Mardi 27 mai 2025, retrouvez Cécile Colleville (directrice des acquisitions, Matis) et Loïc Garrier (Directeur général, Ceysson & Bénétière) dans ART & MARCHÉ, une émission présentée par Sibylle Aoudjhane.
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00:00Générique
00:00Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Art & Marché, votre émission hebdomadaire consacrée au marché de l'art.
00:13Pour ouvrir cette émission, nous retrouvons Cécile Colville qui est directrice des acquisitions chez Matisse, une plateforme d'investissement dans l'art.
00:19Nous reviendrons sur les résultats des ventes de New York alors que les enchères du mois de mai sont observées de très près par les professionnels du secteur.
00:27Et en seconde partie, j'aurai le plaisir d'accueillir Loïc Garrier qui est directeur général de la galerie Sesson et Bénétière, représentant le mouvement Support Surface.
00:36La galerie ouvre un huitième espace à Tokyo et nous lui demanderons ce qui a motivé cette nouvelle implantation.
00:43Merci à vous toutes et tous qui nous rejoignez. Tout de suite, c'est Art & Marché.
00:50Il y a quelques jours, de nombreuses ventes aux enchères ont eu lieu à New York.
00:53Une semaine pour prendre le pouls du marché de l'art, le dynamisme des collectionneurs américains.
00:58Cécile Colville, directrice des acquisitions au sein de Matisse, plateforme d'investissement dans l'art, était sur place et m'ont invité pour dresser le bilan de cette période.
01:06Merci beaucoup d'être avec nous.
01:08Merci beaucoup pour cette invitation.
01:10Est-ce que, tout d'abord, est-ce que vous pouvez nous dire pourquoi cette période est importante, vous en tant que professionnelle, pourquoi ce sont quelques jours qui sont à regarder avec attention ?
01:20Alors, il y a un calendrier du marché de l'art qui est extrêmement rigoureux et qui tient les ventes aux enchères dans un cadre très défini,
01:29notamment en termes de géolocalisation, où on voit que les deux plus grandes périodes de vente aux enchères pour Christie, Sotheby's,
01:35mais toutes les maisons de vente aux enchères à New York, vont se situer en mai puis en novembre.
01:40Et après, vont suivre d'autres villes comme Hong Kong, Londres et Paris.
01:46Et donc, tous les collectionneurs vont se diriger, généralement, sur ces places-là pour enchérir.
01:51Est-ce que vous avez senti une ambiance particulière ?
01:56C'est-à-dire qu'on parle beaucoup de marché de l'art en Berne ou alors, c'est-à-dire qu'il y a eu les droits de douane, etc.,
02:01qui étaient un sujet important par rapport aux États-Unis et au marché de l'art.
02:05Qu'est-ce que vous avez ressenti sur place ?
02:07Ce qui est assez intriguant, c'est que les salles de vente aux enchères sont pleines.
02:11On voit que les potentiels acheteurs ainsi que les curieux sont toujours présents pour participer à ces ventes records.
02:17On ne participe plus à une simple transaction, mais à une véritable expérience qui réunit un cadre exceptionnel,
02:24des résultats très prestigieux ainsi que, effectivement, l'engouement et la tension des ventes aux enchères qu'on aime tant.
02:31Donc, c'est ce que vous avez vu sur place, cet engouement.
02:33Tout à fait.
02:34Vous avez parlé de records. En règle générale, comment est-ce que ces ventes se sont passées ?
02:41Quels ont été les chiffres clés ? Qu'est-ce qu'on peut retenir de ces 5 jours cette semaine ?
02:47Alors, il y a peut-être, on va commencer par un chiffre, 1,2 milliard de dollars de transactions qui se sont réalisées sur 5 jours entre Sotheby's et Christie's sur un montant de lots qui était approximativement de 1 200 lots passés sur ces 5 jours.
03:04Donc, on pourrait penser à une moyenne de tout de même 1 million de dollars par oeuvre, ce qui paraît être quand même un montant assez important.
03:12Toutefois, à relativiser, à préciser, puisque Christie's a eu un chiffre d'affaires plus élevé que Sotheby's sur un montant de lots moins élevé.
03:22Donc, c'est environ 550 lots passés sur ces 5 jours, notamment drivés par une collection très prestigieuse, puisqu'il s'agissait de la Ridgeo Collection.
03:31On peut déjà citer deux oeuvres qui ont marqué cette collection.
03:36Une oeuvre très rare de Mondrian, qui a été vendue à plus de 47,5 millions de dollars.
03:42Et la récidive de Christie's avec une oeuvre de René Magritte de la même série, l'Empire des Lumières, vendue à 34,9 millions de dollars.
03:51Et donc là, vous avez parlé de plus d'un milliard. Par rapport à l'année dernière, c'est quand même un peu moins.
03:55Je crois qu'il y a une baisse d'environ 8%.
03:56Qu'est-ce qu'on peut en dire ? Est-ce que c'est inquiétant ?
04:02Ou est-ce que c'est tout simplement, d'année en année, ça fluctue forcément ?
04:07Alors, un résultat qui est légèrement en baisse, une vente chez Christie's qui est légèrement haute, en hausse.
04:14Sotheby's, avec plus de volume, a réalisé moins de chiffres d'affaires, même malgré des collections importantes,
04:22notamment Barbara Glaxstone, Daniela Luxembourg et un ensemble de Rollie Steinstein vendus par les héritiers.
04:28Mais effectivement, un marché qui se maintient sur les valeurs les plus rassurantes,
04:33c'est-à-dire les artistes les plus confirmés du marché, sur des artistes dont les œuvres appartiennent aux catégories
04:41et aux périodes historiques les plus importantes de leur création.
04:44Et également, on voit l'effet collection et donc l'importance de la provenance prestigieuse
04:50qui permet aux acheteurs de se positionner toujours sur ce marché, mais d'autant plus concentrés sur ces artistes-là.
04:56Oui, ça peut être peut-être assez rassurant de voir qu'il y a de véritables collections, cette fois-ci, qui ont été mises en vente,
05:00alors que ça fait quand même plusieurs mois, voire années, que des grosses collections n'ont pas été déployées sur le marché
05:09et que du coup, il y a forcément une baisse liée au fait qu'il y a moins d'offres.
05:14L'effet collection est tout à fait voulu et demandé par les maisons de vente d'enchères qui s'arrachent.
05:21C'est des différentes opportunités sur ce marché.
05:26Toutefois, on voit que c'est surtout le travail en amont, effectivement, réalisé par les spécialistes de ces maisons,
05:32également pour garantir le plus de lots possible.
05:36Et ainsi, plus de 70% des lots des ventes du soir, notamment chez Christie's et Sotheby's,
05:41avaient une garantie soit de la maison, soit d'une tierce personne.
05:45Est-ce qu'il y a un lot en particulier ou plusieurs qui marquent une tendance générale,
05:52qui ont un sens au regard du marché de l'art ?
05:56Je pense qu'il y avait deux flowers qui ont répondu à cette analyse,
06:04deux flowers vendues chez Sotheby's sur une estimation de 1,5 million,
06:08qui a donc une estimation très attractive pour une œuvre de cette dimension,
06:11et qui ont réalisé un résultat de plus de 4 millions.
06:15Donc, on voit qu'effectivement, l'attractivité des estimations permet aussi de pousser les acheteurs
06:20et de réaliser leur prix de marché d'autant plus facilement.
06:23Mais sur l'ensemble des ventes, on voit que plus de 70% des lots ont été vendus,
06:28soit dans leur estimation, soit au-delà de leur estimation,
06:31ce qui est en réalité un très bon résultat.
06:33Formidable. Merci beaucoup, Cécile Colville, pour ce bilan des ventes de New York.
06:37Je rappelle que vous êtes directrice des acquisitions chez Matis,
06:40qui est une plateforme d'investissement dans l'art.
06:42Merci beaucoup d'être avec nous.
06:43Merci à vous.
06:43Et tout de suite, on passe à l'interview de la semaine.
06:49Après Saint-Etienne, au New York, la galerie Céson-Bénétière,
06:52représentant le mouvement artistique Support Surface,
06:54ouvre un huitième espace à Tokyo, premier emplacement en Asie.
06:59Et je suis ravie d'accueillir Loïc Carrier, qui est directeur général de la galerie.
07:03Merci beaucoup d'être avec nous pour en parler.
07:05Merci de l'invitation.
07:05Tout d'abord, est-ce que vous pouvez nous dire
07:07qu'est-ce qui a motivé cette ouverture à Tokyo ?
07:11Et c'est vrai qu'on pourrait se dire, pourquoi pas plutôt la Chine,
07:13où là, il y a déjà beaucoup de galeries.
07:16Ça a été une longue réflexion depuis presque le moment de l'ouverture en 2017 de New York.
07:22On s'est dit qu'il fallait partir derrière tout de suite en Asie.
07:27On a réfléchi à beaucoup d'endroits différents, évidemment.
07:30Évidemment, quand on parle de 2017, on pensait à Hong Kong, ce qui ne s'est pas fait sur le moment.
07:39Du coup, on a continué à faire nos réflexions.
07:43Séoul est arrivé forcément aussi dans la liste, puisque beaucoup de nos confrères sont là-bas.
07:52Mais en même temps, nos artistes étaient très bien représentés déjà là-bas.
07:55Donc, du coup, pourquoi aller polluer un marché qui est déjà très stable et qui fonctionne très bien pour nos artistes ?
08:01Et du coup, Tokyo est venu très vite en tête, parce que c'est une ville extrêmement internationale
08:07et qui a un pays qui a une tradition artistique énorme.
08:13Et donc, des liens qui se créent avec nos propres artistes et très peu de nos confrères ici.
08:19Est-ce qu'il y a un besoin de pédagogie à faire sur place, peut-être, pour ce mouvement Super Surface ?
08:25Est-ce que c'est déjà connu auprès des collectionneurs japonais ?
08:29Quel est le lien déjà qu'ils font avec l'art que vous représentez ?
08:34Le mouvement Super Surface, lui, est déjà extrêmement connu en fait au Japon,
08:39puisqu'il y a des affiliations qui se sont faites par l'origine même de Super Surface,
08:45par rapport au Gutaï, par exemple, au mouvement Gutaï japonais.
08:49Mais il y a aussi, dans les années 90-2000, beaucoup d'expositions qui ont été faites,
08:54soit par des galeries japonaises, déjà à l'époque, soit par des musées qui ont fait des expositions.
09:02Beaucoup d'expositions, une exposition dans les années 90, ça a tourné dans, je crois, 5 ou 6 musées japonais,
09:08que ce soit à Tokyo, Kyoto, Osaka.
09:11Donc, les Japonais ont déjà un rapport à Super Surface assez historique,
09:17parce que ça fait presque 30 ans qu'ils voyaient des œuvres de Super Surface, de ce mouvement français.
09:22Et du coup, c'est vrai qu'on a surfé un peu sur cette idée de présenter nos artistes aux japonais,
09:33puisqu'ils les connaissaient déjà, et que beaucoup de collectionneurs japonais ont déjà,
09:38et beaucoup de collections publiques ont déjà des œuvres de Super Surface.
09:40J'ai l'impression qu'on entend de plus en plus parler du japon comme une place importante du marché.
09:47En tout cas, je trouve que c'est croissant.
09:48Le rapport à ArtPrice, la dernière fois qu'il parlait d'une place montante au niveau des enchères,
09:52mais peut-être que ça se retrouve aussi au niveau des collectionneurs.
09:54Comment est-ce que vous voyez, quel est votre regard sur le marché de l'art japonais
09:58et les collectionneurs qui acquièrent aux œuvres ?
10:02Le rapport à ArtBasel aussi montre un marché en devenir qui est positif.
10:10Le pays s'ouvre beaucoup après cette fameuse crise des années 90 qui avait été très dure pour eux.
10:17Je pense qu'il y a aussi une volonté de soft power de la part du pays
10:23qui a été un peu écrasée par le soft power coréen en face,
10:30de récupérer sa place et de vouloir attirer des galeries internationales et un marché international.
10:40Nous, on le voit très vite que beaucoup de nationalités sont présentes à Tokyo
10:48de par des voyages d'affaires que des étrangers implantés au Japon.
10:56Qu'est-ce que vous attendez de cette implantation à Tokyo ?
11:00De rayonner sur toute l'Asie ?
11:02Comment est-ce que vous voyez les choses ? Est-ce que vous avez des objectifs ?
11:05On a des objectifs, évidemment.
11:07L'idée de départ est vraiment de ne pas ouvrir 15 galeries en Asie.
11:11On a voulu en faire une très belle galerie qui accueille au maximum l'intégralité des nations.
11:25Mais vraiment, l'idée, c'est vraiment d'en faire un point d'ancrage asiatique
11:30et tout simplement aussi d'aller là où on ne nous attend pas forcément.
11:35mais en même temps, d'aller proposer aussi à potentiellement de nouveaux artistes.
11:41Une exposition à Tokyo, au Japon, fait toujours rêver les artistes.
11:46Et parmi les galeries françaises, vous faites partie des premières qui s'installent là-bas ?
11:49Parce qu'il y en a peut-être quelques-unes, mais pas beaucoup.
11:51Voilà.
11:52Il y a quelques galeries qui sont déjà installées internationales.
11:55dont Pérotin, le premier à s'y être installé, la galerie Bloom, Pace très récemment.
12:04Donc on est un peu la quatrième galerie internationale à s'implanter à Tokyo directement.
12:10Donc c'est aussi un marché pour nous qui est à découvrir et où on a une place, on peut avoir une place importante.
12:21Et là, vous venez de réaliser le vernissage de la galerie.
12:25Comment ça s'est passé ? Est-ce qu'il y a eu des surprises peut-être par rapport à ce que vous attendez ?
12:30Des surprises positives.
12:31Beaucoup de monde, beaucoup d'institutions, beaucoup de collectionneurs.
12:36Donc on est vraiment encore sur un petit nuage post-jet lag.
12:42Mais on est vraiment très heureux de cette ouverture et à des champs possibles qui s'offrent à nous aujourd'hui.
12:51Merci beaucoup Loïc Garrier.
12:52Je rappelle que vous êtes directeur général de la galerie Session et Bénéterre.
12:55Et donc vous venez d'ouvrir ce huitième espace à Tokyo.
12:58Merci beaucoup à vous toutes et tous de nous avoir suivis.
13:01C'était Arrêt Marché.
13:01Arrêt Marché.