- 20/06/2025
No PAPO Antagonista desta quinta-feira, Felipe Moura Brasil conversa com o senador Jorge Kajuru sobre o possível perdão às dívidas das igrejas e com o deputado estadual por São Paulo Heni Ozi Cukier sobre a fiscalização de preços pelo Governo Federal.
O programa ainda detalha a posse de Luiz Fux como presidente do STF.
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NotíciasTranscrição
00:00:00Música
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00:02:00Olá, você quer saber mais sobre as eleições nos Estados Unidos?
00:02:16Então acompanhe o meu programa Super Terça.
00:02:20Toda terça-feira, aqui no canal de O Antagonista, eu explico um aspecto da eleição.
00:02:25Por que nos Estados Unidos só existem dois partidos grandes?
00:02:28Qual a importância das convenções?
00:02:31E quais são as diferenças principais entre os partidos que disputam a presidência?
00:02:36Toda terça-feira, no Super Terça, aqui em O Antagonista.
00:02:40Vejo você!
00:02:42Começa agora Papo Antagonista, com Felipe Moura Brasil.
00:02:47Informação e análise com independência e alegria.
00:02:50Música
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00:02:51Salve, salve, sejam bem-vindos, leitores e espectadores de O Antagonista.
00:03:00Eu sou Felipe Moura Brasil e esse é o programa Papo Antagonista, de segunda a sexta-feira,
00:03:04às 18 horas, aqui no canal de O Antagonista.com, que é youtube.com.br O Antagonista.
00:03:10Mas o link que é para vocês terem em mente, para divulgar esse programa para os amigos, para os parentes, para os inimigos também, é bom que eles assistam, é o antagonista.com.br ao vivo.
00:03:21Agora esse link é definitivo, então, pouco antes das 18 horas, vocês colocam que entra já direto aqui na nossa transmissão, antagonista.com.br ao vivo.
00:03:30E aqui, na tela, na parte inferior, vocês vão sempre encontrar o link, o antagonista.com.br exclusivo, que é justamente para vocês assinarem a revista eletrônica Cruzoé,
00:03:40que traz a minha coluna, do Sérgio Moro, Diogo Mainardi, Mário Sabine e outros, reportagens sobre os bastidores do poder, de todos os poderes, de todos os governos,
00:03:49com aquelas informações que muitos governantes, muitos políticos e autoridades não querem que a gente publique, mas a equipe da Cruzoé vai lá e publica.
00:03:58O Antagonista Mais também tem podcasts diários, tem o antagonista.com com fotos, com mais recursos para vocês,
00:04:05para vocês terem tudo bem explicado sobre os fatos importantes do momento.
00:04:10Então esse é o Papo Antagonista, que hoje recebe mais dois convidados, dois parlamentares, o senador Jorge Cajuru,
00:04:18e o deputado estadual do Partido Novo aqui de São Paulo, ele que é o Rene Ozzy Kukie.
00:04:24Eu aprendi a falar o nome dele, nome complicado, mas agora eu sei falar certinho.
00:04:29E, Robson, meu compadre, solta a vinhetinha e vamos com tudo.
00:04:34Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil
00:04:38Muito bem, ontem a gente chegou a tratar desse assunto que eu vou começar a tratar agora,
00:04:45no final do programa, já com o tempo apertado, depois de duas excelentes conversas,
00:04:50vale a pena quem perdeu o programa de ontem assistir, conversas com a Eliana Calmon, com o Hélio Telho,
00:04:57e ficou um pouco acelerado, então agora a gente vai tratar desse assunto em maiores detalhes.
00:05:01Ontem à noite, durante conversa com apoiadores no Palácio da Alvorada,
00:05:05o presidente Jair Bolsonaro afirmou que o governo não vai interferir nos preços de jeito nenhum.
00:05:11Bolsonaro garantiu que não vai haver canetaços.
00:05:14Tem um vídeo aí, produção? Se tiver, pode soltar.
00:05:17Eu comecei com duas autoridades dos supermercados,
00:05:23na ponta da linha o preço chega para eles,
00:05:25e eles estão se empenhando para reduzir o preço da ciência básica,
00:05:31que dado o auxílio emergencial, houve um pequeno aumento no consumo,
00:05:34houve mais exportação por causa do dólar também, sabemos disso aí.
00:05:38Os recicultores, os plantadores de arroz, estavam com prejuízo há mais de 10 anos,
00:05:43mas está sendo normalizado isso aí.
00:05:45Não vamos interferir no mercado de jeito nenhum.
00:05:48Não existe canetaços para resolver o problema da economia.
00:05:54Jair Bolsonaro, e aqui eu não posso deixar de fazer um parêntese,
00:05:57porque analisando bem aí as palavras, os termos que ele usou,
00:06:01ele usou mais uma vez a expressão na ponta da linha.
00:06:04Ele sempre usa essa expressão quando ele está se referindo
00:06:08a algo que ocorre para o cidadão comum diretamente nas cidades, nos estados.
00:06:13E eu quero lembrar que foi essa expressão que ele usou
00:06:16para se referir à superintendência da Polícia Federal no Rio de Janeiro,
00:06:21naquela reunião ministerial em que ele falou que ia, sim, interferir,
00:06:25obviamente se referindo à Polícia Federal olhando para o Sérgio Moro.
00:06:29E aí tentou disfarçar depois, dizendo que estava se referindo à sua segurança física familiar,
00:06:35mas ele estava se referindo à Polícia Federal, da qual ele queria trocar o diretor-geral Maurício Valeixo,
00:06:41e também à superintendência da PF no Rio de Janeiro, lá na ponta da linha,
00:06:45da qual ele queria trocar também o chefe.
00:06:48Muito bem, o Ministério da Justiça, como eu havia noticiado ontem,
00:06:51havia notificado a Associação Brasileira de Supermercados e os representantes de produtores de alimentos,
00:06:57para dar esclarecimentos sobre o aumento dos preços dos produtos que compõem a cesta básica.
00:07:02Os Ministérios da Agricultura e da Economia também foram chamados pela pasta de André Mendonça
00:07:07a debater medidas para reduzir o valor dos alimentos.
00:07:11Lembrando que o André Mendonça foi quem substituiu o Sérgio Moro no Ministério da Justiça e Segurança Pública.
00:07:16E hoje o ministro das Comunicações, Fábio Faria, comentou a questão.
00:07:20Ele escreveu no Twitter,
00:07:21Encerrada a discussão, vamos para a próxima pauta.
00:07:24E compartilhou um print de uma notícia sobre as declarações do presidente.
00:07:28A ministra da Agricultura, Tereza Cristina, afirmou que não sabia da ação do Ministério da Justiça
00:07:33e que ela não fazia parte da estratégia.
00:07:36Até admitiu que talvez tenha havido um problema de comunicação, né?
00:07:40Vamos supor que foi só isso.
00:07:43O governador de São Paulo, João Dória, também reagiu ao aumento dos preços.
00:07:47No Twitter ele escreveu,
00:07:49Estamos preocupados com o aumento e a elevação de preços nos supermercados.
00:07:53O PROCON de São Paulo fará uma análise cuidadosa sobre esta evolução.
00:07:58Vamos fiscalizar para que eventuais abusos contra os consumidores sejam combatidos.
00:08:03Está aí a declaração do João Dória.
00:08:05E para quem está me acompanhando no Twitter,
00:08:07eu estava justamente desde o começo dessa polêmica
00:08:09apontando que o Bolsonaro estava repetindo aquilo que o João Dória fez em 2017
00:08:14em relação a serviços de streaming como Netflix e outros casos também.
00:08:20Ele citou a Amazon, se eu não me engano, falando que os proprietários eram bilionários
00:08:24e poderiam tirar da sua margem de lucro em vez de repassar aos consumidores finais
00:08:30aquele valor que estava sendo acrescentado para eles em razão de impostos sobre serviços de streaming.
00:08:37Então eu estava ali ironizando esse lado bolsodoriano, né?
00:08:40Às vezes é bolsolula, às vezes é bolsodória.
00:08:44Mas esse pessoal tem muita coisa em comum.
00:08:46O presidente da Associação Brasileira dos PROCONs, Felipe Vieira,
00:08:49afirmou que os órgãos de defesa do consumidor não controlam os preços
00:08:53nem defendem o tabelamento.
00:08:56Segundo ele, há um contexto que fez o preço de produtos da cesta básica subir
00:09:00como aumento da demanda interna, alta de exportação e subida do dólar.
00:09:06Muito bem, para falar sobre esse cenário comigo, eu recebo agora com prazer e alegria
00:09:12o deputado estadual Reni Ozzy Kukie, do Partido Novo de São Paulo.
00:09:17Boa noite, deputado. Seja bem-vindo aqui ao Papo Antagonista.
00:09:20Boa noite, Felipe. Prazer estar aqui com vocês.
00:09:23É, realmente, acho que essas medidas aí de achar que é possível você controlar o preço na imposição
00:09:35não fazem nenhum sentido.
00:09:37Aliás, os países que tentaram fazer isso fracassaram sempre.
00:09:42São modelos de fracasso completo como a Venezuela, nosso vizinho aqui.
00:09:46E como a história do Brasil.
00:09:47A gente lembra todos os problemas que tivemos com hiperinflação e governantes tentando
00:09:54na canetada ou na força mobilizar a população, dizer que vamos conter aumentos de preço.
00:10:02Isso não tem cabimento, não faz sentido.
00:10:05O próprio presidente colocou quais foram as razões do aumento de preço.
00:10:09O contexto político, o contexto da pandemia, o cenário todo que nós estamos vivendo,
00:10:15deixa claro quais foram as razões do aumento do preço.
00:10:18A subida do dólar, aumento das importações, em parte pela questão do dólar,
00:10:24outra parte porque os países estão preocupados com a questão alimentar.
00:10:28A China, por exemplo, está estocando comida, preocupada como seria uma pandemia mais longa,
00:10:35uma quarentena maior.
00:10:37E a ajuda econômica do governo federal fez o consumo aumentar.
00:10:41Uma parcela da população que antes não tinha acesso começou a comprar mais.
00:10:46E, óbvio, a pandemia mudou os hábitos de consumo do brasileiro.
00:10:51As pessoas não estão mais indo gastar e comer fora em restaurantes.
00:10:55Estão dentro de casa comprando mais comida.
00:10:58Então, tudo isso mexe com o preço das coisas.
00:11:02E não tem muito que possa ser feito.
00:11:04Quer dizer, tem, mas o que normalmente governos não gostam de fazer.
00:11:08E uma medida muito efetiva para baixar o preço seria baixar os impostos.
00:11:15Baixando os impostos a gente resolveria isso.
00:11:17Mas, dentro da cartilha mais populista, o mais fácil não é fazer isso.
00:11:24Ao contrário, você simplesmente dizer que vai atrás daqueles que estão aumentando o preço.
00:11:30E o governo tem que ir atrás quando existem práticas ilegais.
00:11:35Quando existe a formação de cartel.
00:11:37Quando tem monopólio.
00:11:39Aí, sim, são medidas de vigilância econômica, de cuidados, de abusos econômicos,
00:11:46que o governo tem que atuar.
00:11:48Mas não é isso que está acontecendo agora.
00:11:50Ferir a liberdade econômica e querer tabelar preços, controlar, impor,
00:11:56só vai trazer catástrofes econômicas para o Brasil, como a gente conhece bem pela nossa história,
00:12:03e olhar um pouquinho para os nossos vizinhos.
00:12:06É, aliás, esse foi o governo que chegou ao poder,
00:12:09dizendo que a nossa bandeira jamais será vermelha,
00:12:11que o Brasil não poderia virar uma Venezuela,
00:12:14o que aconteceria caso os adversários vencessem.
00:12:17E a gente vê aí esses instintos vindo à tona nesse momento.
00:12:21E não é uma novidade.
00:12:22Em abril de 2019, o Jair Bolsonaro soube que a Petrobras iria aumentar o preço do diesel,
00:12:28e aí pegou lá o telefone, ligou para o presidente da estatal,
00:12:31ordenando o cancelamento do reajuste.
00:12:33Aí o Paulo Guedes teve de intervir para mostrar todas as consequências que isso teria.
00:12:38Quer dizer, tem um ímpeto populista aí, né, deputado,
00:12:42de querer posar de quem está do lado da população contra aqueles preços elevados,
00:12:47no entanto, talvez não fazendo a sua parte, né, o seu dever de casa,
00:12:53para que essa situação econômica melhore.
00:12:57É, isso é clássico.
00:12:59Você descreveu bem aí, o cenário da Petrobras sempre foi usada de forma política.
00:13:04O que é o uso político?
00:13:06Você medir ou usar medidas populistas para baixar os preços,
00:13:12e aí todo mundo fala, nossa, que ótimo.
00:13:14E se fosse tão simples assim, por que teríamos problemas?
00:13:18Bastaria comandos de líderes ou de políticos dizendo,
00:13:22eu quero que os preços baixem para que a população tenha coisas mais baratas.
00:13:27E não é assim que funciona.
00:13:29No final de todo esse ciclo de canetadas e autoridades e comandos de baixar preço,
00:13:37as coisas vão ficando mais caras e quem vai pagar essa conta é a população.
00:13:42Foi isso que a gente assistiu com a Petrobras.
00:13:44Quando os preços não foram repassados por uma mudança do custo do barril do petróleo,
00:13:51no final a Petrobras estava absorvendo aquele custo
00:13:54e aquilo foi usado de uma forma que o brasileiro que teve que pagar esse custo,
00:14:00com impostos e com outros custos maiores para o cidadão.
00:14:04Então, a medida, ou as medidas a serem tomadas aqui, corretas,
00:14:10são aquelas que vão cortar, enxugar a máquina.
00:14:14Se nós temos um problema, se nós temos uma crise,
00:14:18se nós temos um déficit, não adianta a gente aumentar um imposto.
00:14:22Se nós queremos baixar o preço de alguma coisa, vamos baixar os impostos.
00:14:26Aqui em São Paulo nós vamos entrar,
00:14:28estamos entrando numa discussão dessa natureza também,
00:14:31sobre um projeto de lei que o governador enviou,
00:14:34onde ele fala de retirada de benefícios fiscais,
00:14:39quando, na verdade, tem vários aumentos de impostos embutidos nisso.
00:14:44E o que a gente precisa é enxugar a máquina, cortar gastos, cortar privilégios.
00:14:49Por exemplo, fazer alguma coisa que a Assembleia Legislativa aqui em São Paulo fez,
00:14:54que foi um exemplo para o Brasil inteiro e que ninguém seguiu,
00:14:58que foi cortar o salário dos deputados durante a pandemia.
00:15:03Isso aconteceu em São Paulo, a Assembleia Legislativa fez isso,
00:15:07deu o recado e mostrou como que você tem que fazer,
00:15:10e não com medidas populistas.
00:15:12Tem que cortar na própria carne.
00:15:14O Estado de São Paulo terá que fazer isso,
00:15:18o governo federal tem que fazer isso,
00:15:20mas aí precisa ver se tem vontade política,
00:15:22se não vai mexer nos seus feudos, nos seus aliados,
00:15:26nos seus amigos, naqueles grupos que te sustentam ali no poder.
00:15:31E, normalmente, quem sofre com isso é a grande maioria da população,
00:15:37que nunca está lá organizada, pronta para gritar e defender a sua parte,
00:15:41enquanto os grupos menores estão ali sempre organizados
00:15:45e fazem com que as necessidades de cortes e ajustes não cheguem até eles
00:15:50e sempre afetem o resto da população do Brasil.
00:15:54A gente estava até conversando aqui outro dia, deputado,
00:15:57eu com o Kim Kataguiri, que participou aqui do Papo Antagonista,
00:16:01sobre a desidratação da reforma administrativa justamente para afagar servidores,
00:16:06quer dizer, para não contrariar aqueles interesses dos grupos de pressão,
00:16:11falando também de como militares, políticos, de um modo geral,
00:16:14não foram incluídos aí nos abatimentos,
00:16:17e o senhor está dizendo que a Lespe fez a sua parte nesse sentido.
00:16:22Por outro lado, só aproveitando aqui uns ganchos que vieram na sua resposta,
00:16:26o senhor falou do populismo e de impostos também,
00:16:29e a gente tem visto essas propostas, essas iniciativas,
00:16:33que sempre são rebatidas com pressão contrária por parte principalmente da imprensa,
00:16:39de tentativa de estabelecer novos impostos para financiar um programa de reeleição
00:16:45num caminho populista também.
00:16:48Então, falta cortar na própria carne,
00:16:53se coloca o peso dos impostos para que a classe média,
00:16:58para que os brasileiros paguem,
00:17:01enquanto se quer ter todo o crédito
00:17:03por aquelas vantagens obtidas pelo povão, é isso?
00:17:09É, o populismo funciona em oferecer soluções rasas,
00:17:16tentar comprar,
00:17:18e felizmente o Brasil tem uma situação social muito complicada,
00:17:24e é muito fácil os líderes oferecerem a essas ajudas e cooptarem,
00:17:30criarem currais eleitorais,
00:17:32a gente assistiu isso na época do PT com o Bolsa Família,
00:17:37isso não significa que o Bolsa Família não seja necessário,
00:17:40o problema é o impacto posterior,
00:17:43como isso é usado como uma ferramenta de poder,
00:17:46isso não significa que o governo federal
00:17:48não tenha que ter ajudado os brasileiros
00:17:51não uma pandemia como essa,
00:17:53onde ninguém podia trabalhar com esse programa da ajuda,
00:17:57mas nós temos que estar atentos
00:17:59qual é a real utilidade final desses programas,
00:18:03é trazer mais renda,
00:18:05é ajudar o brasileiro a sair dessa condição,
00:18:08ou ele é uma ferramenta de manutenção de projetos de poder?
00:18:12Então, esse é um elemento muito presente
00:18:14na história da política brasileira,
00:18:16e a gente tem que conseguir quebrar isso,
00:18:19eu tenho que conseguir atrelar isso a talvez políticas de Estado
00:18:23e não políticas de governo,
00:18:25vamos ter consistência nas ações,
00:18:28vamos cortar onde a gente tem que cortar,
00:18:30vamos fazer o Estado funcionar de verdade,
00:18:33e se o Estado funcionar,
00:18:35nós vamos precisar menos desses programas,
00:18:37e quando nós tivermos que instituir,
00:18:39traz programas,
00:18:41que a gente faça isso de uma forma que seja uma política de Estado,
00:18:45com um projeto de começo, meio e fim,
00:18:49durante tanto tempo,
00:18:50para se conquistar certos objetivos econômicos e sociais,
00:18:55e depois ele tem a fim,
00:18:57senão ele se torna uma ferramenta eleitoreira,
00:19:00como você colocou, Felipe,
00:19:01uma ferramenta de poder,
00:19:03e ela tem muita utilidade,
00:19:05mas ela acaba não resolvendo a raiz dos problemas do Brasil,
00:19:09porque se todo gasto que o governo tem,
00:19:11ou todo dinheiro que o governo tem para gastar,
00:19:14vai somente para a folha de pagamento,
00:19:17ou dos funcionários públicos,
00:19:19ou para a previdência desses mesmos funcionários,
00:19:22desse mesmo funcionalismo,
00:19:24não sobra nada para você investir em melhorar a educação,
00:19:28investir na saúde,
00:19:29investir na segurança,
00:19:31investir em infraestrutura,
00:19:33ou o que quer que seja necessário
00:19:35para o Brasil sair da situação que ele está.
00:19:38Então, a gente faz uma combinação
00:19:39das duas coisas erradas.
00:19:41Primeiro, a gente não ataca a raiz do problema.
00:19:45O Estado, ele existe para fornecer alguns bens básicos,
00:19:48e não para sustentar ou cuidar apenas de pequenos grupos.
00:19:53E a segunda parte é,
00:19:54porque nós temos esse Estado disfuncional,
00:19:58aí você abre um precedente e um espaço
00:20:00para que esses governantes criem programas de salvamento,
00:20:05que são necessários em muitas situações,
00:20:07como o da pandemia, repito, reitero,
00:20:10mas que são depois usados como uma ferramenta eleitoreira e política.
00:20:16E isso não aconteceria se a gente tivesse feito a primeira parte da lição melhor,
00:20:21e na segunda a gente tem que ter um projeto
00:20:23para lidar com esses programas como uma política de Estado,
00:20:28e não mais como uma política de governo.
00:20:30O senhor tem sido mais crítico em relação ao Jair Bolsonaro
00:20:35ou em relação ao governador de São Paulo,
00:20:37João Dória, nessa retomada econômica para o cenário pós-pandemia,
00:20:42mesmo que a pandemia, lamentavelmente, ainda não esteja neutralizada,
00:20:47ainda não temos uma vacina, um medicamento propício,
00:20:51apesar de toda a propaganda governista em cima da cloroquina,
00:20:55ainda não se tem uma solução e as pessoas diariamente continuam morrendo no Brasil.
00:21:01Quais são os comportamentos dos dois?
00:21:04O que o senhor tem dito a respeito deles?
00:21:07Bom, a gente assistiu o presidente Bolsonaro,
00:21:11ele simplesmente brincou, ignorou, contestou, desafiou a pandemia
00:21:18e teve uma postura na contramão simplesmente do planeta inteiro.
00:21:23Até os modelos ou os líderes que ele exalta e segue, gosta,
00:21:30de Trump a Netanyahu recuaram, entenderam a gravidade da pandemia
00:21:35e agiram com mais cautela e responsabilidade.
00:21:40O Bolsonaro não fez isso, a gente sabe a postura dele,
00:21:44enfim, ele politizou no extremo a discussão da pandemia,
00:21:49isso foi muito grave, muito sério para o Brasil.
00:21:52E eu disse que ele perdeu uma oportunidade,
00:21:54porque o mundo inteiro achou que a pandemia era uma guerra,
00:21:58nós estávamos numa situação de guerra.
00:22:00E ele não é um militar, ele não exalta o papel das forças armadas,
00:22:03era uma oportunidade que ele tinha de trazer as forças armadas,
00:22:06organizar, criar um grande plano nacional.
00:22:09Não foi o que ele fez, ele preferiu ser irresponsável
00:22:14e brincar com a questão da pandemia.
00:22:16Isso foi gravíssimo, os resultados estão aí para o Brasil
00:22:19e mancharam não só a percepção aqui das pessoas que estão entendendo
00:22:24o que está acontecendo, mas em outros lugares do mundo.
00:22:28Então, esse foi um erro grave.
00:22:30Acho que acertou na hora da resposta do governo federal, ajuda.
00:22:35Não tinha como o Brasil continuar,
00:22:39nós não temos essa poupança, essa capacidade.
00:22:43Então, a ajuda era necessária.
00:22:45Acho que a ajuda foi acertada,
00:22:48mas aí com essa ressalva do que nós estamos falando há pouco,
00:22:50na questão de transformar isso num programa eleitoreiro
00:22:53ou num curral de dependência.
00:22:56E do ponto de vista aqui de São Paulo,
00:22:59acho que o Dória, apesar das críticas que as pessoas fazem
00:23:04ou fizeram muito ao seu estilo,
00:23:06as medidas adotadas tiveram resultado.
00:23:10A gente tinha que fazer isolamento.
00:23:12E, me desculpa, você pode ter as divergências que for
00:23:15com a personalidade, com o estilo do governador,
00:23:19mas as medidas foram acertadas.
00:23:21Agora, eu faço outras críticas ao projeto recente
00:23:25que o governador enviou para a Assembleia aqui,
00:23:28que é o da retomada.
00:23:29O Estado de São Paulo tem uma previsão
00:23:31de um déficit de 10, pouco mais de 10 bilhões
00:23:34para o ano que vem.
00:23:36E, nas medidas para lidar com esse déficit,
00:23:39estamos falando do quê?
00:23:41Primeiro, o enxugamento da máquina.
00:23:43Ótimo, excelente, necessário.
00:23:45Mas, na sequência, veio junto aumento de imposto.
00:23:50Mexer em IPVA, ICMS, ITC-MD.
00:23:54Então, e aí eu acho inaceitável,
00:23:56porque nós não estamos fazendo a reforma administrativa
00:23:59que precisamos fazer.
00:24:01E os Estados podem fazer a sua reforma administrativa
00:24:06independente da federação.
00:24:08Porque tem uma série de questões aqui
00:24:10que dizem respeito às contas do funcionalismo do Estado.
00:24:15E a reforma administrativa é, simplesmente,
00:24:18mudar essa estrutura do funcionalismo.
00:24:21E você tem uma série de coisas,
00:24:23desde progressões e promoções automáticas,
00:24:26gratificações, avaliação de desempenho,
00:24:29licença-prêmio, procuradores do Estado,
00:24:34bônus de praia inativo,
00:24:36diminuir o número de carreiras.
00:24:37Assim, a lista é vasta.
00:24:39E o governo de São Paulo não escolheu
00:24:42atacar primeiro esta reforma,
00:24:45e sim enviar um projeto
00:24:47no qual haverá aumento de imposto.
00:24:51E aí, mais uma vez,
00:24:52quem vai pagar a conta é a população.
00:24:55É muito fácil aumentar o imposto,
00:24:58a população brasileira não está mobilizada politicamente,
00:25:01ela não vai para as ruas protestar
00:25:03porque está tendo aumento de imposto,
00:25:05ela não é engajada.
00:25:07Difícil é o quê?
00:25:08Você tocar nos privilégios,
00:25:11nas regras antiquadas do funcionalismo público,
00:25:14porque esses, sim, são organizados.
00:25:17E aí, quem paga a conta é a grande parte da população.
00:25:20Então, aí, nessa medida de retomada,
00:25:25eu entendo que o governo de São Paulo está errando.
00:25:29Nós tínhamos que cortar muito mais
00:25:31e uma oportunidade única
00:25:33para fazermos uma reforma administrativa
00:25:36coerente com a modernização do Estado de São Paulo.
00:25:41E a reforma federal também, então,
00:25:44falada que foi aquém do que a gente queria e imaginava.
00:25:48Agora, deputado, aproveitando aqui a sua presença
00:25:51para falar de um outro tema,
00:25:53eu vi recentemente,
00:25:54o senhor dá um comentário na rede social,
00:25:56numa linha que eu comento também,
00:25:59que é o seguinte,
00:26:00muita gente, na política mesmo,
00:26:02e isso, obviamente, acontece no mercado da comunicação,
00:26:04mas na política mede a posição que vai ter
00:26:09e, às vezes, dá uma guinada na posição contrária,
00:26:12de acordo com o monitoramento de redes sociais,
00:26:15de acordo com pesquisas de popularidade dos políticos
00:26:19que estão com maior protagonismo.
00:26:22E a gente tem visto,
00:26:23em relação ao combate à corrupção,
00:26:25principalmente,
00:26:26não sei se foi, inclusive,
00:26:27a base do seu comentário,
00:26:28esse tipo de guinada,
00:26:30pessoas que antes repudiavam
00:26:32esquemas de desvio de dinheiro público
00:26:34em gabinete ou em estatal,
00:26:36em qualquer lugar,
00:26:37e agora passam pano,
00:26:39dependendo da quantia, inclusive,
00:26:41dependendo da pessoa envolvida,
00:26:43dependendo da popularidade da pessoa envolvida,
00:26:46e, obviamente, o caso mais emblemático
00:26:47é o do Jair Bolsonaro,
00:26:49beneficiário ali de um depósito,
00:26:51de um não,
00:26:52de vários depósitos do Fabrício Queiroz
00:26:53e da esposa Marcia Guiar,
00:26:55na conta da Michelle.
00:26:57Como é que o senhor tem visto
00:26:59esse fenômeno,
00:27:01o senhor que está dentro da política
00:27:02e que até conhece
00:27:04muitas dessas pessoas?
00:27:06Quer dizer,
00:27:06a opinião ficar embasada,
00:27:09aparentemente,
00:27:10de acordo com questões de marketing?
00:27:14É, isso é terrível,
00:27:16porque eu acho que
00:27:18os políticos
00:27:19ou as pessoas
00:27:20numa posição pública,
00:27:22você tem que conciliar
00:27:24ou equilibrar dois papéis.
00:27:26você é um representante,
00:27:28ou seja,
00:27:29você está representando
00:27:30a população.
00:27:31Então, claro,
00:27:32você tem que entender
00:27:33e ouvir
00:27:34o que a população
00:27:36quer e pensa
00:27:37e sente,
00:27:38para que lado,
00:27:39qual é o caminho
00:27:40que a nação brasileira
00:27:43está caminhando.
00:27:44Essa é uma função,
00:27:45você está,
00:27:46eu estou
00:27:46na Assembleia
00:27:48representando pessoas,
00:27:50então,
00:27:50eu tenho que entender
00:27:51o que a população
00:27:54está pedindo,
00:27:55mas eu não posso ceder
00:27:57aos desejos e anseios
00:28:00momentâneos,
00:28:02seja do seu amor
00:28:05por alguém,
00:28:06ou da sua defesa incondicional,
00:28:09ou o que eu chamo
00:28:09de seita política,
00:28:12ou simples popularidade,
00:28:15ou desejo de ser aplaudido.
00:28:16Eu tenho que ter
00:28:17uma responsabilidade,
00:28:19um equilíbrio
00:28:20entre critérios
00:28:21que eu entendo
00:28:22que são valores
00:28:23democráticos,
00:28:25valores éticos,
00:28:26valores
00:28:27de defesa
00:28:28do interesse
00:28:29público
00:28:30e nacional,
00:28:31não daquele
00:28:32pequeno grupo
00:28:33que votou em mim.
00:28:35Então, claro,
00:28:35eu tenho os meus eleitores
00:28:36das quais eu estou
00:28:38representando eles,
00:28:40mas eu não posso
00:28:40colocar
00:28:41os interesses
00:28:42desses meus eleitores
00:28:44acima dos interesses
00:28:46da nação
00:28:47ou do Estado
00:28:48inteiro.
00:28:49Então, eu tenho
00:28:50que fazer esse equilíbrio,
00:28:51eu tenho que estar
00:28:52medindo como que
00:28:53as coisas vão mudando,
00:28:54eu não posso ser
00:28:55oportunista
00:28:56e tentar
00:28:57ganhar
00:28:58visibilidade
00:28:59em cima
00:29:00do que as redes
00:29:01estão querendo.
00:29:02Tem um vídeo meu,
00:29:03Felipe,
00:29:03que eu até convido
00:29:04aqui todos
00:29:05a conhecerem,
00:29:06assistirem no meu
00:29:07canal do YouTube
00:29:08do professor Roque,
00:29:10que chama
00:29:10Por que eu não quero
00:29:11ser amado?
00:29:12e que eu faça
00:29:13uma comparação
00:29:14com aquela famosa
00:29:16frase,
00:29:16aquele ditado
00:29:17popular brasileiro
00:29:18que diz o seguinte,
00:29:19no Brasil
00:29:20não se discute
00:29:21futebol,
00:29:23religião
00:29:23e política.
00:29:25E eu digo
00:29:25que o que aconteceu?
00:29:27O brasileiro
00:29:28ouviu tanto isso
00:29:29que ele associou.
00:29:30Então,
00:29:30para o brasileiro,
00:29:32a política
00:29:32é igual
00:29:33ao futebol
00:29:34e à religião.
00:29:35E isso provoca
00:29:36esses tipos
00:29:37de fenômenos
00:29:38que você está
00:29:38colocando aí,
00:29:39seja por parte
00:29:40do jornalismo
00:29:41ou por parte
00:29:42de políticos
00:29:43que se comportam
00:29:44como torcida
00:29:45ou que respondem
00:29:47ao chamamento
00:29:49da torcida
00:29:50que está do lado
00:29:51de fora
00:29:52ou se comportam
00:29:53como parte
00:29:53de uma seita
00:29:54ou de uma religião.
00:29:55Então,
00:29:56vale a pena
00:29:56ter uns 20 minutos
00:29:57ali porque eu não
00:29:58quero ser amado
00:30:00porque eu não estou
00:30:01na política
00:30:01para ser amado.
00:30:02Eu estou ali
00:30:03para tentar consertar,
00:30:04ajudar o Brasil
00:30:05a resolver grandes problemas.
00:30:07Em certos momentos,
00:30:08eu vou ter que
00:30:09tomar decisões
00:30:10difíceis e duras
00:30:12com responsabilidade
00:30:13dentro de certos valores.
00:30:15Outros,
00:30:16eu tenho que sentir
00:30:17se as vontades
00:30:19públicas
00:30:20estão mudando.
00:30:20Então,
00:30:21grandes temas,
00:30:22ah,
00:30:23o brasileiro
00:30:23está cansado
00:30:24de um Estado
00:30:24grande,
00:30:25é minha obrigação
00:30:26medir e entender
00:30:28isso e estar
00:30:29representando
00:30:30essa sensação.
00:30:31O brasileiro
00:30:32está cansado
00:30:33ou intolerante
00:30:34à corrupção,
00:30:34ótimo,
00:30:35eu tenho que ler isso.
00:30:36Agora,
00:30:37o brasileiro
00:30:38olhou e foi seduzido
00:30:39pelo discurso
00:30:40mais populista
00:30:41do momento
00:30:42e vamos rasgar
00:30:43princípios
00:30:44científicos,
00:30:46princípios testados
00:30:47na história,
00:30:49rasgar valores
00:30:50como democracia,
00:30:52como ética,
00:30:53aí não dá,
00:30:54aí eu não posso
00:30:55fazer isso.
00:30:55Então,
00:30:56isso é um pouco,
00:30:56eu acho que,
00:30:57da métrica
00:30:58ou do critério,
00:30:59como que a gente
00:30:59analisa
00:31:01esse comportamento,
00:31:02em que momento
00:31:02eu estou
00:31:03representando
00:31:05e eu tenho que responder
00:31:06ao meu eleitor
00:31:07e vocês na imprensa
00:31:09também têm isso,
00:31:11a opinião pública,
00:31:12a opinião pública
00:31:12está pedindo
00:31:13para vocês investigarem
00:31:14alguma coisa,
00:31:15para vocês irem a fundo
00:31:16num assunto,
00:31:17vocês precisam ouvir,
00:31:18mas em que momento
00:31:19você se torna
00:31:20apenas um palhaço,
00:31:24alguém que está ali
00:31:25num palco
00:31:26querendo ser aplaudido
00:31:28e aclamado
00:31:29pelos outros
00:31:30e não tem nenhum senso
00:31:31de responsabilidade
00:31:32com nada.
00:31:33acho que essa
00:31:34é a distinção.
00:31:37Perfeito,
00:31:38deputado estadual
00:31:39do Partido Novo,
00:31:40Reni Ozi Kukie,
00:31:41falei certo,
00:31:42aprendi hoje
00:31:43a falar perfeitamente
00:31:45esse nome,
00:31:45espero que o senhor
00:31:47tenha gostado aqui
00:31:47da participação
00:31:48no Papo Antagonista,
00:31:49o senhor é sempre bem-vindo,
00:31:50muito obrigado,
00:31:50boa noite,
00:31:51bom trabalho.
00:31:52Obrigado,
00:31:53Felipe,
00:31:53foi um prazer,
00:31:54fiquei muito contente,
00:31:55você acertou
00:31:56meu nome impecável,
00:31:58pode ter certeza
00:31:59se você me chamar
00:32:00eu estou de volta,
00:32:01agora que você sabe
00:32:01falar meu nome.
00:32:02Maravilha,
00:32:03boa noite,
00:32:04um abraço,
00:32:05a gente segue aqui
00:32:05com a pauta
00:32:06a respeito do Supremo
00:32:07Tribunal Federal
00:32:08que está sempre em pauta
00:32:09aqui no Papo Antagonista,
00:32:11o ministro Luiz Fux
00:32:12tomou posse
00:32:13como presidente do STF
00:32:14nessa quinta-feira,
00:32:16em seu discurso,
00:32:17Fux afirmou que o STF
00:32:18assumiu um protagonismo
00:32:19deletério,
00:32:20o ministro disse,
00:32:21alguns grupos de poder
00:32:23que não desejam
00:32:24arcar com as consequências
00:32:25de suas próprias decisões,
00:32:27acabam por permitir
00:32:28a transferência
00:32:29voluntária e prematura
00:32:30de conflitos de natureza
00:32:32política
00:32:33para o poder judiciário,
00:32:35o ministro lembrou
00:32:36que o Supremo brasileiro
00:32:38é uma das cortes
00:32:38que mais julga no mundo,
00:32:40mas afirmou que isso
00:32:41não significa
00:32:42que o tribunal julga bem,
00:32:44ainda bem que ele disse isso,
00:32:45senão ninguém teria reparado,
00:32:47e é claro que eu estou sendo irônico,
00:32:49o ministro Marco Aurélio Mello
00:32:50recomendou a Fux
00:32:51julgamentos
00:32:52sem coloração política,
00:32:54Marco Aurélio defendeu
00:32:55que a sociedade
00:32:56não espera deuses,
00:32:58mas sim juízes.
00:32:59Tem esse trechinho
00:33:00do Marco Aurélio aí, produção?
00:33:01Então pode soltar.
00:33:02Busca-se
00:33:03juízes
00:33:06e não
00:33:07semideuses
00:33:08encastelados
00:33:12em torre de marfim.
00:33:15O judiciário
00:33:16não pode se fechar
00:33:18em torno de si mesmo,
00:33:21omitindo-se,
00:33:22faltando-se
00:33:24de participar
00:33:25dos destinos
00:33:26da sociedade.
00:33:28O magistrado
00:33:30deve ser sensível
00:33:31ao cotidiano
00:33:33da comunidade
00:33:34em que vive,
00:33:36mas sem fazer
00:33:38concessão
00:33:39ao que não é certo.
00:33:44Muito bem,
00:33:45está aí o Marco Aurélio Mello.
00:33:46Aliás,
00:33:46eu não posso deixar
00:33:47de comentar
00:33:48que esse discurso,
00:33:49apesar de ser importante,
00:33:50reforçar esse tipo de coisa,
00:33:52principalmente
00:33:52no Supremo Tribunal Federal,
00:33:55vale destacar
00:33:55que é muito fácil
00:33:57discursar
00:33:58contra abstrações,
00:34:01julgamentos
00:34:02de coloração política.
00:34:03Parece aqueles políticos
00:34:04cheios de telhado de vidro,
00:34:06cheios de investigação
00:34:07e tal,
00:34:08mas que dá lá
00:34:08o discurso
00:34:09contra a corrupção.
00:34:10A corrupção
00:34:11é aquela abstrata,
00:34:12porque na hora
00:34:13que aparece o corrupto,
00:34:14na hora que aparece
00:34:15a sujeira
00:34:16daquele político,
00:34:17daquele grupo,
00:34:18dos seus aliados,
00:34:19aí faz de tudo
00:34:20para blindar,
00:34:21faz de tudo
00:34:22para proteger,
00:34:23começa a abandonar
00:34:24pautas anticorrupção
00:34:25que antes defendia.
00:34:27Então,
00:34:27isso tem sido muito comum.
00:34:28Muitos anos atrás,
00:34:29eu escrevi um artigo crítico
00:34:31sobre uma manifestação,
00:34:32muito antes
00:34:33das manifestações
00:34:34pelo impeachment da Dilma,
00:34:36que era uma manifestação
00:34:37de todos juntos
00:34:37contra a corrupção.
00:34:38E eu falava,
00:34:39olha,
00:34:39é melhor que a manifestação
00:34:41tenha um alvo
00:34:42em termos de
00:34:43qual é o político
00:34:44que está sendo
00:34:45mirado aí
00:34:47pelos manifestantes,
00:34:48porque senão
00:34:48vai todo mundo
00:34:49para a rua
00:34:49gritar contra uma abstração,
00:34:51contra essa palavra
00:34:53que está lá
00:34:53no dicionário
00:34:54corrupção,
00:34:55e aí os próprios
00:34:55corruptos vão atrás
00:34:56e dizem que são
00:34:57contra a corrupção.
00:34:59Então,
00:35:00ministro do Supremo Tribunal
00:35:01Federal,
00:35:02falar que não quer julgamento
00:35:03com coloração política
00:35:05é muito fácil.
00:35:07Agora,
00:35:07tem que mostrar isso
00:35:08com argumentos técnicos,
00:35:10com coerência,
00:35:11em relação
00:35:12às suas próprias
00:35:13decisões passadas
00:35:14e punir
00:35:16aqueles que realmente
00:35:17cometeram crimes,
00:35:19em vez de zelar
00:35:20por uma impunidade
00:35:21que a gente tem visto
00:35:22no Brasil.
00:35:24Muito bem,
00:35:25então,
00:35:25o Marco Aurélio
00:35:26falou aí
00:35:26que a sociedade
00:35:28não espera deuses,
00:35:29mas sim juízes.
00:35:30É isso que
00:35:31a sociedade espera mesmo
00:35:33e tem muito ministro
00:35:34do Supremo Tribunal Federal
00:35:35posando aí
00:35:36de Deus
00:35:37e acusando os outros
00:35:38da sua própria
00:35:39parcialidade,
00:35:40da sua própria
00:35:41suspeição.
00:35:42Em nome do Ministério Público,
00:35:44o Procurador-Geral
00:35:45da República,
00:35:45Augusto Aras,
00:35:46desejou sucesso
00:35:47ao novo presidente
00:35:48do STF.
00:35:50Ontem à noite,
00:35:50o presidente Jair Bolsonaro
00:35:51fez uma surpresa
00:35:53e compareceu
00:35:54a uma homenagem
00:35:55ao ministro
00:35:55Dias Toffoli
00:35:56na última sessão dele
00:35:58como presidente
00:35:59da corte.
00:36:00Eu já vou dizer
00:36:00se isso é um motivo
00:36:01para se comemorar ou não.
00:36:02Bolsonaro elogiou
00:36:03a atuação do ministro
00:36:04e ressaltou
00:36:05a importância
00:36:06de suas decisões
00:36:07monocráticas.
00:36:09Solta aí, produção.
00:36:10eu quero confessar
00:36:13que estou emocionado
00:36:14em ocupar
00:36:15o lugar de destaque
00:36:17à direita
00:36:18do presidente
00:36:19do Supremo Tribunal
00:36:20Federal.
00:36:22Nesse recinto
00:36:23que é um verdadeiro
00:36:25santuário
00:36:26para a justiça
00:36:27brasileira.
00:36:29Dizer-lhe
00:36:29que em muitos momentos
00:36:31quando o chefe
00:36:32do executivo
00:36:33procurou o Supremo
00:36:35Tribunal Federal
00:36:36por muitas vezes
00:36:37em decisões monocráticas
00:36:39vossa excelência
00:36:41muito bem nos atendeu
00:36:43e em outros momentos
00:36:45até nos surpreendeu
00:36:46com a sua capacidade
00:36:49de se antecipar
00:36:50a problemas
00:36:51e já apresentar a solução
00:36:53antes mesmo
00:36:54que o procurasse.
00:36:54Olha só o presidente
00:36:58Jair Bolsonaro
00:36:59falando que
00:36:59vossa excelência
00:37:01o Dias Toffoli
00:37:02em decisões monocráticas
00:37:03nos atendeu
00:37:04e é verdade
00:37:05atendeu
00:37:06a família Bolsonaro
00:37:07quando ele fez plantão
00:37:09durante o recesso
00:37:10judiciário
00:37:10suspendeu
00:37:11estava falando
00:37:11disso ontem
00:37:12todas as investigações
00:37:14do país
00:37:14baseadas em dados
00:37:15do COAF
00:37:16como a investigação
00:37:18a respeito
00:37:19do próprio
00:37:19Flávio Bolsonaro
00:37:20enquanto segurava
00:37:22a investigação
00:37:23sobre o filho 01
00:37:24do Jair Bolsonaro
00:37:25ele foi blindado
00:37:28pela família Bolsonaro
00:37:29que fez campanha
00:37:30contra a criação
00:37:31da CPI
00:37:32da Lava Toga
00:37:33então vejam aí
00:37:34essa parceria
00:37:36entre Jair Bolsonaro
00:37:38toda a família
00:37:39na verdade
00:37:40e o Dias Toffoli
00:37:41sendo aí consolidada
00:37:43com esse vídeo
00:37:44definitivo
00:37:45aliás Bolsonaro
00:37:45apareceu lá
00:37:46de surpresa
00:37:47no meio
00:37:47do discurso
00:37:48do Alexandre
00:37:49do Alexandre de Moraes
00:37:51mostrando aí
00:37:51toda essa promiscuidade
00:37:53entre o poder executivo
00:37:55e a mais alta corte
00:37:56do poder judiciário
00:37:58de acordo com a época
00:37:59Bolsonaro pode nomear
00:38:00a filha de Gilmar Mendes
00:38:01Laura Schertel
00:38:02para a Autoridade Nacional
00:38:04de Proteção de Dados
00:38:05a revista afirma
00:38:06que o nome dela
00:38:06foi levado
00:38:07por congressistas
00:38:08congressistas
00:38:09perdão
00:38:09a Jair Bolsonaro
00:38:10responsável
00:38:11por fazer a indicação
00:38:13pois é
00:38:14lembrando que o Bolsonaro
00:38:15já nomeou
00:38:15José Levi
00:38:16que é marido
00:38:18de uma assessora
00:38:19do Gilmar Mendes
00:38:19então cadê aquele pessoal
00:38:21da militância virtual
00:38:22bolsonarista
00:38:22que estava tirando
00:38:23fogos
00:38:24contra o prédio
00:38:25do Supremo Tribunal Federal
00:38:27estava atacando
00:38:28o ministro
00:38:29fazendo ameaça
00:38:30agora está vendo aí
00:38:31o Bolsonaro
00:38:32pianinho
00:38:33parceirão
00:38:33dos ministros
00:38:34do Supremo
00:38:35falando até
00:38:36que o STF
00:38:37é um santuário
00:38:38da justiça
00:38:39e quem é que estava
00:38:40falando a respeito
00:38:41disso tudo
00:38:42dessa proximidade
00:38:43dessa aliança
00:38:44éramos nós
00:38:45eu aqui
00:38:46o antagonista
00:38:47Cruz Oé
00:38:48que apontou lá
00:38:49esse movimento
00:38:50de aproximação
00:38:51no começo
00:38:52do segundo semestre
00:38:53de 2019
00:38:54principalmente
00:38:55e todas as decisões
00:38:57que foram tomadas
00:38:58desde então
00:38:58apenas confirmaram
00:39:00aquilo que a gente
00:39:01noticiava
00:39:02e comentava
00:39:03e ontem à noite
00:39:04a Procuradoria-Geral
00:39:04da República
00:39:05pediu ao ministro
00:39:06Luiz Edson Fachin
00:39:07do STF
00:39:07que reconsidere
00:39:08a decisão
00:39:09que impediu
00:39:10o compartilhamento
00:39:11de dados
00:39:11entre a Lava Jato
00:39:12e a PGR
00:39:13na petição
00:39:14o vice-procurador-geral
00:39:15Humberto Jaques
00:39:16de Medeiros
00:39:17pede que Fachin
00:39:17leve o caso
00:39:18ao plenário
00:39:19do Supremo
00:39:19o vice-procurador-geral
00:39:21também defendeu
00:39:22olha só
00:39:22a manutenção
00:39:23do foro privilegiado
00:39:25para casos
00:39:25de mandato cruzado
00:39:27em um documento
00:39:28enviado à ministra
00:39:28Rosa Weber
00:39:29a questão
00:39:30que hoje divide
00:39:31os ministros
00:39:31do Supremo
00:39:32consiste em saber
00:39:33se uma investigação
00:39:34relacionada
00:39:35ao mandato
00:39:36de um deputado
00:39:37deve descer
00:39:38para a primeira instância
00:39:39quando ele se elege
00:39:40senador
00:39:41por exemplo
00:39:41ou se deve permanecer
00:39:43no Tribunal Superior
00:39:44o entendimento favorável
00:39:46a manutenção
00:39:47do foro
00:39:48beneficia diretamente
00:39:50o senador
00:39:50Flávio Bolsonaro
00:39:51na investigação
00:39:52sobre o esquema
00:39:53de desvio
00:39:54de dinheiro público
00:39:55na Alerj
00:39:56porque o Flávio
00:39:57era deputado estadual
00:39:58em julho
00:39:59o Tribunal de Justiça
00:40:00do Rio decidiu
00:40:01que Flávio tinha direito
00:40:02ao foro
00:40:02mesmo não estando mais
00:40:03no cargo
00:40:04Jaques pede
00:40:05que Rosa Weber
00:40:06reconsidere a decisão
00:40:07que mandou
00:40:08para a primeira instância
00:40:09a investigação
00:40:09aberta recentemente
00:40:10sobre o senador
00:40:11Márcio Bittar
00:40:12por suposto desvio
00:40:14de cota parlamentar
00:40:15quando era
00:40:16deputado federal
00:40:17eu vi no dia
00:40:18que saiu essa decisão
00:40:19da Rosa Weber
00:40:21e pensei
00:40:22olha
00:40:22que bom
00:40:23que a Rosa Weber
00:40:24está mandando descer
00:40:26esse caso
00:40:27porque o Márcio Bittar
00:40:29mudou aí
00:40:30de mandato
00:40:31e os fatos
00:40:32investigados
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