para ver spray nasal.
49:14Olha só.
49:16É, porque isso até que eu gostaria de pontuar, né?
49:18Porque ficou muito essa imagem, realmente,
49:20de que o governo Bolsonaro era muito pró-Israel.
49:23Mas isso ficava só no discurso.
49:24Porque na prática mesmo não foi visto muita aderência, não.
49:29Legal.
49:31Carina, adorei a conversa.
49:32Eu entendi bastante aí.
49:34Foi muito legal.
49:35E além de conhecer bastante,
49:37você está muito atualizada.
49:39Gostei muito que você estava sabendo tudo o que aconteceu.
49:41E essa visita que a gente comentou foi hoje de manhã, né?
49:45Então, muito obrigado, viu?
49:47Pela sua participação.
49:48Obrigada pelo convite.
49:49Joia.
49:50Esse foi, então, o sétimo episódio do podcast Latitude,
49:56toda terça-feira.
49:57Nós vamos estar aqui comentando notícias do mundo,
50:00falando também sobre a diplomacia brasileira.
50:03Se você gostou, por favor,
50:06clique aí no botãozinho curtir,
50:08comente, eu sempre leio os comentários.
50:12Fale para os amigos.
50:14Esse nosso jornalismo que a gente faz,
50:15ele depende de vocês.
50:18Convido vocês também para assinarem a revista Cruzoé.
50:22E é isso aí.
50:22Semana que vem tem mais.
50:24Muito obrigado.
50:25Até mais, Carina.
50:27Obrigado.
50:27Muito obrigada.
50:29Até.
50:29Transcrição e Legendas Pedro Negri
50:59Transcrição e Legendas Pedro Negri
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