- 20/06/2025
Vendredi 13 juin 2025, retrouvez Alexandre Lacroix (Expert en scultpure, Cabinet Lacroix Jeannest) dans ART & MARCHÉ, une émission présentée par Sibylle Aoudjhane.
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00:00Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Art et Marché, votre émission hebdomadaire consacrée au marché de l'art.
00:13Cette année, un bronze de l'artiste Camille Claudel a été redécouvert dans un appartement parisien et plus récemment un marbre d'Auguste Rodin.
00:21L'occasion pour nous de faire le point sur le marché de la sculpture qui semble défier les va-et-vient du marché de l'art général.
00:28Avec Alexandre Lacroix, expert en sculpture, cabinet Lacroix-Jeanès qui sera tout de suite dans Art et Marché édition week-end.
00:39Plusieurs redécouvertes majeures ont marqué cette année, notamment autour d'oeuvres de Camille Claudel ou plus récemment un marbre d'Auguste Rodin.
00:47Tandis qu'Aberto Giacometti ou encore les Époux Lalanne occupent régulièrement les gros titres des ventes aux enchères.
00:54L'ensemble du marché de la sculpture semble parfois évoluer à contre-courant des tendances générales du marché de l'art.
01:00On analyse cela tout de suite avec Alexandre Lacroix qui est expert en sculpture au cabinet Lacroix-Jeanès.
01:05Merci beaucoup d'être avec nous.
01:07Je vous en prie.
01:08Alors tout d'abord, est-ce que vous pouvez nous dire au sein du monde des enchères, de toutes ces ventes, quelle est la place de la sculpture ?
01:14Quelle place de la sculpture occupe-t-elle au sein de ces ventes, j'ai vrai, internationalement ?
01:19Étonnamment, le marché de la sculpture a été un peu le parent pauvre de la vente aux enchères pendant très longtemps, jusqu'à il y a une vingtaine d'années à peu près.
01:28Les experts qui s'occupaient de la sculpture étaient les experts qui s'occupaient pour la sculpture en scène du mobilier des objets d'art et pour la sculpture moderne des tableaux modernes.
01:35Il n'y avait pas vraiment d'experts spécialisés.
01:38Et même au sein des historiens de la recherche, encore une fois, c'était aussi un parent pauvre.
01:43Et il y a, depuis 20 ans, eu beaucoup d'avancées là-dessus.
01:46Il y a eu des grandes expositions au Louvre pour la sculpture ancienne, au milieu de Rodin, au Victorian Albert Museum à Londres.
01:52Et autour de ces grandes expositions, il y a eu des colloques, des parutions, des publications.
01:58Et on a beaucoup avancé.
01:58Et aujourd'hui, si on regarde les catalogues de vente d'il y a une vingtaine d'années, on vend une sculpture de Rodin, un bronze de Rodin fondu par Alexis Rudier.
02:06Point aujourd'hui, on a été très pédagogique.
02:08Donc, on essaie de vraiment expliquer au marché ce qu'on achète et le marché ne fait que monter tranquillement.
02:13Et aujourd'hui, on a de plus en plus de collectionneurs.
02:15Oui, donc c'est vraiment cet effort de pédagogie qui a permis au marché de rencontrer ces collectionneurs.
02:20Exactement, parce que la sculpture, c'est un arché complexe qui est très technique.
02:23Quand on parle de sculpture, on parle de sculpture sur bois, sur marbre, sur pierre, sur plâtre, les bronzes, les multiples, le nombre de tirages, la source de fonds de posthume.
02:30Tout ça, il faut l'expliquer au client pour le rassurer.
02:32Oui, justement, on va revenir après sur ces aspects-là.
02:36Quand vous parlez aux collectionneurs, quel est l'intérêt qu'ils portent particulièrement sur la sculpture ?
02:42Est-ce qu'ils sont particulièrement intéressés par des bronzes, par une technique, par une période ?
02:47Ça dépend vraiment des collectionneurs.
02:49Il y a des collectionneurs qui s'intéressent, par exemple, à la période moderne.
02:52Ils veulent des bronzes de Rodin, une fonte qui soit particulièrement précise, qui soit du vivant ou de l'artiste, avec un beau cachet de fondeur, un nombre d'exemplaires limités.
03:00Après, on a des collectionneurs qui sont plus attachés à la terre cuite, qui veulent des esquisses originales, des premières pensées, des premiers jets, un peu comme le dessin.
03:07On peut avoir aussi des gens qui ne collectionnent que le plâtre ou que la sculpture sur bois.
03:10C'est très varié.
03:11Et donc, quand on parle du marché de la sculpture, ça ne représente pas une dizaine de pourcents du marché des enchères ?
03:16C'est ça, à peu près 10% du marché des enchères.
03:18Ce qui est important et ce qui a beaucoup, beaucoup augmenté depuis, encore une fois, 20 ans.
03:21Oui, et qu'est-ce qui tire ce marché en termes de vente ?
03:26Vraiment la sculpture moderne, avec les locomotives que sont, comme vous l'avez dit, Rodin, Camille Claudel, Brancusi.
03:34Vraiment, il y a 3, 4, 5 grands sculpteurs qui tirent tout vers le haut.
03:37Et puis après, il y a tous les élèves autour, tous les suiveurs qui sont à découvrir et pour lesquels on peut aujourd'hui acquérir une sculpture pour quelques milliers d'euros,
03:45qui sont des sculptures vraiment importantes et qui sont encore à découvrir, à chercher.
03:48Oui, ce qui est intéressant, c'est que dans tous les rapports, on voit que le marché de la sculpture évolue progressivement de manière assez stable.
03:55Et c'est vrai que moi, j'ai titré ça au défi de la tendance générale, parce qu'en ce moment, on parle quand même d'un marché de l'art en difficulté.
04:04La culture ne semble pas suivre cette même dynamique.
04:07C'est un marché qui n'est pas du tout spéculatif.
04:09On s'adresse vraiment à des gens qui sont passionnés.
04:12Les prix montent tranquillement, mais toujours.
04:14Une sculpture qui a été achetée il y a 10 ans a été presque multipliée par deux aujourd'hui.
04:17Ça monte doucement, mais ça monte.
04:19Et voilà, nous, au cabinet, on a fait nos deux meilleures années les deux dernières années.
04:24Vraiment, il y a de belles redécouvertes.
04:26Et puis, les musées sont actifs.
04:28Les musées veulent acheter de la sculpture.
04:30Les collectionneurs en veulent aussi.
04:31C'est un marché qui est vraiment au devenir.
04:33Et donc là, vous avez parlé de sculptures modernes plutôt.
04:38Qu'en est-il des autres périodes ?
04:40Si on remonte vraiment jusqu'à ce qu'on retrouve le plus loin dans la période chronologique,
04:45c'est plutôt Moyen-Âge en sculpture ?
04:47Oui, bien sûr.
04:47Il y a la sculpture Moyen-Âge, religieuse, la sculpture sur bois.
04:50Mais la sculpture du XVIe italienne, la sculpture du XVIIe française, du XVIIIe français,
04:55ce sont des marchés qui sont très porteurs aussi.
04:56Alors, il y a beaucoup moins de choses.
04:57Parce que, par définition, la sculpture en marbre ou en terre cuite ou en plate,
05:01ça peut s'abîmer, ça peut se détruire.
05:03Il y a moins de choses.
05:03Et puis, c'est un art de commande.
05:04C'est un art monumental qui a été commandé par l'État.
05:06Il y en a moins.
05:07Il n'y a pas beaucoup de choses.
05:08Il doit y avoir à peu près un sculpteur pour 20 peintres.
05:10Donc, il y a quand même beaucoup moins de marchandises.
05:12Mais la sculpture du XVIIe français fait des prix très importants aujourd'hui.
05:16La sculpture du XVIIIe, autour de Claudion, Pajou, qui sont des artistes charmants,
05:20qui sont agréables, en terre cuite, qui sont un peu comme des dessins, encore une fois,
05:24dans lesquels il y a les empreintes digitales de l'artiste.
05:26C'est vraiment le premier jet.
05:27Il y a quelque chose de très sensible là-dedans.
05:29Ça, ça marche très bien aussi.
05:30Et pourquoi au début, il y a 20 ans, pourquoi ça avait moins le vent en poupe ?
05:35Est-ce que c'était juste tout simplement un aspect aussi pratique ?
05:37C'est vrai qu'une sculpture, ça prend de la place.
05:39C'est peut-être difficile en transport.
05:40Il y a ça.
05:41Et puis, encore une fois, étonnamment, les chercheurs, les historiens,
05:44s'y étaient pas beaucoup intéressés.
05:45C'était un parent pauvre.
05:46Pourtant, c'est un des beaux-arts avec le dessin et la peinture.
05:49Et aujourd'hui, il y a eu beaucoup de publications.
05:51La plupart des documents, avant, étaient en allemand.
05:53Il y avait très peu de choses.
05:54Aujourd'hui, vraiment, il y a des très belles monographies.
05:57Il y a des comités qui se sont créés.
05:58Vraiment, on a fait des grandes avancées.
05:59Et encore une fois, le marché aussi a assaini tout ça.
06:02Et maintenant, quand on achète une sculpture, on sait exactement ce qu'on achète.
06:04Si on achète chez un marchand spécialisé ou en vente publique,
06:07maintenant, il y a des experts qui savent très bien de quoi ils parlent.
06:10Avant, encore une fois, c'était très vague.
06:12Aujourd'hui, on est très pédagogique.
06:13Si on achète un bronze de Camille Claudel ou de Rodin en vente publique,
06:17on sait exactement ce qu'on achète, combien il y a eu d'exemplaires,
06:20quelle est l'époque du tirage, quel est le fondeur,
06:23quelle est l'histoire de la sculpture, quelle est sa provenance.
06:25Tout ça est très important et ça rassure le marché.
06:27Mais avant, ce n'était pas très bien fait.
06:29C'était un petit peu vague.
06:30Et voilà, un peu flottant comme ça.
06:31Et ça, ce n'est pas bon pour le marché.
06:33J'imagine que ce qui donne la valeur financière d'une œuvre d'art,
06:36c'est un tirage qui est le plus proche du premier
06:39et aussi la patte du fondeur.
06:43Bien sûr, bien sûr.
06:43Il y a des fondeurs qui sont plus ou moins bons.
06:45Et puis, il y a des fonds qui sont tardifs,
06:47qui ont été faites par les ayants droit.
06:48Après, à la mort de l'artiste.
06:50Ce que les collectionneurs recherchent,
06:52c'est les fonds qui sont faites du vivant de l'artiste.
06:53Parce que l'artiste est là, pas pendant la fonde forcément,
06:57mais il peut faire retoucher des patines.
06:58Il peut rejeter des fonds qui ne lui plaisent pas.
07:00Donc, il y a une rigueur.
07:01Et puis, il y a vraiment son œil.
07:02Après, c'est des bronzes qui sont considérées quand même comme authentiques.
07:06Puisque ça a été fait par les ayants droit.
07:07Tiré après, c'est un peu moins important.
07:09Il n'y a pas une limite de...
07:12Bien sûr, il y a une loi de 1963.
07:13Mais pour tous les bronzes qui ont été fondues après 1963,
07:16on ne peut tirer que 8 exemplaires originaux
07:19plus 4 épreuves d'artistes.
07:20Donc, il y a 12 exemplaires pour chaque œuvre en bronze.
07:22À partir de 1963.
07:24Avant, on faisait bien ce qu'on voulait.
07:25C'est pour ça que c'est important de faire appel à un expert.
07:27Parce que nous, on sait, cet exemplaire-là,
07:29il a été tiré à très peu d'exemplaires.
07:31Ce modèle-là, il est un peu plus courant.
07:32Il peut y en avoir des centaines,
07:33même pour certains artistes de la fin du 19e.
07:35Donc, c'est important de se rapprocher d'un expert
07:37pour savoir exactement ce qu'on achète.
07:39Justement, quel conseil vous donneriez à quelqu'un
07:41qui souhaite commencer sa collection ?
07:43Peut-être vers quel artiste se tourner
07:45si on n'a pas des moyens sur un portefeuille assez modeste ?
07:51Il faut regarder les locomotives
07:53et regarder tous les élèves autour.
07:54Souvent, il y a des artistes qui sont formidables,
07:56qui ont été un peu écrasés de leur vivant
07:57par la magie et la présence de Rodin.
08:01Si on parle de la sculpture animalière, par exemple,
08:03au début du 20e siècle,
08:04il y a un artiste qui s'appelle François Pompon
08:06qui a eu un énorme succès.
08:07Il était à la fin de sa vie,
08:08mais il a eu un énorme succès.
08:09Et il y a tout un tas d'artistes
08:11qui sont rassemblés autour de lui,
08:12qu'on appelait le groupe du jardin des plantes
08:13et qui sont venus sculpter des animaux aussi.
08:16Et ça vaut beaucoup moins cher,
08:17mais ça monte, ça monte, ça monte.
08:18Il y a des artistes qui valaient
08:20quelques centaines d'euros il y a 10 ans
08:22qui aujourd'hui, c'est plusieurs dizaines
08:23de milliers d'euros.
08:24Et ça, c'est encore accessible.
08:25Oui, parce qu'effectivement,
08:26la sculpture animalière, c'est une vraie tendance.
08:28C'est une vraie tendance.
08:30C'est un art qui est très accessible.
08:32On n'a pas besoin d'être historien d'art
08:33pour comprendre la sculpture animalière.
08:35C'est très décoratif.
08:36Et encore une fois, il y a un âge d'or
08:37de la sculpture animalière
08:38au tout début du 19e et après,
08:40entre les deux guerres,
08:41où il y a des artistes absolument formidables
08:42qui ont révolutionné la manière de voir les animaux
08:44en synthétisant les formes.
08:46Et il y a des bronzes qui sont formidables,
08:47des tertuides, des plâtres.
08:49Et là, on peut commencer une collection
08:50avec quelques milliers d'euros
08:51et qui est une collection qui est très intelligente
08:53parce que dans 10, 20 ans,
08:54ça vaudra beaucoup d'argent.
08:55En termes de matériaux,
08:56vous avez parlé de bronzes.
08:57Est-ce qu'il y a des matériaux
08:58qui sont plus nobles que d'autres ?
09:00Pour moi, ma terre de sculpture,
09:01vraiment, encore une fois,
09:02comme je vous l'ai dit,
09:02c'est la tertuite parce qu'il n'y a rien,
09:04il n'y a pas d'instrument
09:04entre la main de l'artiste et la matière.
09:07Il prend de la terre glaise
09:08et il y va avec ses mains
09:09et il construit quelque chose.
09:11C'est ce qu'il y a de plus beau.
09:11C'est vraiment le premier jet.
09:13On est dans la tête de l'artiste,
09:14c'est le work in progress.
09:15C'est vraiment ce qu'il y a de plus beau.
09:16Après, le plâtre,
09:17c'est un matériau qui prend très bien la lumière,
09:19qui est mal compris aujourd'hui encore
09:21par les collectionneurs.
09:22Mais Rodin, par exemple,
09:23a exposé en 1900,
09:24dans sa grande exposition monographique
09:25de son vivant,
09:26que des plâtre.
09:26Il adorait le plâtre.
09:27C'est quelque chose
09:28qui prend très bien la lumière,
09:29qui vieillit très bien.
09:30La sculpture sur bois,
09:31c'est encore autre chose.
09:32Le marbre,
09:33on pourrait presque considérer,
09:34pour être un peu schématique,
09:35que la terre cuite,
09:37c'est comme le dessin,
09:37c'est le premier jet.
09:38Le bronze,
09:39c'est comme la gravure.
09:40Il y a une idée de multiple.
09:44Le marbre,
09:45ça serait comme la peinture
09:46parce que c'est l'œuvre aboutie.
09:48Souvent,
09:49ils font appel à des élèves
09:49pour dégrossir le marbre
09:50et quelque chose comme ça
09:51de vraiment fini.
09:53Donc, on peut considérer
09:54les trois différents matériaux comme ça.
09:55Et ça se répercute
09:56en termes de marché aussi ?
09:58Un petit peu.
09:58Alors, les gens adorent le bronze
09:59parce que c'est un matériau noble,
10:01c'est un art du feu.
10:02Et puis, c'est solide,
10:03c'est pérenne.
10:05Mais pour la sculpture ancienne,
10:07c'est vraiment la terre cuite
10:07qui fait les plus beaux prix.
10:09Et donc,
10:09pour les années à venir,
10:11on a parlé de la sculpture animalière.
10:14Est-ce qu'il y a d'autres segments
10:15de la sculpture
10:15qui, pour vous,
10:17ont le vend en ce moment ?
10:18Après,
10:19il y a eu Auguste Rodin
10:21et il y a eu une très belle exposition
10:22au musée d'Orsay
10:23il y a une quinzaine d'années
10:24qui s'appelait
10:25Oublier Rodin
10:25parce qu'autour de Rodin,
10:26il y a eu pas mal d'artistes
10:27qui ont été écrasés
10:28par le génie de Rodin
10:30et qui ont fait de la sculpture
10:32qui sont allées vers l'abstraction.
10:34Lerchvenko,
10:35Zatkin,
10:36Lipschitz.
10:37Et puis,
10:38après,
10:38il y a eu un groupe
10:39de sculpteurs français
10:40qui s'appelle
10:40le groupe des neufs
10:42dans les années 60
10:43et qui est revenu
10:45à ce que faisait Rodin
10:46et à la figure humaine.
10:47Et là,
10:48il y a une petite dizaine
10:49de sculpteurs
10:49cartons
10:50qui suivaient
10:51Despio et Rodin
10:52cartons,
10:54d'amboises,
10:55je n'ai plus tous les noms
10:55en tête,
10:56mais qui reviennent
10:57à la figure humaine.
10:58Et en ce moment,
10:58on a vendu plusieurs fois
10:59des ateliers entiers
11:00de ces sculpteurs-là.
11:01Et là,
11:02il y a un vrai coup à faire
11:03parce que c'est de la sculpture
11:04qui est très bien faite,
11:05qui est un peu académique,
11:06mais qui est très belle,
11:07qui revient vers l'antique.
11:08Et je pense,
11:09ce sont des sculptures
11:10qui vaudront cher
11:11dans les dix années à venir.
11:12Et qu'est-ce que vous pensez
11:13des artistes peintres
11:14qui font de la sculpture ?
11:15Est-ce que c'est
11:15un gage de valeur ?
11:18Ou au contraire,
11:18c'est peut-être
11:19des œuvres
11:21qui sont un petit peu en marge
11:22et qui ont moins de valeur ?
11:23C'est évidemment
11:24un petit peu en marge,
11:25mais quand Picasso
11:26fait de la sculpture,
11:27c'est génial.
11:27Quand Matisse fait
11:28de la sculpture,
11:28c'est génial.
11:29Quand Degas fait
11:29de la sculpture,
11:30c'est génial.
11:30Mais avec le hiatus,
11:32par exemple,
11:33Degas faisait des petites
11:34sculptures en cire
11:34comme ça pour préparer
11:36ses tableaux.
11:37Il n'a jamais pensé
11:37que ces sculptures
11:38seraient des bronzes un jour.
11:40Donc, il ne les a pas pensées
11:41comme des bronzes.
11:41Donc, après,
11:42ce sont les ayants droit
11:43qui ont tiré des bronzes
11:44par rapport à ces cires.
11:45Mais c'est un peu galvaudé
11:46la première idée
11:47parce que c'était
11:47des petites esquisses
11:48pour son atelier
11:49et on en fait des bronzes.
11:50Ce n'était pas
11:51l'idée de l'artiste.
11:52Donc, il y a quelque chose
11:53d'un peu à la marge,
11:53mais c'est quand même
11:54très important
11:54parce que ce sont
11:55des artistes majeurs.
11:56Donc, un investissement
11:57à prendre un peu
11:57avec des pincettes.
11:58Oui, un petit peu.
12:00Merci beaucoup,
12:01Alexandre Lacroix.
12:01J'ai un peu
12:01que vous êtes
12:02expert en sculpture
12:02au cabinet Lacroix Jeanneste
12:04et merci à vous
12:05toutes et tous
12:05de nous avoir suivis.
12:06C'était Arrêt Marché,
12:08édition Weekend.
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