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En entrevista en #SeñalInformativa emisión nocturna, José Toral, Integrante Observatorio sobre Conflictos Socioambientales nos explica que es confidencial el acuerdo del gobierno de Jalisco con Caabsa Eagle para la remediación ambiental de los basureros Matatlán y Los Laureles.
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TVTranscripción
00:00del Zoom a José Toral, él es
00:02integrante del observatorio
00:03sobre conflictos socioambientales.
00:06José, ¿cómo estás? Muy buenas
00:07noches. ¿Qué tal, Belén? Muy
00:09bien, muy buena noche, gusto
00:10saludarles a ti y pues a toda
00:12la gente que nos ve y nos
00:13escucha. Gracias, el el objetivo
00:16de parte de esta charla es justo
00:17conocer la opinión, el análisis
00:20que hace el observatorio en
00:21torno a este acuerdo que
00:23realizó el gobierno de Jalisco
00:25con la empresa Capsa Eagle, que
00:28como nuestra audiencia sabe, es
00:29la empresa que durante varias
00:31décadas fue la responsable de la
00:33recolección de la basura en
00:35varios municipios de la zona
00:36metropolitana de Guadalajara,
00:37José. Sí, es, hay que recordar
00:41esto, lo dio a conocer el
00:42gobernador y el procurador del
00:43estado, Iker Fran Ye, en en días
00:46pasados, que se llegó a un acuerdo
00:48por parte del gobierno del estado
00:51a través de la fiscalía y
00:52distintas dependencias con esta
00:54empresa Capsa para la
00:56remediación ambiental de dos
00:58rellenos sanitarios que operó
01:01durante décadas, desde los años
01:03noventa, la empresa Capsa. Los
01:05dos están en el municipio de
01:07Tonalá y son predios propiedad
01:09del ayuntamiento de Guadalajara,
01:10Los Laureles y Matatlán.
01:12Entonces, este convenio, según lo
01:14que sabemos por declaraciones de
01:17funcionarios públicos como el
01:18propio gobernador Pablo Lemus, es
01:20que la empresa va a invertir
01:24341 millones de pesos para la
01:26remediación de estos dos lugares.
01:28Entonces, solicitamos por
01:30transparencia este acuerdo al que
01:34llegaron las partes, pues para
01:36conocer los detalles de en qué se va
01:39a invertir, cómo va a funcionar, a qué
01:41se compromete. También sabemos por
01:43declaración que son 24 meses los que
01:46tendría esta empresa para hacer la
01:48rehabilitación ambiental de estos
01:49espacios. Y bueno, lo que nos
01:51contesta la Procuraduría Estatal de
01:53Protección al Ambiente es que el
01:54acuerdo se llegó como una, un método
01:58alterno para solucionar un conflicto
02:01que es la denuncia que hace la
02:02Proepa ante la Fiscalía por delitos
02:05como el lecocidio contra la empresa
02:07Capsa. Entonces, que al ser un
02:09acuerdo, digamos, como el que hace el
02:13Instituto Jaliciense, el elija, ¿no?, el
02:18Instituto de Justicia Alternativa, es
02:20un acuerdo que deja en suspenso la
02:23carpeta de investigación que hace la
02:25Fiscalía y las partes llegan a un
02:28arreglo. Entonces, al ser un método
02:31alterno, lo que nos dice la Proepa es
02:33que no se puede dar a conocer ese
02:34acuerdo, que es confidencial y sugiere
02:38en su respuesta que si se le pide a la
02:41Fiscalía del Estado va a hacer lo mismo
02:42por estar relacionado con una carpeta
02:44de investigación que generalmente se
02:46clasifica como reservado. Desde el
02:49observatorio creemos que no se debe de
02:51tratar a este acuerdo y esta
02:53información como si se tratara de dos
02:55particulares, por ejemplo, que hay un
02:57delito de robo y entonces yo pongo una
03:00denuncia ante la Fiscalía y para no
03:03menos hasta juicio y todo ese tema, la
03:05persona a quien yo acuso del robo y yo
03:08como víctima supuesta de este ejemplo,
03:11llegamos a un acuerdo y ese acuerdo es
03:12confidencial. Aquí en este caso estamos
03:15hablando de temas que son públicos y que
03:17debería de generarse una versión
03:19pública de ese acuerdo que si bien no
03:23revele información confidencial, si dé a
03:26conocer a la gente de qué se trata, a qué
03:28acuerdo se llega. ¿Por qué? Porque
03:30estamos hablando de dos terrenos que son
03:32públicos, propiedad pública del
03:34Ayuntamiento de Guadalajara, estamos
03:36hablando de una zona que afecta a miles
03:37de personas, solo alrededor de los 10
03:41kilómetros, alrededor del basurero de
03:44Matatlán hay más de 10 mil personas
03:46viviendo, hay municipios del estado que
03:48no tienen ni siquiera esa población,
03:50entonces estas personas se están viendo
03:51afectadas por la contaminación, por lo
03:53tanto es un tema de interés general, de
03:55interés público y no debería tratarse
03:58como si se tratara de un acuerdo entre
04:02dos particulares. Aquí estamos hablando
04:05de un delito que afecta el derecho a la
04:09salud, el derecho a un medio ambiente sano,
04:11también afecta el tema del agua porque
04:14muchos de los lixiviados, los desechos
04:16de líquidos de los basureros que son
04:19muy contaminantes, van a dar al río
04:21Santiago que está a menos de un kilómetro
04:23de los dos basurenos. Hay muchas
04:25personas que se ven afectadas en su
04:28salud, en su calidad de vida y tienen
04:31interés en saber qué es lo que se va a
04:34hacer con estos espacios y hay que
04:35recordar que los dos, tanto Laureles
04:38como Matatlán, ya habían contado en su
04:41momento con planes de cierre,
04:43rehabilitación y abandono que no se
04:45llevaron a cabo, tiene años de retraso
04:48la rehabilitación de estos espacios y
04:51ambos estuvieron a cargo de la misma
04:53empresa. Entonces, esperar un nuevo
04:55plazo de dos años para ver resultados
04:58sin tener certeza la sociedad de qué se
05:01va a hacer ahí, a qué se compromete,
05:05insisto, lo poco que sabemos es por
05:06declaraciones y está bien que salga el
05:08gobernador y que salga el procurador
05:10del estado en temas ambientales, el
05:14procurador del estado de protección al
05:16ambiente, salgan a decir de qué se trata
05:19este acuerdo, está muy bien, pero debe
05:21existir un papel, un documento que le dé
05:24certeza a las comunidades sobre qué va a
05:26pasar con estos predios que son de
05:29interés público. Entonces, nos parece
05:31que no es correcto que se considere
05:34clasificado en su totalidad este
05:37acuerdo por ser de interés público y
05:41por tanto, pues llamamos a que la
05:43procuraduría estatal de protección al
05:44ambiente y otras instituciones que
05:47están involucradas como la propia
05:48fiscalía del estado generan una
05:51versión pública de ese acuerdo y que lo
05:53más posible, así lo marca la
05:55constitución política mexicana en el
05:58artículo sexto, refiere que el principio
06:02que debe regir los temas de
06:03transparencia e información pública
06:05es el de máxima publicidad, es decir,
06:07cuando no se está segura una persona
06:10o una institución sobre qué información
06:12dar a conocer, se debe tomar la
06:14decisión que dé mayor transparencia,
06:17mayor apertura, máxima publicidad a los
06:20temas. Entonces, en lugar de
06:22restringirnos a una cuestión de
06:25confidencialidad entre dos partes que
06:26llegan a un acuerdo para suspender una
06:29carpeta de investigación, como si se
06:31tratara de dos personas particulares,
06:33pues debería tomarse en cuenta que
06:35hay terrenos, hay recursos que son
06:38públicos, hay un interés público por
06:41saber y por vigilar este proceso y
06:44bueno, que también hay personas que
06:46tienen interés en participar, personas
06:49organizadas que quieren participar y
06:52dar ideas sobre qué hacer con estos
06:54previos. José, ¿hay alternativas, hay
06:56otros caminos, otros canales para
06:58acceder a esta información?
07:01Sí, bueno, ya interpusimos un recurso
07:04de revisión, es ante el Instituto de
07:06Transparencia e Información Pública
07:07del Estado, el ITEI, que como sabemos
07:10pues ya está en proceso de
07:12desaparecer, en lo que se terminan los
07:15cambios legislativos que se aprobaron
07:17primero a nivel nacional y luego a
07:19nivel local para desaparecer
07:22estos órganos, mientras corre ese
07:25plazo siguen operando, entonces será
07:27el Instituto de Transparencia a quien
07:29le toque revisar este tema y valorar
07:33si es un tema en donde debería
07:35generarse una versión pública o como
07:37dice la Procuraduría Estatal de
07:39Protección al Ambiente, pues de ninguna
07:41forma debería saberse. También hay
07:43otras formas como es quizás un amparo,
07:46pero por lo pronto vamos a recurrir al
07:48Instituto de Transparencia, ya se
07:50presentó un recurso de revisión y le
07:52toca en vías de desaparecer ITEI
07:55revisar y bueno, no sabemos qué ocurra
07:59después, pero por lo pronto el Instituto
08:02de Transparencia debería de escuchar a
08:05la ciudadanía hacer alegato sobre por
08:08qué este documento debe ser público y a
08:10la propia Procuraduría Estatal pues
08:12revisar estos argumentos que da para
08:14decir que es totalmente confidencial este
08:17este acuerdo. Claro. Entonces, bueno, ya
08:19veremos qué decide el ITEI. Como lo has
08:21explicado claramente, se trata de entes
08:23públicos, de un asunto público, de un
08:25asunto de interés público que debería
08:28tal cual transparentarse como lo has
08:30explicado. Más allá de esto, ¿qué riesgos
08:33ven ustedes al no conocer a detalle
08:36exactamente a qué acuerdo llegaron y a
08:39qué se comprometió CAPSA? Que ocurra lo
08:41mismo que ya pasó en múltiples ocasiones
08:44con este par de basureros. Esta empresa
08:46muchas veces se le ha sancionado, se han
08:49generado planes para darle una
08:51rehabilitación a los espacios y no ha
08:53cumplido. Entonces, ¿qué ocurra una vez
08:55más? Se le han dado plazos, se le ha
08:57sancionado con multas mínimas y no ha
09:00respondido la empresa. Y eso era cuando
09:03sí eran transparentes estos planes, cuando
09:06los informes que generaba CAPSA sobre
09:08el avance del cumplimiento primero de la
09:10operación de estos rellenos
09:12sanitarios. Y una vez que se cerraron de
09:14su rehabilitación, esos documentos eran
09:16públicos. Ahora, si todo va a ser
09:18confidencial, pues va a ser más difícil
09:20que haya un cumplimiento. Lo que se debe
09:22buscar es la máxima transparencia para
09:24que la sociedad se involucre, para que
09:26revisemos, para que haya muchos ojos
09:28puestos ahí y que la ciudadanía pueda
09:31participar. Si ni siquiera tenemos la
09:33información clara, documentada, pues
09:36difícilmente se puede hacer una revisión
09:38de lo que ocurra. Y puede repetirse la
09:41historia. No estamos inventando. Son
09:42cuestiones que ya pasaron, que esta
09:44empresa no cumple, la autoridad aprieta y
09:47no es suficiente. Y bueno, han pasado
09:49desde que cerró Matatlán más de 20 años,
09:53de que cerró Laureles vamos para cinco
09:56años y son espacios que no han sido
09:59rehabilitados ambientalmente a cargo de
10:02esta empresa. Entonces se necesitan los
10:04ojos bien puestos, la gente solicitando
10:06información, involucrándose, haciendo
10:08propuestas, revisando, vigilando y
10:11exigiendo rendición de cuentas. Y la
10:13primera es información pública y
10:15transparente. Hola José, gusto en
10:17saludarte, preguntarte, justamente ya
10:19comentabas que había un plan de
10:22remediación y abandono que sí se hizo
10:25público y que la Secretaría de Medio
10:26Ambiente dio a conocer que
10:29supuestamente CAPSA iba a ejecutar
10:31para sanear específicamente Laureles,
10:33que como bien dices ya tiene casi cinco
10:35años cerrado. Tienes información de cuál
10:38es lo último que se hizo porque también
10:39se abandonó ese plan y como bien
10:41dices se abandonaron también una gran
10:43cantidad de elixiviados que sigue
10:45siendo pues una bomba de tiempo porque
10:46están ahí almacenados. Tienes tu
10:48información de qué fue lo último que
10:50se hizo y en qué va justamente para
10:52saber también dónde va a empezar ahora
10:54con este segundo plan que pues no
10:56tenemos detalle como bien comentas.
10:59Sí, no tengo los datos así como
11:01frescos en este momento, pero se han
11:03hecho publicaciones al respecto. CAPSA
11:06dejó de rendir informes semestrales
11:08sobre el avance de este plan de
11:09cierre y abandono a raíz de que se
11:11hacen clausuras por parte de la
11:14Profepa e interviene ya la Fiscalía
11:17del Estado como tal con una carpeta de
11:19investigación por presuntos delitos
11:21ambientales. Eso es aproximadamente
11:24hace dos años que ya dejaron de
11:26generarse estos reportes y bueno lo
11:28último que supimos es que se había
11:30vencido ya el plazo desde el año
11:33dos mil veintitrés debió de haberse
11:34concluido ese plan de cierre,
11:36rehabilitación, abandono y no se había
11:38llegado ni al cincuenta por ciento y
11:41sobre todo este es ese porcentaje hay
11:44que tomar en cuenta que no se había
11:45llegado a temas ambientales muy
11:47importantes. La basura al descomponerse
11:50genera gases de efecto invernadero y
11:52que también pues además de generar
11:54contaminación son dos nocivos para la
11:57salud. No se había generado un proyecto
11:59para controlar el biogás que es como se
12:01le llama y ya sea generar
12:05electricidad o no al consumir ese gas
12:07pero qué hacer con ese gas no se había
12:09definido tampoco se había resuelto el
12:11tema de la cobertura al cien por ciento
12:13todavía al día de hoy hay basura
12:15expuesta también en Matatlán el tema de
12:17los lixiviados ahora que estamos en
12:20temporal bueno como no está al cien por
12:22ciento cubierta la basura entra el agua
12:24de lluvia en esa montaña de basura que
12:27son estos dos rellenos y genera
12:29lixiviados que son estos residuos
12:31líquidos sumamente tóxicos entonces
12:34esos tres temas que son sumamente
12:36importantes para la rehabilitación de
12:38laureles todavía no se resolvían y
12:40terminó el plazo legal de ese convenio
12:43sin cumplimiento entonces ese es el
12:46riesgo no que siga corriendo el tiempo
12:48que siga generándose más contaminación y
12:51más afectaciones a los ecosistemas al
12:53río santiago pero sobre toda la gente
12:55en el caso de Matatlán por allí en el
12:57año 2004 2006 se generó también una
13:01comisión un plan de cierre de
13:03rehabilitación abandono se había
13:05prometido que se iba a controlar el
13:06biogás ya pasaron más de 20 años y
13:09eso nunca se cumplió y CAPSA reactivó
13:11ese espacio de forma ilegal para
13:13volver a llevar ahí basura que al día
13:15de hoy lo mismo sigue expuesta a que
13:18entre la lluvia generando gases que son
13:21contaminantes y tóxicos entonces hay
13:24muchísimos pendientes en este tema y yo
13:27creo que a la propia autoridad le
13:28conviene si quieren hacer las cosas
13:30bien a abrir esta información que la
13:33sociedad se involucre en lugar de optar
13:35pues por hacerlo a oscuras con
13:38argumentos legales supuestamente o
13:41legal oides para mantenerlo en
13:43confidencialidad cuando es un tema que
13:45a la sociedad le interesa
13:47muchísimos pendientes jose estaremos
13:49pues dándole seguimiento justo porque
13:52CAPSA ya en esta segunda oportunidad
13:55pues tiene que empezar con lo que dejó
13:57inconcluso hace ya dos años como bien
13:59comentas muchísimas gracias jose y
14:00esperamos tenerte aquí más adelante
14:02para ampliar esta información buenas
14:03noches gracias a ustedes belén vialeta
14:06gusto saludarles buenas noches igualmente
14:08buenas noches
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