SMART IMPACT - Réparer le lien social, oui, mais avec des preuves

B SMART

24/06/2025

Crise du lien social, isolement des aînés, inégalités éducatives, sentiment d’appartenance en recul : face à ces défis, comment prouver que les innovations sociales et environnementales font réellement la différence sur le terrain ? L’Impact Tank développe des outils d’évaluation concrets, contextualisés et coconstruits avec les acteurs.

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00:00Mon invité c'est Tony Bernard, bonjour.

00:08Bonjour.

00:08Le directeur général d'Impact Tank.

00:10Vous nous le présentez en quelques mots, qui l'a créé, pourquoi ?

00:14L'Impact Tank c'est un think tank créé par le groupe SOS et par 4 universités,

00:18Sciences Po, la Sorbonne, Paris-Dauphine et le CNAM,

00:20qui travaillent sur la mesure d'impact.

00:23Et donc on essaie de rassembler des mondes qui ne se parlent pas,

00:25les entreprises, les acteurs de l'économie sociale et solidaire, très engagés,

00:29les chercheurs et les pouvoirs publics, pour réfléchir ensemble à l'impact de leurs actions,

00:34des politiques publiques, des décisions économiques,

00:36et pour réfléchir aux meilleurs indicateurs pour mesurer cet impact, pour l'augmenter.

00:40Conséquences environnementales, sociales aussi, sociétales, des décisions qui sont prises, c'est ça ?

00:45Oui, les deux, et puis aussi l'impact social de la transition écologique,

00:49donc des décisions environnementales, qui pèsent souvent sur les épaules des plus modestes.

00:53C'est vrai, et qui rendent la transformation environnementale difficilement acceptable.

00:58Et c'est ce qu'on voit bien dans les résultats d'un certain nombre d'élections.

01:02La dernière édition du sommet de la mesure d'impact,

01:06elle porte notamment sur cette question de lien social,

01:09avec, vous avez publié je crois deux rapports en lien avec ce sommet,

01:14notamment une question autour du rôle de l'école,

01:16le rôle important de l'école pour reconstruire le lien social.

01:20Qu'est-ce que vous en dites ?

01:20Oui, un rapport sur l'école, parce qu'il est urgence à refaire société.

01:27Les chiffres sont importants, révèlent une certaine urgence.

01:33Plus de 80% des Français se disent méfiants vis-à-vis des autres et vis-à-vis des institutions.

01:37Le chiffre, il est colossal.

01:39Il m'a surpris.

01:39Et l'un des carburants de cette frustration,

01:43l'un des carburants des ressentiments des Français,

01:45c'est la compétition méritocratique.

01:47Parce que le canular autour de la méritocratie

01:50a des conséquences directes sur notre démocratie.

01:53Simon Guélois, en 2023, faisait ressortir des chiffres intéressants

02:02sur la déception des citoyens qui sont davantage prêts à se rallier à une option autoritaire

02:08dans l'espoir qu'un tel régime soit plus à l'écout de leur revendication.

02:14Et je crois que l'école a un rôle pour ressouder, pour rebâtir le lien.

02:19Ça passe par quoi ?

02:20Dans le rapport sur l'école, on met en avant une recommandation assez forte

02:24autour de la mixte sociale dans les établissements.

02:27Je ne sais pas si vous vous rappelez les expérimentations lancées par Najat Vallaud-Belkacem en 2016

02:31qui ont été évaluées dernièrement en 2023 par le LIEP et le HESS

02:34et qui montrent des résultats assez peu significatifs sur les résultats scolaires.

02:40Des impacts peu significatifs sur les résultats scolaires, c'est souvent l'inquiétude des parents.

02:44En revanche, des impacts très forts sur la connaissance de l'autre,

02:47sur le sentiment de sécurité, sur le climat social de la classe qui s'apaise.

02:51En fait, on construit le vivre ensemble dans la classe

02:53en faisant se rencontrer toute une génération

02:55issue de catégories de populations très différentes

02:58et on renforce la santé de notre démocratie.

03:02J'ai l'impression d'enforcer une porte ouverte quand je dis quelque chose comme ça,

03:05mais c'est mieux quand la science le confirme.

03:08Oui, effectivement.

03:08Il y a un certain nombre de leçons dans votre rapport aussi sur l'impact du lien social dans les territoires.

03:16C'est peut-être un autre rapport d'ailleurs.

03:17Quelle leçon principale vous n'entendez pas ?

03:20Oui, un deuxième rapport avec des chiffres tout aussi éloquents.

03:2412% des Français qui sont en situation d'isolement,

03:28plus de 21% qui se disent régulièrement seuls aussi.

03:31C'est l'enquête Solitude 2024 qui le dit.

03:34Et un risque d'isolement qui augmente avec l'âge,

03:37avec les situations de précarité,

03:39les situations de monoparentalité,

03:40avec la vieillesse,

03:41avec aussi les personnes porteuses de handicap.

03:48Et ces évolutions démographiques,

03:50elles vont dans le sens d'une augmentation de ces catégories à risque d'isolement.

03:56Et évidemment, in fine, tout le monde sera touché un jour par la vieillesse.

04:01Avec un certain nombre d'initiatives ou de solutions.

04:03Par exemple, les colocations intergénérationnelles.

04:06C'est une association peut-être qui s'appelle Ensemble de Génération, c'est ça ?

04:10Qui propose quoi ?

04:11Alors, Ensemble de Génération, c'est en effet des colocations

04:13qui mettent en lien à la fois des personnes, des seniors,

04:18des personnes âgées, des plus jeunes,

04:19qui ont besoin d'avoir accès à des logements.

04:23Je pense que l'un des enseignements majeurs,

04:27c'est que les lieux où se crée le lien social ont complètement évolué,

04:30ont complètement changé.

04:31C'est-à-dire que 90% des cafés ont disparu en un siècle.

04:34On est le pays le moins syndicalisé de l'Union Européenne,

04:37alors qu'on est passé de 30% des années 90 à 10% seulement.

04:414 millions d'enfants allaient en commune de vacances dans les années 60,

04:44c'est plus qu'un million en 2020.

04:47Bref, le lien social se crée autrement.

04:48Est-ce qu'il faut recréer des lieux où ce lien se crée ?

04:52L'action publique est plutôt volontariste,

04:54notamment avec ce qu'on appelle aujourd'hui les tiers-lieux.

04:56Ce n'est pas les seuls.

04:57Un Français sur deux crée du lien social dans les centres commerciaux.

05:00En fait, ce sont les centres commerciaux qui ont pris le relais.

05:02Alors, ça veut dire beaucoup de choses aussi sur les valeurs qui animent notre société.

05:06C'est aussi les centres-bourgs, les commerces de villes.

05:10Et donc, l'action publique et privée pour rebâtir le lien social

05:13doit agir autrement sur ces autres lieux.

05:17Et donc, ces colocations, c'est l'un des endroits

05:19où on peut recréer du lien social entre deux générations, en fait.

05:22Oui, c'est l'un des endroits.

05:23C'est, en effet, travailler sur la mixité intergénérationnelle,

05:27c'est un moyen, en effet, de rebâtir le lien entre les gens.

05:31D'une manière générale, Tony Bernard,

05:33comment on peut évaluer le lien social ?

05:35Est-ce qu'il y a des métriques, en quelque sorte ?

05:38Vous voyez ce que je veux dire ?

05:39C'est très complexe, évidemment.

05:40Le lien social, il est fluide,

05:42il n'est pas figé en un temps donné.

05:46Et avec ce travail de recherche,

05:49on a développé un cadre d'évaluation spécifique au lien social.

05:53C'est-à-dire que souvent, dans les évaluations d'impact,

05:55le lien social est un objectif secondaire.

05:57Aujourd'hui, nous, on milite pour qu'il soit un objectif prioritaire,

06:01en lien, évidemment, parce que ça résonne avec l'urgence

06:03dont je parlais tout à l'heure.

06:05Un exemple concret.

06:07Un autre exemple d'un projet recensé dans nos travaux,

06:12celui au Captif la Libération, qui est une vieille association

06:15qui s'occupe des personnes sans-abri.

06:17Et dans ces sujets sociaux, voire très sociaux,

06:20souvent, la mesure d'impact est vue comme...

06:23Enfin, inquiète les travailleurs sociaux,

06:25inquiète parce qu'on peut, si on conditionne les financements,

06:28à la mesure d'un impact peut-être s'éloigner des publics trop fragiles,

06:32trop vulnérables, qui dégraderaient le taux de sortie positif.

06:34Évidemment, il faut tenir compte de ces inquietudes parce qu'elles sont légitimes.

06:40Et au Captif la Libération,

06:41à intégrer la mesure d'impact dans son action au quotidien,

06:44n'a pas confié le reporting aux équipes administratives et l'onu du terrain.

06:49Ce sont les travailleurs sociaux qui mesurent l'impact de leur binôme

06:52avec la personne fragile qu'ils accompagnent.

06:54Ça permet de mesurer leur impact individuel et puis, de manière agrégée,

06:58de mesurer aussi l'impact global de l'association.

07:00Est-ce que ça veut dire que vous développez, qu'il faut développer des indicateurs,

07:04qui sont des indicateurs spécifiques qui permettent justement d'évaluer ce que vous nous disiez,

07:09c'est-à-dire l'impact social, le lien social qui, par essence, est fluide et difficile à évaluer ?

07:17Oui, on a réuni des chercheurs aux côtés d'acteurs de terrain

07:20et on a construit, à travers ce rapport sur le lien social,

07:24un référentiel d'indicateurs communs qui est basé sur huit catégories,

07:27huit facteurs de fragilisation du lien social,

07:30que sont les inégalités éducatives, les évolutions des structures familiales,

07:33vous savez que le délitement des réseaux familiaux aussi est un facteur de fragilisation,

07:37la précarité économique et les mutations du monde du travail,

07:40les discriminations, les inégalités entre les territoires,

07:43le désengagement politique, les inégalités en matière de santé et les crises environnementales.

07:47Donc ça veut dire que ces indicateurs, ils peuvent par exemple être utilisés

07:51par des entreprises ou des associations qui essayent d'évaluer justement leur impact social ?

07:56Oui, et par les pouvoirs publics.

07:57L'idée c'est qu'on soit un acteur public, un acteur privé ou une association

08:01à partir de ce référencié à l'indicateur,

08:03qui est le fruit d'un an de travail de nos chercheurs.

08:06On peut, à chaque niveau de décision publique ou privée,

08:09se demander est-ce que la réforme, le projet que je veux mener,

08:12est-ce qu'il est de nature à améliorer, renforcer, au contraire à affaiblir le lien social

08:16et donc intégrer ces indicateurs en amont de la conception des actions

08:19pour réfléchir à des actions qui ont véritablement de l'impact.

08:22Vous parlez d'une matrice des effets, c'est ça ?

08:25Oui, la matrice des effets, ce sont en effet ces huit facteurs de fragilisation

08:28qui sont déclinés ensuite en indicateurs.

08:31Et qui sont déjà utilisés ?

08:33Vous avez déjà le retour d'expérience, soit des pouvoirs publics,

08:36soit d'une collectivité qui l'utilise ?

08:37Non, on a rendu public le rapport il y a à peine un mois

08:40et on a déjà des demandes de fondations, d'associations

08:44pour les accompagner à intégrer ces indicateurs en interne.

08:48C'est pour ça que vous l'avez créé ?

08:50Parce que vous ressentiez le besoin justement

08:52de pouvoir intégrer cette mesure à un bilan plus général ?

08:57Oui, standardiser, même si j'utilise ce mot avec des pincettes aujourd'hui bien sûr.

09:01Mais oui, c'est lorsqu'on lance un sujet,

09:04lorsqu'on s'intéresse à un défi social ou environnemental,

09:07à l'impactant, qu'on se demande en effet si le secteur en a besoin.

09:09En l'occurrence ici, c'est le cas.

09:11Merci beaucoup Tony Bernard, à bientôt sur Be Smart for Change.

09:14On passe tout de suite à notre débat,

09:16les conséquences environnementales de la course mondiale

09:19à la puissance sur l'intelligence artificielle.

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