TRAINEE SÓ PARA NEGROS? - Papo Antagonista com Mario Sabino - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

No PAPO Antagonista desta segunda-feira, Felipe Moura Brasil e Mario Sabino analisam o novo programa de tainee da Magazine Luiza, que aceita apenas candidatos negros. O PAPO de hoje ainda comenta declarações de ministros do governo sobre a preservação ambiental e os novos ataques do ex-presidiário Lula à Lava Jato. - PROMOÇÃO: assine o Combo O  Antagonista+ e Crusoé com SUPERDESCONTO. Acesse: https://www.oantagonista.com/exclusivo  - Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista https://www.twitter.com/o_antagonista https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00:00E aí

00:00:30E aí

00:01:00E aí

00:01:30E aí

00:01:37E aí

00:01:44E aí

00:01:51E aí

00:01:58E aí

00:02:05E aí

00:02:12Olá, você quer saber mais sobre as eleições

00:02:42Superterça?

00:02:43Toda terça-feira, aqui no canal de O Antagonista, eu explico um aspecto da eleição.

00:02:48Por que nos Estados Unidos só existem dois partidos grandes?

00:02:52Qual a importância das convenções?

00:02:54E quais são as diferenças principais entre os partidos que disputam a presidência?

00:02:59Toda terça-feira, no Superterça, aqui em O Antagonista.

00:03:03Vejo você!

00:03:04Começa agora, Papo Antagonista, com Felipe Moura Brasil.

00:03:10Informação e análise com independência e alegria.

00:03:13Salve, salve, sejam bem-vindos, leitores e espectadores de O Antagonista.

00:03:23Eu sou Felipe Moura Brasil.

00:03:25Começa agora o nosso programa Papo Antagonista, de segunda a sexta-feira, às 18h, com transmissão ao vivo em o antagonista.com.br ao vivo.

00:03:33Sempre que for indicar esse programa aos seus amigos, aos seus familiares, aos inimigos, aos adversários políticos, indique esse link, o antagonista.com.br ao vivo, às 18h.

00:03:43Mas é claro que a gente sobe a transmissão também em o antagonista.com.

00:03:46E, esquecendo o link, é só entrar no canal de YouTube de O Antagonista, que é youtube.com.br ao antagonista.

00:03:53Mas é link demais aí para a cabeça de todo mundo.

00:03:55Segunda-feira, repito, 21 de setembro de 2020, hoje temos vários assuntos especiais para tratar questões raciais num programa de trainee que rendeu muita polêmica.

00:04:05Também as queimadas, a indicação na Suprema Corte dos Estados Unidos, a disputa entre Donald Trump e Joe Biden.

00:04:13E vamos começar com a cobertura diária aqui no Papo Antagonista das Eleições Americanas com a nossa repórter correspondente internacional, Natalia Watkins.

00:04:21E agora, toda segunda-feira, aqui no estúdio, do meu lado, Mário Sabino, com a participação semanal fixa.

00:04:28Então, tem muito assunto para falar e o desmonte da Lava Jato, que é uma continuidade de tudo aquilo que a gente já vinha falando.

00:04:35Robson, meu compadre, solta a vinhetinha e vamos com tudo.

00:04:39Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil

00:04:43Muito bem, sempre lembrando que aí na parte inferior da sua tela, do seu monitor, tem o link, o antagonista.com.br exclusivo,

00:04:51para você assinar a Cruzoé e o Antagonista Mais.

00:04:54No Antagonista Mais tem uma versão ilustrada do site, tem os podcasts a todo momento,

00:04:59explicando para você o que você precisa saber.

00:05:01Na Cruzoé tem as nossas colunas, reportagens especiais que têm abalado a República.

00:05:06Às vezes, há repercussão, há um silêncio que a gente comentou aqui com o Mário Sabino na semana passada,

00:05:13mas as informações incomodam, sim, que a gente sabe.

00:05:16Então, vale a pena assinar e garantir também o jornalismo independente e vigilante,

00:05:20de Cruzoé, o Antagonista, o Antagonista Mais, e aqui do nosso Papo Antagonista,

00:05:25assim como de todos os programas da grade, já de programação audiovisual do Antagonista.

00:05:31Muito bem, a gente começa pelo assunto polêmico aí dos últimos dias, que é o seguinte,

00:05:35a presidente do Conselho de Administração da Magazine Luiza, Luiza Trajano,

00:05:39afirmou que já esperava que pessoas entrassem na justiça contra o programa de trainee da empresa.

00:05:44Ela garantiu que, apesar disso, a Magazine Luiza não vai desistir.

00:05:49A empresa abriu inscrições para seu programa de trainees de 2021, aceitando apenas candidatos negros.

00:05:55Em nota, a rede Magazine Luiza disse que o objetivo do programa é trazer mais diversidade racial

00:06:01para os cargos de liderança da companhia, recrutando universitários e recém-formados de todo o Brasil

00:06:07no início da vida profissional.

00:06:09O vice-líder do PSL na Câmara, o deputado Carlos Jordi, anunciou no Twitter

00:06:13que entrou com uma representação no Ministério Público contra a loja Magazine Luiza por racismo.

00:06:18A Lei nº 7.716 da Constituição Federal estabelece que, aspas,

00:06:23ficará sujeito às penas de multa e de prestação de serviços à comunidade, incluindo atividades de promoção da igualdade racial,

00:06:32quem, em anúncios ou qualquer outra forma de recrutamento de trabalhadores,

00:06:36exigir aspectos de aparência próprios de raça ou etnia para emprego cujas atividades não justifiquem essas exigências.

00:06:45Então está lá escrito na legislação e eu converso sobre o tema com o Mário Sabino,

00:06:50que hoje publicou em um antagonista.com um artigo a esse respeito.

00:06:54Mário, isso já é uma polêmica antiga em todo o mundo, a gente acompanha também o debate público americano

00:07:01e sempre tem esse tipo de discussão, então qual é a sua visão a respeito?

00:07:05Bom, boa noite, Felipe. Boa noite aos nossos espectadores e ouvintes.

00:07:10Olha, eu acho que subiram um degrau a mais na história das ações afirmativas, na discriminação positiva.

00:07:22A discussão toda nas redes sociais não foi uma discussão, foi uma briga, foi dedo no olho, tapa na cara.

00:07:31De um lado, como de costume. De um lado, como eu chamei, a Ku Klux Klan do politicamente correto,

00:07:39e do outro lado, as SA bolsonaristas também fazendo com argumentos absolutamente fora de sentido.

00:07:47O que tem que se discutir? Vamos esquecer o mérito, se funciona ou não funciona ação afirmativa.

00:07:55Aparentemente, a minha única observação é que não funciona,

00:08:00porque nos Estados Unidos ações afirmativas já datam de anos e nós estamos vendo o preconceito ainda graçaia

00:08:07e negros e brancos com disparidade de renda e oportunidade.

00:08:11Então, a ação afirmativa não parece funcionar.

00:08:14Mas digamos que o Brasil fez essa opção, ok.

00:08:18A primeira coisa foi a política de cotas, as cotas nas universidades,

00:08:23que o STF chancelou em 2012, numa ação movida pelo DEM contra a Universidade de Brasília,

00:08:29que havia determinado cotas para negros num período de 10 anos.

00:08:34Os ministros chegaram à conclusão que não feria a Constituição,

00:08:39porque a igualdade dos cidadãos prevista na Constituição,

00:08:44ela estava sendo prejudicada pela falta de acesso às universidades por parte de estudantes negros.

00:08:52Então, a igualdade ambicionada, prevista pela República Brasileira,

00:08:59só seria atingida através também de uma ação como essa.

00:09:03Muito bem.

00:09:04Também não vou discutir isso.

00:09:07Ao longo dos últimos anos, a gente está vendo as ações afirmativas,

00:09:11elas serem se espraiando, formal ou informalmente.

00:09:15Cota para mulher em eleição, uma maior preocupação em colocar negros e pardos

00:09:25em comerciais de televisão, em programas, em dar maiores oportunidades,

00:09:29porque tudo isso é muito bom.

00:09:31A questão, neste caso, e que eu digo que subiram o degrau,

00:09:36e eu acho perigoso, é que não se trata de cota,

00:09:43se trata de integralidade, quer dizer, só candidatos negros

00:09:48têm acesso a esse processo de seleção.

00:09:52A intenção pode ser ótima, só que é inconstitucional e ilegal,

00:09:57porque a Constituição não proíbe qualquer tipo de discriminação

00:10:02no acesso ao trabalho, e é uma lei que regulamenta isso,

00:10:07que deixa claro que quem fizer isso está sujeito a multas e até penas.

00:10:14Então, assim, a legalidade disso é que deve ser discutida.

00:10:20Não adianta vir com discussão,

00:10:22ah, os negros são alvo de discriminação,

00:10:27o país tem uma dívida histórica com eles,

00:10:29a escravidão foi uma monstruosidade.

00:10:31Tudo isso é verdade.

00:10:34Só que você criar um processo de seleção

00:10:39em que só negros podem participar,

00:10:44você, na verdade, não se trata de racismo reverso,

00:10:47porque isso é papo furado.

00:10:48Não estou falando de racismo reverso,

00:10:49estou falando de legalidade e legalidade.

00:10:51Você está discriminando,

00:10:54talvez não intencionalmente, imagino que não,

00:10:57você está discriminando uma enorme quantidade de pessoas

00:11:03que não têm a cor negra, a cor preta.

00:11:08Então, assim, nesse aspecto você está discriminando mulheres,

00:11:13mulheres brancas, mulheres asiáticas, mulheres indígenas,

00:11:16você está discriminando gays,

00:11:18lésbicas, transexuais, deficientes físicos.

00:11:23Então, assim...

00:11:23Todos que não sejam negros.

00:11:24Todos que não sejam negros.

00:11:25Sim, o que eu quero dizer é isso.

00:11:26Quando você tem um pressuposto que só...

00:11:28Mas podem pertencer a outras minorias consideradas.

00:11:31A diversidade, ela não é apenas entre negros e brancos,

00:11:36de negros e brancos.

00:11:38É uma diversidade no interior também das etnias,

00:11:42do que se convencionou chamar de raça,

00:11:44que do ponto de vista científico nem mais faz sentido,

00:11:48esse negócio de raça.

00:11:50Então, assim, tem uma questão a ser discutida e debatida.

00:11:55Agora, se isso for parar no STF,

00:11:58seja por meio da Justiça do Trabalho,

00:12:01de quem se sentiu prejudicado,

00:12:02seja por meio de uma ação direta de constitucionalidade,

00:12:06essas coisas todas,

00:12:07a gente vai ter que verificar esse troço,

00:12:10vai ter que ser debatido.

00:12:11Então, muda a Constituição.

00:12:14Muda a Constituição.

00:12:16São várias questões dentro de uma mesma questão.

00:12:18E o que a gente sempre gosta de marcar é o seguinte,

00:12:21a causa do combate ao racismo,

00:12:24ela é absolutamente legítima e necessária.

00:12:26A questão é quais medidas vão ser tomadas para isso

00:12:30e quais efeitos elas podem provocar que são positivos

00:12:34e que, eventualmente, podem ser até negativos,

00:12:36inclusive para a própria causa, muitas vezes.

00:12:38Então, é essa questão que sempre precisa ser analisada

00:12:41em cada caso específico.

00:12:43Nesse caso, por exemplo, até o Paulo Cruz,

00:12:45eu vi até que você comentou no Twitter, Mário,

00:12:47apontou a questão,

00:12:49será que vai ter pessoas realmente que tiveram uma educação,

00:12:54uma qualificação profissional suficiente

00:12:56para ocupar cargos de liderança oferecidos

00:12:59em vagas e em empresas assim,

00:13:02já que boa parte da população negra

00:13:05tem uma origem social mais pobre

00:13:07e não tem acesso a um ensino público de qualidade.

00:13:11Então, a gente volta também para a questão na raiz,

00:13:14que é a falta de preparação no sistema de ensino

00:13:18para pessoas de uma origem social pobre,

00:13:23às vezes até miserável,

00:13:24e que não necessariamente são sempre negras,

00:13:26porque até, inclusive, isso é usado como argumento

00:13:29no debate público,

00:13:30que muitas vezes o branco, cristão, hétero, pobre,

00:13:35ele acaba também prejudicado

00:13:37sem que ninguém saia em defesa dele

00:13:39como sendo uma minoria.

00:13:40Então, como é que você analisa a questão do ensino

00:13:43relacionado a essas medidas compensatórias, né, Mário?

00:13:47Na minha visão,

00:13:49na minha visão,

00:13:51as políticas compensatórias

00:13:53têm como causa principal

00:13:55a falta de uma boa escola pública

00:13:58frequentada por todo o mundo.

00:14:01Frequentada por rico,

00:14:02frequentada por pobre,

00:14:04frequentada por branco,

00:14:05frequentada por negro.

00:14:06Eu estudei em escola pública.

00:14:07Aliás, eu escrevi a respeito na Cruzuel algumas vezes.

00:14:11Eu estudei em escola pública.

00:14:12Tive que sair da escola pública

00:14:14porque, realmente, a escola pública,

00:14:15a degradação em meados da década de 70

00:14:18foi muito grande.

00:14:20Mas aqui em São Paulo,

00:14:22até então, a escola pública

00:14:24nunca foi o ideal.

00:14:26Mas ela aglutinava mais gente.

00:14:28Na minha escola pública,

00:14:29estudava gente de classe média,

00:14:31estudava pobre, estudava rico,

00:14:33filho diferente,

00:14:34filho de médico.

00:14:35Eu, por exemplo, sou filho de médico.

00:14:37Filho de empregada doméstica, certo?

00:14:40E nós não tínhamos,

00:14:42é isso que é importante.

00:14:43Pela convivência diária,

00:14:46constante,

00:14:47desde crianças,

00:14:49nós não tínhamos,

00:14:50nós não fazíamos diferença,

00:14:52não tínhamos percepção de diferença de cor,

00:14:55de origem social.

00:14:57Você entende?

00:14:57Porque a escola pública,

00:14:58ela ensina você,

00:15:00naturalmente,

00:15:00a conviver com as pessoas.

00:15:01Então, o fato é que

00:15:04eles podem tomar

00:15:05as ações afirmativas

00:15:07que forem,

00:15:08elas serão sempre

00:15:09muito paliativas,

00:15:11não resolverão o problema.

00:15:14Isso só,

00:15:14muitas vezes,

00:15:15apenas só serve

00:15:16para aliviar a má consciência

00:15:18de uma certa classe social.

00:15:22E,

00:15:24vamos combinar,

00:15:25também com uma ação de marketing.

00:15:27Hoje,

00:15:28a causa social,

00:15:29a causa racial no Brasil,

00:15:30do racismo,

00:15:32contra o racismo,

00:15:33move campanhas

00:15:37de puro marketing.

00:15:39Não seria melhor

00:15:39que essas campanhas,

00:15:40essas empresas,

00:15:41se unissem

00:15:42em torno de uma ajuda,

00:15:44em termos de bolsa de estudos,

00:15:46por exemplo,

00:15:47para pessoas pobres,

00:15:49negras?

00:15:49Sem dúvida.

00:15:50Eu acho que você tem,

00:15:51também,

00:15:52medidas que são paliativas,

00:15:53mas são mais efetivas.

00:15:54Então,

00:15:54adotem escolas públicas.

00:15:56Todo esse dinheiro

00:15:57que vai para marketing,

00:15:59pega esse dinheiro,

00:16:02uma parte desse dinheiro,

00:16:04e põe

00:16:04para financiar

00:16:06a escola pública.

00:16:07E,

00:16:08estimule o debate,

00:16:09veja que isso não é um papel

00:16:11da empresa,

00:16:12resolver os problemas do Brasil,

00:16:13é o papel de todo mundo.

00:16:14A gente tem que ter

00:16:15uma atitude séria

00:16:17como país

00:16:18para recuperar,

00:16:20recuperar o que era bom

00:16:21e melhorar

00:16:22o que sempre foi ruim,

00:16:24em termos de escola pública.

00:16:26porque é a escola pública

00:16:27que vai garantir

00:16:28não só

00:16:29a convivência

00:16:30entre as diferentes

00:16:32pessoas

00:16:33de diferentes

00:16:34origens

00:16:35e etnias,

00:16:36etc.,

00:16:37mas também vai garantir

00:16:39a todos

00:16:39uma base comum

00:16:40para que todos

00:16:43desenvolvam

00:16:44as suas potencialidades.

00:16:45Você entende?

00:16:46Então,

00:16:46assim,

00:16:46se um aluno negro

00:16:48e pobre

00:16:48tem a mesma

00:16:49base educacional

00:16:51de uma criança

00:16:53branca

00:16:53e rica,

00:16:55os dois

00:16:56chegarão

00:16:57ao mercado

00:16:59na hora de dar

00:17:00o salto profissional,

00:17:01de entrar numa universidade,

00:17:02entrarão

00:17:03com as mesmas condições

00:17:04ou condições

00:17:05pelo menos

00:17:06muito mais próximas

00:17:07do que

00:17:08as que tem hoje,

00:17:10que existem hoje.

00:17:11Então,

00:17:11assim,

00:17:13ou a gente

00:17:13quer resolver

00:17:14o problema de racismo,

00:17:15preconceito,

00:17:16resgatar uma dívida,

00:17:17pagar uma dívida histórica

00:17:18com quem foi escravizado,

00:17:21vamos criar uma boa escola pública,

00:17:23todo mundo,

00:17:24classe média,

00:17:26vocês que se movimentam

00:17:27para dar bolsa de estudo,

00:17:28não basta,

00:17:29põe o seu filho

00:17:29na escola pública,

00:17:30então.

00:17:31Você entende?

00:17:32É um sacrifício

00:17:34no primeiro momento?

00:17:35É.

00:17:37Mas se nós

00:17:38tivermos uma atitude

00:17:39constante,

00:17:42isso

00:17:42se resolverá

00:17:43em algum momento.

00:17:45E é bom deixar claro

00:17:46que qualificação técnica,

00:17:48acadêmica,

00:17:49profissional,

00:17:50é uma coisa

00:17:51que é diferente

00:17:52de capacidade.

00:17:53Ninguém aqui

00:17:54está dizendo

00:17:55que falta capacidade

00:17:56a determinados grupos,

00:17:58a determinadas pessoas,

00:18:00simplesmente,

00:18:01muitas vezes,

00:18:02faltam as ferramentas

00:18:03educacionais,

00:18:04o acesso

00:18:05a essas oportunidades

00:18:06das quais a gente

00:18:07está falando,

00:18:07justamente para que elas

00:18:08possam potencializar

00:18:10ao máximo

00:18:11as suas capacidades,

00:18:13as suas virtudes,

00:18:15e poder aplicar isso

00:18:16na prática,

00:18:17produzindo para o restante

00:18:18da sociedade

00:18:19qualquer valor,

00:18:20produto,

00:18:21o que quer que seja,

00:18:21onde ela se estabeleça

00:18:22no mercado.

00:18:23O que a gente corre

00:18:25o risco

00:18:25que a gente corre

00:18:27hoje

00:18:28é também

00:18:29das políticas

00:18:31afirmativas

00:18:32muito abrangentes

00:18:34alijarem

00:18:36as escolas públicas,

00:18:39principalmente

00:18:39na universidade,

00:18:41de gente privilegiada,

00:18:45que tem privilégios.

00:18:47Qual é o problema

00:18:48disso?

00:18:49É que pode acontecer,

00:18:50pode acontecer,

00:18:52desse público

00:18:53ir para uma escola

00:18:54particular,

00:18:55uma universidade

00:18:55particular,

00:18:56e a universidade

00:18:57particular

00:18:58passar a ser

00:18:58mais atrativa

00:18:59para os bons

00:19:00professores,

00:19:02por pagar

00:19:02melhores salários,

00:19:04por exemplo.

00:19:05Então,

00:19:05você pode ter

00:19:06uma migração

00:19:06e as escolas públicas

00:19:08que hoje

00:19:08têm regime de cotas,

00:19:10elas podem ser esvaziadas,

00:19:12mas isso não é culpa

00:19:13do aluno

00:19:14que entrou por copa,

00:19:16é que o sistema

00:19:16funciona assim,

00:19:18é oferta

00:19:20e procura.

00:19:22Então,

00:19:22assim,

00:19:23vamos fortalecer,

00:19:25então,

00:19:25as universidades públicas,

00:19:27as escolas básicas,

00:19:28o ensino médio,

00:19:30o que seja,

00:19:31tem que pôr dinheiro,

00:19:34tem que ter

00:19:35o impulso,

00:19:39não pode ser apenas

00:19:40de alguns

00:19:41abnegados,

00:19:43você entende?

00:19:43A classe média,

00:19:45ela tem que também

00:19:46frequentar as escolas públicas,

00:19:49poder frequentar as escolas,

00:19:50confiar nas escolas públicas,

00:19:52ter bons professores,

00:19:54boas instalações,

00:19:55para que todos

00:19:56sejam beneficiados,

00:19:57e não haja

00:19:58o que não acontece

00:19:59também na universidade,

00:20:00o que aconteceu

00:20:01na escola pública básica.

00:20:02Quando a classe média

00:20:04sai da escola pública,

00:20:06a escola,

00:20:07porque já estava

00:20:08degringolando,

00:20:09quem sobrou

00:20:10passou a ter um

00:20:11ensino de péssima qualidade,

00:20:13com exceções,

00:20:15com exceções

00:20:15que só confirmam a regra.

00:20:17É isso aí,

00:20:18é preciso que o debate

00:20:19seja mais sensato,

00:20:20mais pé no chão,

00:20:21e é isso que

00:20:22há uma dificuldade

00:20:23muito grande

00:20:23de existir,

00:20:24principalmente aqui no Brasil,

00:20:26nos Estados Unidos,

00:20:26nessas questões raciais,

00:20:27também existe uma polarização

00:20:29muito acentuada,

00:20:30com histeria

00:20:31de todos os lados,

00:20:31e a gente tenta aqui

00:20:33separar as nuances

00:20:34do problema,

00:20:35avaliar cada ponto

00:20:35de debate,

00:20:36porque existe a questão legal,

00:20:38existe uma causa legítima,

00:20:39e existem os meios

00:20:41que precisam ser discutidos

00:20:43sobre a melhor maneira

00:20:44de melhorar

00:20:46essa situação,

00:20:47esse quadro,

00:20:47esse cenário.

00:20:48Muito bem,

00:20:48a gente passa

00:20:49para o próximo assunto,

00:20:50é o seguinte,

00:20:51o ex-presidiário Lula

00:20:52celebrou o desmonte

00:20:53da Lava Jato.

00:20:54Em entrevista a Reuters

00:20:55neste domingo,

00:20:56o petista que voltou

00:20:57a ser denunciado

00:20:58pela operação

00:20:59na semana passada,

00:21:00garantiu que está tranquilo,

00:21:01Lula afirmou,

00:21:02aspas,

00:21:03eu estou tranquilo,

00:21:04não sei o que a justiça

00:21:05vai fazer,

00:21:06eu espero apenas

00:21:06que se faça justiça,

00:21:08estão desmontando

00:21:09o embuste

00:21:10que foi a Lava Jato,

00:21:11fecha o aspas.

00:21:12A nova denúncia

00:21:13acusa Lula

00:21:14de lavagem de dinheiro

00:21:15por doações

00:21:15de 4 milhões de reais

00:21:17da Odebrecht

00:21:17para o Instituto Lula,

00:21:19entre dezembro de 2013

00:21:20e março de 2014.

00:21:22O ex-presidiário

00:21:23também comentou

00:21:24a disputa eleitoral

00:21:25de 2022,

00:21:26ele sinalizou

00:21:27que quer ser candidato,

00:21:28abro aspas,

00:21:29eu adoraria ser julgado

00:21:30pelo povo brasileiro

00:21:31outra vez,

00:21:32acabamos com a fome

00:21:33no Brasil

00:21:34e a fome voltou,

00:21:35fecha o aspas.

00:21:36No entanto,

00:21:37Lula afirmou

00:21:37que pode apoiar

00:21:38outros candidatos

00:21:39de fora do PT,

00:21:41aspas,

00:21:41eu estarei disposto

00:21:42a apoiar qualquer candidato

00:21:43que tenha compromisso

00:21:44com o povo trabalhador

00:21:45contra o Bolsonaro,

00:21:47não precisa ser do PT,

00:21:49se for um candidato

00:21:50do PDT,

00:21:51do PCdoB,

00:21:52do PSB,

00:21:52do PSOL,

00:21:53que estiver na disputa

00:21:54em que o PT não esteja,

00:21:56o PT não terá

00:21:57nenhuma dúvida

00:21:57de apoiar

00:21:58qualquer candidato

00:21:59progressista,

00:22:01fecha o aspas.

00:22:02Mário,

00:22:03eu vi então,

00:22:04até o antagonista

00:22:05destacou isso no título,

00:22:06o Lula aplaudindo

00:22:08o desmonte

00:22:08da Lava Jato,

00:22:09que nesse momento

00:22:10está sendo,

00:22:13a Lava Jato

00:22:15está sendo vítima

00:22:15durante o governo

00:22:16de Jair Bolsonaro,

00:22:17que foi inclusive

00:22:18quem nomeou

00:22:19o procurador-geral

00:22:20da República,

00:22:20Augusto Aras,

00:22:21já sabendo que ele era

00:22:23um detrator

00:22:24da Lava Jato.

00:22:25E aí,

00:22:25mais adiante,

00:22:26o Lula fala

00:22:26para 2022

00:22:27como um adversário

00:22:29político do Bolsonaro.

00:22:30Então,

00:22:31existem duas questões,

00:22:32uma é,

00:22:33eles estão unidos

00:22:35contra a Lava Jato

00:22:36e contra o Sérgio Moro,

00:22:37nessa questão

00:22:38de blindagem coletiva,

00:22:40e dispostos,

00:22:41depois,

00:22:41a voltar a se enfrentarem

00:22:42na disputa de cargos.

00:22:44Eu vejo isso assim,

00:22:45dessa maneira.

00:22:46Como é que você vê,

00:22:46Mário?

00:22:47É um quadro

00:22:48que eu julgo límpido,

00:22:49né?

00:22:50Você está com a análise

00:22:51correta.

00:22:52O que vai dizer?

00:22:53O Lula,

00:22:55ele está muito confiante,

00:22:57evidentemente,

00:22:58no julgamento

00:22:58da suspeição

00:22:59do Sérgio Moro

00:23:01no Supremo Tribunal Federal.

00:23:03Do jeito que as coisas estão,

00:23:05ele vai ganhar.

00:23:06Vão,

00:23:06vão,

00:23:06vão declarar o Sérgio Moro

00:23:08suspeito,

00:23:09muito provavelmente,

00:23:10menos que haja

00:23:11alguma mudança

00:23:12muito drástica

00:23:13no caminho,

00:23:14e com isso,

00:23:15abre o caminho

00:23:16para o discurso dele,

00:23:18né?

00:23:18De que ele é inocente,

00:23:19que se trata de um embuste

00:23:20e tudo mais.

00:23:21Esse é o plano

00:23:22em andamento,

00:23:24o que não condiz,

00:23:25obviamente,

00:23:26com a realidade,

00:23:27porque as provas

00:23:29contra o Lula

00:23:30são mais do que

00:23:31evidentes,

00:23:33já foram,

00:23:33inclusive,

00:23:34chanceladas

00:23:35por três instâncias,

00:23:38né?

00:23:38Três instâncias,

00:23:38sim,

00:23:39inclusive o STJ.

00:23:40Inclusive o STJ.

00:23:43Então,

00:23:43é um discurso

00:23:45absolutamente

00:23:46falsificador

00:23:48da realidade,

00:23:49e a realidade,

00:23:51está mostrando,

00:23:51ao mesmo tempo,

00:23:53ele põe lá um,

00:23:54ele faz um seguro,

00:23:55né?

00:23:56Ele diz,

00:23:57bom,

00:23:58eu quero ser,

00:23:59eu vou apoiar,

00:24:00mas no entanto,

00:24:01eu vou apoiar

00:24:01qualquer candidato

00:24:02que não seja do PT,

00:24:03mas que represente

00:24:04uma figura

00:24:06forte contra o Bolsonaro,

00:24:08porque a verdade

00:24:10é que

00:24:11o PT está muito

00:24:13mal das pernas,

00:24:14né?

00:24:15Exato.

00:24:15Do ponto de vista

00:24:16eleitoral.

00:24:17Eu digo,

00:24:18sempre faço questão

00:24:19de dizer,

00:24:19neste momento.

00:24:20Então,

00:24:21por exemplo,

00:24:21o candidato dele

00:24:22em São Paulo,

00:24:24que é o Gilmar Tato,

00:24:25se eu não me engano,

00:24:26está com 1%

00:24:27das intenções

00:24:28de voto,

00:24:29né?

00:24:30E não,

00:24:31não consegue

00:24:32nem

00:24:32agregar

00:24:33votos

00:24:34dentro do PT.

00:24:35O próprio Lula

00:24:36apoia

00:24:36o Guilherme Boulos.

00:24:39Que é também,

00:24:41Mário,

00:24:41decorrência

00:24:42do fato

00:24:43do Lula

00:24:43nunca ter deixado

00:24:44se erguer

00:24:45um líder

00:24:46à sua sombra

00:24:47dentro do PT.

00:24:48Exato.

00:24:48É,

00:24:48também.

00:24:49Agora,

00:24:49o fato é que houve

00:24:50também um grande desgaste

00:24:51por causa

00:24:52da Lava Jato,

00:24:55né?

00:24:55Sem dúvida.

00:24:56Agora,

00:24:57sim,

00:24:57ele não deixou crescer,

00:24:58ele é o dono

00:24:59do partido,

00:25:00né?

00:25:01Então,

00:25:01assim,

00:25:01há uma dificuldade

00:25:02também eleitoral

00:25:03da parte do PT

00:25:04neste momento,

00:25:05pelo menos é o que

00:25:05as pesquisas mostram,

00:25:06né?

00:25:07São Paulo

00:25:07é muito,

00:25:08não é um retrato

00:25:10do Brasil,

00:25:10mas propriamente

00:25:11tem as suas peculiaridades,

00:25:14porém,

00:25:14é um indicativo,

00:25:16né?

00:25:17Você tem

00:25:17o Bolsonaro

00:25:18se transformando

00:25:20num Lula,

00:25:20mais à direita,

00:25:21com as políticas

00:25:23assistencialistas

00:25:24no Nordeste, né?

00:25:25Esse é um dos pontos

00:25:27importantes

00:25:28neste momento.

00:25:28mostra que o Nordeste,

00:25:30não é que o Nordeste

00:25:31é lulista

00:25:32ou petista,

00:25:32o Nordeste

00:25:33quer assistencialismo.

00:25:36Dá pra entender

00:25:36até certo ponto,

00:25:37né?

00:25:38Quando o Bolsonaro

00:25:39resolve distribuir

00:25:41dinheiro,

00:25:42os caras migram

00:25:43pro Bolsonaro.

00:25:44Bom,

00:25:45eles estão com uma,

00:25:47obviamente,

00:25:48estão numa frente

00:25:49comum tácita,

00:25:50né?

00:25:50Contra a Lava Jato,

00:25:51cada um com seus interesses,

00:25:53um pra fugir

00:25:53da condenação,

00:25:54outro pra não ter

00:25:55familiar implicado

00:25:58em processos,

00:25:59né?

00:25:59Processos que podem

00:26:01condená-los.

00:26:03E é uma aliança

00:26:05que eu diria

00:26:06tática,

00:26:07né?

00:26:08Tática,

00:26:09neste momento,

00:26:09né?

00:26:10Isso.

00:26:10Pra que depois,

00:26:11como você falou,

00:26:12ambos possam

00:26:13alimentar-se mutuamente

00:26:15numa rivalidade

00:26:16que polarize o Brasil,

00:26:19né?

00:26:19Porque o interesse

00:26:20do Bolsonaro

00:26:21é que o Lula

00:26:21esteja forte,

00:26:23o PT esteja forte,

00:26:24em 2022,

00:26:26e vice-versa,

00:26:28né?

00:26:28Porque os dois

00:26:29só sobrevivem,

00:26:31eles têm uma

00:26:32associação quase

00:26:34parasitária, né?

00:26:36Um sobrevive do outro,

00:26:38né?

00:26:39É um processo de

00:26:40aniquilação e eliminação

00:26:41da sensatez.

00:26:42Qualquer coisa que esteja

00:26:44aí com uma maior

00:26:46capacidade de xinguir

00:26:48todas as nuances

00:26:49dentro de um debate,

00:26:50sem ficar numa histeria

00:26:52de cada lado,

00:26:53eles já vão contra

00:26:54tentando sabotar

00:26:55porque eles contam

00:26:56com essa polarização.

00:26:57É uma pena, né?

00:26:58O Brasil não...

00:26:59Pra um se limpar

00:26:59na sujeira do outro.

00:27:00Exato.

00:27:00O Brasil não conseguiu

00:27:01criar realmente

00:27:03lideranças políticas

00:27:05numa quantidade suficiente,

00:27:07numa qualidade suficiente

00:27:08para que a gente

00:27:08possa fugir

00:27:09de uma maneira

00:27:10mais segura

00:27:11desse troço.

00:27:12É por isso que tem

00:27:12tanto paraquedista

00:27:13querendo entrar na política, né?

00:27:15Você entende?

00:27:16É porque a política

00:27:17não conseguiu criar.

00:27:18da maneira como ela é feita

00:27:19no Brasil, né?

00:27:21Não saem daí, né?

00:27:23Líderes que a população

00:27:26respeite, que tenha

00:27:27um respaldo dos eleitores,

00:27:31com uma capacidade

00:27:32intelectual maior, né?

00:27:34Uma capacidade

00:27:35de articulação política.

00:27:36Então, assim,

00:27:37é um problemaço

00:27:38que a gente tem.

00:27:40Se você imaginar

00:27:40que em 2022

00:27:41o Brasil possa estar

00:27:45entre a polarização, né?

00:27:47Dividido entre Lula

00:27:49e Bolsonaro,

00:27:52rapaz,

00:27:53é da vontade

00:27:54de pegar o avião

00:27:54e ir embora, né?

00:27:56Eu, pelo menos, tenho.

00:27:58O que pode acontecer?

00:27:58Cai um paraquedista,

00:27:59sei lá,

00:28:00o apresentador de televisão,

00:28:01Luciano Huck,

00:28:02cai, cai, cai.

00:28:03O Luciano Huck

00:28:04vira a salvação da pátria.

00:28:05Mas não é assim

00:28:06que as coisas funcionam.

00:28:07Qual é o partido

00:28:07do Luciano Huck?

00:28:08Qual é a história

00:28:09do Luciano Huck?

00:28:11Enfim.

00:28:13Paraquedismo,

00:28:14no caso do Bolsonaro,

00:28:14é literal, né?

00:28:15Que ele foi da escola

00:28:16de paraquedismo.

00:28:16Exatamente.

00:28:18Mas ele é um paraquedista

00:28:19mais antigo, né?

00:28:20Pelo menos teve ali

00:28:21uma convivência

00:28:23lá no baixo clero

00:28:24do congresso.

00:28:2527 anos.

00:28:2527 anos lá,

00:28:27sem fazer absolutamente nada.

00:28:29E embarcou

00:28:29no vácuo da Lava Jato,

00:28:32indevidamente,

00:28:33como a gente vê, né?

00:28:33Porque também

00:28:34acusavam a Lava Jato

00:28:35de ser bolsonarista,

00:28:36de ter criado...

00:28:37Não, não foi a Lava Jato

00:28:38que criou o Bolsonaro.

00:28:39Isso é uma coisa ridícula.

00:28:40O Bolsonaro entrou

00:28:41no vácuo da Lava Jato

00:28:42por falta, justamente,

00:28:45de políticos

00:28:47que não tinham estofa

00:28:50ou que já tinham sido

00:28:50pegos pela operação.

00:28:52A Lava Jato fez o seu trabalho.

00:28:54De quem apontasse,

00:28:54pelo menos na retórica,

00:28:56como o tempo revelou

00:28:57que era o caso do Bolsonaro,

00:28:59da boca para fora,

00:29:00faltava gente

00:29:01que apontasse

00:29:02no discurso

00:29:03toda a sujeira

00:29:04do petismo

00:29:05e dos seus satélites.

00:29:06inclusive do próprio PSDB,

00:29:09que sempre teve

00:29:09aquilo que

00:29:10eu estou apontando agora

00:29:12que o Bolsonaro

00:29:12quer ter

00:29:13com o PT,

00:29:14que essa disputa

00:29:15por cargos,

00:29:16mas todos dentro

00:29:17de uma certa

00:29:18aliança tática

00:29:20e, às vezes,

00:29:20tácita,

00:29:21contra investigações

00:29:23que possam atingir

00:29:24os seus caciques.

00:29:24O PSDB foi pego, né?

00:29:26Os caciques do PSDB,

00:29:27muitos deles,

00:29:28olha,

00:29:28você imaginar

00:29:29que três

00:29:31dos últimos candidatos

00:29:32presidenciais tucanos

00:29:34foram pegos

00:29:34pela operação,

00:29:37o Aécio Neves,

00:29:38o Zé Serra

00:29:39e o Geraldo Alckmin,

00:29:40não é que é uma,

00:29:41não deixa de ser

00:29:42uma hecatombe,

00:29:43é uma hecatombe.

00:29:44E você falou

00:29:45que o Lula

00:29:45não conseguiu criar

00:29:47gente dentro do PT

00:29:50porque ele era

00:29:51uma árvore

00:29:51frondosa demais,

00:29:53no caso do PSDB

00:29:54você tem um,

00:29:55é semelhante,

00:29:56o FHC

00:29:57dominou aquele partido

00:29:59e ainda é

00:30:00o guia espiritual

00:30:01dos tucanos,

00:30:02de maneira tal

00:30:04que não permitiu

00:30:04que houvesse

00:30:05crescimento

00:30:06de gente

00:30:07que não pertencesse

00:30:08a seu círculo, né?

00:30:10É, a gente viu

00:30:11na semana passada,

00:30:12eu estava até com a declaração

00:30:13aqui, mas nem precisa ler,

00:30:14o pessoal acompanhou

00:30:14na semana passada

00:30:15o Papo Antagonista,

00:30:16o Lula defendendo

00:30:17o Bolsonaro

00:30:17das acusações

00:30:19do Moro

00:30:19sobre a interferência

00:30:20na Polícia Federal

00:30:21e a gente vê

00:30:22a claque bolsonarista

00:30:23aí nas redes sociais

00:30:24sempre tentando associar

00:30:26o Sérgio Moro

00:30:27à esquerda, né?

00:30:28Há até patrulha

00:30:28de condolências,

00:30:29a gente vai falar

00:30:30do caso aí

00:30:30da juíza da Suprema Corte

00:30:33dos Estados Unidos

00:30:33que morreu,

00:30:34Moro fez um comentário

00:30:35e é atacado

00:30:36por causa disso

00:30:36em razão das posições

00:30:37da juíza

00:30:39da Suprema Corte.

00:30:40Então, já se tem aí

00:30:41essa tentativa

00:30:43dos bolsonaristas

00:30:44de associar à esquerda

00:30:46e ao petismo

00:30:46qualquer pessoa

00:30:47que possa ter

00:30:48uma postura

00:30:48mais independente,

00:30:50que possa criticar

00:30:51o bolsonarismo também,

00:30:53justamente porque

00:30:53eles precisam

00:30:54demonizar,

00:30:55desumanizar,

00:30:56jogar lá

00:30:57para o outro lado

00:30:57para eles

00:30:58posarem como

00:30:59os únicos representantes

00:31:01de uma direita

00:31:02que sequer

00:31:03de uma moralidade pública

00:31:05bastante elevada,

00:31:06o que é o contrário

00:31:06da prática, né?

00:31:09E até saiu

00:31:09pesquisa recentemente,

00:31:11Mário,

00:31:11apontando empate técnico

00:31:13do Moro

00:31:14com o Bolsonaro

00:31:14no segundo turno

00:31:15para 2022,

00:31:17mas o Bolsonaro

00:31:18à frente,

00:31:18mas dentro

00:31:19da margem de erro,

00:31:20e isso tudo

00:31:21mostra já

00:31:22uma preocupação

00:31:23muito grande

00:31:24com uma eventual

00:31:24candidatura do Moro,

00:31:25que no entanto

00:31:26não decidiu

00:31:28ou não disse

00:31:29ter decidido

00:31:29que será de fato

00:31:31candidato,

00:31:31mas eu percebo

00:31:32uma preocupação

00:31:33muito grande

00:31:33com essa possibilidade.

00:31:35É a grande

00:31:35preocupação deles,

00:31:36obviamente,

00:31:37trata-se de,

00:31:38olha,

00:31:39o processo

00:31:39de suspeição

00:31:40do Moro

00:31:41é mais uma etapa

00:31:42não só

00:31:43para livrar o Lula

00:31:43e terminar

00:31:46de desmontar

00:31:47com a Lava Jato,

00:31:48mas também,

00:31:49talvez principalmente,

00:31:51de desconstruir

00:31:53a figura do Moro,

00:31:54que ainda é uma figura

00:31:55bastante reciclada,

00:31:56respeitada.

00:31:57O Moro,

00:31:58na minha opinião,

00:31:59ele só tem um problema

00:32:00nesse ponto aí,

00:32:01se ele decidir

00:32:02ser candidato.

00:32:02Ele precisa,

00:32:04ele precisaria,

00:32:05ele vai precisar

00:32:06de um partido logo,

00:32:08partido político.

00:32:10Eu acho que em 2021,

00:32:13se ele decidir

00:32:14ser candidato,

00:32:14ele vai ter que escolher

00:32:15um partido político.

00:32:16É,

00:32:16e tem várias dificuldades

00:32:18na montagem

00:32:18dessa estrutura,

00:32:19o custo,

00:32:20o custo,

00:32:21a articulação,

00:32:21o custo disso,

00:32:23quer dizer,

00:32:23um candidato,

00:32:25um pré-candidato,

00:32:26não pode bancar

00:32:28do bolso dele

00:32:30tudo,

00:32:30obviamente,

00:32:31mesmo com campanhas

00:32:32mais baratas,

00:32:33o Bolsonaro provou

00:32:34que isso era factível.

00:32:36O Bolsonaro é um ponto

00:32:36fora da curva,

00:32:38porque o Bolsonaro,

00:32:39ele estava no vácuo

00:32:41da Lava Jato

00:32:41enfrentando um desmonte

00:32:44geral

00:32:44do sistema político.

00:32:47Ele refez

00:32:48esse sistema,

00:32:49ele cresceu

00:32:50dentro desse sistema,

00:32:51então,

00:32:51não há possibilidade

00:32:52neste momento

00:32:53de existir um outro

00:32:54Bolsonaro,

00:32:55digamos assim,

00:32:55um outsider,

00:32:57tão outsider também,

00:33:00com aparência de outsider,

00:33:00porque ele não é.

00:33:01Mas,

00:33:02enfim,

00:33:02por quê?

00:33:03Porque o sistema

00:33:04se reconstruiu outra vez.

00:33:06Então,

00:33:06a pessoa vai precisar

00:33:07ter um partido político,

00:33:08e vai ter que fazer

00:33:11a opção

00:33:12de falar mais

00:33:14sobre os assuntos

00:33:16que não sejam apenas

00:33:17de segurança pública

00:33:19e corrupção.

00:33:20Exatamente.

00:33:21Cada vez mais

00:33:21vai ter que revelar

00:33:22suas posições

00:33:23até 2022,

00:33:24se realmente for candidato,

00:33:25e obviamente vai passar

00:33:26pelo crivo

00:33:26da opinião pública

00:33:28a respeito de tudo

00:33:29que pensa que não esteja

00:33:30relacionada às atuações dele,

00:33:32como juiz da Lava Jato

00:33:33e como ministro da Justiça

00:33:34e Segurança Pública.

00:33:36E 2018,

00:33:37não é só a figura

00:33:38do Bolsonaro,

00:33:39era toda uma confluência

00:33:41de fatores,

00:33:42o avanço da Lava Jato

00:33:43mostrando toda a sujeira

00:33:44dos governos anteriores,

00:33:46o desenvolvimento

00:33:47da internet,

00:33:48das redes sociais,

00:33:49gerando uma possibilidade

00:33:51de muita gente

00:33:52alcançar,

00:33:53muita gente também

00:33:54de uma maneira

00:33:55com opiniões diferentes

00:33:57daquelas que circulavam

00:33:59muitas vezes

00:34:00em veículos

00:34:01de comunicação.

00:34:02Há todo um conjunto

00:34:03de fatores

00:34:04que tornou aquela eleição

00:34:05um caso único.

00:34:06Vamos ver qual vai ser

00:34:07o conjunto de fatores

00:34:08em torno

00:34:09da eleição de 2022.

00:34:11Agora, complementando

00:34:12tudo isso que a gente

00:34:12está analisando aqui,

00:34:14veio uma notícia hoje,

00:34:15de acordo com o Correio Brasiliense,

00:34:16o ministro da Secretaria

00:34:17de Governo,

00:34:18Luiz Eduardo Ramos,

00:34:20é o elo do governo Bolsonaro

00:34:21com os partidos

00:34:22de esquerda

00:34:23no Congresso.

00:34:24Um dos vice-líderes

00:34:25da oposição

00:34:26na Câmara,

00:34:26Tadeu Alencar,

00:34:27do PSB,

00:34:28afirmou a reportagem,

00:34:30a partir do momento

00:34:30em que o governo

00:34:31abre o diálogo

00:34:32com a esquerda,

00:34:33dá o sinal

00:34:33de que está seguindo

00:34:34algumas regras

00:34:35do jogo político,

00:34:36no qual tentar

00:34:37entrar em consenso,

00:34:39no qual tentar

00:34:40entrar em consenso,

00:34:41é isso mesmo,

00:34:41é melhor do que impor ordens.

00:34:43Essa foi a declaração,

00:34:44portanto,

00:34:45a respeito

00:34:45dessa tentativa

00:34:47de articulação

00:34:48do general Ramos

00:34:49com os partidos

00:34:50de esquerda.

00:34:51O Bolsonaro,

00:34:51obviamente,

00:34:52precisa de apoio

00:34:53no Congresso

00:34:53para votar

00:34:55as suas pautas,

00:34:56mas essa história

00:34:58de seguir

00:34:58algumas regras

00:34:59do jogo político,

00:35:00eu sempre olho

00:35:01esse tipo de frase

00:35:02como uma coisa ruim,

00:35:03que está sendo escondida

00:35:04ali por trás

00:35:05para grandes acordos,

00:35:07entre velhos caciques.

00:35:08Esse é o grande problema

00:35:09do Brasil,

00:35:11a gente acha

00:35:11que,

00:35:12e com razão,

00:35:15a gente sempre desconfia

00:35:16que o tal consenso político,

00:35:19a governabilidade,

00:35:20a pressão de atingir

00:35:21a governabilidade,

00:35:21esconde,

00:35:22na verdade,

00:35:24certo tipo

00:35:26de conchavo

00:35:27que não é republicano.

00:35:31Agora,

00:35:33o fato,

00:35:34Felipe,

00:35:34é que numa democracia,

00:35:37esquerda e direita

00:35:38e centro,

00:35:39seja qual for a posição,

00:35:41é preciso sim

00:35:42que eles conversem,

00:35:43tenha diálogo,

00:35:44quer dizer,

00:35:44não pode virar inimigo,

00:35:46inimigo,

00:35:46jurado de morte,

00:35:48que não acontece

00:35:49só no Brasil,

00:35:50você está vendo isso também,

00:35:51nos Estados Unidos,

00:35:52a Natália Watkins

00:35:53vai dizer isso,

00:35:54provavelmente,

00:35:54na eleição,

00:35:56a gente está vendo

00:35:56essa campanha maluca

00:35:58nos Estados Unidos,

00:36:00entre,

00:36:00de um lado o Trump,

00:36:02do lado os democratas,

00:36:03um querendo comer

00:36:04o fígado do outro.

00:36:06De qualquer maneira,

00:36:07a abertura de diálogo,

00:36:09idealmente,

00:36:10não é uma coisa ruim,

00:36:12realmente é preciso

00:36:13que haja consenso

00:36:14para que o país ande,

00:36:15é preciso que se tenha

00:36:16um projeto

00:36:17minimamente comum

00:36:18na área econômica,

00:36:20na área educacional,

00:36:20como a gente estava falando,

00:36:21até para dirimir

00:36:24dívidas históricas,

00:36:26pagar dívidas históricas.

00:36:28Agora,

00:36:29é aquilo,

00:36:29o que é exatamente

00:36:31o consenso?

00:36:32Vamos para o consenso

00:36:33neste momento,

00:36:34como a gente já falou,

00:36:35é desmontar a Lava Jato.

00:36:38O consenso é

00:36:39desconstruir

00:36:40e destruir

00:36:41a figura do Sérgio Moro,

00:36:42que é potencial

00:36:43adversário

00:36:44em 2022.

00:36:46Esse consenso

00:36:47a gente não quer,

00:36:48esse consenso

00:36:49a gente não quer,

00:36:49o consenso

00:36:50de desmontar a Lava Jato,

00:36:51de voltar tudo

00:36:53a ser como sempre foi,

00:36:54não é razoável,

00:36:56não é consenso,

00:36:57aí é cambalacho,

00:36:58é bem diferente de consenso.

00:37:00Exatamente,

00:37:00essa é uma discussão

00:37:01que surgiu muito

00:37:01no começo do governo

00:37:02em relação

00:37:03à articulação política,

00:37:04lembra de como

00:37:05essa expressão

00:37:06gerou grandes polêmicas,

00:37:07eu até escrevi um artigo

00:37:08na Cruzoé,

00:37:09conceituando aquilo

00:37:10que me parece

00:37:11ser articulação política

00:37:12legítima,

00:37:13que é essa da qual

00:37:13o Mário está falando,

00:37:14quer dizer,

00:37:15você conversar

00:37:16com outros partidos,

00:37:17etc,

00:37:17e muitas vezes

00:37:18buscar pelo convencimento,

00:37:20pela persuasão,

00:37:21o apoio

00:37:23para medidas

00:37:23importantes

00:37:24para o país,

00:37:25isso é republicano,

00:37:27isso é legítimo,

00:37:28agora,

00:37:28sair distribuindo cargos

00:37:30no Toma Lá da Cá

00:37:31para comprar apoio

00:37:32e em troca,

00:37:34evidentemente,

00:37:35de acordos

00:37:37de apoio

00:37:39contra eventual

00:37:39processo de impeachment,

00:37:40por exemplo,

00:37:41essas questões

00:37:41que não são

00:37:42nada republicanas,

00:37:44isso eu repudio

00:37:44desde o começo,

00:37:45porque muitas vezes

00:37:46você vê agora

00:37:46os bolsonaristas

00:37:47querendo confundir,

00:37:48eles usam essas expressões

00:37:49genéricas,

00:37:50falam, ah, primeiro pediam

00:37:51articulação política,

00:37:52aí agora que faz,

00:37:53aí reclamam também,

00:37:54não, se pedia

00:37:55aquela articulação legítima,

00:37:57a do diálogo,

00:37:58a da persuasão,

00:37:59a do convencimento,

00:38:00não é do Toma Lá da Cá

00:38:01que o próprio Bolsonaro

00:38:02dizia que não ia fazer

00:38:04e está fazendo,

00:38:05dizia inclusive

00:38:06que se fosse para governar

00:38:07desse jeito

00:38:07que ele estava fora,

00:38:09tem declaração dele

00:38:09em vídeo falando isso,

00:38:11já escrevi textos a respeito,

00:38:12então,

00:38:13há esses dois tipos,

00:38:14né, Mário?

00:38:14É,

00:38:14olha,

00:38:15você tem,

00:38:15é um caso inédito

00:38:16na história da república,

00:38:18você tem um presidente

00:38:19sem partido, né,

00:38:20vamos sempre lembrar isso,

00:38:21né,

00:38:22mas não é porque ele é puro,

00:38:24é porque de fato

00:38:26ele foi detonando pontes

00:38:28na sua candidatura

00:38:30e no início do seu governo

00:38:32de tal modo,

00:38:33né,

00:38:34que nem partido,

00:38:35partido,

00:38:36com uma história

00:38:38pouco republicana,

00:38:40ele tem,

00:38:40né,

00:38:41agora está tentando

00:38:41se articular lá

00:38:43com aquele outro

00:38:43que ele,

00:38:45que ele rifou,

00:38:46que rifou ele,

00:38:47enfim,

00:38:48aquela história lá

00:38:48maluca

00:38:49do PSL,

00:38:51mas assim,

00:38:52é,

00:38:53o Luciano Bivar,

00:38:54o Luciano Bivar,

00:38:55o que,

00:38:56o que você tem hoje

00:38:58não é articulação política,

00:38:59é um presidente

00:39:00que em função

00:39:01da situação policial

00:39:03da sua família,

00:39:06né,

00:39:06está tentando

00:39:07reconstruir as pontes

00:39:09que foram,

00:39:09que foram quebradas,

00:39:11agora o problema

00:39:11no Brasil,

00:39:12Felipe,

00:39:13é que ponte

00:39:13custa muito dinheiro,

00:39:17ponte é sempre

00:39:18superfaturada,

00:39:19você entende?

00:39:20Ponte aqui demanda,

00:39:22demandam recursos

00:39:23enormes do pobre

00:39:24do pagador de impostos,

00:39:26né,

00:39:26então essas pontes

00:39:27que estão sendo

00:39:27reconstruídas,

00:39:29elas devem estar

00:39:30custando muito caro.

00:39:32Exatamente,

00:39:33ele em vez de aproveitar

00:39:33a popularidade inicial

00:39:34do governo

00:39:35para construir as pontes

00:39:37da maneira republicana,

00:39:38ele dinamitou

00:39:39essas pontes

00:39:40e aí veio à tona

00:39:41cada vez mais

00:39:41a sujeira

00:39:42a respeito dele

00:39:43e aí ele teve

00:39:44de fazer concessões

00:39:45ainda maiores,

00:39:46né,

00:39:47então veio toda

00:39:48essa aproximação

00:39:49e todo o jornalismo

00:39:51de bastidor

00:39:51da Cruzoé,

00:39:52do Antagonista,

00:39:53do Antagonista Mais,

00:39:54tem revelado

00:39:55para vocês aí

00:39:56esse tipo de acordo,

00:39:58né,

00:39:58lembrando que o

00:39:58antagonista.com

00:39:59barra exclusivo

00:40:00é o link aqui

00:40:01para você assinar

00:40:02a Cruzoé

00:40:02e o Antagonista Mais.

00:40:04Já que a gente falou

00:40:04do general

00:40:06Luiz Eduardo Ramos,

00:40:07teve uma notícia

00:40:08interessante,

00:40:08no sábado o ministro

00:40:09da Secretaria de Governo,

00:40:10ele mesmo,

00:40:11Luiz Eduardo Ramos,

00:40:12atribuiu a chegada

00:40:13da chuva ao Mato Grosso

00:40:14à visita de Jair Bolsonaro

00:40:16ao Estado,

00:40:16que aconteceu

00:40:17na última sexta-feira.

00:40:19A região enfrenta

00:40:19uma onda intensa

00:40:20de queimadas

00:40:21e a fumaça proveniente

00:40:22das chamas

00:40:22já atinge

00:40:23outros estados.

00:40:24Ramos escreveu,

00:40:25abro aspas,

00:40:26após a visita

00:40:27do nosso presidente

00:40:28Bolsonaro ao Mato Grosso

00:40:29no dia 18 de setembro,

00:40:31no dia seguinte

00:40:31começa a chover.

00:40:33Deus está com

00:40:33nosso presidente,

00:40:34continuará a abençoar

00:40:35o Brasil em que pese

00:40:36todas as campanhas

00:40:37contra esse governo.

00:40:39Fecha o aspas.

00:40:40Eu até comentei

00:40:41no Twitter

00:40:41o seguinte,

00:40:43o primeiro enviado

00:40:44de Deus,

00:40:44porque tinham vários

00:40:45outros militantes

00:40:46chamando ele assim,

00:40:48o primeiro enviado

00:40:49de Deus a receber

00:40:49depósitos

00:40:50de operador

00:40:51de desvio

00:40:52de dinheiro público,

00:40:52fez chover cargos

00:40:54para o centrão político

00:40:55e fardado.

00:40:57Então a turma

00:40:57da boquinha agradece

00:40:58curvando-se

00:40:59aos poderes climáticos

00:41:00daquilo que o antagonista

00:41:02chamou de novo cacique

00:41:04cobra coral.

00:41:05Aliás,

00:41:06a leitora,

00:41:07a espectadora

00:41:07aqui do antagonista

00:41:08Mariana Campos

00:41:09que fez essa graça

00:41:10sobre fazer chover cargos.

00:41:13Então está aí

00:41:13o registro, Mário.

00:41:15Esse culto

00:41:16de caráter

00:41:17de seita messiânica

00:41:19do bolsonarismo

00:41:21está atingindo

00:41:23todos os limites.

00:41:24Você sabia

00:41:25que o Paulo Coelho,

00:41:26o escritor,

00:41:28faz ventar?

00:41:30Na verdade,

00:41:31uma vez,

00:41:31muitos anos atrás,

00:41:33numa entrevista,

00:41:35acho que foi

00:41:35a Regina Cássia.

00:41:36Eu lembro do caso.

00:41:37Ela falou,

00:41:39mas você começou

00:41:40a ventar,

00:41:40está vendo?

00:41:41Eu acho que o problema

00:41:44do aquecimento global

00:41:45está resolvido,

00:41:46porque nós temos agora

00:41:47figuras,

00:41:48como o presidente

00:41:48da República,

00:41:50que é capaz

00:41:50de intervir

00:41:52divinamente

00:41:54no clima.

00:41:56Ótimo,

00:41:56então faça chover,

00:41:58que faça crescer plantas,

00:41:59que faça

00:41:59o efeito estufa

00:42:01desaparecer.

00:42:02Obviamente,

00:42:03isso é uma pataquada.

00:42:04O general Ramos

00:42:06não acredita nisso.

00:42:08Ele não é um idiota.

00:42:10Obviamente,

00:42:11ele está jogando

00:42:12para a galera,

00:42:13porque tem muito

00:42:14bobo alegre

00:42:15por aí,

00:42:17que pode conferir,

00:42:18achar que o Bolsonaro

00:42:20tem poderes divinos.

00:42:21Aliás,

00:42:22não acontecia

00:42:23muito diferente

00:42:24em relação ao Lula.

00:42:26Isso é uma característica

00:42:29do caudilismo,

00:42:31em que você diviniza

00:42:34o grande líder.

00:42:37Mas isso tudo

00:42:38é uma operação

00:42:39pensada.

00:42:41Não tem crença

00:42:42nessa história,

00:42:43obviamente.

00:42:44Quero crer,

00:42:45porque se realmente

00:42:47for o contrário,

00:42:48a gente está

00:42:50na mão de gente

00:42:50muito louca.

00:42:52O que eu espero

00:42:53que não aconteça.

00:42:55Muito bem.

00:42:55A gente tinha aqui

00:42:55uma grande pauta

00:42:56sobre as questões

00:42:57ambientais,

00:42:58mas produção,

00:42:59vou pular aqui

00:43:00para a parte

00:43:00do general Augusto Heleno,

00:43:01que nosso tempo

00:43:02está curto

00:43:02e a Natália ainda

00:43:03tem que entrar

00:43:03lá dos Estados Unidos.

00:43:05É o seguinte,

00:43:05o ministro

00:43:06do Gabinete

00:43:07de Segurança

00:43:08Institucional,

00:43:08general Heleno,

00:43:09afirmou que os estrangeiros

00:43:11que criticam

00:43:11a gestão ambiental

00:43:13brasileira

00:43:13nunca estiveram

00:43:14na Amazônia.

00:43:15Ele acusou as ONGs

00:43:16de manipularem dados

00:43:17para prejudicar

00:43:19o governo brasileiro.

00:43:20Então,

00:43:20em vez de botar

00:43:21a sonora do Salles,

00:43:22vamos só na do general

00:43:23Heleno,

00:43:23produção,

00:43:24pode soltar.

00:43:25Não podemos admitir

00:43:27e incentivar

00:43:29que nações,

00:43:31entidades

00:43:31e personalidades

00:43:33estrangeiras,

00:43:34sem passado

00:43:35que lhes dê

00:43:36autoridade moral

00:43:37para nos criticar,

00:43:39tenham sucesso

00:43:40no seu objetivo principal.

00:43:42obviamente oculto,

00:43:45mas evidente

00:43:46para os não inocentes,

00:43:48que é prejudicar

00:43:50o Brasil

00:43:50e derrubar

00:43:52o governo Bolsonaro.

00:43:53Bom,

00:43:56o Heleno afirmou

00:43:56ainda que

00:43:57não há comprovação

00:43:58científica

00:43:59de que o aumento

00:43:59de incêndios

00:44:00nas florestas

00:44:01é decorrente

00:44:01das ações

00:44:02do governo federal.

00:44:04Até tinha comentado

00:44:04aqui que o governo

00:44:05está lá,

00:44:06muitas vezes,

00:44:06para resolver problemas

00:44:07que acontecem no país

00:44:08e o surgimento

00:44:09dos problemas

00:44:10não necessariamente

00:44:10é uma culpa

00:44:12direta do governo.

00:44:13Agora,

00:44:14a gestão

00:44:14que ele faz

00:44:15a respeito

00:44:16sempre vai envolver

00:44:18a crítica,

00:44:19a análise,

00:44:19a vigilância

00:44:20por parte

00:44:21da sociedade.

00:44:22Agora,

00:44:22Mário,

00:44:23o que me chama

00:44:23atenção nesse comentário

00:44:24do general Heleno

00:44:25é um recurso,

00:44:26um expediente

00:44:27retórico

00:44:28comum no bolsonarismo

00:44:30que é

00:44:31qualquer crítica

00:44:32que se faça,

00:44:33qualquer apontamento

00:44:34de um fato incômodo

00:44:35que exige

00:44:35providência do governo

00:44:37se rebate

00:44:38dizendo que

00:44:39é uma tentativa

00:44:40de derrubar

00:44:40o governo Bolsonaro,

00:44:42é uma tentativa

00:44:43de prejudicar

00:44:44o presidente

00:44:45Jair Bolsonaro.

00:44:46Isso foi assim

00:44:47quando a gente expôs

00:44:48a militância virtual

00:44:49bolsonarista,

00:44:50quando a gente expôs

00:44:51os depósitos,

00:44:53quando a gente expôs

00:44:54os desvios

00:44:55no gabinete

00:44:56do Flávio Bolsonaro,

00:44:57tudo vira

00:44:58uma tentativa

00:44:59de derrubar

00:45:00o governo.

00:45:01Quer dizer,

00:45:01é para polarizar

00:45:02também e para fazer

00:45:03com que as pessoas

00:45:04encarem tudo

00:45:05sob uma visão

00:45:06de que

00:45:07há os golpistas

00:45:09querendo derrubar

00:45:10esse governo

00:45:11e não existe

00:45:11uma realidade,

00:45:12o fato concreto.

00:45:12Quer dizer,

00:45:13a queimada está lá,

00:45:14tanto que o avião

00:45:15do Bolsonaro

00:45:16teve que arremeter

00:45:17outro dia,

00:45:17no caso do Pantanal,

00:45:19embora eles tentem

00:45:20minimizar tudo,

00:45:21eles não puderam

00:45:22minimizar aquela fumaça

00:45:23que atrapalhou

00:45:24a visibilidade.

00:45:25Então,

00:45:26sempre tem esse recurso

00:45:27retório.

00:45:27O que você acha?

00:45:28Olha,

00:45:29me chamou a atenção

00:45:30nessa fala do Heleno

00:45:31o mal português,

00:45:33porque como é que

00:45:35alguma coisa pode ser

00:45:36obviamente oculta,

00:45:38mas evidente?

00:45:40Me conta?

00:45:41Pois é.

00:45:41Não existe.

00:45:42Obviamente oculta,

00:45:44mas evidente.

00:45:45Realmente é uma fala

00:45:46de alguém que precisa

00:45:48melhorar muito.

00:45:49E o português,

00:45:50a língua,

00:45:51ela é a expressão

00:45:51do pensamento,

00:45:52mostra também um pensamento

00:45:53muito confuso.

00:45:54Essa história de Amazônia,

00:45:55a gente tem que entender

00:45:56o seguinte,

00:45:57militar,

00:45:58eu me lembro que é

00:45:59coisa de quase 30 anos,

00:46:02eu fiz uma grande matéria

00:46:04sobre forças armadas

00:46:05quando eu trabalhava

00:46:06na revista Isto É.

00:46:08E o que me chamou

00:46:09muito a atenção,

00:46:10já na época,

00:46:11é que realmente

00:46:12eles têm a firme convicção

00:46:14de que os americanos,

00:46:17principalmente,

00:46:18e agora também a França,

00:46:19querem tomar a Amazônia

00:46:21do Brasil.

00:46:23Mas é uma convicção,

00:46:25é realmente uma convicção

00:46:26obviamente oculta,

00:46:29mas evidente.

00:46:30E às vezes nem tão oculta assim.

00:46:33É uma maluquice.

00:46:35A comprovação científica

00:46:37que o general Heleno pede

00:46:39é simples.

00:46:40Não é que só as queimadas

00:46:42estão lá para tão evidentes

00:46:43e tudo mais.

00:46:45É que a culpa é sempre

00:46:46do governo,

00:46:47a responsabilidade é sempre

00:46:47do governo,

00:46:48seja de que governo for.

00:46:50O governo pode não ter

00:46:51criado o problema.

00:46:53É, isso que é o problema.

00:46:54Mas o problema

00:46:55é do governo.

00:46:57Você entende?

00:46:58Então não há o que dizer

00:47:00a respeito.

00:47:01E as queimadas este ano,

00:47:03elas estão maiores

00:47:04do que no ano passado

00:47:05que causou toda aquela celeuma.

00:47:08Teve chuva negra em São Paulo

00:47:09e a gente teve ameaça

00:47:10de ter chuva negra em São Paulo

00:47:11neste ano,

00:47:12alguns dias,

00:47:14por causa da queimada

00:47:16no Pantanal.

00:47:17O discurso,

00:47:19o discurso do governo

00:47:21é um discurso que vai

00:47:22contra a fiscalização,

00:47:24que vai contra a apreensão

00:47:26de trator,

00:47:28motosserra,

00:47:29material de mineração,

00:47:30essas coisas todas

00:47:30de gente que está destruindo lá.

00:47:32Então assim,

00:47:33é preciso ter

00:47:34alguma racionalidade.

00:47:36A racionalidade,

00:47:37no entanto,

00:47:38não existe nem no discurso,

00:47:40na maneira de falar.

00:47:42Então é um completo absurdo.

00:47:45Eu acho que existe,

00:47:47quando você está lá fora,

00:47:49existe uma demonização

00:47:50excessiva também do Bolsonaro.

00:47:53Agora ele dá margem

00:47:54para que isso ocorra.

00:47:54e é óbvio

00:47:57que se ele é governo,

00:47:59ele é que tem a responsabilidade

00:48:00de combater

00:48:01os incêndios.

00:48:03Exatamente.

00:48:03E é a coisa que acontece

00:48:04em todos os governos,

00:48:05quer dizer,

00:48:06uma competição comercial,

00:48:07a pessoa tentando desqualificar

00:48:08o Brasil porque é concorrente,

00:48:10também exportação de produtos,

00:48:11etc.

00:48:12Mas a existência desses fatores

00:48:14não elimina o problema

00:48:15com o qual o governo

00:48:16precisa lidar.

00:48:17E você viu a notícia de hoje?

00:48:19A notícia de hoje

00:48:20é que o governo,

00:48:22o Ministério da Defesa,

00:48:24está esvaziando o INPE,

00:48:27o Instituto Nacional

00:48:27de Pesquisas Espaciais,

00:48:29para criar,

00:48:29para alimentar

00:48:30uma própria central

00:48:33de monitoramento

00:48:34dos militares,

00:48:36e vão pegar

00:48:37o dinheiro da Lava Jato

00:48:39que o STF

00:48:40destinou

00:48:41à preservação

00:48:42e proteção da Amazônia,

00:48:43para construir,

00:48:47para fazer um satélite

00:48:48que vai custar

00:48:49145 milhões,

00:48:50uma coisa assim,

00:48:51de reais,

00:48:52e o programa todo

00:48:53vai custar

00:48:54quase 600 milhões

00:48:56de reais.

00:48:57Sendo que

00:48:57isso é cinco vezes,

00:48:59praticamente,

00:48:59o orçamento do INPE,

00:49:01que tem monitoramento

00:49:03de satélite,

00:49:03não tem satélite próprio,

00:49:05mas faz monitoramento

00:49:08por satélite,

00:49:08bastante efetivo.

00:49:10Tanto é efetivo

00:49:12que o Bolsonaro

00:49:13está full da vida.

00:49:13porque estão apontando

00:49:15claramente

00:49:16que a coisa ali

00:49:16está degringolando.

00:49:18Maravilha.

00:49:19Então vamos finalmente

00:49:20para o Washington

00:49:21nos Estados Unidos

00:49:22com Natália Watkins

00:49:23que estreia aqui

00:49:24a cobertura especial

00:49:26do Papo Antagonista

00:49:27das eleições americanas

00:49:29onde se enfrentam

00:49:29Donald Trump e Joe Biden.

00:49:31E agora,

00:49:32Natália,

00:49:32boa noite,

00:49:33seja bem-vinda.

00:49:34Houve a morte

00:49:35de uma juíza

00:49:36da Suprema Corte americana

00:49:38e agora Trump

00:49:39está para fazer

00:49:39uma indicação

00:49:40que também tem gerado

00:49:42muito debate.

00:49:43Diga aí.

00:49:43Olá,

00:49:45Felipe,

00:49:46boa tarde.

00:49:47Felipe,

00:49:47boa tarde,

00:49:47Mário,

00:49:48boa tarde a todos

00:49:49que nos acompanham.

00:49:50Eu estou aqui

00:49:50em frente à Suprema Corte,

00:49:52como vocês podem ver

00:49:53atrás de mim,

00:49:54centenas de pessoas

00:49:55vieram de maneira

00:49:56espontânea

00:49:56prestar homenagem

00:49:58à Ruth Bader-Guisburg

00:50:00que faleceu

00:50:01na sexta-feira

00:50:02decorrente de um

00:50:03câncer no pâncreas.

00:50:05Na verdade,

00:50:05foi o quarto câncer

00:50:06que ela lutou contra.

00:50:08Ela já vinha

00:50:09doente há muito tempo

00:50:12e apesar da notícia

00:50:13da morte dela

00:50:14não ter vindo

00:50:15como uma surpresa,

00:50:16todo mundo já estava

00:50:16se preparando

00:50:18para isso,

00:50:19o timing é bastante

00:50:21controverso

00:50:22e tem causado

00:50:22grande polêmica

00:50:24aqui nos Estados Unidos,

00:50:25principalmente porque

00:50:26a juíza

00:50:28Gisburg

00:50:29é tida como

00:50:30uma heroína,

00:50:30um símbolo

00:50:32de justiça social,

00:50:33um ícone feminista.

00:50:35Ela conseguiu

00:50:36uma proeza

00:50:36de ficar também

00:50:37muito popular

00:50:38entre jovens,

00:50:39era um símbolo

00:50:40também entre jovens,

00:50:41mulheres,

00:50:42não só entre

00:50:44as pessoas

00:50:45de mais idade,

00:50:46muito popular.

00:50:48Foi a segunda mulher

00:50:49na corte

00:50:50dos Estados Unidos,

00:50:51apontada em 93

00:50:53pelo presidente

00:50:54Bill Clinton

00:50:55e em 2016,

00:50:57Filipe,

00:50:57ela rompeu

00:50:58a tradição

00:50:58de isenção

00:50:59dos juízes

00:51:00da Suprema Corte

00:51:01e falou abertamente

00:51:03contra o presidente

00:51:04Donald Trump.

00:51:04Então,

00:51:05claramente aí

00:51:06já havia

00:51:07uma divisão,

00:51:09ela no começo

00:51:10da sua carreira

00:51:11não votava,

00:51:12não era tão alinhada

00:51:13aos democratas,

00:51:15mas mais para o final

00:51:16da sua carreira

00:51:16ela claramente

00:51:17era um voto

00:51:18mais alinhado

00:51:19aos democratas

00:51:19e agora

00:51:20o presidente

00:51:21Donald Trump,

00:51:22como você

00:51:22lembrou bem,

00:51:23está numa luta

00:51:24para tentar

00:51:25nomear

00:51:26o que seria

00:51:27o seu terceiro

00:51:28juiz

00:51:28da Suprema Corte

00:51:30durante

00:51:31o seu mandato

00:51:32presidencial,

00:51:33Filipe.

00:51:33Isso é muito

00:51:34significativo

00:51:35e tem repercussões

00:51:36que vão

00:51:36além da eleição

00:51:37presidencial,

00:51:38porque o juiz

00:51:39da Suprema Corte

00:51:40americana,

00:51:41vale lembrar,

00:51:42é composta

00:51:42por nove juízes

00:51:44que são

00:51:45vitalistas.

00:51:47Então,

00:51:47se ele conseguir

00:51:48nomear

00:51:48mais esse juiz

00:51:50o terceiro,

00:51:51o balanço

00:51:52da corte

00:51:52vai ser

00:51:53de três juízes

00:51:54que tendem,

00:51:55que têm

00:51:56tendências

00:51:56conservadoras

00:51:57contra três

00:51:58que têm

00:52:00tendências

00:52:00democratas,

00:52:02o que costumam

00:52:03voltar alinhadas

00:52:04às causas,

00:52:05alinhadas

00:52:05a partir

00:52:06do democrata.

00:52:07E isso

00:52:07coloca muita

00:52:08coisa em jogo.

00:52:09O

00:52:09Obamacare

00:52:10é um dos principais

00:52:12temas,

00:52:13mas também

00:52:13o aborto.

00:52:14Existe agora

00:52:15uma grande discussão

00:52:16sobre a possibilidade

00:52:17de que o caso

00:52:18conhecido como

00:52:19Roe vs. Wade,

00:52:21que descriminalizou

00:52:22o aborto

00:52:22em 1973,

00:52:24possa ser revertido

00:52:25caso uma das potenciais

00:52:27candidatas

00:52:28da lista

00:52:29de finalistas

00:52:30do presidente

00:52:32Donald Trump

00:52:33seja realmente

00:52:34escolhida

00:52:35para essa vaga

00:52:36em aberto.

00:52:37Então,

00:52:37tem muita coisa

00:52:38em jogo.

00:52:39Os democratas

00:52:40é uma situação

00:52:42que energiza

00:52:44agora ainda mais

00:52:45a eleição.

00:52:46Não é um consenso

00:52:46de que isso vai jogar

00:52:47a favor do presidente

00:52:48Donald Trump.

00:52:50Por outro lado,

00:52:51tem uma grande

00:52:53movimentação

00:52:54no partido democrata.

00:52:55os democratas

00:52:55tiveram

00:52:56uma arrecadação

00:52:58recorde,

00:52:59Felipe,

00:52:59nas últimas 36 horas,

00:53:00para você ter uma noção,

00:53:01foram 100 milhões

00:53:03de dólares

00:53:03arrecadados.

00:53:04Então,

00:53:05o que coloca

00:53:06até o democrata

00:53:07Joe Biden

00:53:08na frente

00:53:08do Donald Trump

00:53:09em termos

00:53:10de arrecadações,

00:53:12que é um fator

00:53:12importante também

00:53:14para a gente

00:53:14considerar

00:53:15na eleição.

00:53:16Então,

00:53:17a morte

00:53:17da Ruth Bader Ginsburg,

00:53:19que aqui,

00:53:20atrás de mim,

00:53:20desde sexta-feira,

00:53:22tem recebido

00:53:23homenagens,

00:53:23e ela vai ser velada

00:53:24aqui na Suprema Corte

00:53:25na quarta e na quinta-feira,

00:53:27antes do seu funeral

00:53:29na sexta-feira.

00:53:31E o Donald Trump

00:53:32já anunciou

00:53:33que vai

00:53:34se pronunciar

00:53:36sobre quem será

00:53:37a sua escolha

00:53:39para a Suprema Corte

00:53:40depois desse funeral

00:53:42em respeito

00:53:44à Ruth Bader Ginsburg,

00:53:46que realmente

00:53:47uma perda

00:53:48muito grande

00:53:48a toda a nação,

00:53:49e tem causado aqui

00:53:50uma comoção nacional

00:53:51muito forte

00:53:52aqui em Washington,

00:53:53a capital americana,

00:53:54as bandeiras

00:53:55estão todas

00:53:55a meio maestro,

00:53:57e esse movimento aqui

00:53:58que a gente está

00:53:58vendo atrás de mim

00:53:59é natural,

00:54:00as pessoas vêm

00:54:00espontaneamente

00:54:02deixar flores

00:54:02e prestar

00:54:03suas homenagens

00:54:04a ela,

00:54:04que era realmente

00:54:05uma pessoa

00:54:05muito popular

00:54:06aqui, Felipe.

00:54:08Mário,

00:54:08quer falar com a Natália?

00:54:09Mário,

00:54:09diga aí.

00:54:10Olá, Natália.

00:54:11A pergunta que eu queria

00:54:11fazer a você é o seguinte,

00:54:12você acha que

00:54:13se ele escolher

00:54:14um nome,

00:54:15uma mulher,

00:54:17um nome feminino,

00:54:18isso atenuará um pouco

00:54:20a rixa ali,

00:54:24a briga ou não?

00:54:27Com certeza não.

00:54:28Não, Mário,

00:54:29ele já anunciou

00:54:30que vai ser uma mulher

00:54:31e as diferenças

00:54:32entre elas,

00:54:33muitos analistas

00:54:34consideram que vai ser

00:54:35um cálculo mais eleitoral

00:54:37do que outra coisa,

00:54:38porque se ele for

00:54:39pela Amy Coney Barrett,

00:54:41que é a mais cotada,

00:54:43ela tem opiniões

00:54:44muito fortes

00:54:46anti-aborto.

00:54:47É o que você estava

00:54:48falando realmente

00:54:49de que não quer dizer

00:54:50que a mulher

00:54:51seria necessariamente

00:54:52mais progressista,

00:54:55digamos.

00:54:55Então,

00:54:56exatamente,

00:54:57ela é muito

00:54:59benquista

00:55:00entre os conservadores,

00:55:01entre a ala mais

00:55:02conservadora

00:55:03dentro do Partido

00:55:04Republicano.

00:55:05Já a segunda

00:55:06melhor colocada,

00:55:08mais cotada

00:55:09para ser indicada

00:55:11é uma cubana-americana,

00:55:12como você comentou,

00:55:13que atuou em Atlanta,

00:55:15que seria fundamental

00:55:16para ele poder

00:55:17ter mais apoio

00:55:19dos latinos,

00:55:21que é uma parcela

00:55:21da população

00:55:22que vai ser fundamental

00:55:23na eleição.

00:55:25Vale lembrar

00:55:25que a Flórida,

00:55:27que é um dos principais

00:55:28estados-chave,

00:55:29como a gente chama aqui,

00:55:30o swing state,

00:55:31é um dos estados

00:55:33principais

00:55:33que atualmente

00:55:34o Biden

00:55:35tem vantagem,

00:55:36o Biden conseguiu,

00:55:39o Trump reduziu

00:55:40a vantagem

00:55:40que ele tinha

00:55:41em relação

00:55:41a Hillary,

00:55:42se a gente comparar

00:55:43com a eleição

00:55:44anterior,

00:55:45ele conseguiu ganhar

00:55:46um pouco de terreno,

00:55:47mas ao mesmo tempo

00:55:48não é só de cubanos

00:55:50que estão apoiando

00:55:51as políticas dele

00:55:52que vivem hoje

00:55:53os latinos

00:55:56que vivem na Flórida.

00:55:57Hoje em dia,

00:55:58quase metade deles

00:55:59são latinos

00:56:02de outras regiões,

00:56:03descendentes de outras regiões

00:56:04que não cubam

00:56:05e que não necessariamente

00:56:06se alinham

00:56:07ou se guiam

00:56:08por essa política

00:56:10para decidir

00:56:10na hora de votar

00:56:12e isso favorece

00:56:13o Joe Biden.

00:56:14Então,

00:56:14Flórida

00:56:15está aí também

00:56:16no centro

00:56:17dessa questão

00:56:19sobre a nomeação

00:56:21da nova juíza,

00:56:23provavelmente,

00:56:24da Suprema Corte.

00:56:25Mas o que tem gerado

00:56:26mais controvérsia

00:56:27aqui,

00:56:29Mário,

00:56:29Felipe,

00:56:29é a questão

00:56:30do líder republicano

00:56:33no Senado,

00:56:34Mitch McConnell,

00:56:35já ter avisado

00:56:36logo no dia seguinte

00:56:37à morte da juíza

00:56:38que eles iam sim

00:56:40levar a plenário

00:56:40o nome

00:56:41que Donald Trump

00:56:42trouxesse

00:56:43e iam avaliar

00:56:45esse nome

00:56:45possivelmente

00:56:47antes da eleição.

00:56:49Porque quando

00:56:50em 2016

00:56:51o Anthony Scalia

00:56:52morreu,

00:56:53que era na época

00:56:55do governo Trump,

00:56:56ele não quis

00:56:57levar a plenário

00:56:58alegando que era

00:56:59ano eleitoral

00:57:00e apesar de faltarem

00:57:01ainda a época

00:57:02oito meses

00:57:03para a eleição,

00:57:05ele alegou

00:57:06que precisaria

00:57:07esperar

00:57:07o novo

00:57:08presidente

00:57:09ser eleito

00:57:10e assumir a Casa Branca

00:57:10para então

00:57:11poder nomear o presidente.

00:57:12Então isso também

00:57:13tem causado

00:57:14muita controvérsia,

00:57:15muita briga política

00:57:17aqui,

00:57:17muitas acusações

00:57:18de hipocrisia

00:57:19por parte dos democratas

00:57:20do Partido Republicano

00:57:21e muitos democratas

00:57:22ameaçando

00:57:23tomarem ações

00:57:24mais duras

00:57:26e contundentes

00:57:26se eles assumirem

00:57:27o Senado

00:57:28porque tem

00:57:28muitas chances

00:57:29deles assumirem

00:57:31também maioria

00:57:31no Senado

00:57:32que hoje em dia

00:57:33os republicanos

00:57:33tem uma maioria

00:57:34muito pequena

00:57:35de só

00:57:36três,

00:57:37quatro,

00:57:38desculpa,

00:57:38quatro votos

00:57:39de vantagem

00:57:40mais

00:57:40e o vice-presidente

00:57:41que se eles conseguirem

00:57:42só três

00:57:43eles também

00:57:44e a vice-presidência

00:57:45eles também

00:57:45já desempatam.

00:57:47Mas é uma

00:57:48vantagem bem pequena

00:57:50que pode ser

00:57:51vertida agora

00:57:52no dia 3 de novembro.

00:57:53Essa mudança

00:57:54de atitude

00:57:54do republicano

00:57:55mostra que

00:57:56a jurisprudência

00:57:57de ocasião

00:57:57não é um atributo

00:57:59exclusivamente brasileiro

00:58:00né, Natália?

00:58:03Não,

00:58:04de jeito nenhum.

00:58:05E isso é uma coisa

00:58:06que os americanos

00:58:07aqui ainda

00:58:08criticam bastante

00:58:09e se espantam

00:58:10bastante,

00:58:11o que dá

00:58:11alguma esperança

00:58:12de que aqui

00:58:14isso ainda vai ser

00:58:15levado em consideração,

00:58:16Mário,

00:58:17porque as pessoas

00:58:18estão bastante espantadas

00:58:20com o que eles chamam

00:58:21de double standard,

00:58:22dois pesos

00:58:23e duas medidas,

00:58:24porque agora

00:58:26eles estão falando

00:58:26não,

00:58:27a diferença

00:58:28é que na época

00:58:29é que agora

00:58:30o Senado

00:58:30também é republicano

00:58:32e os republicanos

00:58:33podem aprovar

00:58:34essa nova nomeação.

00:58:37Alguns anos atrás

00:58:38surgiu um conceito

00:58:39interessante

00:58:39que era

00:58:40Brasilification,

00:58:41Brasilificação do mundo

00:58:43e a gente está assistindo

00:58:44isso cada vez mais

00:58:45na minha opinião.

00:58:47Exatamente,

00:58:47Natália,

00:58:48também tem uma outra

00:58:49questão que está sendo

00:58:49debatida,

00:58:50a necessidade

00:58:52alegada pelos republicanos

00:58:54de se indicar logo

00:58:55a substituta

00:58:57da juíza da Suprema Corte

00:58:59que morreu

00:58:59em razão de

00:59:00o pleito,

00:59:03a eleição mesmo,

00:59:05chegar à Suprema Corte

00:59:06dos Estados Unidos

00:59:07por causa de acusações

00:59:09de fraude, etc.,

00:59:11para haver ali

00:59:12uma decisão

00:59:13do plenário

00:59:13da Suprema Corte,

00:59:14porque em razão

00:59:15da pandemia

00:59:16vai ter muito voto

00:59:18feito por correio,

00:59:20eles têm uma

00:59:20nomenclatura específica,

00:59:22o mailing vote,

00:59:22se eu não me engano,

00:59:23a respeito disso

00:59:24e na Suprema Corte

00:59:26em geral

00:59:26eles não aceitam

00:59:27o empate,

00:59:28então precisaria ter

00:59:29um número ímpar

00:59:30de votos

00:59:31para decidir

00:59:31essa questão,

00:59:32então os republicanos

00:59:33estão preocupados

00:59:34com isso,

00:59:35também já

00:59:36alegando de antemão

00:59:37que pode haver

00:59:38fraude na eleição,

00:59:39que também não é

00:59:40muito diferente

00:59:40daqui do Brasil, não.

00:59:42É, Felipe,

00:59:43exatamente,

00:59:44agora,

00:59:44essa eleição

00:59:45a gente já sabe

00:59:46que com certeza

00:59:47ela,

00:59:49aqui a avaliação

00:59:50pelo menos,

00:59:50é que ela vai chegar

00:59:51à Suprema Corte,

00:59:52principalmente porque

00:59:53entre os eleitores,

00:59:55Felipe,

00:59:55a grande maioria,

00:59:56os que vão votar

00:59:56pelo correio,

00:59:57primeiro que assim,

00:59:58é uma quantidade

00:59:59de recorde de eleitores

01:00:00que decidiram votar

01:00:01pelo correio esse ano,

01:00:02e a grande maioria

01:00:03dos que escolheram

01:00:05fazer o voto

01:00:06pelo correio

01:00:06vão votar

01:00:07no candidato democrata

01:00:09Joe Biden,

01:00:10então tem muitas chances

01:00:11de realmente

01:00:12a contagem

01:00:13ao final do dia 3

01:00:15de novembro

01:00:15ou às primeiras horas

01:00:17do dia 4

01:00:18serem favoráveis

01:00:19ao presidente

01:00:20Donald Trump

01:00:21e apontarem para isso,

01:00:22só que alguns estados

01:00:23aqui a eleição

01:00:23é muito descentralizada,

01:00:26alguns estados

01:00:27começam a contabilizar

01:00:28os votos

01:00:29conforme eles são recebidos,

01:00:30enquanto outros

01:00:31só começam a contar

01:00:32no dia da eleição,

01:00:33então isso pode gerar

01:00:35aí uma diferença

01:00:36de tempo

01:00:37que vai levar

01:00:39alguns votos

01:00:40a chegarem

01:00:41e serem contabilizados

01:00:42mais tarde,

01:00:42então a gente

01:00:44já tem gente

01:00:45chamando aqui

01:00:45a noite do 3 de novembro

01:00:46de a noite mais longa

01:00:48e várias coisas do tipo

01:00:50porque realmente

01:00:51isso vai ser uma disputa

01:00:52de narrativas

01:00:54e de votos

01:00:55que tem muita chance

01:00:56realmente

01:00:56de chegar

01:00:57até a Suprema Corte.

01:00:58Acabar no tapetão

01:01:00como a gente fala

01:01:00no Brasil, né?

01:01:01Exatamente,

01:01:02aliás eu comentei

01:01:03eu queria registrar

01:01:04isso aqui nesse programa

01:01:05também que eu fiz

01:01:06no Twitter

01:01:06porque é uma questão

01:01:07moral,

01:01:09humana

01:01:09que precisa ser colocada

01:01:11no debate público brasileiro

01:01:12onde existem

01:01:13tantas hostilidades

01:01:14que o conservador

01:01:15Antônio Scalia

01:01:16já citado

01:01:17pela Natália

01:01:18que morreu

01:01:19antes da eleição

01:01:20anterior nos Estados Unidos

01:01:21e essa progressista

01:01:22Ruth Bader Ginsburg

01:01:24da Suprema Corte

01:01:25dos Estados Unidos

01:01:25eram grandes amigos

01:01:27e que isso é possível, né?

01:01:29Eles compartilhavam

01:01:30vésperas de ano novo

01:01:31faziam compras

01:01:32juntas

01:01:32juntos em viagem

01:01:34montaram até elefante

01:01:35na Índia, né?

01:01:36A produção tem foto aí

01:01:37vocês estão vendo

01:01:37no vídeo, no monitor

01:01:39os dois

01:01:40que já morreram

01:01:41eles...

01:01:42Não empurrou a Ginsburg

01:01:43de cima do elefante

01:01:44não empurrou

01:01:45de cima do elefante

01:01:46ele morreu

01:01:47em 2016

01:01:48ela morreu aí

01:01:49dias atrás

01:01:50e ambos portanto

01:01:51sabiam viver

01:01:52com as diferenças

01:01:52uma vez o Antônio Scalia

01:01:54disse o seguinte

01:01:55se você não consegue

01:01:56discordar

01:01:57veementemente

01:01:57de seus colegas

01:01:58sobre algumas questões

01:02:00jurídicas

01:02:00e ainda assim

01:02:01pessoalmente ser amigo

01:02:02arrume outro emprego

01:02:03pelo amor de Deus

01:02:04fecho aspas

01:02:05e a Ruth Bader

01:02:06dizia o seguinte

01:02:08aspas

01:02:08por mais aborrecido

01:02:09que você fique

01:02:10com a divergência dele

01:02:11ele é tão charmoso

01:02:12divertido

01:02:13às vezes tão ultrajante

01:02:15que você não pode

01:02:15deixar de dizer

01:02:16estou feliz

01:02:17que ele seja

01:02:17meu amigo

01:02:18ou meu colega

01:02:19fecho aspas

01:02:20e a gente viu

01:02:21lamentavelmente

01:02:22nas redes sociais

01:02:23alguns militantes

01:02:24virtuais bolsonaristas

01:02:25celebrando

01:02:26a morte

01:02:28da juíza

01:02:29da Suprema Corte

01:02:30em razão

01:02:30dessas divergências

01:02:32a respeito

01:02:33de questões

01:02:34como aborto

01:02:35e várias outras

01:02:36então esse contraste

01:02:37entre a amizade

01:02:38do conservador

01:02:39Antônio Escalia

01:02:40com ela

01:02:41e essa celebração

01:02:43mostra aí a distância

01:02:44inclusive

01:02:44do conservadorismo

01:02:46mais tradicional

01:02:47em relação

01:02:48ao bolsonarismo

01:02:49Mário

01:02:50é uma civilidade

01:02:52que está em falta

01:02:52aqui no debate público

01:02:53não

01:02:53mas há muito tempo

01:02:54há muito tempo

01:02:55você acirrou muito

01:02:57com o Bolsonaro

01:02:58evidentemente

01:02:59mas há muito tempo

01:03:00eu quero só chamar

01:03:01atenção

01:03:01que

01:03:02isso é importante fazer

01:03:03esse acirramento

01:03:07isso é fato

01:03:10fato até

01:03:11não mais do que notório

01:03:12até um lugar comum

01:03:13já

01:03:13começou com os lulistas

01:03:15o PT

01:03:16o nosso contra eles

01:03:17surgiu

01:03:18que a gente apontava

01:03:19sempre

01:03:19que a gente sempre apontou

01:03:20então o bolsonarismo

01:03:21até nisso

01:03:22é uma extensão

01:03:24do lulismo

01:03:25exato

01:03:25o ponto que a gente

01:03:26aponta agora

01:03:27é que

01:03:27chegou ao poder

01:03:29com o objetivo

01:03:30de fazer diferente

01:03:31de não incorrer

01:03:33nessas práticas

01:03:33e está incorrendo

01:03:34em várias práticas

01:03:35parecidas

01:03:36Natália Watkins

01:03:37diretamente

01:03:38dos Estados Unidos

01:03:38de Washington

01:03:39vai fazer aqui

01:03:40a sua participação

01:03:41diária

01:03:42no Papo Antagonista

01:03:43muito obrigado

01:03:44boa noite

01:03:44bom trabalho

01:03:45obrigada

01:03:47boa noite

01:03:47até amanhã

01:03:49muito bem

01:03:50a gente já está

01:03:50com o tempo estourado

01:03:51Mário

01:03:51só queria fazer

01:03:52um último registro

01:03:53nem preciso aqui

01:03:54da pauta

01:03:54que o Flávio

01:03:55Bolsonaro arrumou

01:03:56uma agenda oficial

01:03:57lá longe

01:03:58para não comparecer

01:03:59hoje a acariação

01:04:00com o Paulo Marinho

01:04:01que havia acusado

01:04:02de ter havido

01:04:04um vazamento

01:04:05por parte de um delegado

01:04:06da Polícia Federal

01:04:07no Rio de Janeiro

01:04:08para o Flávio Bolsonaro

01:04:09portanto para a família

01:04:10Bolsonaro

01:04:10por meio dos assessores

01:04:11do Flávio Bolsonaro

01:04:13e aí em decorrência

01:04:15disso

01:04:15é que o Fabrício Queiroz

01:04:17foi exonerado

01:04:18segundo o depoimento

01:04:19pelo menos fez

01:04:21essa ligação

01:04:21todo mundo fez

01:04:22essa ligação

01:04:23do gabinete

01:04:24do Flávio Bolsonaro

01:04:25na Alerje

01:04:26e ao mesmo tempo

01:04:28ó coincidência

01:04:29a Natália Queiroz

01:04:29filha dele foi exonerada

01:04:30do gabinete

01:04:31do então deputado federal

01:04:32Jair Bolsonaro

01:04:33lá em Brasília

01:04:34Flávio fugiu

01:04:36Mário

01:04:36parece que está com medo

01:04:38olha eu

01:04:39eu vi uma piada

01:04:41hoje

01:04:42acho que foi no Twitter

01:04:43que para mim resume

01:04:44resume tudo

01:04:45resume Flávio Bolsonaro

01:04:46Rio de Janeiro

01:04:47que é sobre a candidatura

01:04:48da Cristiane Brasil

01:04:50né

01:04:50é exatamente

01:04:51que é agora

01:04:52o Rio realmente

01:04:53ele chegou ao ponto

01:04:55máximo

01:04:55né

01:04:56da sofisticação

01:04:57porque agora

01:04:58o candidato

01:04:59já vem preso

01:05:00exato

01:05:00eu achei essa piada

01:05:01maravilhosa

01:05:02esse é o meu

01:05:04Rio de Janeiro

01:05:05muitíssimo obrigado

01:05:06Mário Sabino

01:05:07pela participação

01:05:08por tudo

01:05:08sempre bem vindo aqui

01:05:09Mário estará

01:05:10às segundas-feiras

01:05:11no Papo Antagonista

01:05:13que amanhã

01:05:13tem a estreia

01:05:14também em participação

01:05:16semanal

01:05:17fixa

01:05:17se tudo correr bem

01:05:18Diogo Mainar

01:05:19diretamente de Veneza

01:05:20na Itália

01:05:21Mário boa noite

01:05:22Boa noite Felipe

01:05:23muito obrigado

01:05:24muito obrigado a todos

01:05:25Boa noite a todos vocês

01:05:26leitores e espectadores

01:05:27de O Antagonista

01:05:28lembrando que

01:05:28em o antagonista.com

01:05:29barra exclusivo

01:05:30você faz assinatura

01:05:31da Cruzoé

01:05:32e do Antagonista Mais

01:05:33e mirando seu celular

01:05:34para o QR Code

01:05:35você consegue desconto

01:05:36nesses combos de assinatura

01:05:37até amanhã

01:05:38um grande abraço

01:05:39Papo Antagonista

01:05:52E aí

01:06:02E aí

01:06:06E aí

01:06:10E aí

01:06:14E aí

01:06:21Legenda por Sônia Ruberti

TRAINEE SÓ PARA NEGROS? - Papo Antagonista com Mario Sabino

Categoria

Transcrição

Recomendado