- anteontem
No Papo Antagonista dessa quinta-feira, Claudio Dantas e Carlos Graieb comentaram a filiação de Sergio Moro à União Brasil. O ex-juiz deixou o Podemos e abriu mão, neste momento, de sua candidatura ao Planalto em meio a negociações para a unificação do Centro Democrático.
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NotíciasTranscrição
00:00Nós temos, então, neste nosso segundo bloco, o outro fato mais importante do dia,
00:08que foi a migração do Sérgio Moro para a União Brasil.
00:14Deixou o Podemos e foi para a União Brasil.
00:18Inclusive, essa reportagem a gente deu em primeira mão, logo cedo.
00:23Eu estou vendo alguns órgãos de imprensa se apropriando do furo.
00:27Na verdade, ontem à noite, eu já deixei um artigo pendurado ali, falando da União.
00:35A União faz a força e de como estava agitado esse bastidor.
00:41Ontem à noite fui dormir tarde, acordei cedo hoje, porque a gente já falava com um cacique daqui,
00:48com um deputado parlamentar de lá, com um dirigente partidário de vários partidos,
00:53da União, do Podemos, e você percebia claramente que estava em curso já essa manobra,
01:01essa articulação para a saída.
01:04Aliás, isso veio, já ficou mais ou menos sinalizado desde a segunda-feira,
01:11essa foto aí que você está vendo é de segunda-feira,
01:13do jantar entre o Sérgio Moro e o Luciano Bivar,
01:15porque depois desse jantar o Moro soltou uma frase que suscitou muita dúvida,
01:24muitos questionamentos dos eleitores dele e até dos não eleitores,
01:28porque ele disse que estava ali para um projeto
01:31e que o Bivar poderia vir como cabeça de chapa ou como vice.
01:38Então ficou todo mundo perguntando,
01:39pô, espera aí, já está abrindo mão da candidatura?
01:42Então, eu escrevi esse artigo ontem à noite,
01:46porque ele retoma a ideia, que é uma ideia do Bivar,
01:51pode baixar um pouquinho?
01:53Isso, ele retoma a ideia do Bivar, deixa fixo na tela,
01:57que é a tentativa de uma construção de um centro democrático,
02:01de uma candidatura única que reúna todos esses pré-candidatos
02:04desse centro democrático contra os extremos Lula e Bolsonaro.
02:08Então, eu já fazia alusão aqui ao fim da janela partidária, amanhã,
02:13como prazo para o Moro decidir migrar ou não para a União Brasil
02:18após recorrentes frustrações.
02:22Eu falo da traição na primeira hora,
02:25explico que ele, nesses cinco meses,
02:28depois de lançar a pré-candidatura,
02:30ele passou a compreender um pouco mais o país
02:32e também a prática política,
02:34e também mostrando, nas conversas recentes,
02:39resiliência e determinação em contribuir para o debate público,
02:42não importando o cargo.
02:44Então, está aqui toda a senha
02:46para o que viria a seguir poucas horas depois.
02:50Então, ele,
02:53nessas conversas com interlocutores,
02:55ele parece consciente de que a construção
02:56de um projeto nacional alternativo aos extremos populistas
03:00passa por uma complexa engenharia de acordos
03:03para acomodar vaidades e interesses diversos.
03:08Naturalmente, ninguém é sozinho,
03:10campanha presidencial não é passeio,
03:12e a força do sistema,
03:15desse sistema que a gente tenta enfrentar todo dia,
03:18ela é tamanha
03:19e capaz de construir narrativas tão poderosas
03:24que até invertem a lógica mais fundamental,
03:27transforma psicopatas em estadistas
03:30e pessoas razoáveis em corpos estranhos.
03:34É a velha máxima do poste mijando no cachorro.
03:39Eu já tinha escrito, dias atrás,
03:41que tem sido louvável a iniciativa do Luciano Bivar
03:44de tentar construir essa candidatura única,
03:47ainda mais com a participação do Sérgio Moro.
03:49Claro, ninguém é obrigado a gostar de ex-juiz,
03:51mas o Bivar, e isso na cabeça do Bivar,
03:54ele que é advogado e com especialização
03:57em educação financeira,
03:58ele prefere se concentrar nos 15 milhões de eleitores
04:01que manifestam a intenção de votar no Moro,
04:04contra tudo e todos,
04:06sem ignorar os 3 milhões de eleitores do Dória,
04:09os 1,5 milhão do Eduardo Leite
04:11e 1 milhão de Simone Tebet,
04:13muito menos, sem ignorar,
04:16muito menos os 10 milhões de indecisos.
04:19Porque quando a gente olha pesquisa,
04:21isso é muito bom que fique claro,
04:23as pesquisas trazem percentuais,
04:258%, 10%, 1%, 2%, 3,5%.
04:30Mas quando você traduz isso em votos,
04:34a gente está falando de uma parcela enorme da sociedade.
04:37A gente está falando de milhões e milhões de eleitores
04:40que têm seu desejo, sua vontade,
04:43que se identifica com determinado discurso,
04:46com determinada bandeira,
04:47e que são eleitores que não podem ser ignorados,
04:50que merecem ser ouvidos.
04:53E por que não?
04:54Se existir uma convergência de pautas desses eleitores,
04:59os pré-candidatos devem fazer a sua obrigação
05:06e não ficar disputando vaidade.
05:10Deve atender o interesse do eleitor
05:11e dizer,
05:13olha,
05:14esses 15 milhões de eleitores do Moro,
05:16esses 3 milhões do Dória,
05:18isso aqui dá um contingente
05:20de 40 milhões de eleitores.
05:21A gente vai abrir mão disso?
05:24A gente vai virar as costas?
05:26A gente vai ficar brigando entre nós?
05:30E os eleitores lá, gritando,
05:32vários deles estão aqui no nosso chat,
05:36são nossos eleitores, inclusive.
05:38Então, essa gente precisa ser ouvida,
05:41essa gente precisa ser representada.
05:43Esses eleitores que não querem os extremos,
05:46eles estão ansiosos
05:48por uma proposta razoável,
05:50por um candidato equilibrado,
05:54por alguém que tenha minimamente condições
05:57de governar um país.
06:00Então, dito isso,
06:02a gente vem para o dia de hoje
06:04com esse anúncio da decisão
06:07de migrar para a União Brasil.
06:10Depois o Moro passou a ligar
06:12para os senadores, etc.
06:14E, finalmente, fez uma postagem
06:20na rede social
06:21em que ele oficialmente diz
06:25que está abrindo mão,
06:27por enquanto,
06:28da corrida presidencial.
06:30Então, está aí,
06:31abre aspas,
06:32o Brasil precisa de uma alternativa
06:34que livre o país dos extremos,
06:36da instabilidade
06:37e da radicalização.
06:38Por isso, aceitei o convite
06:40do presidente nacional da União Brasil,
06:41Luciano Bivar,
06:42para me filiar ao partido
06:44e, assim,
06:45facilitar as negociações
06:46das forças políticas
06:48de centro democrático
06:49em busca de uma candidatura
06:51presidencial única.
06:53Moro afirmou
06:54que vai atuar como
06:54soldado da democracia.
06:56A troca de legenda
06:57foi comunicada
06:58à direção do Podemos,
06:59a quem agradeço todo o apoio,
07:01para ingressar no novo partido,
07:02abre mão,
07:03neste momento,
07:03da pré-candidatura presidencial
07:05e serei um soldado da democracia
07:06para recuperar o sonho
07:08de um Brasil melhor.
07:08Então, está aí a declaração
07:11do Moro,
07:12que naturalmente
07:12aí pega,
07:13traz um quê
07:14de discurso aí,
07:17de desapego,
07:19de um discurso
07:21efetivamente
07:22de quem
07:24não está
07:25amarrado
07:26a essas vaidades,
07:27mas não é só isso.
07:28A gente
07:29sabe
07:30que as condições
07:31de permanência
07:33do Sérgio Moro
07:34no Podemos,
07:34elas ficaram insustentáveis.
07:35E aí,
07:36eu chamo aqui
07:38para o nosso,
07:40para o artigo
07:40que eu publiquei mais cedo,
07:42mostrando o seguinte,
07:44que o Moro,
07:46primeiro,
07:47que o Moro foi traído
07:48e ele tem consciência
07:49de que poderá ser traído
07:50de novo.
07:52Tá?
07:52Põe na tela,
07:53por favor.
07:55Eu não achei
07:56aqui na pauta,
07:57Freitas.
07:59Eu acho
07:59que acabou
08:00ficando de fora,
08:01mas está aí.
08:01Ótimo,
08:01muito obrigado.
08:02Pode baixar um pouquinho.
08:03Então,
08:05o que que eu digo
08:06nesse artigo aí?
08:09Que o Moro tentou
08:10até o fim
08:11manter a sua
08:11pré-candidatura
08:12à presidência
08:12pelo Podemos,
08:14mas foi surpreendido
08:16nos últimos dias
08:17com a visita
08:18de Renato Abreu
08:19e de três senadores
08:20dispostos a dissuadí-lo
08:21da disputa.
08:24Com pesquisas
08:25de baixo do braço,
08:26a presidente
08:27do Podemos
08:28e alguns dos principais
08:29nomes da legenda
08:30pediram ao ex-juiz
08:30para desistir.
08:31A campanha
08:33já vinha sofrendo
08:34boicote financeiro
08:35do partido
08:35e vários fornecedores
08:37estão com pagamentos
08:38atrasados,
08:40mas o coordenador
08:41da campanha,
08:42o advogado Luiz Felipe Cunha,
08:43vinha buscando
08:44ações
08:44de empresários
08:46para tentar,
08:47vamos dizer assim,
08:48preencher
08:49esse buraco,
08:51essa lacuna
08:51que deveria
08:53estar sendo
08:53feita,
08:55esses pagamentos
08:56deveriam estar sendo
08:56feitos pelo partido,
08:57não estão sendo feitos,
08:58estão atrasados.
08:58Então,
08:59o Felipe Cunha
09:01foi atrás
09:01de doadores
09:02para tentar
09:02manter a máquina
09:04girando
09:04de uma forma
09:06legítima
09:07sem caixa 2,
09:09sem caixa 3,
09:10que são as práticas
09:11que nós conhecemos
09:12das gestões anteriores.
09:14O fato é o seguinte,
09:15a ofensiva
09:15política
09:16da visita,
09:18das ligações,
09:20foi a gota
09:21d'água.
09:22Permanecer
09:22na legenda
09:23diante desse cenário
09:24inóspito
09:24seria um suicídio
09:25político,
09:26inclusive.
09:26sem saída,
09:28o Moro
09:28aproveitou
09:28a boa relação
09:29construída
09:29com o Luciano
09:30Bivari
09:31e topou
09:31migrar
09:32para a União
09:32Brasil,
09:33mesmo sem
09:34a garantia
09:35de uma
09:35candidatura
09:36presidencial.
09:37É bom
09:38que a gente
09:38enfatize isso.
09:40Ele não tem
09:40a garantia,
09:41ele está
09:42ciente disso.
09:43Por quê?
09:44Porque tem um
09:44grupo liderado
09:45pelo ACM Neto,
09:46que a gente também
09:47publicou a carta
09:48do grupo,
09:49que rejeita
09:50a candidatura
09:51presidencial
09:51e só admite
09:52a filiação
09:53desde que o Moro
09:55seja um candidato
09:57proporcional,
09:58dispute deputado
10:00e no limite
10:02dispute o Senado,
10:04no limite,
10:05mas nunca a presidência
10:06da República,
10:06a turma do ACM,
10:07Ronaldo Caiado,
10:08a turma dele.
10:09Só que é o seguinte,
10:10na executiva
10:10nacional do partido,
10:12o Luciano Bivar
10:12tem a maioria,
10:14claro,
10:15precisa,
10:16só que essa construção,
10:17uma construção
10:18que precisa ser
10:18negociada internamente,
10:19porque ele não pode
10:20rachar o partido
10:21que acabou de ser
10:22constituído.
10:23Então aí vai
10:24da habilidade,
10:25da viabilidade
10:27e da habilidade.
10:28Mas aí isso é uma coisa
10:29para mais adiante.
10:30O que interessa é que
10:31o ex-ministro
10:32tenha apenas
10:34a palavra
10:35do Bivar,
10:36que ainda insiste
10:37na construção
10:38desse projeto conjunto,
10:39como a gente mencionou.
10:40A turma do ACM
10:41não aceita,
10:42na cabeça de chapa,
10:43no máximo ao Senado,
10:45de preferência
10:46a deputada,
10:47mas alguns ajustes
10:48ainda precisariam ser feitos
10:49no caso do Senado.
10:51Moro foi traído
10:51uma vez e sabe
10:52que poderá ser traído
10:53de novo,
10:54mas ficou sem opções.
10:55Ou seja,
10:55ele está indo.
10:56Antes ele ia...
10:59Pode botar o Graebi,
11:01por favor,
11:01na tela?
11:02Graebi,
11:03a visão que eu tenho
11:05é o seguinte,
11:05o Moro
11:06estava sendo devorado
11:08por bagrinhos,
11:10e ele resolveu
11:11pular no tanque
11:12dos tubarões.
11:13Pelo menos é uma morte rápida,
11:14não é uma morte lenta.
11:17É uma boa descrição essa.
11:20Eu acho que assim,
11:22o Moro no Podemos
11:25estava em uma situação
11:25muito complicada,
11:26porque como é que você
11:27vai concorrer à presidência
11:29pretendendo ganhar,
11:31tendo, sei lá,
11:3220 segundos
11:32que ele ia ter
11:33para expor projeto,
11:36para expor a vida dele,
11:38para desfazer
11:40as impressões negativas
11:42que muita gente
11:43pode ter dele,
11:45enfim.
11:46Ele tem que fazer
11:46muitas coisas
11:47em uma campanha
11:48que 20 segundos
11:50só não dá.
11:51Então,
11:52não é ruim
11:54ele ter saído
11:55do Podemos.
11:57Eu acho que assim,
11:58você fala que é traição.
12:00É verdade,
12:01é traição.
12:02Mas,
12:03a gente acha que assim,
12:06o auge da vida
12:07de um partido político
12:08é ter um candidato
12:09bom à presidência, né?
12:11Eu acho que isso
12:12não é no Brasil.
12:13Isso pode valer
12:14para os Estados Unidos,
12:15por exemplo.
12:15No Brasil,
12:18o que interessa,
12:19os partidos vivem
12:21em função
12:22de eleição
12:23de deputado.
12:26Um estudioso
12:30fez a conta aí,
12:32com base
12:32nos números atuais,
12:33cada deputado
12:34estadual
12:35eleito
12:35por partido
12:36rende
12:3610 milhões
12:37de reais
12:38ao longo
12:39de uma legislatura
12:41por partido.
12:42Certo?
12:43É dinheiro.
12:44é aquilo
12:46de que os partidos
12:47precisam
12:47para sobreviver,
12:48para crescer
12:49e tudo mais.
12:50Assim funciona.
12:52Então,
12:52botando toda a grana
12:55numa candidatura
12:56presidencial
12:56que estava
12:57com dificuldades,
12:59o Podemos
12:59corria o risco
13:01de não eleger
13:02o presidente
13:03e ainda
13:04por cima
13:05não cumprir
13:06a cláusula
13:07de barreira.
13:09Né?
13:10Ia sumir.
13:11Ia ser um partido
13:12que ia...
13:13Pum!
13:16Podia acontecer
13:17o contrário também.
13:18O Moro podia ser
13:19um grande puxador
13:20de votos
13:20para o Podemos,
13:22mas parece que as contas
13:23não estavam fechando.
13:24A minha leitura
13:26é essa.
13:27Eu não tenho...
13:27Ao contrário de você,
13:29eu não tenho informação.
13:30Eu não conversei
13:31com as pessoas
13:32do partido.
13:33Mas, assim,
13:35partido pequeno
13:36é isso, né?
13:37que talvez o Podemos
13:41tenha querido
13:42dar um passo maior
13:42do que a perna.
13:43e...
13:58...
14:00Legenda por Sônia Ruberti
Recomendado
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3:13