00:00Évidemment, débuté par ce cessez-le-feu, annoncé par Donald Trump hier autour de minuit, à peine instauré, déjà roupu.
00:06Israël et l'Iran s'accusent mutuellement de ne pas le respecter, ce cessez-le-feu, 3h30 seulement après son entrée en vigueur.
00:12Écoutez la réaction de Donald Trump juste avant de décoller de Washington pour assister au sommet de l'OTAN aux Pays-Bas.
00:18Il a réagi et il n'est pas content du tout.
00:23Je ne suis vraiment pas content. Israël a envoyé un missile ce matin, c'était après le délai du cessez-le-feu.
00:29Et cela a manqué sa cible. Tout le monde doit se calmer, c'est ridicule.
00:33Il faut qu'Israël se calme car ils ont entrepris une mission ce matin et il faut que je demande à Israël de se calmer maintenant.
00:41Voilà, Donald Trump, il y a quelques minutes, Jean-Claude Dacier, cette trêve fragile, instable, déjà rompue et la colère du président des Etats-Unis.
00:51Je comprends sa colère. En même temps, je pense qu'on assiste là, comment dire, à quelques séquelles d'un cessez-le-feu brutal, relativement, je dirais, inattendu.
01:02En tout cas, pas dans ces délais-là.
01:05Et je comprends qu'il y ait quelques réactions.
01:07En Israël notamment, parce qu'il y a deux ou trois loustiques dans le gouvernement israélien qui sont loin d'être d'accord avec la politique de Netanyahou.
01:15Ce sont des gens d'extrême droite qui viennent de je ne sais pas où, certaines viennent de Russie.
01:20Donc vraiment, ça se passe assez mal.
01:23Maintenant, je pense que ça ne durera pas parce que Netanyahou sait à quel jeu il joue.
01:27Il sait, lui, qu'il a un intérêt évident à accepter ce cessez-le-feu.
01:32Je ne dis pas que c'est totalement satisfaisant pour lui.
01:35Mais néanmoins, il espère que les bombardements depuis une semaine ont été efficaces
01:40et que globalement, l'Iran a considérablement reculé dans sa volonté d'éliminer de la carte l'existence même d'Israël.
01:50Je pense qu'on assiste là à, je ne dirais pas des séquelles,
01:54« Quelque chose me dit que ça ne va pas durer »
01:57et que la diplomatie du téléphone, rapide, brutale, politique étrangère,
02:02il joue sa crédibilité quand même, monsieur le président Trump.
02:05Mais revenons sur cette déclaration très théâtrale, Gabriel Cluzel, de Donald Trump.
02:09Il y a vraiment quelques instants, il tape sur les doigts d'Israël, mais aussi de l'Iran.
02:13Oui, Trump, il fait du Trump, on ne va pas se mentir,
02:15parce que la théâtralisation fait partie du personnage, elle fait partie de sa politique.
02:19Donc, il se pose un peu en instituteur qui a sifflé la fin de la récréation
02:25et qui n'est pas content de voir que tout le monde n'obtempère pas immédiatement.
02:31Donc, c'est vrai que...
02:33Elle était quand même extravagante, cette annonce, déjà, hier soir, autour de minuit,
02:36à Long Poste, et ce matin, 3h30 seulement après le début de cette trêve, déjà.
02:40Mais il faut comprendre que Trump, il ne parle pas aux Iraniens,
02:44il ne parle pas aux Israéliens, il parle aux Américains.
02:46Il faut avoir bombardé, déjà, les infrastructures nucléaires de l'Iran.
02:53C'était acceptable pour son électorat, vu l'objectif, mais tout juste.
02:58Donc, il était évidemment nécessaire de montrer qu'il restait bien le Trump de la paix qu'il avait toujours été.
03:05C'est ce qu'il a vendu, hein, lors de l'élection.
03:08Donc, il ne s'agit pas de changer de braquet.
03:12Donc, non, tout cela n'a, à mon avis, rien d'étonnant.
03:15Et vous savez, ça ressemble beaucoup, on l'a peu évoqué, en 2020, je ne sais pas si vous vous souvenez,
03:19les Américains avaient ciblé Soleimani, un chef iranien, il l'avait tué.
03:25Il y avait une petite riposte de l'Iran, voilà, pour le principe, parce que l'Iran ne pouvait pas rester sans rien faire, et puis terminé.
03:31Donc, je pense que Trump, il veut qu'on soit dans la même configuration et ne pas aller au-delà dans l'escalade.
03:35Et cette stratégie interpelle.
03:38L'écrivain Bernard-Henri Lévy ne comprend pas, justement, ce que fait Donald Trump dans ce conflit entre l'Israël et l'Iran.
03:44Il était l'invité de Sonia Mabrouk ce matin sur ses news européens.
03:47Je lui ai dit merci il y a trois jours, aujourd'hui je lui dis de quoi je me mêle, franchement.
03:53Qui est-il pour ordonner à Israël et à l'Iran, à Israël, à cesser le feu ?
04:01Il y a quelque chose qui m'échappe, franchement.
04:04Il est venu, c'était bien, c'était audacieux, en renfort d'Israël, pour frapper des positions qu'Israël était sans doute mal équipé pour frapper.
04:14Il n'a pas les informations, il n'a pas le droit de demander à cesser le feu.
04:20C'est au Premier ministre d'Israël et à son armée d'en juger.
04:26Jean-Claude Dacier, vous êtes d'accord avec ce que dit Bernard-Henri Lévy ?
04:28Non, c'est vraiment l'étonnement de BHL qui me surprend.
04:32Il oublie juste un détail qui n'en est pas un, et qui est considérable, et que M. Netanyahou connaît par cœur.
04:38C'est que Israël est un tout petit pays, il y a quelques millions d'habitants,
04:43face à un monstre de 90 à 15 millions, 95 millions d'habitants,
04:47et que sans l'aide, notamment l'aide militaire, mais pas seulement, de l'Amérique à l'égard d'Israël,
04:55on considérerait aisément qu'Israël est très affaibli,
05:00et que sa posture de représentante de l'Occident au cœur d'un pays arabe nombreux serait remise en question.
05:07Donc il faut que Bernard-Henri Lévy se dise, pour une fois, se dise la vérité.
05:12Gabriel Cluzel ?
05:13Oui, alors après, là aussi, Bernard-Henri Lévy fait du Bernard-Henri Lévy,
05:18on lui connaît ce côté très va-t'en-guerre,
05:22vous savez, ces contrées-là, c'est un peu comme les lois de Montesquieu,
05:26il faut les toucher d'une main tremblante, et je pense que c'est ce que dit Donald Trump.
05:30Donc déjà, ce qu'il a fait, il y a beaucoup qui peuvent l'accuser,
05:35d'avoir renoué avec les néo-cons américains, les néo-conservateurs,
05:37c'était déjà un soutien à Israël, enfin une aide,
05:41c'est même plus qu'un soutien, extrêmement forte,
05:44donc c'est déjà beaucoup.
05:46Par ailleurs, il faut peut-être rappeler à BHL que ses préconisations
05:54n'ont pas toujours eu un résultat heureux, je pense à la Libye notamment,
05:58donc quand il a demandé qu'on aille en guerre,
06:01d'ailleurs c'est souvent aux autres qu'il demande de faire la guerre,
06:03lui n'y va pas, et bien ça ne s'est pas toujours bien terminé,
06:06pour ceux qui l'ont faite, pour les pays en question,
06:09et pour nous aussi, parce qu'il y a eu des vagues migratoires
06:12qui ont suivi ces déstabilisations,
06:15qui ont été extrêmement compliquées à gérer.
06:17Et qui ne sont pas gérées d'ailleurs.
06:19La meilleure façon d'aider et d'aimer Israël,
06:21je ne vais pas lui faire de leçon sur ce point,
06:22mais la meilleure façon d'aider Israël,
06:24c'est de comprendre que l'alliance avec l'Amérique
06:27est absolument indispensable,
06:29et qu'une manière ou une autre, on ne peut pas la remettre en question.
06:32Et on a oublié de parler de l'Iran.
06:34Justement, on va en parler de l'Iran.
06:35Si on en parle, parce que le pays est à genoux quand même,
06:37il faut se le dire.
06:38On va écouter à ce sujet le boxeur franco-iranien Mayar Manchipour,
06:41qui dénonce l'abandon de la communauté internationale
06:44sur le sort des Iraniens, justement.
06:46Il était sur ces news ce matin.
06:47Je dis aujourd'hui, il y a une victime.
06:49Il y a une victime, c'est le peuple iranien.
06:52Ils ont cru qu'il pouvait y avoir un changement.
06:55Ils sont sous dictature.
06:57On dit toujours que l'Iran est occupé depuis 1979
07:00par des étrangers, véritablement des étrangers.
07:02Les mots là.
07:03On leur dit, on a annihilé les possibilités de ce pays,
07:10de ce régime d'attaquer ses voisins.
07:12Mais alors, démerdez-vous.
07:13Restez entre vous.
07:14Si le régime iranien maintient,
07:17parce qu'il est blessé, il a dû avoir peur,
07:20maintient la paix,
07:21il va faire une grosse répression interne.
07:25Il va y avoir des dizaines de milliers d'exécutions.
07:29Voilà les mots de Maillard Monchipour,
07:30qui fait toujours des interventions remarquables sur ce qui se passe.
07:33Tout à fait, la déception plus que cela, la peine de M. Monchipour.
07:37Quand on constate en effet que le régime des mots là,
07:41moi j'étais le premier à souhaiter évidemment que le régime soit renversé,
07:45et qu'on retrouve un peu de démocratie,
07:47et même beaucoup si possible, en Iran.
07:50Mais c'est difficile.
07:53Espérons que M. Ramenaï, le guide soi-disant suprême,
07:56est suffisamment...
07:57Qui est apparu très fatigué, hein, ces derniers jours.
07:58Oui, il est suffisamment insébite pour...
08:00Néanmoins, il ne faut pas qu'on se raconte d'histoires.
08:03Le régime, si les choses restent en l'État,
08:07risque de rester tel qu'il est,
08:11avec les ambitions qui sont les siennes.
08:13Je ne suis pas sûr que les leçons qui lui ont été données par Israël,
08:17et avec l'aide de l'Amérique, aient été suffisantes.
08:20Je voudrais me tromper de tout cœur, j'en suis pas sûr.
08:23Gabriel Cluzel, sur l'angoisse, on voit l'inquiétude,
08:26de manière à l'encher pour que le sort des Iraniens se passe.
08:27Bien sûr, on peut comprendre cette angoisse,
08:29et l'espoir soulevé auprès des Iraniens qui sont chez nous,
08:33par tout ce qui se passait, peut-être par la déception aujourd'hui,
08:36mais chacun joue sa partition, si j'ose dire,
08:39et défend les intérêts qui sont les siens.
08:43Donc c'est difficile de demander plus, par exemple aux Etats-Unis,
08:47Donald Trump a été élu par les Américains
08:49pour faire la politique des Américains.
08:50C'est des choses assez simples, mais elles sont ainsi.
08:54Les Mollahs sont quand même considérablement affaiblis.
08:58C'est vrai qu'ils vont jouer, et c'est sûr qu'ils vont tirer cette carte à l'envie,
09:03c'est-à-dire qu'ils vont jouer sur l'idée que eux sont les ennemis d'Israël,
09:07ceux qui ont été persécutés par les Américains et par Israël,
09:11donc ils vont avoir un petit statut de martyr
09:12qui va peut-être les auréoler auprès d'une partie du monde arabe.
09:17Néanmoins, ils sont quand même très affaiblis,
09:19donc peut-être que le fruit mûr tombera de lui-même.
09:21Et puis, expérience a montré que déboulonner des régimes de l'extérieur,
09:26ça ne fonctionne pas.
09:27Il faut que la préression, elle vienne des Iraniens eux-mêmes
09:31à voir ce qui va se passer ensuite.
09:34Allez, 13h26, on reste ensemble sur Europe 1.
09:36Dans quelques instants, après 4 mois de concertation, de palabres,
09:40le conclave sur les retraites s'est soldé par un échec à qui la faute.
09:44Et est-ce que François Béroux peut s'en sortir cette fois-ci ?
09:46Eh bien, on va en parler.
09:47Europe 1, 13h, la suite, c'est dans un instant.
09:49Vous écoutez Saline Giroud, 13h à 14h sur Europe 1.
