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Cyril Hanouna - Iran/USA : «Cette opération a été parfaitement menée, pensée depuis Barack Obama», explique Alain Bauer
Europe 1
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23/06/2025
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News
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00:00
Europe 1, 16h-18h
00:02
On marche sur la tête
00:03
Cyril Hanouna
00:04
Merci d'être avec nous sur Europe 1
00:07
Il est 17h42, on est bien entendu en direct
00:10
Déjà, pour une première question autour de la table
00:12
Aux intervenants
00:14
Est-ce que vous êtes inquiet par la situation actuelle
00:15
Vraiment acquis, ou est-ce que vous dites
00:16
Ça va s'arranger, on va vite sortir
00:19
Des conflits, des différents conflits
00:22
Auxquels on fait face
00:23
Gertigol
00:25
C'est vertigineusement inquiétant, oui, il me semble
00:27
Vous ne tournez pas vers Alain Bauer
00:30
C'est plutôt inquiétant
00:33
C'est plutôt inquiétant
00:34
Notamment du profil de Donald Trump
00:37
Est-ce que vous êtes plus inquiétant
00:38
Que d'habitude
00:39
Le profil de Donald Trump
00:42
Je suis plus inquiet par le profil d'Emola
00:44
Moi j'ai adoré la réponse de D'Artigol
00:47
Je suis plus inquieté par Konek
00:51
Une personne qui fait sa campagne électorale
00:54
Sur le fait que les Etats-Unis
00:55
D'Artigol 2017
00:56
Une semaine de vacances et puis on retourne les fondamentaux
00:58
Exactement, à mon avis il est retourné à la fête de l'Huma
01:00
Merci
01:02
Un candidat qui fait campagne sur le fait que l'Amérique doit maintenant s'isoler
01:07
S'occuper des Américains
01:09
Et ne plus intervenir
01:10
Et qui vise le prix Nobel de la paix
01:12
Je le trouve assez versatile
01:15
Après, bien évidemment, tu me connais
01:17
Bien évidemment qu'il faut abattre le régime d'Emola
01:21
Et par expérience
01:23
Ah bah ça tout le monde le dit pas par exemple
01:24
Par expérience, c'est aux Iraniens de s'en occuper
01:27
D'abord
01:27
Ah bah donc c'est pas évident qu'il faut abattre le régime d'Emola
01:29
Si
01:30
Mais me mets pas là-dessus
01:31
Non mais tu dis que c'est pas aux Occidentes de le faire
01:33
Je dis simplement, je me souviens de ce qui s'est passé en Irak
01:35
Je me souviens de ce qui s'est passé en Libye
01:37
Donc je pense qu'il fallait
01:38
Pour le coup, le chancelier allemand a dit
01:42
Oui, le sale boulot a été fait
01:43
Et il l'a fait pour nous tous
01:44
Donc Netanyahou a fait très certainement ce qu'il fallait faire
01:48
Concernant la mise à mal du système nucléaire
01:51
Mais qu'est-ce que tu revois à Trump ?
01:53
Il y a une donnée que tu vois
01:54
Je dis simplement qu'il y a chez Trump quelque chose qui m'inquiète
01:57
Sauf qu'il y a une donnée qui est différente il me semble
01:59
Tu parles de l'Irak ou de la Libye
02:01
Moi je pense que la donnée qui est différente
02:04
C'est que la population iranienne est prête à renverser
02:06
Son Khamenei
02:08
Elle était prête à renverser aussi Kadhafi
02:10
Mais il y a quand même juste une différence de taille
02:13
Ça s'appelle la bombe atomique
02:14
C'est-à-dire qu'en Libye il n'y avait pas de bombe nucléaire
02:16
En Irak les armes de destruction massive étaient un mensonge éhonté
02:19
Alors que Sébastien Lecornu
02:22
Encore ce week-end dans le Parisien
02:24
A dit que les Iraniens étaient en passe d'avoir la bombe atomique
02:27
Ils avaient tous les éléments pour l'avoir
02:28
Ah non tu ne vas pas en plus dire que
02:31
Tu dis que c'est une fake news ?
02:33
Tu penses que Sébastien Lecornu ment ?
02:35
Tu penses que Trump ment ?
02:36
Je dis qu'ils étaient à 60% en uranium enrichi
02:41
Qu'ils allaient très certainement vers une projection
02:43
Qui les dotait de cette arme-là
02:45
S'il vous plaît j'aimerais qu'on ait à l'unbreur
02:46
Parce qu'on a invité
02:47
Ce n'est pas pour écouter les mecs que j'ai vus depuis deux heures
02:49
Merci
02:49
Merci
02:51
Excusez-moi Alain mais je préfère dire les choses
02:52
Alain
02:53
La même question que j'ai posée aux éditorialistes
02:56
Est-ce que vous êtes plus inquiet que d'habitude
02:58
Ou est-ce que
02:58
On a entendu plein de fois
03:00
Parce que ce truc de la 3ème guerre mondiale
03:02
On l'a entendu
03:02
A chaque fois qu'il y a des conflits
03:04
On l'entend
03:05
Est-ce qu'on doit être plus inquiet que d'habitude
03:08
Ou c'est dans la lignée de ce qu'on a pu connaître ?
03:11
Alors comme toujours
03:12
Il y a des cycles en matière de tensions
03:14
Nous sommes dans un cycle élevé
03:15
Puisque nous avons plusieurs événements en même temps
03:19
La Russie en Ukraine
03:20
Que tout le monde a oublié
03:21
Israël à Gaza
03:23
Et Israël et l'Iran
03:25
Alors Israël fait effectivement le sale boulot de tout le monde
03:28
Puisque tout le monde déteste le régime iranien
03:30
Et tout le monde est très content de ce qui est en train de leur arriver
03:32
Puisque personne ne lève le petit doigt
03:34
La situation est à peu près la même d'ailleurs
03:36
Vis-à-vis des Palestiniens
03:38
Je parle là bien des Etats
03:39
Et non pas des populations
03:40
Ou de ce qu'on appelle la rue arabe
03:42
Mais il y a là une situation où
03:45
A tout point de vue
03:46
Sur le Hamas
03:47
Sur les Houthis
03:48
Sur le Hezbollah
03:49
Et sur l'Iran
03:50
Israël dispose d'un consensus international
03:53
Qui concerne à peu près tout le monde
03:55
Sauf les très rares derniers alliés qui existent
03:58
C'est-à-dire un peu le Pakistan
04:00
Et tous les autres se limitent à des déclarations très formelles
04:04
Et surtout pas lever le début du commencement du petit doigt
04:07
Le deuxième problème qui existe aujourd'hui
04:10
Et alors je suis très très étonné du débat sur l'enrichissement nucléaire
04:13
Parce qu'il faut le dire une bonne fois pour toutes
04:14
Faire fonctionner une centrale nucléaire nécessite un enrichissement à 4%
04:18
Point
04:19
Tout ce qui dépasse 4% ne sert pas au nucléaire civil
04:21
Mais uniquement au nucléaire militaire
04:23
On peut se raconter tout ce qu'on veut
04:24
En long, enlargir sur les côtés
04:25
60%
04:26
C'est largement inutile
04:28
Pour faire fonctionner une centrale nucléaire
04:30
Nous n'avons pas d'uranium enrichi à 60%
04:32
Sauf pour nos propres bombes nucléaires
04:34
Donc ça ne sert qu'à une bombe nucléaire
04:36
Et par ailleurs, la IEA elle-même a découvert à Fordo un enrichissement à 83,7%
04:41
83,7%
04:42
Donc la question de la bombe nucléaire ne se pose pas
04:45
C'était une volonté clairement affirmée, déterminée
04:47
Le fait qu'elle ait été assemblée, clairement non
04:50
Le fait qu'il y ait tous les éléments disponibles pour la construire, clairement oui
04:55
Et donc il n'y a pas des vacs
04:56
Il y a 409 kilos d'uranium à 60%
05:00
Probablement
05:01
Les vacances ça ne lui réussit pas
05:02
Un peu plus à 83,7%
05:04
Donc voilà, Israël a rendu service à tout le monde
05:06
La question c'est quelle va être la réaction
05:08
Alors l'Iran a la possibilité d'intervenir sur le détroit d'Hormuz
05:12
Et les Américains ont parfaitement compris en disant aux Chinois
05:16
Vous savez que l'essentiel de votre réseau de distribution passe par le détroit d'Hormuz
05:20
Donc dites à vos amis iraniens que ce serait une mauvaise idée
05:23
L'Iran a dit nous répondrons de manière mesurée et appropriée
05:27
Ce qui ne veut pas dire la fin du monde
05:28
Donc voilà
05:30
Et clairement le fait qu'il n'y ait aucune position claire des Russes ou des Chinois
05:34
Qui tous les deux ont une capacité forte d'influencer sur une interruption du conflit
05:39
Ce que les Russes et les Américains avaient fait à Suez
05:41
Ils avaient dit aux Anglais et aux Français
05:44
Stop, rentrer à la maison
05:45
Et tout le monde était rentré à la maison
05:46
Donc je pense que les tensions sont élevées
05:49
Le risque de Troisième Guerre mondiale est faible
05:50
Parce que les trois principaux protagonistes de la guerre mondiale n'en veulent pas
05:55
Après il reste les dingues
05:56
C'est-à-dire les Coréens du Nord, les Pakistanais
05:59
Il reste le risque d'un conflit localisé
06:02
Les Coréens du Nord, tu as quelques incontences avec le régime
06:05
Il y a un risque localisé indien-pakistanais
06:09
Où on n'a pas été loin du déclenchement de quelque chose il y a quand même 15 jours
06:14
Il y a un risque localisé chinois-indien dont on oublie
06:17
Il y a des tas de micro-conflits possibles
06:19
Et jamais on n'en a eu autant
06:21
C'est ça
06:21
Et Donald Trump là-dedans ?
06:23
A plein de conflits
06:24
Mais Donald Trump il est extrêmement rationnel
06:25
Il y a que les Européens qui ne comprennent pas Donald Trump
06:28
Je suis assez fasciné pour y habiter beaucoup
06:30
Et enseigner aux Etats-Unis
06:32
Donald Trump il a une relation business
06:34
Coup avantage
06:35
C'est toujours la même
06:36
Et là il avait un problème taco
06:38
Pardon
06:38
Ça veut dire dégonflé
06:41
Trump always chills out
06:43
C'est-à-dire Trump fait beaucoup de bruit
06:45
Mais en fait il ne va jamais au bout
06:46
Il a voulu démontrer qu'il pouvait être un chef de guerre
06:49
Ça lui a beaucoup plu
06:49
D'ailleurs
06:50
Mais cette opération elle a été parfaitement menée
06:52
Pensée depuis Obama
06:54
C'est une opération Obama qui a eu lieu
06:55
Elle est montée depuis 2011
06:57
Elle a été présentée en test
06:59
A Edouard Barak
07:00
Ministre de la Défense
07:02
De Ehud Olmert
07:04
Et de Benjamin Netanyahou
07:05
Ancien Premier ministre d'Israël en 2011
07:07
Avec la première GBU 57
07:09
C'est la même opération
07:10
Elle est préparée depuis des années
07:12
Tout le monde se prépare à cette opération
07:14
Simplement personne n'avait eu la fenêtre d'opportunité
07:16
C'est-à-dire un affaiblissement suffisant de l'Iran
07:19
Et de ses alliés
07:20
Pour pouvoir la mener
07:21
Elle est menée
07:22
Donc le risque nucléaire est devenu moins important
07:25
Les destructions sont massives
07:27
Je pense que les 409 kilos se baladent
07:30
Parce que 409 kilos c'est
07:31
Je le disais
07:32
Je me suis trompé ce matin dans le nombre de valises
07:34
Mais 8 valises à 50 kilos
07:35
Et ce sont des petits lingots
07:37
Ça peut se balader donc
07:38
Ça peut se balader
07:39
Sauf que pour en faire quelque chose
07:41
Il faut les remettre à l'état gazeux
07:44
Et ça nécessite d'immenses installations
07:47
Dont celles disparantes
07:48
Qui elles n'existent plus
07:49
Celles de Nathan
07:51
C'est quasiment détruite
07:52
Celles de Fordot
07:53
C'est tout le sujet
07:53
C'est pour ça que les Israéliens
07:54
Continuent à bombarder imperturbablement
07:56
Et puis il restera le dernier
07:58
Le dernier morceau
08:00
Qui reste
08:01
C'est la quatrième
08:02
Tout va bien
08:03
La quatrième installation
08:05
Qu'on n'a pas encore identifiée
08:07
Enfin dont on sait où elle est
08:09
Mais on ne sait pas ce qu'elle est devenue
08:10
Dans les bombardements
08:11
Il nous reste 2 minutes 40
08:12
Valérie Bénémi
08:13
C'est une question très rapide
08:14
Sur une déclaration
08:15
De Donald Trump
08:16
Qui disait justement
08:17
Nous ne sommes pas en guerre
08:19
Avec l'Iran
08:19
Et l'Iran a dit
08:20
Nous ne sommes pas en guerre
08:21
Avec les Etats-Unis
08:21
Quand les deux protagonistes
08:22
Dites qu'ils ne sont pas en guerre
08:23
C'est qu'ils ne sont pas en guerre
08:24
Oui et puis les Américains
08:25
avaient prévenu les frappes
08:27
Tout le monde prévient tout le monde
08:28
Ça se passe bien
08:30
C'est ça
08:30
Tout le monde prévient tout le monde
08:31
C'est comme
08:32
Moi chérie je vais te tromper ce soir
08:33
Je rentrerai un petit peu tard
08:35
Non mais voyez
08:35
Je vous ai offert
08:38
Mes deux romans vrais
08:39
Je raconte l'arrière-fond
08:40
L'arrière-fond
08:42
Des vraies histoires
08:43
En racontant
08:44
Comment la guerre d'Ukraine a commencé
08:45
Ou comment
08:46
Taïwan sera la guerre qui vient
08:47
On a été un peu dépassé
08:49
Par les événements
08:50
Pour le tome 3
08:51
Vous voyez
08:51
Ça aurait pu être
08:52
Iran-Israël
08:53
Mais la vraie histoire
08:55
C'est que
08:56
Derrière tout ce qu'on voit
08:57
Et ce qu'on raconte
08:58
Il y a des tas de discussions secrètes
08:59
Il y a des tas de négociations permanentes
09:01
Tout le monde se parle tout le temps
09:02
Et de temps en temps
09:03
Vous avez une petite montée en pression
09:05
Qui redescend
09:06
C'était ce qu'on raconte
09:07
Sur l'Inde et le Pakistan
09:09
C'est ce qu'on peut raconter
09:11
Sur la Chine et Taïwan
09:12
A un moment
09:13
Quelque chose se déclenche
09:15
Mais en général
09:16
Il y a toujours une discussion
09:18
Pour faire en sorte
09:18
Que ça n'aille pas
09:19
Trop loin
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