Conflit au Moyen-Orient : la France doit-elle s'engager aux côtés des États-Unis ou rester en retrait ?

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Les Vraies Voix avec Patrick Martin-Genier, professeur à SciencesPo et spécialiste des questions européennes et internationales.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2025-06-23##

Transcript

00:00Les Vraies Voix Sud Radio, le code projecteur des Vraies Voix.

00:04Jusqu'où ira l'escalade militaire entre les deux pays ennemis ?

00:08Un tir de missile iranien vient d'atteindre cet hôpital au sud d'Israël.

00:17Capitulation sans condition.

00:19La nation iranienne ne se rendra à personne.

00:22Les dommages que l'Amérique subira si elle intervient militairement dans ce domaine seront irréparables.

00:27Cela signifie que j'en ai assez, j'abandonne.

00:29Depuis 40 ans, ils disent mort à l'Amérique, mort à Israël, mort à tous ceux qu'ils n'aiment pas.

00:34Et nous avons été menacés par l'Iran pendant de nombreuses années.

00:37Sur les réseaux sociaux iraniens, les médias d'État diffusent une même image en boucle d'ogive nucléaire avec ce commentaire.

00:45Peut-être.

00:48L'Iran menace donc les États-Unis de lourdes conséquences après les frappes sans précédent contre les sites nucléaires et les lieux symboliques du pouvoir iranien.

00:55Téhéran met en garde contre une possible extension de la guerre au Moyen-Orient, Philippe.

00:59Alors parlons vrai.

01:00Est-ce que la France et même l'Europe ne seraient pas sorties de l'histoire ?

01:03A la question conflit au Moyen-Orient, la France doit s'engager aux côtés des Américains ou rester en retrait ?

01:09Vous dites à 69% rester en retrait et à 31% s'engager aux côtés des Américains.

01:14Voulez réagir ?

01:15Zach et les vrais voix attendent vos appels au 0826 300 300.

01:19Notre invité pour en parler, Patrick Martin-Jeunier, qui est avec nous, professeur à Sciences Po, spécialiste des questions européennes et internationales.

01:24Bonsoir, merci d'être avec nous.

01:25Bonsoir, merci d'être avec nous.

01:26Je vous ai appellé Guenier parce que c'est Philippe de David qui m'a dit ça.

01:32Bonsoir, pourrais-je parler la mauvaise foi de Cécile Dominier ?

01:34Je ne vous la passe, je ne vous la passe.

01:36Je ne vous la passe, je n'ai pas.

01:36Allez plus sérieusement sur Téhéran, Philippe.

01:39Alors, en ce qui me concerne, j'approuve autant que mon propos a de la valeur l'intervention des Américains aux côtés d'Israël

01:54pour tenter d'éradiquer autant que possible le régime des Mollahs que je trouve aussi détestable aujourd'hui que je l'ai trouvé avant le début de la guerre.

02:06La question sur la France, me semble-t-il, elle est évidemment pertinente, mais il ne faut pas rêver.

02:16La France n'a rigoureusement aucune importance dans ce débit, dans cette joute et cette guerre

02:24où les Américains combattent l'Iran aux côtés d'Israël.

02:29La France n'a pas un rôle décisif.

02:31En revanche, j'allais dire, même si le combat ou l'intervention me semblent désespérés,

02:39je crois que l'Europe, et alors là, à titre principal, la France, le président Macron l'a encore rappelé,

02:46doit tenter de rappeler aussi absurde qu'elle apparaisse aujourd'hui la nécessité d'une voie diplomatique

02:53et le fait que la solution militaire ne réglera pas immédiatement le problème

02:59parce que le futur est plein d'incertitudes.

03:03Françoise Debois.

03:03Moi, je pense effectivement que la France n'a aucun rôle à jouer.

03:09Vous savez, ça fait des années qu'il est bon temps de dire que les Etats-Unis ont perdu leur influence.

03:14Il n'y a que les Etats-Unis dans cette partie du monde, en réalité, qui jouent la partie véritablement.

03:18Et moi, je trouve qu'il la joue très bien avec Israël et les Etats-Unis.

03:22Évidemment que cette attaque était nécessaire.

03:25Évidemment qu'on ne change pas les régimes de l'extérieur par des bombes.

03:29C'est évident.

03:30L'offensive pour Reza Palavi me paraît absolument délirante

03:34pour essayer d'imposer finalement le fils du chat.

03:37Je pense aussi que l'opposition iranienne, qu'elle soit la diaspora iranienne ou à l'intérieur, est très divisée.

03:42Troisième point.

03:43Si la France avait un rôle à jouer, rappelez la diplomatie, certes.

03:46Mais je pense qu'Emmanuel Macron ferait mieux de s'occuper des fractures intérieures

03:51que provoque désormais cette guerre.

03:53C'est-à-dire, lier Gaza, si vous voulez, à l'offensive iranienne,

03:58c'est à la fois juste et c'est à la fois terriblement destructeur dans le débat public français.

04:04Quand est-ce qu'on a un véritable débat, pas simplement recevoir les chefs de parti,

04:08un véritable débat pour purger les passions tristes ?

04:11Jean Dorido.

04:11D'abord, oui, c'est vrai que c'est...

04:15En fait, il y a une inconnue dans cette histoire, en tout cas pour moi,

04:18c'est de savoir si l'intervention américaine a pour but de stopper l'avancée nucléaire iranienne,

04:23de leur mettre peut-être 20 ans ou 30 ans de retard,

04:26parce qu'il y a vraiment cette idée de décapiter toute la recherche au niveau de l'Iran

04:30pour qu'il soit dans l'incapacité du coup, parce que c'est quand même compliqué,

04:33c'est vraiment un truc de costaud de faire une bombe nucléaire,

04:35ou alors s'il y a une vraie volonté de déboulonner ce régime des Molas qui est là depuis 46 ans,

04:41depuis 79, parce que si c'est la deuxième option qui est la plus juste,

04:46là c'est quand même angoissant, c'est un fait,

04:48même si ce régime des Molas, il est absolument effrayant,

04:52et que c'est une insulte aux droits de l'homme et à l'humanisme et à tout ce qu'on veut,

04:55on a quand même vu jadis en Libye, là on le voit en ce moment en Syrie,

05:01à quel point c'est quand même très très compliqué quand on déboulonne un régime

05:05de savoir qu'est-ce qu'on va avoir derrière,

05:08et ça pour moi c'est l'inconnu, une des inconnues majeures de ce qui se passe en ce moment.

05:13Notre invité Patrick Martin-Jeunier, professeur à Sciences Po,

05:16et spécialiste des questions européennes et internationales,

05:18donc il y a deux écoles, il y a d'un côté les Etats-Unis,

05:20soutenus par l'Australie et par le Royaume-Uni,

05:23et ensuite il y a la Chine, l'Europe, la France,

05:26où on est plutôt... Pourquoi on ne s'engage pas, nous ?

05:30Écoutez, je crois que cela vient d'être dit par Françoise notamment,

05:33il y a des problèmes de politique intérieure,

05:34et on a tendance à regarder notre action internationale

05:37par le prisme de la politique intérieure.

05:39On sait bien que chez nous, certains responsables politiques,

05:41je ne vais pas les nommer,

05:42mettables sur une catégorie d'électeurs en France,

05:46et donc ne souhaitent pas heurter ni le Moyen-Orient, ni l'Iran.

05:50Et voilà, et donc je pense aujourd'hui...

05:52Excusez-moi, on a peur de la rue arabe en France, comme on dit, ou quoi ?

05:55D'une certaine façon, oui, quand vous regardez M. Mélenchon,

05:58voilà, on a tout parié sur ses électeurs,

06:01à supposer que l'électorat musulmane...

06:03Existe !

06:04Existe et soutienne effectivement l'Iran,

06:06ce qui n'est pas le cas,

06:07parce que moi je discute avec beaucoup de personnes,

06:09quelles que soient leurs religions,

06:10qui me disent, non, ce régime est insupportable,

06:12il n'y a pas de raison de le soutenir.

06:14Il y a deux écoles, vous le dites, effectivement,

06:16il y a celle des Etats-Unis et d'Israël,

06:18qui dit que l'Iran représente une menace existentielle,

06:21non seulement pour Israël,

06:23mais également pour la région et le monde.

06:25C'est un état terroriste quand même.

06:27Et lorsqu'on est face à un état terroriste,

06:29je crois qu'il n'y a pas à hésiter.

06:31Faire une collection !

06:32Voilà, il faut, il faut l'action.

06:34Et les Etats-Unis eux-mêmes ont dit que,

06:36bien évidemment, qu'il ne s'agit pas de renverser un régime

06:39et d'éliminer cette menace nucléaire,

06:41mais le président Donald Trump n'a pas exclu

06:44la possibilité d'une chute du régime.

06:46Il a employé l'expression

06:47« make Iran great again ».

06:50Donc ça veut dire, effectivement,

06:51il faut pourvoir éventuellement éliminer ce régime.

06:53J'ajouterais qu'Israël,

06:54après avoir dit qu'il ne recherchait pas

06:56la chute du régime,

06:58a changé un peu ce matin d'option,

07:00puisqu'on bombarde des objectifs à Téhéran,

07:03on bombarde la prison des villes,

07:04non pas pour aller bombarder

07:05ou assassiner des gens qui y sont,

07:07mais éventuellement pour libérer des opposants politiques.

07:09Donc il y a une seconde option

07:10qui est celle de la chute du régime.

07:12Et je crois que c'est important.

07:13Maintenant, on a vu, effectivement,

07:15que le ministre des Affaires étrangères iranien

07:17a été allé à Moscou.

07:18Et donc, nécessairement,

07:19il y a ce jeu des grandes puissances,

07:21la géostratégie.

07:22Il y a la Russie, il y a la Chine,

07:24qui jamais n'abandonnera

07:25quelque partie que ce soit

07:26dans cette partie du monde.

07:27Je voudrais...

07:28Ah, pardon.

07:29Pardon.

07:30Vas-y.

07:31Est-ce que, comment dirais-je,

07:33espérais qu'il y ait,

07:36à partir de ces bombardements

07:38et de cette guerre,

07:39peut-être dès aujourd'hui,

07:41une révolte claire

07:42de la population iranienne ?

07:44Est-ce que c'est une absurdité,

07:46de ma part ?

07:47Non, vous avez raison.

07:48C'est quelque chose d'extrêmement délicat.

07:50Moi, j'ai beaucoup discuté

07:51avec des personnes

07:52de la diaspora iranienne à Paris,

07:53dont certains disent

07:54qu'ils sont complètement déconnectés,

07:55mais ils ont véritablement

07:56des informations.

07:58L'objectif, effectivement,

07:59en bombardant des cibles stratégiques,

08:00notamment le quartier des Molas,

08:02la prison des Vines,

08:03en dehors de ces usines

08:05d'enrichissement d'uranium,

08:06c'est d'affaiblir le régime,

08:07de le décapiter.

08:08On a décapité

08:09la haute hiérarchie militaire.

08:11Eh bien, évidemment,

08:12est-ce qu'ils vont décapiter

08:13la hiérarchie des Molas religieuse

08:15de façon à, effectivement,

08:17affaiblir ce régime ?

08:18Certains vont vous dire,

08:19des Iraniens avec lesquels

08:20j'ai discuté,

08:21que la structure politique et religieuse

08:22est extrêmement pyramidale.

08:24Ce qui veut dire que

08:24si vous décapitez une partie,

08:26eh bien, ça peut déstabiliser,

08:28ça peut provoquer une sorte,

08:29peut-être pas de soulèvement

08:30populaire tout de suite,

08:32mais une sorte de coup d'État intérieur

08:33qui pourrait avoir

08:35le soutien de la population.

08:36Mais sur ce point,

08:37il faut être extrêmement prudent.

08:38Oui, parce que c'est subtil

08:39l'organisation.

08:40Vous avez les Molas,

08:41vous avez les gardiens,

08:43180 000, je crois,

08:45mais vous avez l'armée.

08:46C'est-à-dire que l'armée

08:46et les gardiens,

08:47l'armée est en réalité

08:48bien moins puissante

08:50en réalité

08:50que les gardiens de la Révolution.

08:51qui sont richissimes.

08:53Et la présidente

08:54de la République iranienne

08:55a pouvoir sur l'armée,

08:58mais pas pouvoir sur le reste.

09:00Donc on est quand même,

09:00il faut l'expliquer

09:01aux gens qui nous écoutent,

09:02on est quand même

09:02dans un jeu extrêmement subtil.

09:04Oui, absolument.

09:05Moi, je suis frappé,

09:06vraiment,

09:08de la, comment dirais-je,

09:09de la tiédeur,

09:10parce que c'est quand même

09:10l'Iran, c'est les BRICS,

09:11c'est-à-dire vraiment

09:12BRICS, Brésil,

09:14Afrique du Sud,

09:15Iran, Chine et Russie.

09:17Je suis frappé, quand même,

09:18de la tiédeur.

09:19La Chine, ça ne m'étonne pas,

09:20mais toujours une puissance d'équilibre.

09:22C'est de la tiédeur,

09:23quand même, de Moscou.

09:23Est-ce que, selon vous,

09:25il y a un deal

09:25entre Trump et Poutine,

09:28comme on le dit ?

09:29C'est-à-dire,

09:30tu fais ce que tu veux

09:30sur l'Ukraine

09:31et je te laisse faire

09:32ce que tu veux sur l'Iran.

09:33C'est vrai, Françoise,

09:34vous avez raison,

09:34je suis très inquiet

09:35sur l'avenir de l'Ukraine.

09:37Vous savez,

09:38Vladimir Poutine

09:39n'est pas un opposant d'Israël,

09:41bien au contraire,

09:41c'est quelqu'un

09:42qui a soutenu

09:42Benjamin Netanyahou.

09:44Il l'avait félicité,

09:45un des premiers,

09:45il l'avait félicité

09:46lorsqu'il avait

09:47remporté les élections.

09:49Et il faut savoir

09:50qu'en Israël,

09:51vous avez, je crois,

09:52de l'ordre de 2 millions

09:53d'une population

09:54qu'on appelle

09:55post-soviétique.

09:56Oui, c'est juste russe.

09:58La diaspora russe.

09:58La diaspora russe

09:59qui est très très importante.

10:00Mais donc,

10:01ce n'est pas un opposant

10:02à Israël.

10:03Mais il ne peut pas

10:04abandonner pour autant,

10:06effectivement,

10:06les positions,

10:07les intérêts géostratégiques.

10:10Et en effet,

10:11c'est quelque chose d'important.

10:12Pour rebondir

10:13à ce que vous disiez,

10:14moi, je suis très inquiet.

10:15parce que j'ai entendu

10:16Vladimir Poutine dire

10:17qu'au final,

10:18l'Ukraine lui appartenait.

10:20Il a dit

10:20l'Ukraine appartient

10:21à la Russie.

10:22Ça veut dire

10:23qu'il n'a pas du tout

10:24l'intention

10:24d'aller dans un processus

10:26de négociation

10:27ou de paix.

10:28Dans un premier temps,

10:29Trump a fait

10:30d'énormes concessions.

10:31Il lui a donné

10:32la promesse

10:33que l'Ukraine

10:34jamais n'appartiendrait

10:34à l'OTAN.

10:35Il veut geler le front

10:36sur les républiques occupées,

10:38les oblastes,

10:39qui seraient de nouveau russes.

10:41Y compris pour la Crimée.

10:43La Crimée resterait russe.

10:45Et enfin,

10:45Trump a signé

10:46un accord

10:47sur les minerais rares

10:47en Ukraine.

10:48Il lui a tout concédé.

10:49Vous pensez qu'il y a

10:49le deal en réalité ?

10:51Parce que ce deal,

10:52le Washington Post en parle,

10:54le New York Times,

10:55etc.

10:56Est-ce que vous pensez

10:57que ce deal est réel

10:57ou bien est-ce que

10:58c'est une intuition journalistique ?

10:59Je pense qu'il y a

11:00une part de réalité

11:01dans ce deal géoplanétaire.

11:03Tout à fait.

11:03Alors, il y a une info

11:04qui tombe à l'instant.

11:05Des attaques

11:06sur les bases américaines

11:07à Doha, au Qatar.

11:09Donc, a priori,

11:10de l'Iran.

11:11Manifestement,

11:11votre réaction,

11:12c'était attendu

11:13parce que l'Iran

11:15avait menacé

11:16de ripostes éternelles.

11:18Donc, ça veut dire quoi

11:19les ripostes éternelles ?

11:20Et irréversibles.

11:21Et irréversibles.

11:22Ça veut bien dire

11:23qu'ils vont viser

11:24les intérêts américains.

11:26Donc, bien évidemment,

11:27puisqu'ils n'avaient plus

11:28de missiles à longue portée

11:29pour frapper Israël,

11:30ils ont des missiles

11:31moyenne portée,

11:32courte portée

11:32qui permettent d'atteindre

11:33toutes les bases américaines

11:34dont celle de Doha

11:35dont vous parlez.

11:36Donc, c'était bien évidemment

11:37attendu.

11:37Je pense que les Américains

11:38s'y attendaient.

11:39Mais ça peut faire du dégât.

11:40Merci beaucoup

11:42Patrick Martin Genier,

11:44professeur à Sciences Po

11:44et spécialiste

11:45des questions européennes

11:46et internationales.

11:47Vous reviendrez ?

11:47Ah, volontiers.

11:49On dit mal les noms,

11:51mais sinon...

11:51Non, non, non.

11:52On dit mal les noms

11:54à cause de Philippe David.

11:55C'est ça.

11:56Et vous avez remarqué

11:57on, c'est tout le monde

11:58sur celle qui le dit.

11:59Écoutez, je vais me laisser

12:00pousser la barbe.

12:01Comme ça, je serai vraiment

12:02le bouc émissaire.

12:04Allez, vous restez avec nous

12:05dans un instant,

12:06Sylvain Valancy.

12:07Bonsoir, Sylvain.

12:08Bonsoir, Sylvain.

12:09Bonsoir, Cécile.

12:10Bonsoir, David.

12:11Bonsoir à tous.

12:11Oh, dis donc, c'est beau.

12:13Il y a de la dorure derrière vous.

12:15Il y a de la dorure.

12:16Vous êtes dans un bâtiment magnifique.

12:17On est à la bourse

12:18de commerce de Lyon

12:18et je peux vous dire

12:19qu'on fond littéralement.

12:21Il fait vraiment très, très chaud.

12:22Ah bah, très bien.

12:23Enlevez la chemise, Sylvain.

12:26On va déshabiller tout le monde.

12:28Qui sont vos amis

12:29dans un instant ?

12:30On va parler.

12:31On va parler, bien évidemment,

12:33de l'éco-rénovation.

12:34Vous savez,

12:34la première partie

12:35de notre émission,

12:36c'est à qui faire confiance ?

12:37Et du climat actuel,

12:38faire confiance,

12:39c'est pas anodin du tout.

12:41En tout cas,

12:42on vous souhaite

12:42une très bonne émission

12:43et vous êtes bien sûr

12:44en direct jusqu'à 20h.

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