EXCLUSIVO: Milton Ribeiro rompe o silêncio - Papo Antagonista com Claudio Dantas - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

Ex-ministro da Educação rompe silêncio e concedeu entrevista exclusiva ao Antagonista para explicar as novas denúncias de corrupção e tráfico de influência no MEC; novas pesquisas, as escorregadas dos políticos e trocas de acusações; além da \CRUSOÉ.  Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista

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00:03:00Muito boa noite, bem-vindos ao Papo Antagonista.

00:03:27Está comigo, Cláudio Dantas, hoje, sexta-feira, dia 23 de setembro.

00:03:31Vamos às manchetes, Daniel, solta aí.

00:03:37Papo Antagonista

00:03:38Música

00:03:39Muito bem, o ex-ministro da Educação, Milton Ribeiro, rompe o silêncio e concede entrevista exclusiva agora no Antagonista.

00:03:47Daqui a pouquinho eu vou chamar eles, não percam, ele vai esclarecer todas as denúncias aí de corrupção,

00:03:53inclusive as novas que surgiram, corrupção e tráfico de influência na sua gestão no MEC.

00:03:58Além disso, temos novas pesquisas, as escorregadas dos políticos e trocas de acusações,

00:04:03além da nova edição da revista Cruzoé.

00:04:06Então, essas e outras notícias hoje aqui.

00:04:08Primeiro, a gente vai para a entrevista com o ex-ministro da Educação, Milton Ribeiro.

00:04:12Mas antes, deixa eu dar boa noite para vocês que estão aqui no chat.

00:04:15Boa noite, Ellen, Boris, Merê, Mundotec, Alex, Francisco, Ed, Josi, Ramses, Rodrigo, Neus, Antônio, Célia, Ana, Wides.

00:04:28Muito bem, vamos chegando.

00:04:29Vera, Renata, Josi, Cris.

00:04:34Vamos chegando, vamos chegando.

00:04:36Lilian.

00:04:37Boa noite, boa noite, Carlos.

00:04:38Boa noite, Denê, boa noite, Maria, boa noite, Júnior, Tê, Valterci, Nelson, Rosália.

00:04:47Vamos chegando, Fabiana.

00:04:49Olha, não esqueçam, deixe o seu like, já de cara, deixe o seu like,

00:04:53porque é importante para o nosso algoritmo lá no YouTube,

00:04:56para ele considerar o nosso conteúdo cada vez mais relevante.

00:04:59É importante, é fundamental que você interaja, deixe seus comentários,

00:05:03deixe aí, se inscreva no canal.

00:05:05Caso você não seja inscrito, se inscreva.

00:05:07O nosso chat está fechado só para os inscritos, tá?

00:05:10E ative também as notificações.

00:05:12Lembrando que o antagonista e a Cruzoé é jornalismo independente de verdade,

00:05:15a gente não recebe recurso público,

00:05:17então a gente tem liberdade editorial para colocar o dedo na ferida,

00:05:20seja ela de quem for.

00:05:22Então, comigo agora, em tempo real, ao vivo aqui,

00:05:27diretamente lá de São Paulo,

00:05:30o ex-ministro Milton Ribeiro.

00:05:32Abre na tela, por favor, Daniel.

00:05:34Muito boa noite, Milton.

00:05:37Boa noite, Daniel Bialski.

00:05:38Daniel, para quem não sabe, é o advogado do ex-ministro.

00:05:42Muito obrigado pela presença de ambos aqui no Papo Antagonista.

00:05:47Quero agradecer a oportunidade.

00:05:50Eu me preservei um pouquinho,

00:05:52mas a convite estou aqui hoje para tentar esclarecer algumas coisas.

00:05:57Muito bem.

00:05:59Bom, Milton, nós tivemos aí, nós acompanhamos naturalmente

00:06:04toda a operação que resultou na sua prisão,

00:06:08depois na sua libertação,

00:06:09a tramitação desse processo que acabou indo parar lá no Supremo.

00:06:14Daqui a pouco eu vou pedir para o Daniel explicar um pouquinho

00:06:16como é que anda isso lá.

00:06:19E, naturalmente, as denúncias que foram feitas

00:06:22por gente que estava aí ligada de alguma maneira

00:06:26ou que foi procurada pelos pastores que estariam atuando aí,

00:06:32os pastores, o Arilton Moura e o Gilmar dos Santos,

00:06:37que estariam atuando sob a sua coordenação ou autorização.

00:06:42Hoje, o Estadão, na verdade, a matéria foi publicada ontem,

00:06:45mas ela é a manchete da versão impressa do jornal hoje,

00:06:50o Estadão traz um novo capítulo,

00:06:54uma nova denúncia relacionada a essa investigação ou a esse escândalo.

00:07:00Ela envolve o depoimento de um empresário da Constituição Civil

00:07:03chamado Ilson Souto de Andrade,

00:07:06que, inclusive, é candidato a deputado estadual pelo PP lá no Pará.

00:07:09E ele diz que o senhor, ex-ministro Milton Ribeiro,

00:07:14deu aval para que contratos de obras federais de escolas

00:07:16fossem negociados em troca de propina para os pastores Gilmar e Arilton Moura.

00:07:21E que, inclusive, o acordo previa que o dinheiro vivo

00:07:24seria escondido até na roda de uma caminhonete, num pneu.

00:07:28Então, por favor, ex-ministro Milton, por favor, o microfone é seu.

00:07:37Muito bem.

00:07:37Eu quero, em primeiro lugar, dizer a todos que,

00:07:41até essa época, eu jamais tinha pisado numa delegacia de polícia.

00:07:47É só olhar minha biografia.

00:07:49E a grande motivação para eu poder

00:07:52aceitar o desafio que me foi feito pelo presidente da República

00:07:59foi a questão de que eu sempre estudei em escola pública.

00:08:04Minha mãe, minha sogra, muitos parentes, professores.

00:08:08E eu achei que estava na hora de devolver à escola pública um pouco

00:08:14de tanto que ela havia me dado.

00:08:17E foi por isso que eu aceitei esse desafio.

00:08:19Nunca fui filiado a partido político.

00:08:22Não sou filiado a partido político.

00:08:25Não tenho ambição política.

00:08:27Eu fui para servir usando um pouco daquilo

00:08:30que eu aprendi na minha formação.

00:08:32Com relação à questão de eventual propina e suborno e coisas desse tipo,

00:08:41eu fiquei tremendamente entristecido com tudo que aconteceu.

00:08:48As acusações não têm cabimento.

00:08:51Por quê?

00:08:52Porque, mesmo que eu quisesse fazer alguma coisa,

00:08:56quando eu cheguei no MEC,

00:08:58eu descobri que o MEC era um mundo muito grande

00:09:01e que a instituição que liberava esses financiamentos de escolas públicas,

00:09:10ela, na verdade, tinha critérios técnicos muito restritos.

00:09:17Então, hoje, por exemplo,

00:09:20quando eu tenho lá o nosso atual ministro da Educação,

00:09:24que foi meu secretário executivo,

00:09:25e que eu escolhi por ele ser da CGU,

00:09:30de auditoria, gente séria, de carreira,

00:09:34e o vice, o atual, agora também,

00:09:37também membro da CGU,

00:09:40eu acho o seguinte,

00:09:42que eu jamais colocaria gente ali com esse perfil,

00:09:46se eu quisesse, eventualmente,

00:09:48realizar alguma coisa mais fácil.

00:09:53Então, fui eu que, nesse tempo,

00:09:58eu estabeleci uma portaria

00:10:00que estabelecia, na verdade,

00:10:03os critérios técnicos objetivos

00:10:06para que uma cidade pudesse receber uma escola,

00:10:10por exemplo,

00:10:11ônibus escolar, por exemplo.

00:10:13Eu não posso,

00:10:14uma canetada nem pode,

00:10:16nem um ministro pode.

00:10:18Então, eu tornei o procedimento

00:10:20com a minha portaria muito mais rígido.

00:10:23Para vocês terem uma ideia,

00:10:25para você ter, Cláudio,

00:10:26uma ideia,

00:10:28eu encaminhei,

00:10:29eu me coloquei, assim,

00:10:31na berlinda, politicamente,

00:10:33porque só nesse quase dois anos

00:10:35que eu atuei,

00:10:36eu encaminhei para o TCU,

00:10:39isso é fácil comprovar,

00:10:41mais de 700 processos

00:10:44de verificação de contas

00:10:46de prefeituras por esse Brasil

00:10:48que recebiam dinheiro do MEC

00:10:51para isso ou para aquilo

00:10:52e que eventualmente não prestaram as contas

00:10:55do formato devido,

00:10:58com a devida correção.

00:11:00Então, eu não estou dizendo

00:11:01que são todos culpados,

00:11:03são corruptos,

00:11:04não é isso que eu estou dizendo.

00:11:05Estou dizendo que não parava um minuto

00:11:08esse tipo de procedimento na minha mesa.

00:11:11Então, é isso que aconteceu.

00:11:14E quando surge uma denúncia dessa,

00:11:18eu simplesmente tenho que dizer,

00:11:20eu nunca favoreci ninguém.

00:11:21Se alguma cidade recebeu

00:11:25alguma escola,

00:11:27um ônibus escolar

00:11:28ou algum tipo de benefício,

00:11:31ela se enquadrava

00:11:32nesses critérios técnicos

00:11:34tranquilamente.

00:11:37Eu nunca favoreci ninguém

00:11:38e não poderia.

00:11:40Você tem uma ideia do absurdo?

00:11:42Se o presidente da República,

00:11:44se o presidente da República

00:11:46me pedisse,

00:11:47Milton, atende tal cidade ou aquela,

00:11:50ele nunca fez isso.

00:11:51Eu não poderia atender

00:11:52se não se enquadrasse

00:11:54nos critérios técnicos.

00:11:55Ministro, deixa eu lhe perguntar.

00:11:57Qual é a natureza da sua relação

00:11:59com os pastores Gilmar Santos

00:12:01e Ailton Moura?

00:12:03E se o senhor

00:12:04tinha conhecimento

00:12:07da atuação deles

00:12:08vendendo influência

00:12:10junto ao MEC?

00:12:13Olha,

00:12:13primeiro que,

00:12:15assim,

00:12:16para o público em geral,

00:12:17o fato de ser pastor

00:12:19como sou

00:12:20não significa

00:12:23que nós somos

00:12:25da mesma igreja

00:12:26ou mesma denominação.

00:12:28Eu respeito muito

00:12:29e sempre respeitei

00:12:31tanto o Ariuto

00:12:33quanto o Gilmar

00:12:34por o fato deles

00:12:35serem pastores.

00:12:37Mas eu não tinha

00:12:38proximidade nenhuma,

00:12:39não os conheci.

00:12:40O próprio presidente

00:12:41já declarou isso

00:12:42de uma maneira

00:12:43que isso faz parte.

00:12:45Eu atendo muita gente,

00:12:46não apenas pastor,

00:12:48atendi

00:12:48rabinos,

00:12:50atendi líderes espíritas,

00:12:53atendi líderes católicos.

00:12:55A gente atendia de todos,

00:12:56porque a educação

00:12:57é muito próxima

00:12:59dessa questão religiosa.

00:13:00Então,

00:13:01o fato deles

00:13:02terem ido lá

00:13:03e dido

00:13:05por cidades

00:13:06carentes,

00:13:08eu achei natural

00:13:09e sempre

00:13:10pude encaminhar.

00:13:12Nunca prometi

00:13:14que seria atendido

00:13:15A, B ou C

00:13:16em termos de cidades,

00:13:18mas sim

00:13:18que eu via eles

00:13:20como pessoas

00:13:22que estavam tentando

00:13:24fazer alguma coisa boa

00:13:27para as cidades pequenas.

00:13:29E eu nunca soube

00:13:30na verdade,

00:13:32de nada irregular.

00:13:34Tudo que chegou

00:13:34para mim

00:13:35era que ele tentava

00:13:37trazer os prefeitos

00:13:38e eu,

00:13:39como sempre fiz,

00:13:41quando chegava

00:13:42alguém

00:13:42com um prefeito

00:13:43de uma cidade,

00:13:45fosse um parlamentar,

00:13:46eu sei que

00:13:46muitos parlamentares

00:13:48levavam prefeitos

00:13:49para tentar ver

00:13:51as demandas

00:13:52do Ministério

00:13:53e isso tudo

00:13:53próprio, ilícito.

00:13:55Eu falava,

00:13:56olha,

00:13:56eu quero agradecer muito

00:13:57a presença

00:13:59do parlamentar tal

00:14:00e eu vou olhar

00:14:01com o maior carinho.

00:14:02O que eu fazia?

00:14:03Eu encaminhava

00:14:04o processo.

00:14:06Isso não tem

00:14:06nada de errado.

00:14:08Isso faz parte,

00:14:10esse atendimento,

00:14:12da vida pública

00:14:12e política,

00:14:13de atender

00:14:14as pessoas

00:14:15e as demandas

00:14:16das diferentes

00:14:17regiões do Brasil.

00:14:18tem um áudio

00:14:20que já é

00:14:21de conhecimento

00:14:21público,

00:14:22circulou logo

00:14:22nas primeiras

00:14:23reportagens

00:14:25sobre este

00:14:26escândalo,

00:14:27esse episódio,

00:14:29que tem

00:14:30a sua voz

00:14:33dizendo

00:14:34de um pedido

00:14:35especial

00:14:36que o presidente

00:14:36da República

00:14:37fez para mim

00:14:38sobre a questão

00:14:39do Gilmar.

00:14:41Que pedido

00:14:41especial é esse,

00:14:44Milton?

00:14:44Olha,

00:14:46deixa eu lhe explicar

00:14:47mais uma vez.

00:14:48Você,

00:14:49como repórter

00:14:50e como jornalista

00:14:52aí da área

00:14:53de política,

00:14:54você tem muito

00:14:55mais experiência

00:14:56que eu.

00:14:57Sempre que

00:14:58chegava a mim

00:15:00alguém

00:15:01com um pedido

00:15:02de algum parlamentar,

00:15:04de um senador,

00:15:05de outro ministro,

00:15:06seja quem for,

00:15:08eu fazia

00:15:10uma homenagem.

00:15:12Olha,

00:15:13já que é,

00:15:14veio através

00:15:16do senador tal,

00:15:18geralmente estava lá,

00:15:19o do deputado tal,

00:15:21eu vou tomar

00:15:21maior cuidado

00:15:22e vou atender,

00:15:24porque ele não pede

00:15:25aqui,

00:15:25ele manda.

00:15:26Isso é uma maneira

00:15:27que a gente

00:15:27sempre fazia.

00:15:29E com a questão

00:15:30do presidente,

00:15:31foi a mesma coisa.

00:15:33Jamais o presidente

00:15:34iria me ligar,

00:15:35Milton,

00:15:36faz uma coisa

00:15:37errada aí,

00:15:38ou faz alguma coisa.

00:15:38Ele não faria isso,

00:15:40nunca fez,

00:15:41nunca,

00:15:42interferiu em nada

00:15:43o presidente da república.

00:15:45Então,

00:15:46tudo que aconteceu,

00:15:47a responsabilidade

00:15:48é minha

00:15:49em termos de gestão

00:15:50ali na ponta,

00:15:52ele não cobrava nada.

00:15:53Eu sempre

00:15:54tentava

00:15:55colocar

00:15:57a questão

00:15:58do governo

00:15:59em primeiro lugar,

00:16:00porque ele está,

00:16:01são cidades

00:16:02carentes,

00:16:03cidades pequenas,

00:16:04do Nordeste,

00:16:05no Norte,

00:16:06e é isso que eu fazia.

00:16:07Então,

00:16:08essa gravação,

00:16:10ela,

00:16:11feita de uma maneira

00:16:12irregular,

00:16:13porque eu não sabia,

00:16:16eu faria,

00:16:17olha,

00:16:17se tivessem gravado

00:16:18outras,

00:16:19talvez com um deputado

00:16:21tal,

00:16:21com um senador,

00:16:22eu fazia o café,

00:16:24o meu atendimento

00:16:25era muito tranquilo,

00:16:27muito descontraído,

00:16:28e eu fazia isso mesmo.

00:16:30Então,

00:16:31o que eu fiz

00:16:32foi

00:16:32enaltecer

00:16:35a indicação

00:16:36e tal,

00:16:37para fortalecer

00:16:38o deputado,

00:16:41fortalecer

00:16:42o político,

00:16:43mas nunca

00:16:44houve nada

00:16:45de errado

00:16:46nisso,

00:16:47nem moral,

00:16:49nem na questão

00:16:50de ilícito.

00:16:51Isso faz parte,

00:16:52fazia parte

00:16:52da minha atuação

00:16:54também política

00:16:55e técnica

00:16:56ali como ministro.

00:16:57A gente

00:16:58está acostumado,

00:16:59o senhor mencionou

00:17:00justamente

00:17:01a minha experiência

00:17:02na cobertura política

00:17:03e, de fato,

00:17:04eu já vi acontecer

00:17:05muito de você ter

00:17:07pessoas que falam

00:17:09em nome de terceiros,

00:17:10tem gente até

00:17:11que fala assim,

00:17:12ah,

00:17:13o Cláudio Dantas

00:17:13é meu amigo,

00:17:15o antagonista,

00:17:16eu tenho acesso,

00:17:17e eu imagino

00:17:18o que acontece

00:17:20quando alguém

00:17:22quer vender

00:17:23algum tipo de influência

00:17:24e diz,

00:17:25não,

00:17:25o ministro é meu amigo,

00:17:27o presidente

00:17:27é meu colega.

00:17:29Agora,

00:17:30nesse caso específico

00:17:31do Gilmar Santos

00:17:32e do Arilton Moura,

00:17:33eles de fato

00:17:33tinham acesso,

00:17:34eles participavam

00:17:36de diversas agendas

00:17:37fechadas,

00:17:39inclusive com o senhor,

00:17:41tiveram já

00:17:42na presidência

00:17:42da república

00:17:43algumas vezes,

00:17:44viajaram em comitivas

00:17:46também no avião

00:17:47da própria presidência

00:17:48da FAB

00:17:50para regiões

00:17:52do país,

00:17:53então,

00:17:53percebe-se claramente

00:17:55há registros oficiais

00:17:56disso,

00:17:56de que eles

00:17:57tinham acesso.

00:17:59Quando o senhor

00:17:59explicou agora

00:18:01que nunca

00:18:02viu nada

00:18:03de errado

00:18:03e que o que eles

00:18:04faziam

00:18:05não tinha nada

00:18:05de ilegal,

00:18:06eu me pergunto,

00:18:08o senhor

00:18:08tem certeza

00:18:10disso?

00:18:10Quer dizer,

00:18:11o senhor considera

00:18:12a possibilidade

00:18:13de que eles

00:18:14vendessem

00:18:15uma suposta

00:18:16influência

00:18:17na sua gestão

00:18:18sem que o senhor

00:18:19soubesse?

00:18:20o presidente

00:18:22da república

00:18:23numa live dele

00:18:24disse que colocaria

00:18:25a cara no fogo

00:18:26pelo senhor,

00:18:27assim como um

00:18:29atestado de honestidade,

00:18:30o senhor colocaria

00:18:31a sua cara no fogo

00:18:32pelo Gilmar Santos

00:18:33e pelo Arilton Moura?

00:18:34Eu quero primeiro

00:18:36responder

00:18:37uma primeira

00:18:38afirmação sua,

00:18:40que é equivocada

00:18:41não por

00:18:42sua intenção,

00:18:44mas

00:18:44Gilmar Santos

00:18:47e Arilton Moura

00:18:47jamais

00:18:48participavam

00:18:49da minha comitiva,

00:18:51jamais

00:18:52eles viajaram

00:18:53em aviões

00:18:55da FAB,

00:18:56essa é uma informação

00:18:57que eu já vi

00:18:58circulando por aí,

00:18:59mas ela não tem

00:19:00cabimento,

00:19:01nunca aconteceu,

00:19:03isso é fácil

00:19:03de se verificar

00:19:05pelos registros

00:19:06que a própria

00:19:07FAB,

00:19:08eu era muito

00:19:09cuidadoso,

00:19:10a minha equipe,

00:19:11meu chefe

00:19:11de gabinete

00:19:12e outras

00:19:13autoridades

00:19:14que compunham

00:19:15ali a minha equipe,

00:19:16eles eram

00:19:16muito cuidadosos,

00:19:18eles toda hora

00:19:18falavam sobre

00:19:20as minhas

00:19:21agendas e tal,

00:19:23porque eu me expus

00:19:24bastante,

00:19:25como eu não era

00:19:25político e não tinha

00:19:26pretensão política,

00:19:28eu ousei fazer

00:19:29essa ida

00:19:31minha

00:19:32aos locais

00:19:33dos mais

00:19:34diferentes estados,

00:19:35eu praticamente

00:19:36cobri o Brasil

00:19:37todo

00:19:37em termos

00:19:39de visitação,

00:19:40levando os técnicos

00:19:42do FNDE

00:19:43para a ponta

00:19:44e lá,

00:19:45a cidade mais

00:19:46central,

00:19:47ela recebia

00:19:48prefeitos

00:19:50e secretários

00:19:51de educação

00:19:52para evitar

00:19:53o deslocamento

00:19:54de pessoas

00:19:56de cidades

00:19:59mais simples,

00:20:00um deslocamento

00:20:00para Brasília,

00:20:02acomodação,

00:20:03a comitiva,

00:20:04tudo isso demandava

00:20:05valores,

00:20:06e algumas cidades,

00:20:0720 mil,

00:20:0830 mil,

00:20:09fazem uma diferença

00:20:10enorme no orçamento

00:20:11da cidade.

00:20:13Então,

00:20:14com eles,

00:20:14foram poucas vezes,

00:20:16comparativamente,

00:20:17que eu participei

00:20:18de agendas

00:20:19em que eles tiveram

00:20:20presentes.

00:20:21A maior parte

00:20:22era organizada

00:20:23pelo meu setor,

00:20:26até por influência

00:20:27política.

00:20:28Você pode ver

00:20:29que não tem

00:20:30nenhum prefeito

00:20:32que veio

00:20:33a público

00:20:35dizer que

00:20:37eu estabelecia

00:20:38critérios

00:20:39ou que eu

00:20:41pedia alguma coisa,

00:20:43absolutamente nada.

00:20:44Porque,

00:20:45primeiro,

00:20:45a nossa comitiva

00:20:47ia sempre

00:20:49com a verba

00:20:51pública,

00:20:52o avião

00:20:52era público,

00:20:53se fosse

00:20:54de avião comercial,

00:20:56quem pagava

00:20:57as despesas

00:20:58era o próprio

00:20:59MEC.

00:21:01Mas eu quero dizer

00:21:02ainda mais,

00:21:03com relação

00:21:03aos pastores,

00:21:06nenhuma,

00:21:07logo que surgiu

00:21:08o assunto,

00:21:09nenhuma cidade

00:21:11que eventualmente

00:21:12alegaram

00:21:13que estava

00:21:14sendo beneficiada

00:21:16por cobrança

00:21:16de propina,

00:21:19recebeu

00:21:20qualquer benefício

00:21:22do MEC.

00:21:24Nada.

00:21:25Mas, ministro...

00:21:26Nenhum centavo

00:21:27saiu do MEC.

00:21:29Isso é importante.

00:21:30Primeiro,

00:21:31eu só gostaria

00:21:31de colocar

00:21:32uma matéria

00:21:33na tela

00:21:33que tem a ver

00:21:35justamente

00:21:35com a viagem.

00:21:36nós publicamos

00:21:38em março

00:21:41esta reportagem

00:21:43mostrando

00:21:43que o Arilton

00:21:44Moura

00:21:44integrou sim

00:21:45como convidado

00:21:46do MEC

00:21:47uma comitiva

00:21:48de ministros

00:21:48que estiveram

00:21:49em Alcântara.

00:21:50O senhor estava

00:21:50nesta comitiva.

00:21:52A lista

00:21:53está publicada,

00:21:55ela foi

00:21:55republicada

00:21:57por nós,

00:21:57é um documento

00:21:58público,

00:21:58pode baixar mais,

00:22:00é bem pequenininho

00:22:02o nome,

00:22:02mas está

00:22:03tarjeado

00:22:03azul ali

00:22:04o nome

00:22:04do

00:22:05Arilton

00:22:06Moura

00:22:06e

00:22:07à esquerda

00:22:09do nome

00:22:09está escrito

00:22:10convidado

00:22:10do MEC.

00:22:13O senhor acabou

00:22:14de dizer

00:22:14que nunca

00:22:15houve isso?

00:22:16Eu vou

00:22:17reafirmar.

00:22:19Eu vou

00:22:19reafirmar.

00:22:21Eu tenho...

00:22:22Olha,

00:22:22eu posso

00:22:22ter algum

00:22:24lapso

00:22:25da memória,

00:22:27mas eu posso

00:22:28afirmar

00:22:29e se eu

00:22:30tiver errado

00:22:30eu reconheço

00:22:32erro,

00:22:32mas eu posso

00:22:33afirmar

00:22:34que ela

00:22:34pode ter

00:22:35constado

00:22:36ali

00:22:36na lista,

00:22:38mas efetivamente

00:22:39ele não

00:22:40participou

00:22:41de nenhuma

00:22:42viagem

00:22:43em avião

00:22:44da FAB.

00:22:45Zero.

00:22:46Eu não

00:22:46me lembro,

00:22:48porque essa

00:22:49viagem

00:22:49à Alcântara

00:22:50foi feita,

00:22:53eu nem me lembro

00:22:54quando,

00:22:55em termos de data,

00:22:56porque nós

00:22:56viajamos

00:22:57em muitos lugares.

00:22:58Foi em maio

00:22:59de 2021.

00:22:59Pois é,

00:23:01eu tenho quase

00:23:01certeza absoluta

00:23:02que ele

00:23:03não participou

00:23:04dessa viagem,

00:23:05mas a gente

00:23:06pode,

00:23:06pois eu posso

00:23:07pedir

00:23:07para alguém

00:23:08verificar

00:23:09e informar

00:23:10a sua assessoria,

00:23:12mas embora

00:23:12conste

00:23:13da lista

00:23:14oficial,

00:23:15eu...

00:23:15É a lista

00:23:16da FAB.

00:23:17É,

00:23:18eu nunca,

00:23:18eu acho

00:23:19que comigo

00:23:21ele nunca foi.

00:23:22Tá certo.

00:23:23Eu tenho

00:23:24certeza absoluta.

00:23:26Pois é,

00:23:26só aproveitar

00:23:26a sua presença,

00:23:27é importante

00:23:28para a gente esclarecer

00:23:29todo esse episódio.

00:23:32Só acho,

00:23:32só mencionou justamente

00:23:34essa necessidade

00:23:35muitas vezes

00:23:35de atender

00:23:38a pedidos específicos

00:23:39porque é difícil

00:23:40que todas

00:23:41as prefeituras

00:23:42do país

00:23:42sejam

00:23:44atendidas

00:23:46como devem,

00:23:47de forma

00:23:47econômica,

00:23:48porque são

00:23:48milhares,

00:23:49e que muitas

00:23:51vezes tem

00:23:52situações muito

00:23:53diferentes,

00:23:54existem

00:23:54municípios

00:23:55que não

00:23:57não tem

00:23:58representantes

00:23:59no Congresso,

00:24:01mas normalmente

00:24:01nós temos aí

00:24:03os deputados

00:24:04federais,

00:24:05né,

00:24:06e às vezes

00:24:06até os senadores

00:24:07que atuam

00:24:08nesta,

00:24:09nesta,

00:24:10vamos dizer assim,

00:24:11nesta intermediação,

00:24:12né,

00:24:12eles são acionados

00:24:14pelos prefeitos,

00:24:15a gente está acostumado

00:24:16a acompanhar,

00:24:18inclusive,

00:24:18a Romaria

00:24:19de prefeitos

00:24:20aqui quando vem

00:24:20a Brasília

00:24:21duas,

00:24:22três vezes

00:24:22por ano,

00:24:23eles vêm,

00:24:24fazem fila

00:24:25com os assessores

00:24:26ali para entrar

00:24:27no anexo

00:24:284 da Câmara

00:24:30dos Deputados

00:24:31e também

00:24:31no outro

00:24:31anexo aqui,

00:24:33no 2,

00:24:34porque eles vão,

00:24:35quer dizer,

00:24:35qual é o caminho?

00:24:36Os prefeitos

00:24:36querem recursos

00:24:37para suas escolas,

00:24:39para hospitais,

00:24:40enfim,

00:24:40para saneamento,

00:24:42para infraestrutura,

00:24:43para pavimentação,

00:24:44e eles vêm

00:24:45bater nos gabinetes

00:24:47dos parlamentares,

00:24:49que,

00:24:49por sua vez,

00:24:50recolhem

00:24:50esses pedidos

00:24:51todos

00:24:52e aí vão

00:24:52ao Ministério.

00:24:56Por que ter

00:24:57pastores intermediando

00:25:00isso,

00:25:00fazendo esse papel,

00:25:02se eles não

00:25:02têm mandato

00:25:04parlamentar,

00:25:05não têm mandato

00:25:05para isso?

00:25:06Por que o MEC

00:25:07recebia esses pastores?

00:25:10Eu acho que,

00:25:11em primeiro lugar,

00:25:13eu creio que houve,

00:25:14seguramente,

00:25:16para bem ou para mal,

00:25:17uma identificação

00:25:18com o fato

00:25:19de eu ser pastor.

00:25:20mas isso

00:25:21em nenhum momento

00:25:22eu não os conhecia,

00:25:25eu os conhecia ali,

00:25:27não eram da minha igreja,

00:25:28da minha denominação,

00:25:30mas eu creio que

00:25:31a maior parte,

00:25:33eu creio que

00:25:34posso pensar em

00:25:35mais de 90%

00:25:37dos atendimentos

00:25:38de prefeitos

00:25:39que eu tive

00:25:40na minha agenda

00:25:41no MEC,

00:25:42eram agendas

00:25:44com os parlamentares.

00:25:48Agora,

00:25:49esses pastores

00:25:50tinham,

00:25:51geralmente,

00:25:52alguns,

00:25:53que eu me lembro,

00:25:53pelo menos

00:25:54dois ou três

00:25:55prefeitos

00:25:56que pertenciam

00:25:58à denominação deles

00:25:59lá no interior

00:26:01das cidades

00:26:02norte e nordeste.

00:26:03E aí,

00:26:04eles se julgavam

00:26:05ou se achavam

00:26:07que poderiam fazer

00:26:08essa intermediação.

00:26:10Então,

00:26:10foi por isso.

00:26:12Por isso que

00:26:13esse pequeno número

00:26:15de prefeituras

00:26:16chegou a mim

00:26:17através dos pastores.

00:26:19Geralmente,

00:26:20eram porque

00:26:21eles eram

00:26:22ou líder da região ali,

00:26:24eu os recebia

00:26:26porque eles

00:26:27pertenciam

00:26:27à mesma igreja.

00:26:29Mas isso,

00:26:29em nenhum momento,

00:26:31poderia interferir

00:26:32no meu

00:26:33julgamento

00:26:36para poder

00:26:37autorizar ou não.

00:26:39Repito,

00:26:40a autorização

00:26:41não estava

00:26:42na minha caneta.

00:26:44Viu, Cláudio?

00:26:44É isso que o povo,

00:26:46em geral,

00:26:46precisa compreender,

00:26:48porque o MEC

00:26:49possui

00:26:50um dos maiores

00:26:51orçamentos

00:26:52da esplanada.

00:26:54Eu não tinha

00:26:54esse poder

00:26:55de definir

00:26:57qual cidade,

00:26:59o que ela ia ganhar,

00:27:01quantas salas

00:27:02a classe ia ter,

00:27:04todos os critérios

00:27:05técnicos,

00:27:05objetivos

00:27:06que eram

00:27:07checados

00:27:08no censo

00:27:10que a gente tem

00:27:11no número

00:27:11de alunos.

00:27:12Por exemplo,

00:27:13eu não podia

00:27:13dar um ônibus

00:27:14escolar

00:27:15para uma cidade

00:27:16que tivesse

00:27:17um número

00:27:18de alunos

00:27:19residentes

00:27:21fora da sede

00:27:22que não

00:27:23alcançassem

00:27:25um número

00:27:25o X,

00:27:26por exemplo,

00:27:27porque aí

00:27:27não caberia.

00:27:29Tecnicamente,

00:27:30nem entrava

00:27:31na planilha,

00:27:32não poderia.

00:27:33E assim

00:27:34aconteceu com o outro.

00:27:36Então,

00:27:36eu fiquei

00:27:37extremamente

00:27:38entristecido

00:27:40com tudo

00:27:41que aconteceu,

00:27:42exatamente por quê?

00:27:43Porque era

00:27:44impossível,

00:27:46impossível

00:27:46se vender

00:27:48esse tipo

00:27:49de influência,

00:27:50a não ser

00:27:50para conhecer

00:27:52o ministro,

00:27:52para tirar

00:27:52uma foto

00:27:53com o ministro.

00:27:54Então,

00:27:55eu recebia

00:27:56pessoas,

00:27:57muitas pessoas

00:27:58em geral,

00:27:59professores,

00:28:00líderes religiosos,

00:28:01políticos,

00:28:01sempre recebi

00:28:02de todo o tempo.

00:28:04A minha agenda

00:28:04está lá,

00:28:05era pública.

00:28:06Eu,

00:28:07se eu quisesse

00:28:07fazer alguma coisa

00:28:08errada,

00:28:09como alguns julgam,

00:28:11eu simplesmente

00:28:12colocaria fora

00:28:13da agenda

00:28:14oficial

00:28:14o encontro

00:28:16com essas pessoas

00:28:17e não aconteceu.

00:28:18Então,

00:28:19isso foi

00:28:20muito importante.

00:28:21Eu nunca soube

00:28:22de nada

00:28:23irregular

00:28:24e,

00:28:25quando eu

00:28:26recebi

00:28:26uma primeira

00:28:27denúncia,

00:28:28eu imediatamente

00:28:29procurei

00:28:30o ministro

00:28:32da CGU

00:28:33e disse

00:28:34para ele

00:28:35que havia

00:28:36denúncias

00:28:36que eu fui

00:28:37procurado

00:28:38e eu pedi

00:28:39para apurar.

00:28:40Então,

00:28:41foi isso

00:28:41que aconteceu.

00:28:42Agora,

00:28:43a minha saída,

00:28:44o presidente

00:28:45em nenhum momento

00:28:46exigiu

00:28:47a minha saída.

00:28:48Ele achou,

00:28:50eu fui lá,

00:28:51eu pedi

00:28:51para ele

00:28:52para sair,

00:28:53porque eu achei

00:28:53que havia

00:28:54um componente

00:28:55político

00:28:56muito forte

00:28:57nesse ano

00:28:58de eleição

00:28:59e que eles

00:28:59iam explorar

00:29:00isso de uma

00:29:01maneira muito

00:29:02grande.

00:29:02É o que está

00:29:03acontecendo agora.

00:29:04Há uma semana

00:29:05apareceu um

00:29:06empresário

00:29:07que eu posso

00:29:08ter conhecido,

00:29:09tirei foto

00:29:09com muita

00:29:10gente,

00:29:11que ele pode,

00:29:12inclusive,

00:29:12posso ter recebido

00:29:13ele lá no

00:29:15MEC,

00:29:15mas imagine

00:29:17se eu estava

00:29:18na presença

00:29:19de outras pessoas,

00:29:20imagine que eu

00:29:21ia fazer

00:29:22um tipo

00:29:24de proposta

00:29:26de pedir dinheiro

00:29:27para vir dinheiro

00:29:28dentro de roda

00:29:29de carro,

00:29:30essas coisas todas.

00:29:31Isso é uma calúnia,

00:29:32uma falácia.

00:29:34Eu nunca pedi

00:29:35uma coisa dessa.

00:29:36Isso,

00:29:36a minha consciência

00:29:37é que me ajuda.

00:29:40Eu nunca fiz

00:29:41uma coisa dessa.

00:29:42É só olhar um pouquinho

00:29:43a minha biografia

00:29:45por tudo

00:29:46que eu fiz,

00:29:47por tudo

00:29:47que eu tenho

00:29:48construído

00:29:49na minha vida

00:29:49aos 64 anos.

00:29:51Como eu disse

00:29:51ao início,

00:29:52nunca tinha pisado

00:29:53sequer numa

00:29:54delegacia de polícia

00:29:55por qualquer fato.

00:29:57Bom,

00:29:59pelo que o senhor

00:30:01está me dizendo,

00:30:02algumas coisas

00:30:03ficaram claras

00:30:04aqui na entrevista.

00:30:04Uma que o senhor

00:30:05não tinha intimidade

00:30:06com esses pastores

00:30:08que estão sendo

00:30:08investigados.

00:30:10Outra

00:30:10é que

00:30:11não havia

00:30:13como liberar

00:30:14recursos

00:30:15a partir

00:30:15da influência

00:30:16desses pastores.

00:30:18E outra

00:30:18que,

00:30:19quando o senhor

00:30:19recebeu

00:30:20as primeiras denúncias,

00:30:21o senhor encaminhou

00:30:22isso para a investigação,

00:30:23para a apuração

00:30:24da CGU.

00:30:25Quando a investigação

00:30:27se tornou

00:30:28pública,

00:30:29a partir da operação

00:30:30na qual o senhor

00:30:32chegou a ser preso,

00:30:34depois vieram

00:30:35à tona

00:30:35os áudios

00:30:36de interceptações

00:30:38telefônicas

00:30:38autorizadas

00:30:39pelo judiciário.

00:30:41Numa delas,

00:30:41o senhor conversa

00:30:42com a sua filha

00:30:43e fala

00:30:44de uma

00:30:45ligação

00:30:47que o senhor recebeu

00:30:47do presidente

00:30:48da república.

00:30:49E a partir

00:30:49desta

00:30:50conversa,

00:30:52o que se infere

00:30:53é que

00:30:54o presidente

00:30:55estaria sabendo,

00:30:59saberia com antecedência

00:31:00da operação

00:31:02de busca e apreensão

00:31:03na sua

00:31:04residência.

00:31:07Como é que o senhor

00:31:08responde

00:31:09a essa inferência

00:31:10que foi feita

00:31:11pelo próprio

00:31:12delegado

00:31:12da operação?

00:31:14Bom,

00:31:14em primeiro lugar,

00:31:16eu já poderia ter

00:31:20a minha formação

00:31:21também em direito,

00:31:22sou advogado,

00:31:24eu poderia já

00:31:24supor,

00:31:25eu quero crer

00:31:26que vocês

00:31:27adem esse crédito

00:31:28a mim,

00:31:29supor que

00:31:30eventualmente

00:31:31com o desenrolar

00:31:32das coisas

00:31:33iria haver

00:31:35uma busca e apreensão,

00:31:37coisas desse tipo,

00:31:38assim como a quebra

00:31:39dos meus sigilos,

00:31:41tanto é que

00:31:42eu não mudei

00:31:43a linha telefônica,

00:31:44falei com a minha filha

00:31:45exatamente

00:31:46em telefone

00:31:47que era sempre

00:31:49foi meu

00:31:49e linha comum,

00:31:50nenhuma linha

00:31:51criptografada,

00:31:53eu não tinha o segredo,

00:31:54eu mantive

00:31:55o meu telefone,

00:31:56a minha residência,

00:31:57tudo como era

00:31:58antes.

00:31:59O meu comentário

00:32:01com a minha filha

00:32:02é que

00:32:02eu tinha

00:32:03na minha casa

00:32:04a presença

00:32:08de uma das filhas

00:32:09menores,

00:32:09grávida,

00:32:10uma gravidez

00:32:11de alto risco,

00:32:13inclusive

00:32:13ela teve

00:32:14uma criança

00:32:15aos seis meses

00:32:17que ainda está

00:32:18na UTI,

00:32:19neonatal,

00:32:21eu tenho

00:32:21também,

00:32:22morava comigo,

00:32:23mora comigo

00:32:25a minha sogra,

00:32:26que é uma professora,

00:32:27uma diretora

00:32:28aposentada,

00:32:29de 92 anos,

00:32:30e eu queria

00:32:32de alguma maneira

00:32:33prepará-las

00:32:35para uma possível

00:32:37entrada

00:32:39ou vinda

00:32:40ou pedido

00:32:41de uma intervenção

00:32:43policial

00:32:44em casa,

00:32:45busquem apreensão

00:32:46e tal,

00:32:46como de fato

00:32:47aconteceu.

00:32:48Então,

00:32:49essa foi minha,

00:32:51se eu cometi

00:32:52um erro

00:32:52nesse episódio,

00:32:53esse foi o meu erro.

00:32:57Alguns advogados

00:32:58também

00:32:58me pediram

00:32:59disseram

00:33:03que seria possível

00:33:04acontecer isso

00:33:06e tal.

00:33:07Agora,

00:33:07imagine

00:33:08se o presidente

00:33:10houvesse me ligado,

00:33:12eu nem estaria

00:33:13na casa,

00:33:14eu fecharia tudo

00:33:16e iria para o interior,

00:33:17iria para outro lugar.

00:33:19Imagine

00:33:19se ele me desse

00:33:20uma informação

00:33:21tão precisa.

00:33:25Eu não recebi

00:33:25ligação nenhuma

00:33:27do presidente,

00:33:28a rigor.

00:33:29Eu falei isso

00:33:29para dar a elas

00:33:31um caráter

00:33:31mais de seriedade

00:33:33para prepará-las.

00:33:35Então,

00:33:35essa foi

00:33:36a realidade

00:33:37dos fatos.

00:33:38Ação do presidente

00:33:39da república

00:33:39para o senhor.

00:33:40É.

00:33:41Então,

00:33:42a minha relação

00:33:43com ele

00:33:44é de muito respeito,

00:33:46eu enrei,

00:33:48na verdade,

00:33:49mas era

00:33:50uma coisa

00:33:51muito pessoal,

00:33:53familiar,

00:33:53ao mencionar

00:33:55o nome do presidente.

00:33:55entende?

00:33:57Então,

00:33:57essa foi

00:33:57a grande falha

00:33:59que eu cometi

00:34:00e que agora,

00:34:01de uma maneira

00:34:01direta ou indireta,

00:34:02quer envolver o presidente.

00:34:04Se ele tivesse

00:34:05informações privilegiadas,

00:34:10eu teria

00:34:10outro tipo

00:34:11de informação,

00:34:12eu jamais

00:34:12seria preso,

00:34:14eu jamais

00:34:14iria surgir

00:34:15busca e apreensão

00:34:16na minha residência.

00:34:18Então,

00:34:18simplesmente,

00:34:20foi isso

00:34:21que aconteceu.

00:34:22eles aprenderam

00:34:24o meu celular,

00:34:26viram toda

00:34:27a minha casa,

00:34:28inclusive,

00:34:28meu quarto,

00:34:29meu carro,

00:34:30meu computador pessoal,

00:34:31tudo foi analisado

00:34:33e nada

00:34:34foi visto,

00:34:35por quê?

00:34:36Simplesmente

00:34:37não aconteceu.

00:34:38Entendi.

00:34:39Tem um episódio

00:34:42que

00:34:43o senhor até admitiu

00:34:44que autorizou

00:34:45o uso

00:34:46da sua imagem

00:34:47em bíblias

00:34:48que foram distribuídas

00:34:49e

00:34:50da sua imagem

00:34:52e também

00:34:52da dos pastores

00:34:53Gilmar e Arilton,

00:34:54bíblias que foram distribuídas

00:34:56num evento

00:34:56organizado pelo MEC

00:34:57lá no Pará,

00:34:58em Salinópolis.

00:35:01Como é que o senhor

00:35:01explica isso,

00:35:03considerando que o senhor

00:35:03acabou de dizer

00:35:04que não tinha

00:35:05essa relação

00:35:05de intimidade

00:35:07como

00:35:07essas investigações

00:35:10dizem que o senhor

00:35:10tinha com esses pastores,

00:35:12se foram distribuídas

00:35:13nesse evento

00:35:14imagens deles

00:35:16com o senhor?

00:35:18Para

00:35:19para a grande maioria

00:35:20das pessoas

00:35:21que eventualmente

00:35:23não conhecem

00:35:24a vida

00:35:25na comunidade

00:35:26evangélica,

00:35:28esse fato

00:35:28de numa festividade

00:35:30ou numa celebração

00:35:32constar o nome

00:35:34ou a foto

00:35:35ou o histórico

00:35:36da autoridade presente

00:35:38é mais comum

00:35:39do que se imagina.

00:35:41Existem

00:35:41vários episódios,

00:35:43o aniversário

00:35:44da igreja

00:35:44ou uma celebração

00:35:46especial

00:35:46que a foto

00:35:48do pregador

00:35:49ou do convidado

00:35:50especial

00:35:51ela figura

00:35:52ali na página

00:35:53inicial

00:35:54junto com o histórico

00:35:55da igreja

00:35:56falando alguma coisa.

00:35:58Foi exatamente

00:35:59o que aconteceu.

00:36:03E o que aconteceu

00:36:04foi que

00:36:05eu autorizei

00:36:07uma imagem

00:36:08que era

00:36:09numa celebração

00:36:10específica.

00:36:11Mas depois

00:36:12eu descobri

00:36:13e eu imediatamente

00:36:15agir

00:36:15quando eu descobri

00:36:17que ela tinha

00:36:18ou estava sendo usada

00:36:19com outros objetivos.

00:36:21Então,

00:36:22eu tenho também

00:36:22os documentos,

00:36:24fiz a tempo

00:36:24e mandei

00:36:26um documento

00:36:27à editora

00:36:30que fez

00:36:31a Bíblia

00:36:32que eu não estava

00:36:33mais autorizando

00:36:34a publicação

00:36:36da minha foto

00:36:37considerando

00:36:39as acusações

00:36:40que tentaram

00:36:41vender a Bíblia,

00:36:43coisa do tipo.

00:36:44Então,

00:36:44aí eu já

00:36:45me retirei.

00:36:46Mas o fato

00:36:47da minha foto

00:36:48estar na Bíblia

00:36:50é mais comum

00:36:51isso acontecer

00:36:52do que

00:36:53aparentemente

00:36:55pode parecer

00:36:56aqueles que são

00:36:57alheios

00:36:58à vida

00:36:59no meio evangélico.

00:37:00Muitas igrejas

00:37:02têm a foto

00:37:03da autoridade

00:37:04que vai lá

00:37:05com celebração especial

00:37:07e eu autorizei

00:37:08numa celebração

00:37:10específica.

00:37:11e depois

00:37:12não mais.

00:37:13Eu gostaria

00:37:14de voltar

00:37:15na primeira

00:37:15pergunta

00:37:16que eu acho

00:37:17que não ficou

00:37:18muito claro.

00:37:18Eu queria

00:37:19que o senhor

00:37:19fosse mais

00:37:19enfático.

00:37:21Esta nova

00:37:22denúncia

00:37:23desse empresário,

00:37:24a Ilson Souto

00:37:24da Trindade,

00:37:25que ele fala

00:37:26desse pedido

00:37:27de propina,

00:37:28de dinheiro

00:37:28em pneu,

00:37:29ela é mentira.

00:37:31Todos esses

00:37:33depoimentos

00:37:34dos prefeitos

00:37:35que dizem

00:37:36que receberam

00:37:37propostas

00:37:38desses pastores,

00:37:39inclusive até

00:37:40o pagamento

00:37:42de um quilo

00:37:43de ouro,

00:37:44tudo isso

00:37:45é invenção,

00:37:47tudo isso foi inventado,

00:37:48tudo isso é mentira,

00:37:49o senhor se considera

00:37:51um perseguido

00:37:52aí da justiça,

00:37:54da polícia,

00:37:55do Ministério Público,

00:37:56o senhor se considera

00:37:57um alvo de uma conspiração,

00:37:58como é que o senhor

00:37:59vê isso,

00:37:59como é que o senhor

00:38:00responde

00:38:00a tantos

00:38:01depoimentos

00:38:03que pretendem

00:38:05envolvê-lo

00:38:06nessa situação?

00:38:09Eu creio,

00:38:10em primeiro lugar,

00:38:11o que a Bíblia fala,

00:38:13que cada um

00:38:13dará contas

00:38:14de si mesmo.

00:38:17Nenhum prefeito,

00:38:18você pode verificar,

00:38:20nenhum parlamentar

00:38:22veio fazer

00:38:25algum tipo

00:38:26de insinuação

00:38:28a respeito

00:38:29desse assunto.

00:38:31o que acontecia

00:38:33para fora

00:38:34do gabinete

00:38:35do ministro,

00:38:36aí cada um

00:38:37vai responder

00:38:38por si,

00:38:39eu não sei,

00:38:40está certo?

00:38:42Nesse ponto,

00:38:43eu sou vítima

00:38:44de uma injustiça,

00:38:45sim,

00:38:45nesse ponto,

00:38:46porque eu não participei,

00:38:49quem conhece

00:38:50e quem conhecia

00:38:51o meu passado,

00:38:53ele sabe

00:38:53da minha correção,

00:38:56a minha atitude

00:38:57e a minha integridade.

00:38:58agora,

00:39:00eu não vou dizer

00:39:02que não houve

00:39:03um pedido

00:39:04de ajuda

00:39:05ou essa ou aquela

00:39:06para algum prefeito,

00:39:08eu não vou poder

00:39:09fazer isso,

00:39:10porque eu não estava

00:39:11presente,

00:39:12não participei

00:39:12dessas reuniões,

00:39:14eu não sabia

00:39:14do que acontecia,

00:39:16na verdade,

00:39:17eu nunca soube,

00:39:18as vezes que eu soube,

00:39:20eu simplesmente

00:39:21pedi

00:39:21que a CGU

00:39:22pudesse apurar.

00:39:23Então,

00:39:25eu não vou dizer

00:39:26que eles estão mentindo,

00:39:27mas eles,

00:39:28os que denunciaram,

00:39:31foram pessoas

00:39:32que simplesmente

00:39:34tiveram pedido,

00:39:37mas não atenderam

00:39:38o pedido,

00:39:38quer dizer,

00:39:39eles não,

00:39:40não tem como provar,

00:39:43porque eles não têm

00:39:44nada,

00:39:45absolutamente nada

00:39:46para provar

00:39:47que foi pedido isso.

00:39:51se eles tivessem dado,

00:39:55fotografado,

00:39:56mas eu não sei

00:39:56do que se trata isso,

00:39:58o que eu estou

00:39:59absolutamente

00:40:00tranquilo

00:40:01nesse ponto,

00:40:02que eu não cometi

00:40:03nenhuma ilicitude,

00:40:05nenhuma,

00:40:06eu não sei

00:40:07do que se trata isso.

00:40:10Agora,

00:40:10cada um vai dar

00:40:11conta de si,

00:40:12como diz

00:40:13o próprio presidente,

00:40:15cada ministro,

00:40:16cada secretário,

00:40:18cada pessoa

00:40:18responde por si.

00:40:19o presidente

00:40:21da república,

00:40:22por exemplo,

00:40:22nunca me pediu

00:40:23para fazer nada irregular,

00:40:25e eu não posso

00:40:25falar isso,

00:40:26e eu também

00:40:26nunca pedia

00:40:27nenhum pastor

00:40:28que pedisse dinheiro

00:40:30ou ouro

00:40:31ou coisa do tipo.

00:40:32Então,

00:40:33vamos colocar

00:40:35cada coisa

00:40:36no seu lugar.

00:40:37Eu não cometi

00:40:37crime nenhum.

00:40:40O senhor espera

00:40:41que esse caso

00:40:42seja arquivado

00:40:44e o senhor,

00:40:44naturalmente,

00:40:45seja inocentado

00:40:46dessas acusações.

00:40:47eu gostaria

00:40:48de chamar

00:40:49o Daniel Bial,

00:40:50seu advogado,

00:40:51para a nossa conversa

00:40:52e perguntar

00:40:52para ele

00:40:53em que pé

00:40:54está

00:40:54esta investigação.

00:40:57A última vez

00:40:58que tivemos notícia,

00:40:59ela havia

00:40:59ido para o Supremo,

00:41:01para o gabinete

00:41:02da ministra

00:41:02Carmel Lúcia.

00:41:03Daniel.

00:41:06Boa noite.

00:41:09Respondendo

00:41:09a tua pergunta

00:41:10e complementando

00:41:12o que o Milton

00:41:12falou,

00:41:13é isso,

00:41:13o inquérito policial

00:41:14foi remetido

00:41:15ao Supremo

00:41:17Tribunal Federal.

00:41:18No Supremo

00:41:19Tribunal Federal,

00:41:20a defesa

00:41:20do ex-ministro

00:41:22Milton

00:41:22requereu

00:41:24que o Supremo

00:41:25reconhecesse

00:41:27a ilicitude

00:41:27de todas

00:41:28essas provas,

00:41:29porque aquela gravação

00:41:30era uma gravação

00:41:31obtida de forma

00:41:33criminosa

00:41:34e, inclusive,

00:41:35não se sabia

00:41:35a totalidade

00:41:37e a idoneidade

00:41:39conforme

00:41:40ela foi

00:41:40nem adquirida,

00:41:41nem o seu

00:41:42conteúdo

00:41:43foi editado

00:41:44ou adulterado.

00:41:45A gente sabe

00:41:46que esse pedido

00:41:46foi mandado

00:41:47à Procuradoria

00:41:48da República,

00:41:49que também

00:41:50fez a análise

00:41:52desse pedido

00:41:53e voltou

00:41:53para a ministra.

00:41:54Desde então,

00:41:55eu estou brigando,

00:41:57eu fiz

00:41:57dezenas

00:41:58de petições,

00:41:59mandei

00:42:00dezenas

00:42:01de e-mails,

00:42:02fiz até

00:42:02um mandado

00:42:03de segurança

00:42:03para que o Supremo

00:42:05desse prevalência

00:42:06à súmula 14

00:42:07para me dar

00:42:08vista desse inquérito

00:42:09policial,

00:42:10porque se ele

00:42:10está materializado,

00:42:11se tem pelo menos

00:42:13o parecer

00:42:13da Procuradoria

00:42:14e outros documentos,

00:42:16a defesa

00:42:16tem direito

00:42:17de ter conhecimento,

00:42:18mas até hoje

00:42:19não me foi dado

00:42:20vista de nada,

00:42:21eu aguardo

00:42:22que a ministra

00:42:23possa franquear

00:42:25esta vista

00:42:26formal à defesa

00:42:27para que ela

00:42:28tome conhecimento

00:42:29e que esse pedido

00:42:30seja submetido

00:42:32à turma

00:42:33ou até

00:42:34ao próprio pleno

00:42:35do Supremo

00:42:36Tribunal Federal,

00:42:37porque,

00:42:38em sendo submetido,

00:42:39eu aguardo

00:42:40serenamente

00:42:41que o pedido

00:42:42da defesa

00:42:43seja acolhida,

00:42:45seja acolhido

00:42:45e que este inquérito

00:42:48seja arquivado

00:42:49e aí,

00:42:50conforme o ministro

00:42:51falou,

00:42:51porque não existe

00:42:52qualquer elemento

00:42:53ele esteja inocentado.

00:42:54Quando o senhor fala

00:42:55da ilegalidade

00:42:56dos áudios,

00:42:57o senhor está se referindo

00:42:57a essa gravação,

00:43:00por exemplo,

00:43:01que a gente mencionou

00:43:02ao conjunto

00:43:03de interceptações telefônicas,

00:43:06inclusive essa,

00:43:07no qual o ex-ministro

00:43:09menciona

00:43:10uma possível conversa

00:43:11com o presidente,

00:43:13o senhor está se referindo

00:43:15a áudios

00:43:16que foram publicados

00:43:17pela imprensa,

00:43:18que a gente não sabe

00:43:19exatamente a origem

00:43:20e que,

00:43:23por favor,

00:43:23explique melhor

00:43:24por que

00:43:25da ilegalidade.

00:43:27Então,

00:43:28esse inquérito policial,

00:43:29ele começou

00:43:30no Supremo Tribunal Federal

00:43:32por pedidos

00:43:33feitos por partidos

00:43:34políticos

00:43:35com base

00:43:35numa reportagem

00:43:37na imprensa.

00:43:38E esta gravação

00:43:39foi obtida

00:43:40pelo repórter

00:43:41que não disse

00:43:42como ele obteve

00:43:43nem quem a entregou.

00:43:44Então,

00:43:45não se sabe

00:43:45quem entregou

00:43:47a gravação,

00:43:47não se sabe

00:43:48se essa pessoa

00:43:49estava presente

00:43:50nesta reunião

00:43:51ou se fez

00:43:53uma gravação clandestina.

00:43:54De qualquer maneira,

00:43:56seja se é uma gravação

00:43:57clandestina

00:43:57ou não,

00:43:59ou seja feita

00:44:00por uma terceira pessoa

00:44:01que não foi identificada,

00:44:03de fato,

00:44:03é uma prova ilícita,

00:44:04porque é de alguma pessoa

00:44:05que não participou

00:44:06da conversa.

00:44:09Então,

00:44:09a Constituição Federal,

00:44:10o Código de Processo Penal,

00:44:12as Declarações

00:44:13Americanas

00:44:14Universal

00:44:15dos Direitos Humanos

00:44:16não permitem

00:44:16provas obtidas

00:44:17por meio ilícitos.

00:44:19Então,

00:44:19se o nascedor

00:44:21deste inquérito

00:44:22é uma prova ilícita,

00:44:23pela teoria

00:44:24do fruto

00:44:25da árvore envenenada,

00:44:26como é que a gente chama

00:44:27no direito,

00:44:28tudo que vem depois

00:44:30também está contaminado.

00:44:32E também tem

00:44:32um outro detalhe,

00:44:33o conteúdo

00:44:34desta gravação,

00:44:36não se sabe

00:44:37a idoneidade

00:44:38desse conteúdo,

00:44:39porque

00:44:39o próprio

00:44:41ex-ministro

00:44:42Milton Ribeiro

00:44:43contestou

00:44:44que estariam

00:44:44faltando partes

00:44:46na fala

00:44:47que foi ali

00:44:48colocada.

00:44:48Então,

00:44:49a gente tem

00:44:49dois problemas.

00:44:51Primeiro,

00:44:52saber

00:44:53da origem

00:44:54desta prova

00:44:55e,

00:44:56segundo,

00:44:56saber se essa prova

00:44:57foi adulterada

00:44:58ou não foi adulterada.

00:44:59Existe um parecer

00:45:00da procuradoria,

00:45:01a jurisprudência

00:45:02do Supremo Tribunal Federal

00:45:04neste sentido,

00:45:06ela é pacífica,

00:45:07tem diversos precedentes

00:45:08que determinam

00:45:09o arquivamento sumário

00:45:11de expedientes

00:45:12começando

00:45:13com prova

00:45:14espúria

00:45:15desta maneira

00:45:15e o que a defesa

00:45:16espera é que isso

00:45:17seja analisado

00:45:18ou agora

00:45:20ou depois das eleições,

00:45:21mas que esse pleito

00:45:22seja analisado

00:45:23pela Suprema Corte

00:45:24e que ele seja

00:45:25ultimado,

00:45:26encerrado

00:45:27e arquivado.

00:45:29Ministro,

00:45:29eu só acho que

00:45:30o fato desse

00:45:32inquérito

00:45:33de não haver

00:45:34uma decisão

00:45:35da ministra

00:45:35e só acho

00:45:38que isso prejudica

00:45:39de alguma maneira

00:45:40a campanha

00:45:40de reeleição

00:45:41do presidente

00:45:42da República

00:45:43em virtude

00:45:44justamente

00:45:45de toda

00:45:47a comoção

00:45:50criada

00:45:50em torno

00:45:50desse caso,

00:45:52dessas novas

00:45:52reportagens

00:45:54e considerando

00:45:55a importância

00:45:56do eleitorado

00:45:56evangélico

00:45:57nesta eleição?

00:46:00Eu não queria

00:46:02nem entrar

00:46:02em termos

00:46:03da questão

00:46:06política

00:46:06eleitoral,

00:46:08mas é estranho

00:46:09que há uma semana

00:46:11praticamente

00:46:12da eleição

00:46:13esse fato

00:46:15ele venha

00:46:15novamente

00:46:16requentar.

00:46:18Eu até

00:46:18eu fiz uma,

00:46:20logo que eu saí,

00:46:21eu dei uma entrevista

00:46:22para a CNN

00:46:23em que eu desafiei

00:46:25qualquer prefeito,

00:46:26qualquer parlamentar,

00:46:27qualquer pessoa

00:46:28que seja,

00:46:29que me procurasse

00:46:30para falar

00:46:31que eu tinha pedido,

00:46:34feito algum pedido

00:46:35para que alguma coisa

00:46:37pudesse,

00:46:38alguma vantagem

00:46:40chegasse a mim

00:46:41dessa forma.

00:46:42Então,

00:46:43eu achei,

00:46:44eu só aceitei também

00:46:45o seu convite

00:46:47para estar aqui

00:46:48exatamente

00:46:48porque eu achei

00:46:49que foi uma

00:46:50uma covardia

00:46:52usar esse assunto

00:46:54que é uma história

00:46:56requentada

00:46:57porque em nenhum momento

00:46:58na entrevista

00:46:59o declarante

00:47:01diz

00:47:01que se reuniu

00:47:02comigo

00:47:03para que eu

00:47:05e eu fiz

00:47:06dei os números,

00:47:08fiz o pedido,

00:47:10absolutamente,

00:47:11em nenhum momento

00:47:11ele fala isso

00:47:12e ele pressupõe

00:47:14que havia

00:47:15uma anuência

00:47:16minha

00:47:17pelo fato

00:47:17dos pastores

00:47:19estarem ali

00:47:20sempre presente

00:47:21e tal.

00:47:22Agora,

00:47:22eu creio o seguinte,

00:47:24que se houvesse

00:47:26algum elemento

00:47:27mais contundente,

00:47:29probatório,

00:47:30probatório mesmo

00:47:31em termos

00:47:32da minha atuação

00:47:34com ilícitos,

00:47:36isso viria à tona

00:47:37de uma maneira

00:47:38muito direta.

00:47:39e não há

00:47:39e nem no governo

00:47:41do presidente

00:47:42porque não há

00:47:43o que falar.

00:47:45Nós tivemos,

00:47:47eu tive atuação,

00:47:49eu fui muito

00:47:49tranquilo,

00:47:52eu fiz,

00:47:53para mim foi uma honra

00:47:54participar

00:47:54do grupo

00:47:55de ministros

00:47:56e a orientação

00:47:58mesmo

00:47:58nas reuniões

00:48:00privadas

00:48:00do presidente

00:48:01eram sempre

00:48:02orientações

00:48:03de muita seriedade

00:48:05para que a gente

00:48:06pudesse passar

00:48:07esse país

00:48:08desalimpo.

00:48:10Muito bem.

00:48:11Muito obrigado

00:48:12mais uma vez,

00:48:13Milton Ribeiro,

00:48:14por vir aqui

00:48:15prestar esses

00:48:16esclarecimentos

00:48:17no Papo Antagonista.

00:48:20Daniel Biauschi,

00:48:21muito obrigado

00:48:21por viabilizar

00:48:22esse encontro.

00:48:24O programa

00:48:24permanece aberto

00:48:25para novos

00:48:27esclarecimentos

00:48:28ou colaborações.

00:48:30Muito obrigado

00:48:30mais uma vez,

00:48:30uma boa noite

00:48:31a ambos.

00:48:33Está bem,

00:48:34agradeço também

00:48:35a gentileza

00:48:36e o profissionalismo

00:48:37com quem você

00:48:38conduz

00:48:39suas perguntas.

00:48:42Muito obrigado.

00:48:43Boa noite,

00:48:44eu que agradeço

00:48:45e bom fim de semana.

00:48:48Muito bem.

00:48:50Bom,

00:48:50é isso aí.

00:48:50Solta a vinheta

00:48:51e a gente vai...

00:48:53Já solta a vinheta,

00:48:54Daniel,

00:48:55ou Joelton,

00:48:56quem estiver com o dedo

00:48:57na agulha aí,

00:48:58da Cruzoé.

00:49:00Quem vai entrar comigo?

00:49:01o Duda?

00:49:03Então,

00:49:04solta a vinheta

00:49:04da Cruzoé

00:49:05e a gente vai

00:49:06direto para a Cruzoé,

00:49:07depois eu volto

00:49:07para o noticiário.

00:49:14Cruzoé,

00:49:16uma ilha

00:49:17no jornalismo.

00:49:22Bem-vindo novamente,

00:49:24Duda Teixeira.

00:49:24Tudo bem?

00:49:25Opa,

00:49:26tudo bem e você?

00:49:27Boa noite.

00:49:28Maravilha,

00:49:28Duda.

00:49:29Bom,

00:49:30temos aí

00:49:31a capa

00:49:32da Cruzoé

00:49:33desta semana

00:49:34já colocando

00:49:35o olho

00:49:36no futuro,

00:49:37como

00:49:38que

00:49:39candidatos

00:49:40muito bem posicionados,

00:49:41candidatos a governos

00:49:42estaduais muito bem posicionados

00:49:44hoje,

00:49:44em 2022,

00:49:46que devem ganhar

00:49:46até no primeiro turno

00:49:47ou ganhar

00:49:48com uma folga

00:49:49no segundo,

00:49:50como que esses nomes

00:49:51já passam

00:49:52a ser considerados

00:49:53para a presidência

00:49:55da República

00:49:55lá em

00:49:562026.

00:49:59Exato.

00:50:01A gente,

00:50:02enfim,

00:50:02tentou sair um pouco

00:50:04da eleição nacional,

00:50:06a presidência da República

00:50:07e olhar mais

00:50:09essas disputas

00:50:11estaduais

00:50:12para ver

00:50:13que nomes

00:50:14que a gente pode ter

00:50:15em 2026.

00:50:17O Brasil

00:50:18tem uma tradição

00:50:19de pegar

00:50:20presidenciáveis,

00:50:22principalmente

00:50:23no executivo,

00:50:24que são os cargos

00:50:25que as pessoas

00:50:26aparecem mais,

00:50:27decidem mais coisas,

00:50:28então geralmente

00:50:29a gente tem

00:50:30ministros

00:50:31e muitos

00:50:32governadores.

00:50:33Se a gente olhar

00:50:34nas disputas

00:50:36recentes

00:50:36para o Palácio do Plano Alto,

00:50:38a gente vai ter

00:50:39Aécio Neves,

00:50:41Geraldo Alckmin,

00:50:42Ciro Gomes,

00:50:44uma série

00:50:45de ex-governadores.

00:50:48Então,

00:50:48a gente meio que

00:50:49dá uma olhada

00:50:49nessas disputas

00:50:51regionais

00:50:52regionais

00:50:53e pensando

00:50:55que a gente pode

00:50:56ter

00:50:56uma virada

00:50:59geracional.

00:51:00Hoje,

00:51:01a gente tem

00:51:02os nossos presidenciáveis

00:51:04falando temas

00:51:05muito do passado,

00:51:07parece que a coisa

00:51:08não evolui,

00:51:09é muito comunismo,

00:51:11é fascismo,

00:51:12estatismo,

00:51:13como o Magno Cal

00:51:14conta ali

00:51:15na matéria,

00:51:17e, de repente,

00:51:17esse pessoal

00:51:18pode dar aí

00:51:19uma alufada

00:51:20de ar fresco.

00:51:24Muito bem.

00:51:27Pelo visto,

00:51:28se for nessa linha,

00:51:29o Ciro Gomes

00:51:30não vai voltar

00:51:31em 2026.

00:51:33Ele que esteve aqui

00:51:34ontem

00:51:34no nosso podcast

00:51:36e fez toda

00:51:39uma crítica

00:51:39ao PT,

00:51:40que hoje

00:51:40está aí

00:51:41brigando

00:51:41pelo voto útil

00:51:42e os

00:51:43ex-ciristas

00:51:44dizendo

00:51:45não,

00:51:46hoje,

00:51:46agora não,

00:51:47você fica

00:51:47para a próxima.

00:51:48Pelo que a gente

00:51:49está vendo aqui,

00:51:49na política,

00:51:50não tem vácuo de poder,

00:51:51não tem cadeira

00:51:53reservada

00:51:54para a próxima eleição.

00:51:57Então,

00:51:57eu acho que isso

00:51:58só aumenta

00:51:58a apreensão

00:51:59do Ciro,

00:52:00que está estagnado

00:52:01na terceira posição,

00:52:03bem distante

00:52:04dos outros dois líderes,

00:52:06do Lula

00:52:06e do Bolsonaro,

00:52:08segundo as pesquisas

00:52:08de intenção de voto.

00:52:10Muito bem.

00:52:11Duda,

00:52:11você fez uma entrevista

00:52:14com o André Marinho,

00:52:15olha só a coincidência,

00:52:16a gente não conversa,

00:52:17mas eu

00:52:18acabei de convidar

00:52:19o André Marinho

00:52:20para o nosso podcast,

00:52:22ele virá,

00:52:23inclusive vamos fazer

00:52:24uma gravação,

00:52:26vamos fazer um programa

00:52:27bem interessante,

00:52:29ele e o Josias Teófilo,

00:52:31que é o cineasta

00:52:31e o humorista,

00:52:34que também é apresentador,

00:52:35acabou de lançar um livro

00:52:36e aí eu o convidei

00:52:39e de repente ele me falou,

00:52:40poxa,

00:52:40o Duda também me convidou,

00:52:41falei,

00:52:42dá a entrevista

00:52:43para a Cruz Oé,

00:52:44tem que ir lá,

00:52:44fala com a Cruz Oé,

00:52:45porque a gente vai gravar

00:52:46o nosso programa

00:52:47para a estreia

00:52:48do podcast

00:52:50depois das eleições

00:52:51e aí nesta conversa

00:52:54ele faz uma análise política

00:52:56também da terceira via,

00:52:57diz que faltou sotaque brasileiro,

00:52:59como é que foi a conversa,

00:53:00o que você traz aí

00:53:01nessa entrevista,

00:53:02só dá uma pitadinha

00:53:03para deixar

00:53:03os não assinantes

00:53:05com vontade de assinar a revista.

00:53:06Tá bom,

00:53:07então eu fui mais rápido

00:53:08do que você,

00:53:09né, Claudio?

00:53:10Mas, enfim,

00:53:11eu vou assistir

00:53:13porque o Marinho falando

00:53:17é maravilhoso, né,

00:53:19e a agilidade,

00:53:22rapidez que ele tem,

00:53:23assim,

00:53:23para alternar,

00:53:25de repente está te dando

00:53:26uma resposta

00:53:26e de repente

00:53:27entra o Bolsonaro falando

00:53:29ou entra o Dória

00:53:30e a precisão

00:53:31da imitação dele,

00:53:33assim,

00:53:34a gente fica

00:53:35a boca aberta mesmo.

00:53:37Agora,

00:53:37além dele ser

00:53:38um ótimo humorista,

00:53:42um excelente imitador,

00:53:43ele tem muito conhecimento

00:53:45mesmo de política, né,

00:53:47e isso me impressionou

00:53:48quando eu estava lendo

00:53:49o livro dele,

00:53:49que é esse

00:53:50O Brasil Não É Uma Piada,

00:53:52então você pode fazer

00:53:54facilmente as perguntas

00:53:57aí para ele

00:53:57sobre política nacional,

00:53:59mas também sobre

00:54:00a Putin,

00:54:01sobre o Trump,

00:54:03que ele morou

00:54:04nos Estados Unidos

00:54:05de uma época

00:54:06e acho que você vai

00:54:07se surpreender

00:54:08com as respostas.

00:54:11Muito bem.

00:54:13Bom,

00:54:13olha,

00:54:14chamou muita atenção

00:54:14o texto

00:54:15do Modesto Carvalhosa,

00:54:17tá,

00:54:17recebi aqui

00:54:18diversos elogios,

00:54:20então quero transmitir

00:54:21esses elogios

00:54:22a vocês,

00:54:23ao Graeb,

00:54:24a você,

00:54:24Duda,

00:54:25e aos demais

00:54:25integrantes da Cruzoé,

00:54:27texto que tem como

00:54:29aí o título

00:54:30Deu uma cleptocracia

00:54:31de fato

00:54:32para uma cleptocracia

00:54:33de direito.

00:54:35De que que trata

00:54:36o Carvalhosa?

00:54:38Bom,

00:54:39o Carvalhosa

00:54:40é um advogado

00:54:41aí super respeitado,

00:54:42né,

00:54:43nessa área aí

00:54:44de ética,

00:54:45e a questão dele

00:54:46é esse período

00:54:47que o,

00:54:48bom,

00:54:48supondo aí,

00:54:49né,

00:54:49que o PT volte ao poder,

00:54:51a gente teve um período

00:54:52no Brasil

00:54:53em que o PT

00:54:53ficou de fora

00:54:54e aí,

00:54:54supostamente,

00:54:55a gente deveria ter

00:54:56um aprimoramento

00:54:58das nossas leis

00:55:00e das nossas instituições

00:55:01para impedir

00:55:02e punir

00:55:03corrupção.

00:55:05E a análise dele

00:55:06é que,

00:55:07na verdade,

00:55:09esse esquema

00:55:10de proteção,

00:55:11essas leis,

00:55:12todas foram

00:55:12tiradas

00:55:13e aí,

00:55:15se o PT

00:55:16voltar ao poder,

00:55:17a gente vai ter,

00:55:18a gente não vai ter

00:55:20aí muito como

00:55:20se precaver,

00:55:22né,

00:55:23vai estar um pouco

00:55:24um território

00:55:25um pouco livre

00:55:26aí para

00:55:26novos desvios.

00:55:30Muito bem.

00:55:32O que mais?

00:55:32Temos aqui

00:55:33reportagem

00:55:34o moedor

00:55:35de carne humana,

00:55:36aí é um pouco

00:55:37aquilo, né,

00:55:37a própria expressão

00:55:38que você usou

00:55:38aqui na nossa conversa

00:55:39no início da semana

00:55:41sobre a Ucrânia.

00:55:43É,

00:55:44o Putin

00:55:44super,

00:55:45com uma dificuldade

00:55:46enorme

00:55:47de levar

00:55:48mais soldados

00:55:49para o campo

00:55:50de batalha,

00:55:51a gente já conversou

00:55:52aqui,

00:55:53praticamente metade

00:55:54dos soldados

00:55:56que estavam

00:55:56lá no começo

00:55:56da guerra

00:55:57já morreram

00:55:58e,

00:55:59enfim,

00:56:00tem essa tradição,

00:56:01né,

00:56:02que vem desde

00:56:04os Kizares,

00:56:05mas também

00:56:05dos ditadores

00:56:07soviéticos

00:56:08de realmente

00:56:09mandar a gente

00:56:10para a carnificina.

00:56:13É uma terrível,

00:56:14péssima tradição

00:56:16aí dos russos

00:56:17e o Putin

00:56:18adepto delas,

00:56:19né?

00:56:21Muito bem.

00:56:22Bom,

00:56:22temos aí o artigo

00:56:23do Carlos Graeb,

00:56:24artigo do

00:56:25Orlando

00:56:26Toseto Júnior,

00:56:28a coluna

00:56:28do Goiaba

00:56:29e várias

00:56:30notícias importantes

00:56:32aí nas notas

00:56:33do,

00:56:35como é que chama?

00:56:37Esqueci.

00:56:39Sexta-feira.

00:56:40Do sexta-feira.

00:56:41Hoje é sexta-feira

00:56:42e eu esqueci,

00:56:43me deu aqui

00:56:44um lápis,

00:56:45justamente porque

00:56:47é sexta-feira,

00:56:47a gente chega

00:56:48no final da semana

00:56:48e já está

00:56:49batendo biela,

00:56:51né, Duda?

00:56:52Olha,

00:56:52mais uma vez,

00:56:53obrigado aí,

00:56:54deixa eu te liberar

00:56:55logo para você poder

00:56:56descansar também,

00:56:57curtir o seu fim de semana,

00:56:58tive que fazer você

00:56:59esperar um pouquinho

00:57:00em função

00:57:00dessa entrevista

00:57:02aí que surgiu

00:57:02de última hora

00:57:03com o Milton Ribeiro,

00:57:04mas parabéns

00:57:06mais uma vez aí

00:57:07pela edição

00:57:08da Cruz Oé,

00:57:09espero que os nossos

00:57:09assinantes

00:57:10fiquem bastante

00:57:12satisfeitos,

00:57:13aproveitem aí

00:57:14o fim de semana

00:57:14para ler toda a edição,

00:57:16cada frase,

00:57:18cada linha,

00:57:19porque na semana

00:57:20que vem

00:57:20tem mais.

00:57:22É isso aí,

00:57:22Cláudio,

00:57:23obrigado aí

00:57:23pelo convite,

00:57:24então sextou,

00:57:25abraço.

00:57:26Tchau,

00:57:26tchau.

00:57:27Tchau.

00:57:28Ok,

00:57:30vinheta para voltar

00:57:31para o Antagonista.

00:57:34Aconteceu,

00:57:34você fica sabendo aqui,

00:57:36Papo Antagonista.

00:57:40Olha,

00:57:41tem pesquisa

00:57:42para todos os gostos,

00:57:43como eu canso,

00:57:45já cansei de dizer aqui,

00:57:46nunca vi pesquisa,

00:57:49essa guerra de pesquisas,

00:57:50continuo aqui me questionando,

00:57:55fazendo a minha própria pesquisa

00:57:57com os meus botões,

00:57:58ninguém vai fazer nada,

00:58:01o TSE não vai fazer nada,

00:58:05o Congresso não vai fazer nada,

00:58:08ninguém tem curiosidade

00:58:09de saber por que está acontecendo isso,

00:58:11eu já ouvi todo tipo de explicação,

00:58:13eu já ouvi explicação

00:58:14em relação ao censo,

00:58:15não, a base,

00:58:16o nosso censo está atrasado,

00:58:18então isso cria uma distorção,

00:58:19as amostras,

00:58:22elas não estão adequadas

00:58:24ao novo contingente populacional

00:58:26e a divisão religiosa,

00:58:28que também é uma novidade

00:58:30na apuração dessas pesquisas,

00:58:32que querem saber

00:58:33o voto do católico,

00:58:34o voto do evangélico,

00:58:35o voto ateu,

00:58:37e várias outras,

00:58:39vamos dizer assim,

00:58:41vários outros elementos

00:58:43dessa equação

00:58:44que deveria ser

00:58:45de base científica,

00:58:46então a gente

00:58:47está aqui assistindo

00:58:50e eu faço questão

00:58:51de publicar

00:58:52todas as pesquisas

00:58:53que estão registradas

00:58:54no TSE,

00:58:55por quê?

00:58:55Porque não cabe a mim

00:58:57fazer essa avaliação,

00:58:59as pesquisas

00:59:00que são registradas

00:59:01no TSE,

00:59:02elas podem ser questionadas

00:59:04por candidaturas

00:59:06que se achem prejudicadas,

00:59:08então quando não há

00:59:09o questionamento

00:59:09sobre a base,

00:59:11sobre o método,

00:59:12sobre a amostragem

00:59:14da pesquisa,

00:59:15a pesquisa está lá

00:59:16e ela é válida,

00:59:17está lá registrada

00:59:19no TSE e ela é válida,

00:59:20se o TSE também

00:59:20admite isso

00:59:22de uma maneira tranquila,

00:59:23o que a gente faz?

00:59:24A gente noticia,

00:59:25eu vejo que outros órgãos,

00:59:27outros veículos de imprensa

00:59:28selecionam

00:59:29o que vão publicar,

00:59:31selecionam os institutos

00:59:32de pesquisa,

00:59:33selecionam o que pesquisas

00:59:34vão divulgar,

00:59:36bom,

00:59:37cada um com o seu critério.

00:59:39O meu critério aqui

00:59:40é o de colocar para vocês

00:59:41as informações

00:59:42com honestidade intelectual

00:59:44diretas

00:59:45e vocês tomem

00:59:46as suas próprias decisões,

00:59:49tirem as suas próprias conclusões

00:59:50e aí nós vamos aqui

00:59:52para as pesquisas

00:59:53que foram divulgadas hoje,

00:59:55cada um com a sua pesquisa,

00:59:57uma pesquisa para cada gosto.

00:59:59Por exemplo,

01:00:00a Bras Market,

01:00:01pesquisa Bras Market

01:00:02traz o Bolsonaro

01:00:03na frente do Lula,

01:00:05mas assim,

01:00:06na frente mesmo,

01:00:0744,9%

01:00:09contra um Lula

01:00:11com 31%,

01:00:12é quase como o Datafolha

01:00:13ao contrário,

01:00:15é o,

01:00:16vamos dizer assim,

01:00:18é o dataverso,

01:00:20a Bras Market

01:00:21ela inverte

01:00:22a distância

01:00:25que o Datafolha é dado,

01:00:27o Lula muito à frente,

01:00:30e ela coloca o Bolsonaro

01:00:31muito à frente,

01:00:32então está aí

01:00:33os detalhes da pesquisa,

01:00:35margem de erro de dois pontos percentuais,

01:00:37Ciro Gomes com 6,5%,

01:00:38Simone com 4,5%,

01:00:39enfim,

01:00:40saiu também hoje

01:00:40IPESP,

01:00:42IPESP é aquela pesquisa

01:00:43encomendada pela XP,

01:00:45né,

01:00:45e nesta pesquisa

01:00:46está aí o contrário,

01:00:47está o Lula com 46%,

01:00:49Bolsonaro com 35% no primeiro turno,

01:00:52também mostram a rejeição,

01:00:53Bolsonaro com 55%,

01:00:55Lula com 42% e Ciro 37%,

01:00:57eu já vi pesquisa

01:00:58nesta semana

01:00:59com o Ciro

01:01:00com a mesma rejeição

01:01:01do Bolsonaro

01:01:02e o Lula

01:01:02com uma rejeição

01:01:03que é parecida

01:01:04com essa do Ciro

01:01:05aqui da IPESP,

01:01:06então é isso,

01:01:07cada um de um jeito,

01:01:09olha o Datafolha,

01:01:10começou a sair ontem,

01:01:11saiu hoje

01:01:12vários outros recortes

01:01:14do Datafolha,

01:01:15então está aqui

01:01:15o Datafolha presidencial,

01:01:16Lula 47%,

01:01:17Bolsonaro 38%,

01:01:19no segundo turno

01:01:2054% a 38%,

01:01:23e segundo o Datafolha

01:01:25o Bolsonaro segue

01:01:26na liderança

01:01:26entre os evangélicos

01:01:27e o Lula tem

01:01:28a liderança

01:01:29entre os católicos,

01:01:31segundo o Datafolha também

01:01:3269% dos brasileiros

01:01:34acham que há corrupção

01:01:35no governo Bolsonaro,

01:01:37também saiu pesquisa

01:01:38estadual

01:01:39do Instituto Paraná,

01:01:42o Haddad e o Tarcísio

01:01:43tecnicamente empatados,

01:01:45é a primeira vez também

01:01:46que sai um resultado desse

01:01:48na campanha

01:01:49referente à campanha

01:01:50de São Paulo,

01:01:51já tivemos aqui

01:01:52também,

01:01:53já comparei

01:01:54outras pesquisas

01:01:56com uma hora

01:01:57está um na frente,

01:01:59está o Lula na frente

01:02:00em São Paulo,

01:02:00outra hora está o Bolsonaro

01:02:01na frente em São Paulo,

01:02:02outra hora estão os dois

01:02:03empatados,

01:02:03está aqui o candidato

01:02:04do PT, o Haddad

01:02:05e o candidato

01:02:06do bolsonarismo,

01:02:06o Tarcísio

01:02:07tecnicamente empatados,

01:02:09o Haddad teria

01:02:1029,8%

01:02:12e o Tarcísio,

01:02:14ex-ministro,

01:02:14candidato dos republicanos,

01:02:1526,4%,

01:02:17com uma margem de erro

01:02:17de 2,3 pontos percentuais

01:02:19para mais ou para menos,

01:02:20há essa interseção ali,

01:02:22o que garante

01:02:23um empate técnico.

01:02:26Naturalmente,

01:02:27essa pesquisa

01:02:28foi realizada

01:02:29antes da escorregada

01:02:30do Tarcísio,

01:02:31a gente tem o vídeo aí,

01:02:33Daniel,

01:02:34está o vídeo aí,

01:02:35por favor,

01:02:35põe o vídeo,

01:02:36olha,

01:02:37eu considero assim,

01:02:38eu fiz um ranking,

01:02:38tá,

01:02:39um ranking,

01:02:40no meu ranking,

01:02:41das escorregadas aí,

01:02:43dos candidatos

01:02:43nesta campanha,

01:02:45o Tarcísio,

01:02:46por enquanto,

01:02:46está levando

01:02:47a melhor,

01:02:48ou melhor,

01:02:48está levando a pior,

01:02:50né,

01:02:50ele está liderando

01:02:51esse ranking das escorregadas,

01:02:53ele estava participando

01:02:54de uma entrevista,

01:02:55dando uma entrevista

01:02:56na TV,

01:02:57e de repente foi questionado

01:02:58pela repórter,

01:02:59que não tinha maldade nenhuma

01:03:01na pergunta, né,

01:03:02questionou ele sobre

01:03:03aonde ele votava,

01:03:05já ele,

01:03:05que é carioca,

01:03:07né,

01:03:07que sofreu aí tanta,

01:03:09passou por toda essa polêmica

01:03:11também de ter migrado

01:03:13o seu título eleitoral,

01:03:15a sua base,

01:03:16a sua residência eleitoral,

01:03:17o seu domicílio eleitoral,

01:03:18melhor dizendo,

01:03:19para São Paulo,

01:03:20em São José dos Campos,

01:03:22e foi questionado,

01:03:22você vota aonde,

01:03:23em que sessão?

01:03:24E aí,

01:03:26ele passou a saber,

01:03:27esse vexame,

01:03:28deu um lápis,

01:03:29um lápis também

01:03:30na cabeça do Tarcísio,

01:03:31solta o VT.

01:03:32Tenho vínculo afetivo,

01:03:34frequentei muito

01:03:34durante um período

01:03:35da minha vida,

01:03:36é o local mais lógico

01:03:38para estabelecer

01:03:39a domicílio eleitoral.

01:03:39E aqui o senhor vota aonde?

01:03:40Qual que é o seu local

01:03:41de votação,

01:03:42por curiosidade?

01:03:44Ah,

01:03:44é um colégio.

01:03:46Sabe o bairro,

01:03:47assim,

01:03:47só para a gente saber

01:03:48qual é o colégio?

01:03:49Ah,

01:03:49agora é...

01:03:50Fugiu a cabeça,

01:03:51né?

01:04:00Fugiu a cabeça.

01:04:03Fugiu a cabeça.

01:04:04Então está aí o Tarcísio,

01:04:08né?

01:04:08Olha só,

01:04:10aí o nosso querido

01:04:12Wilson Lima

01:04:13resolveu apurar aqui

01:04:16e foi ver,

01:04:17puxou no TSE,

01:04:19os dados são públicos,

01:04:20né?

01:04:21E descobriu aonde

01:04:22o Tarcísio vota.

01:04:24Aí postou ontem,

01:04:26até fazendo aqui

01:04:28uma ironia,

01:04:29uma brincadeira,

01:04:30ó,

01:04:30Tarcísio,

01:04:31uma colinha para você.

01:04:32o Tarcísio,

01:04:35o local de votação,

01:04:36olha,

01:04:36para quem,

01:04:37para você,

01:04:38Tarcísio,

01:04:38que não sabe,

01:04:39sua zona eleitoral

01:04:41é a 727,

01:04:43a sua sessão

01:04:44é a 0493,

01:04:46fica lá na escola

01:04:47Carlos Salone,

01:04:48na região

01:04:49da Vila Ema

01:04:50e Jardim Apolo

01:04:51em São José dos Campos.

01:04:54Tá?

01:04:54Fica próximo

01:04:55a Jardim Esplanada

01:04:56e Jardim Esplanada 2.

01:04:58Tem uma igreja lá,

01:04:59uma igreja católica

01:05:00chamada Capela Sagrada

01:05:01do Coração de Jesus

01:05:02e um espaço verde

01:05:04para eventos culturais

01:05:04denominado Parque

01:05:05Vicentinha Aranha.

01:05:07Então,

01:05:07tá aí

01:05:08todas as informações.

01:05:09Aliás,

01:05:11a escola

01:05:13fica a 500 metros

01:05:14do domicílio eleitoral,

01:05:16da onde,

01:05:17do local lá,

01:05:17do apartamento

01:05:18do parente lá

01:05:19que ele usou

01:05:20para poder

01:05:21registrar

01:05:22o domicílio dele

01:05:23em São Paulo.

01:05:25Eu até

01:05:26escrevi no Twitter

01:05:27ontem.

01:05:28Bom,

01:05:29é desse,

01:05:30do ranking,

01:05:30então,

01:05:30o Tarcísio está liderando

01:05:31seguido do ACM Neto.

01:05:33O ACM Neto,

01:05:34gente,

01:05:35olha só,

01:05:37põe a imagem,

01:05:38por favor,

01:05:38Daniel,

01:05:39põe o ACM Neto

01:05:40antes do bronzeamento

01:05:42artificial

01:05:42e depois do bronzeamento

01:05:44artificial.

01:05:50Ele está bronzeado.

01:05:52Eu quero,

01:05:53mantenha a dele

01:05:55antes do bronzeamento.

01:05:56O Freitas fez

01:05:57uma montagem aí.

01:05:58Tenha ele,

01:05:59ele com o bronzeamento

01:06:01e ele sem o bronzeamento.

01:06:03O fato é o seguinte,

01:06:04como começou

01:06:05essa polêmica?

01:06:07Na declaração dele

01:06:08ao TSE,

01:06:09no registro

01:06:10da candidatura,

01:06:11ele se autodeclarou

01:06:12pardo.

01:06:13E aí,

01:06:14todo mundo começou

01:06:15a questionar.

01:06:16Não,

01:06:16ele é branco,

01:06:17ele não é pardo,

01:06:18ele é branco.

01:06:19Aí,

01:06:20ele foi questionado

01:06:21pela imprensa,

01:06:21falando,

01:06:22não,

01:06:22eu sou pardo,

01:06:22eu sou pardo.

01:06:23E aí,

01:06:24foi tanta polêmica

01:06:25que de repente

01:06:25ele surge,

01:06:27né,

01:06:27num belo dia,

01:06:29dando uma entrevista

01:06:30aí à TV,

01:06:31bronzeadíssimo,

01:06:33bronzeadíssimo.

01:06:33Ele jura que não fez

01:06:34bronzeamento artificial,

01:06:36mas fez.

01:06:37Olha aí,

01:06:37ó,

01:06:38ó,

01:06:39ele ainda até

01:06:40deu uma,

01:06:42não,

01:06:42ele está mais velho.

01:06:44Olha,

01:06:45ele tem,

01:06:45ele está parecendo

01:06:47o Janequine aí

01:06:47do lado à direita,

01:06:48hein?

01:06:49desculpa aí,

01:06:49o Janequine,

01:06:50mas ele botou aí

01:06:51no estilo,

01:06:52o teu cabelinho ali

01:06:53meio grisalho e tal,

01:06:54aquele bronzeamento

01:06:55artificial bacana

01:06:57para mostrar

01:06:57que está saudável.

01:06:59Então,

01:06:59tá aí,

01:06:59olha,

01:07:00ele,

01:07:01ele se apresentou,

01:07:03o pessoal questionou,

01:07:04ele se apresentou

01:07:04como pardo.

01:07:06Então,

01:07:07o fato é o seguinte,

01:07:09já teve gente falando

01:07:10que está fazendo

01:07:11blackface.

01:07:12Não,

01:07:12aí também é demais.

01:07:13O fato é que,

01:07:14gente,

01:07:15isso caiu como uma bomba

01:07:17lá na Bahia.

01:07:19E o eleitor baiano

01:07:19começou a tirar o apoio

01:07:22ao SM Neto.

01:07:25Começou a tirar o apoio,

01:07:26começou a apoiar

01:07:26o candidato do PT

01:07:27que ninguém conhece.

01:07:30Aí o PT,

01:07:32olha,

01:07:33a gente vai ganhar

01:07:33esse negócio.

01:07:35A gente vai para o segundo turno,

01:07:36o SM que estava com

01:07:37uma chance aqui

01:07:38de ganhar no primeiro turno.

01:07:40E os PT,

01:07:41os petistas agora

01:07:42ficaram tudo empolgados,

01:07:43começaram a bater forte

01:07:44nessa história,

01:07:45viram que tem engajamento,

01:07:46bateram,

01:07:47bateram,

01:07:47bateram.

01:07:49E agora até o Lula

01:07:50vai visitar a Bahia,

01:07:51segundo a informação

01:07:52da nossa repórter Júlia,

01:07:54o Lula vai lá na Bahia,

01:07:55vai dar um jeito

01:07:56de ir lá na Bahia,

01:07:57subir no palanque

01:07:58do candidato petista,

01:08:00que eu nem sei o nome de cabeça,

01:08:01se você tiver aí,

01:08:02por favor,

01:08:02põe na tela.

01:08:04Ninguém sabe,

01:08:06ninguém sabe.

01:08:06É um ex-secretário,

01:08:08eu estou brincando aqui.

01:08:09Mas o fato é o seguinte,

01:08:11ele,

01:08:11olha aí,

01:08:12estuda aí,

01:08:13o Jerônimo Rodrigues,

01:08:15está bom?

01:08:15Muito prazer,

01:08:16Jerônimo.

01:08:17Muito prazer.

01:08:18É porque é muito candidato.

01:08:21Aqui eu não finjo que sei não.

01:08:23Eu já até escrevi sobre,

01:08:24mas eu esqueço.

01:08:25O fato é que o Jerônimo Rodrigues,

01:08:27que ninguém conhece,

01:08:28agora está com chance aí

01:08:31de dar dor de cabeça

01:08:33para o ACM Neto,

01:08:35ele que arrumou

01:08:36a própria dor de cabeça

01:08:37com essa história

01:08:38do bronzeamento artificial.

01:08:46Olha só.

01:08:48Bom,

01:08:48se você...

01:08:49Qual é a sua...

01:08:50Olha,

01:08:51põe aí,

01:08:52põe a perguntinha aí

01:08:53para o pessoal deixar no chat.

01:08:55E eu já reforço aqui.

01:08:57Qual a sua...

01:08:59Qual você acha

01:09:01que foi a maior escorregada

01:09:02de político,

01:09:03de candidato,

01:09:05de qualquer candidato,

01:09:06tá?

01:09:06A presidência,

01:09:08a governo,

01:09:09a senado,

01:09:10a deputado,

01:09:11qual aquele candidato

01:09:12que você falou,

01:09:13não,

01:09:13esse aí realmente

01:09:14tropeçou nas próprias pernas.

01:09:17Põe aí,

01:09:17aqui você,

01:09:18faz o ranking aí,

01:09:19o seu próprio ranking,

01:09:20coloca aqui no chat,

01:09:21tá?

01:09:21Depois eu vou destacar aí

01:09:24quem for o ó-concurso,

01:09:26né?

01:09:27Quem realmente tiver aí

01:09:29caído nas graças

01:09:30de todos vocês,

01:09:32como aquele que cometeu

01:09:33a maior gafe eleitoral

01:09:36até agora.

01:09:37Muito bem.

01:09:39Bom,

01:09:40nós tivemos o Lula ontem

01:09:41lá no Ratinho,

01:09:42né?

01:09:42Falou uma porção de coisa.

01:09:44Aliás,

01:09:44a gente abriu o programa

01:09:45com ele falando

01:09:47como é que ele vai aumentar

01:09:49o salário mínimo.

01:09:53Vou.

01:09:53Como?

01:09:54Aumentando,

01:09:55né?

01:09:55Então, assim,

01:09:56é realmente esse pessoal

01:09:57para votar

01:09:58num candidato

01:09:59que esconde

01:10:00o que vai fazer

01:10:01e responde

01:10:03uma pergunta dessa

01:10:04com uma platitude,

01:10:05né?

01:10:05Com uma forma lacônica,

01:10:07até debochando

01:10:08do entrevistador

01:10:09e debochando

01:10:10especialmente do eleitor,

01:10:11realmente,

01:10:12é de doer,

01:10:14né?

01:10:14É de doer

01:10:15como cidadão.

01:10:16Eu me solidarizo aí

01:10:17como brasileiro

01:10:19com vocês.

01:10:22Temos VTs aí?

01:10:23Temos algum VT

01:10:24dessa entrevista,

01:10:27Daniel?

01:10:29Não,

01:10:30não temos.

01:10:32Ah,

01:10:32mas a gente tinha

01:10:33do ACM Neto,

01:10:34tinha um VT do ACM Neto,

01:10:35né?

01:10:36Ah,

01:10:36põe esse VT do ACM Neto,

01:10:38depois eu volto no Lula.

01:10:40Eu me considero pardo,

01:10:42você pode me colocar

01:10:43ao lado de uma pessoa branca,

01:10:45há uma diferença

01:10:46bem grande,

01:10:47negro não,

01:10:47não diria isso,

01:10:49jamais.

01:10:50É porque pelo IBGE,

01:10:51pardos e pretos

01:10:52são negros.

01:10:53Então,

01:10:53eu é do IBGE,

01:10:54não é meu.

01:10:56Simplesmente isso.

01:10:58Agora,

01:10:58para você que está

01:10:59me acompanhando,

01:11:00deixa eu responder isso

01:11:00que é muito importante.

01:11:02Em 2016,

01:11:04eu fui candidato

01:11:05a prefeito

01:11:05de Salvador.

01:11:07Naquela época,

01:11:08não havia fundo eleitoral,

01:11:11não havia financiamento

01:11:12público de campanha,

01:11:13e não haviam cotas.

01:11:15eu me declarei

01:11:17pardo.

01:11:18Está lá,

01:11:19na minha declaração,

01:11:20eu me declarei

01:11:21pardo.

01:11:23Então,

01:11:23eu estou muito à vontade.

01:11:24Se tem alguém

01:11:25que está bem à vontade

01:11:26nessa história,

01:11:27Wanderson,

01:11:27sou eu,

01:11:28porque assim eu me considero.

01:11:29Eu vou te falar.

01:11:45Ô,

01:11:46cara pálida,

01:11:47você político

01:11:49tem que ter cara de pau,

01:11:50viu?

01:11:51Político é uma profissão,

01:11:53política,

01:11:54olha,

01:11:55ser político no Brasil

01:11:56tem que ter

01:11:57uma alta dose

01:11:58de cinismo,

01:12:00de hipocrisia,

01:12:02de cara de pau,

01:12:04pelo amor de Deus.

01:12:06Bom,

01:12:06está aí,

01:12:07voltando para o Lula,

01:12:08está lá o Lula,

01:12:09respondeu com várias platitudes

01:12:10as questões do Ratinho,

01:12:12e uma delas

01:12:13tinha a ver

01:12:13com a tal

01:12:14da Casa Verde Amarela.

01:12:17A Casa Verde Amarela

01:12:18é o que?

01:12:18É o programa

01:12:19que era o

01:12:20Minha Casa Minha Vida,

01:12:22que o Bolsonaro

01:12:22reestilizou,

01:12:25rebatizou,

01:12:25como fez

01:12:27com o Auxílio Brasil

01:12:28em relação

01:12:28ao Bolsa Família,

01:12:30e aí

01:12:31o Lula

01:12:32está achando

01:12:33que a Casa Amarela

01:12:34tem que ser

01:12:35pintada

01:12:35de verde

01:12:36e amarelo.

01:12:38Solta o VT,

01:12:39eu não vou falar mais nada.

01:12:40Quero construir

01:12:41cada para o povo

01:12:41pintar do jeito

01:12:42que ele quiser,

01:12:43verde,

01:12:43amarela,

01:12:44azul,

01:12:45branca,

01:12:46vermelha,

01:12:46até vermelha

01:12:47eu quero que o povo

01:12:47pinte,

01:12:48sabe?

01:12:49Você constrói a casa

01:12:50e deixa o cara

01:12:50pintar do jeito

01:12:51que quer inventar,

01:12:52carteira verde e amarela,

01:12:53carteira verde e amarela.

01:12:54não deixou o povo

01:12:56escolher a cor,

01:12:57pelo menos o direito

01:12:58de escolher a cor,

01:12:59cara.

01:13:00Não,

01:13:00mas a Casa

01:13:01Vila Amarela

01:13:02vem com a cor

01:13:03de amarela.

01:13:12Ai,

01:13:13pelo amor de Deus.

01:13:17O Bolsonaro

01:13:17aproveitou, né?

01:13:19E debochou dele

01:13:20no Twitter,

01:13:21dizendo que,

01:13:21olha,

01:13:21isso aí é muita água

01:13:22batizada,

01:13:24muita água batizada.

01:13:25Bom,

01:13:25Bolsonaro confirmou

01:13:26que vai dar um debate

01:13:26da SBT no sábado,

01:13:28tá?

01:13:29Amanhã.

01:13:30E a gente tem aqui

01:13:31algumas decisões

01:13:32da Justiça Eleitoral,

01:13:33tá?

01:13:34Essa guerra, né?

01:13:34Entre as campanhas,

01:13:36todo mundo recorrendo

01:13:36ao Judiciário,

01:13:38pra derruba a propaganda

01:13:39daqui,

01:13:39derruba a propaganda

01:13:40dali,

01:13:41aí toma a decisão,

01:13:42o candidato finge

01:13:43que não viu,

01:13:44aí o Judiciário

01:13:45vai lá,

01:13:45reafirma a decisão,

01:13:47é,

01:13:47olha,

01:13:47nunca vi,

01:13:48é,

01:13:49eu nunca vi

01:13:50esse samba

01:13:50do jeito que tá,

01:13:52eu que já cobri

01:13:53dezenas de campanhas

01:13:55eleitorais na minha vida,

01:13:56eu nunca vi,

01:13:58é,

01:13:58virou realmente,

01:14:00é,

01:14:01uma salada,

01:14:03é,

01:14:03cada um faz o que quer,

01:14:05ninguém respeita nada,

01:14:07é,

01:14:07e de todos os lados,

01:14:08viu,

01:14:09o sujeito,

01:14:10a Justiça manda tirar,

01:14:11o cara faz ouvir do moco,

01:14:13aí tem segunda decisão,

01:14:14terceira decisão,

01:14:15as multas são baixas,

01:14:16né,

01:14:16a multa,

01:14:17o cara,

01:14:18o sujeito não,

01:14:18não,

01:14:19não tira do ar,

01:14:19aí tem a multa de 5 mil reais

01:14:21por dia,

01:14:22aí eles não querem nem saber,

01:14:23o dinheiro não é desse,

01:14:24o dinheiro é nosso,

01:14:25de fundo eleitoral,

01:14:26depois paga a multa,

01:14:27quanto mais tempo ficar na,

01:14:28na rede melhor,

01:14:30é,

01:14:30e rodando na TV,

01:14:31melhor ainda,

01:14:32é,

01:14:33muito bem,

01:14:34o,

01:14:34teve uma decisão,

01:14:36essa sim,

01:14:36é polêmica,

01:14:37uma decisão sobre,

01:14:38é uma decisão de um desembargador,

01:14:40decisão de segunda instância,

01:14:42não tem nada a ver com justiça eleitoral,

01:14:44é justiça mesmo,

01:14:45é,

01:14:46aqui do DF,

01:14:47territórios,

01:14:48desembargador Demetrios Cavalcante,

01:14:51esse aqui também eu estou sendo apresentado a ele hoje,

01:14:55ele,

01:14:55a pedido do Flávio Bolsonaro,

01:14:57mandou retirar do ar as matérias do UOL,

01:15:00que tratam das compras dos imóveis,

01:15:03é,

01:15:04e,

01:15:05ele revogou então uma decisão anterior da quarta vara,

01:15:08da primeira instância,

01:15:09e,

01:15:10então,

01:15:11determinou a retirada,

01:15:13isso é um ato de censura,

01:15:15você pode questionar uma reportagem,

01:15:18você pode questionar as provas dessa reportagem,

01:15:21você pode processar,

01:15:23né,

01:15:24quem se acha atingido por determinada matéria,

01:15:26pode recorrer à justiça e processar o jornalista,

01:15:30o veículo de comunicação,

01:15:32mas não retirar a reportagem do ar,

01:15:34tá,

01:15:35pode,

01:15:35você pode questionar,

01:15:37criticar,

01:15:37fazer o que você quiser em relação a determinada matéria,

01:15:39mas não retirar,

01:15:41é diferente,

01:15:42né,

01:15:43de você ter uma decisão no âmbito da justiça eleitoral,

01:15:47em que,

01:15:48é,

01:15:48um candidato,

01:15:49é,

01:15:49pede à justiça eleitoral para que o outro não explore determinada reportagem,

01:15:53determinadas matérias na campanha eleitoral,

01:15:56que é uma questão estritamente eleitoral,

01:15:58o sujeito está usando aquilo para fazer propaganda,

01:16:00e,

01:16:01é,

01:16:01se a justiça entender que não pode fazer propaganda com aquilo,

01:16:05tudo bem,

01:16:05está dentro do escopo das eleições,

01:16:07agora,

01:16:07retirar uma matéria do ar,

01:16:09é um ato de censura,

01:16:11muito provavelmente será derrubada no STJ ou no STF,

01:16:16né,

01:16:17o fato é que,

01:16:18enfim,

01:16:20está aí a decisão do Demetrios,

01:16:23desembargador aí,

01:16:24até então,

01:16:25não conheceu o Demetrios,

01:16:27depois a gente vai olhar quem é o Demetrios.

01:16:29bom,

01:16:31a TSE determinou que o Bolsonaro retire vídeos com o discurso da ONU,

01:16:35aí das suas páginas,

01:16:36já é a segunda vez,

01:16:37ontem teve uma decisão impedindo,

01:16:39inclusive,

01:16:39que ele use qualquer missão oficial,

01:16:42tá,

01:16:42qualquer missão oficial,

01:16:45está,

01:16:47o Bolsonaro não pode usar,

01:16:49eu espero que isso vire regra,

01:16:51né,

01:16:51e que também isso vale,

01:16:52essa nova regra vale,

01:16:53esse entendimento vale para outros candidatos também,

01:16:57porque o uso da máquina sempre foi uma constante,

01:17:01sempre,

01:17:02na política brasileira,

01:17:03então,

01:17:03de repente,

01:17:04o TSE está dizendo que,

01:17:08ele está,

01:17:09né,

01:17:09está aí,

01:17:10está dizendo que,

01:17:12não pode mais,

01:17:14então,

01:17:14a gente espera que realmente,

01:17:16essa regra seja,

01:17:17esse entendimento seja pacificado.

01:17:19Muito bem,

01:17:20é,

01:17:22o que mais?

01:17:24PGR pediu que o STF arquiva investigação do suposto deferência do Bolsonaro na Petrobras,

01:17:29e,

01:17:30é,

01:17:32essa é boa,

01:17:32essa é um levantamento da plataforma Ranking dos Políticos,

01:17:39eu já trouxe o Glaucio Dias aqui,

01:17:41que preside essa iniciativa,

01:17:44e eles fizeram um levantamento,

01:17:45naturalmente,

01:17:46é um levantamento quantitativo, né,

01:17:49e,

01:17:50acredite,

01:17:50a Câmara atual,

01:17:51ela é mais produtiva que a anterior,

01:17:53não quer dizer que seja produção,

01:17:55que essa produção seja positiva,

01:17:57né,

01:17:58ou negativa,

01:17:59ela é,

01:18:00quantitativamente maior,

01:18:02a produção,

01:18:03a produção da gestão,

01:18:05é, do,

01:18:05inclusive, aí,

01:18:06do,

01:18:06do Arthur Lira, né,

01:18:08como,

01:18:10como presidente da Câmara,

01:18:12ele que,

01:18:13é,

01:18:14estabeleceu,

01:18:15uma metodologia bastante criticada por mim,

01:18:19né,

01:18:19inclusive,

01:18:20porque deu tramitação urgente para processos aí,

01:18:23discussão,

01:18:24até de PEC, né,

01:18:26de proposta de,

01:18:27de emenda constitucional,

01:18:29coisas que precisam de debate,

01:18:31de longo debate,

01:18:32ele acelerou isso tudo,

01:18:34bom,

01:18:34estamos aqui,

01:18:34o resultado,

01:18:35nos últimos quatro anos,

01:18:36nós temos,

01:18:3810.822 propostas,

01:18:40na,

01:18:41sendo afeitas,

01:18:4210.129 sendo aprovadas,

01:18:44e rejeitadas,

01:18:45693,

01:18:46na legislatura anterior,

01:18:48foram 8.240 projetos, né,

01:18:50então,

01:18:51aí,

01:18:522.000,

01:18:52e mais ou menos,

01:18:532.600 projetos a menos,

01:18:55sendo 1.064 rejeitados,

01:18:577.176 aprovados,

01:18:58então,

01:18:59quase 3.000,

01:19:00projetos de diferença,

01:19:02no caso das sessões plenárias,

01:19:04foram 726 textos apreciados,

01:19:06702 aprovados,

01:19:08contra 609 apresentados,

01:19:10e 7 rejeitados na última legislatura,

01:19:12então,

01:19:12tá aqui,

01:19:13nos últimos 20 anos,

01:19:14diz o Glaucio Dias,

01:19:16de atuação do Congresso,

01:19:17na nossa percepção,

01:19:19essa é a melhor legislatura nesse período,

01:19:20ele cita,

01:19:21a aprovação de algumas medidas boas,

01:19:24né,

01:19:24marco das ferrovias,

01:19:26marco dos jogos,

01:19:26debêntures de infraestrutura,

01:19:28só que ele diz que ainda tem várias,

01:19:29para serem aprovadas,

01:19:30que estão tramitando,

01:19:32estão se arrastando lá,

01:19:33então,

01:19:33tem até a tabelinha,

01:19:34no final do texto aí,

01:19:35a tabela,

01:19:36daqueles projetos,

01:19:38que foram aprovados,

01:19:40quando que se iniciou a tramitação,

01:19:42então,

01:19:42tá aí,

01:19:43às vezes,

01:19:43propostas de 1991,

01:19:45foram resgatadas,

01:19:47e reincorporadas,

01:19:49muitas vezes,

01:19:50até utilizando só a casca do projeto,

01:19:52com outro conteúdo,

01:19:53como aconteceu aí,

01:19:54com reforma da Previdência,

01:19:55marco legal dos jogos,

01:19:57e tantos outros,

01:19:58tivemos aí também,

01:20:00aprovação da privatização da Eletrobras,

01:20:02enfim,

01:20:03tem muita coisa ainda,

01:20:04para ser aprovada,

01:20:05tem,

01:20:05ele cita aqui,

01:20:07inclusive,

01:20:08pautas,

01:20:08como o fim do foro privilegiado,

01:20:10a modernização do setor elétrico,

01:20:12e a aprovação da prisão,

01:20:13após condenação em segunda instância,

01:20:15além do marco das PPPs,

01:20:17outra coisa que ele destaca aqui,

01:20:21que é importante,

01:20:22até para ponderar sobre esse resultado,

01:20:24que é o seguinte,

01:20:26produziu-se mais?

01:20:27Produziu-se mais,

01:20:28mas com menos transparência,

01:20:29inclusive,

01:20:31há aqui,

01:20:32olha,

01:20:33o dado,

01:20:35também levantado pelo ranking dos políticos,

01:20:37mostrando que,

01:20:37de janeiro de 2019,

01:20:38a julho deste ano,

01:20:39a Câmara dos Deputados,

01:20:40reembolsou,

01:20:41mais de 21,6 milhões de reais,

01:20:44a parlamentares,

01:20:45que optaram por serviços particulares de saúde,

01:20:48mesmo tendo um plano de saúde,

01:20:49disponibilizado pelo Poder Legislativo,

01:20:51é gente,

01:20:51eles têm,

01:20:52essa prerrogativa maravilhosa,

01:20:54tem plano de saúde,

01:20:55que é fantástico,

01:20:56dá acesso aos melhores hospitais,

01:20:58mas,

01:20:59eles também podem usar,

01:21:02ter gastos privados,

01:21:04e depois pedir reembolso,

01:21:06a gente já tem,

01:21:07na história,

01:21:07da nossa cobertura política,

01:21:09denúncias,

01:21:10até de uso desses recursos aqui,

01:21:12de reembolso de cirurgias íntimas,

01:21:15cirurgia plástica,

01:21:17cirurgia que,

01:21:18o outro botou dente até,

01:21:20botou todos os dentes novos na boca,

01:21:22então,

01:21:23assim,

01:21:23aí,

01:21:24o ranking dos políticos,

01:21:26que enviou um ofício,

01:21:27perguntando detalhes,

01:21:28justamente para saber,

01:21:29que tipo de procedimento foi realizado,

01:21:31e que foi reembolsado,

01:21:33e aí,

01:21:34naturalmente,

01:21:35o querido Arthur Lira,

01:21:37negou os pedidos,

01:21:39baseado na lei geral de proteção,

01:21:40proteção de dados,

01:21:40a LGPD,

01:21:41o que é,

01:21:42naturalmente,

01:21:42um absurdo,

01:21:43como foi o entendimento inicial do TSE,

01:21:46de querer poupar do crivo,

01:21:49do eleitor,

01:21:50os candidatos às eleições,

01:21:53permitindo que eles colocassem,

01:21:54na prestação de contas ali,

01:21:56ou melhor,

01:21:56na divulgação dos seus bens,

01:21:58apenas informações genéricas,

01:22:00do que possuem,

01:22:02então,

01:22:02depois,

01:22:03eles reviram esse entendimento,

01:22:04só que,

01:22:05para essa eleição,

01:22:06já foi,

01:22:07agora,

01:22:07só vai valer para a próxima,

01:22:09então,

01:22:09gente,

01:22:10olha,

01:22:10em tempos de,

01:22:11cartão corporativo sigiloso,

01:22:15decreto de sigilo,

01:22:16de 100 anos para aqui,

01:22:18para carachá,

01:22:19para cartão de vacinação,

01:22:21tem também para cá,

01:22:22e aí é que pega,

01:22:24quando você envolve,

01:22:25gasto público,

01:22:26gasto do dinheiro,

01:22:27do pagador de impostos,

01:22:28para dar benefícios,

01:22:31para privilégios,

01:22:32dessa gente,

01:22:33não há razão,

01:22:35para manter isso,

01:22:37sem o escrutínio público,

01:22:40manter isso,

01:22:41longe dos olhos,

01:22:43de quem paga,

01:22:44essa mordomia,

01:22:45de quem paga,

01:22:46essa farra,

01:22:47então,

01:22:48eu acho que isso aqui,

01:22:49viu Gil,

01:22:50Glaucio,

01:22:50perdão,

01:22:51Gil é o meu amigo,

01:22:52Gil,

01:22:53do Contas Abertas,

01:22:54Glaucio,

01:22:55vai ao Supremo,

01:22:57pressiona o Supremo,

01:22:58isso aqui tem que ser divulgado,

01:23:00é inconstitucional,

01:23:01esse sigilo,

01:23:02viu Arthur Lirá,

01:23:04bom,

01:23:04é isso aí gente,

01:23:05vamos encerrando por aqui,

01:23:07eu agradeço mais uma vez,

01:23:09a paciência,

01:23:10a audiência,

01:23:11a companhia,

01:23:12não deixem de descansar,

01:23:14de aproveitar,

01:23:15de desfrutar do fim de semana,

01:23:17de momentos importantes,

01:23:18com a família,

01:23:19com seus amigos,

01:23:20com seus pets,

01:23:21momento de ler um bom livro,

01:23:23de assistir um bom filme,

01:23:25de fazer meditação,

01:23:27de caminhar ao ar livre,

01:23:28aqui em Brasília,

01:23:29finalmente voltou a chover,

01:23:31a temporada de chuva começou,

01:23:33então,

01:23:33já deu aí um alívio,

01:23:35que realmente,

01:23:35olha,

01:23:36umidade abaixo de 15%,

01:23:37é para,

01:23:38realmente,

01:23:39para matar,

01:23:39a gente fica aqui,

01:23:40a gente fica aqui,

01:23:40numa situação difícil,

01:23:43mas,

01:23:44São Pedro já mandou a chuva,

01:23:46então,

01:23:46agora,

01:23:47vem a primavera aí,

01:23:48a cidade fica muito agradável,

01:23:51é um dos melhores períodos,

01:23:52para se visitar Brasília,

01:23:53você que não conhece,

01:23:54vem,

01:23:55tem aí um roteiro de turismo cívico,

01:23:57muito bacana,

01:23:58e fora,

01:23:59aqui nos arredores,

01:24:00você tem a Chapada,

01:24:03você tem cidades,

01:24:05que você roda aqui,

01:24:06100,

01:24:06150 quilômetros,

01:24:07já está em lugares muito agradáveis também,

01:24:09cidades históricas,

01:24:11cachoeiras,

01:24:12tem de tudo,

01:24:13Centro-Oeste,

01:24:14esse país é maravilhoso,

01:24:15olha,

01:24:15muito obrigado,

01:24:16deixe o seu like,

01:24:17se inscreva no canal,

01:24:18ative as notificações,

01:24:20não se esqueça,

01:24:21o Antagonista,

01:24:21Cruz Oé,

01:24:22aqui é Jornalismo Independente,

01:24:23aqui a gente não recebe recurso público,

01:24:25depende da sua assinatura,

01:24:26por isso que eu peço sempre para você,

01:24:28se não assinou,

01:24:29assine,

01:24:29aqui é Papum,

01:24:31aqui a gente joga a informação mesmo na lata para vocês,

01:24:35coloca o dedo na ferida,

01:24:36traz informação relevante,

01:24:38no Papo Antagonista,

01:24:39você já se acostumou,

01:24:40bastidores do poder,

01:24:41reportagens exclusivas e análise com quem faz notícia,

01:24:45até segunda-feira,

01:24:46tchau.

01:24:59E aí

01:25:13E aí

01:25:26Obrigado.

EXCLUSIVO: Milton Ribeiro rompe o silêncio - Papo Antagonista com Claudio Dantas

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