SMART BOURSE - Emission du jeudi 19 juin - Vidéo Dailymotion

B SMART

Jeudi 19 juin 2025, retrouvez Michaël Israël (Cofondateur, IVO Capital Partners), Florian Ielpo (Responsable Macro au sein de l'équipe Multi-Asset, Lombard Odier IM), Mabrouk Chetouane (Head of Global Market Strategy, Solutions, International, Natixis IM) et Zakaria Darouich (Responsable des solutions d’investissement Taux/Crédit, CPR AM) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bsmart for Change.

00:11Pour rester à l'écoute des marchés, vous nous retrouvez tous les jours en direct à 17h à la télévision, via vos box, via les réseaux sociaux également.

00:18Si vous souhaitez nous suivre en direct, vous pouvez nous suivre en direct également à partir de 17h via LinkedIn par exemple.

00:24Et vous nous retrouvez bien sûr en replay tous les jours également sur bsmart.fr ou encore en podcast sur l'ensemble de vos plateformes préférées.

00:31Au sommaire de cette édition ce soir, des marchés en manque de catalyseurs et donc qui rendent encore un petit peu de terrain aujourd'hui.

00:39En l'absence notamment des marchés américains fermés pour un jour férié, des marchés qui sont toujours dans l'attente des prochains événements.

00:47Les développements de la guerre entre Israël et l'Iran au 7ème jour avec une possible intervention américaine dans les heures ou les jours à venir.

00:57En tout cas c'est ce qui est entretenu du côté de l'administration américaine.

01:02Et puis des échéances également sur le front de la guerre commerciale qui vont vite arriver début juillet notamment.

01:07pour la suspension, la trêve des tarifs réciproques ou la fin de la trêve des tarifs réciproques.

01:14Il faudra bien qu'il se passe quelque chose autour du 8, 9 juillet pour savoir si cette trêve est prolongée

01:18ou si des tarifs sont appliqués de manière unilatérale par l'administration Trump.

01:23Dans cet intervalle, les marchés ne prennent pas beaucoup d'initiatives, les investisseurs ne prennent pas beaucoup d'initiatives

01:29et auront été attentifs aujourd'hui à toute une série de décisions de politique monétaire.

01:33Hier soir, la réserve fédérale américaine effectivement qui se retrouve un petit peu coincée face à un risque de choc stagflationniste.

01:40Nous y reviendrons avec nos invités de Manet Marché dans un instant.

01:42Mais d'autres banques centrales ont bougé au cours des dernières heures.

01:46C'est le cas de la Banque Nationale Suisse qui est revenue à zéro pour son principal taux directeur.

01:52Et le marché n'exclut pas que la Banque Nationale Suisse puisse aller à nouveau en dessous de zéro à l'occasion d'un meeting de rentrée au mois de septembre.

02:03Intéressant de voir qu'on rouvre.

02:04Certains sont prêts à rouvrir la période des taux négatifs.

02:08On a vu la Norgers Bank également bouger.

02:11La banque norvégienne qui a baissé ses taux pour la première fois depuis 5 ans.

02:15Et puis à l'inverse, dans la sphère émergente au cours des dernières heures, c'est la Banque Centrale du Brésil qui a bougé ses taux à la hausse.

02:21Pour le CELIG, le taux d'intérêt directeur brésilien.

02:26Discussion à suivre avec nos invités de Planète Marché autour de ces sujets.

02:30Et puis dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse, justement, nous nous focaliserons sur la sphère émergente à l'heure de la guerre commerciale.

02:36La résilience de la sphère émergente avec une profonde transformation des flux commerciaux observés au cours des 20 dernières années.

02:44Ce sont les équipes d'Ivo Capital Partners qui seront avec nous et le cofondateur d'Ivo, Michael Israël,

02:49qui sera notre invitée dans ce dernier quart d'heure de Smart Bourse tout à l'heure.

03:03Tendance, mon ami. Chaque soir en ouverture de Smart Bourse, nous retrouvons Pauline Grattel qui vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

03:08Bonsoir Pauline.

03:09Les marchés actions qui font sans les Etats-Unis aujourd'hui.

03:13Oui, entre les décisions monétaires des banques centrales, on y revient, et les incertitudes, les marchés européens en l'absence de Wall Street évoluent à la baisse.

03:21Le stock 600 cède 0,5% environ.

03:24En France, le CAC 40 et dans le rouge également cèdent 1% et repassent sous les 7600 points pour sa troisième séance de recul consécutive.

03:31Les investisseurs craignent une intervention des Etats-Unis dans le conflit entre l'Iran et Israël.

03:38Oui, Bloomberg évoque la possibilité d'une frappe américaine en Iran dans les prochains jours, et peut-être même ce week-end.

03:44Mais la situation peut encore évoluer rapidement, surtout que Donald Trump, qui avait été questionné plus tôt, avait maintenu le doute en déclarant

03:51« Je le ferai peut-être ou peut-être pas, personne ne sait ce que je vais faire ».

03:55L'Iran serait entré en contact pour négocier, mais la patience de Trump est déjà à bout.

04:00Dans ce contexte, le pétrole remonte à nouveau d'un cran après s'être détendu suite au choc qui avait vu le jour vendredi dernier.

04:12Si je ne dis pas de bêtises, on avait pris quasiment 10% sur le pétrole, et aujourd'hui les tensions réapparaissent.

04:17Oui, le prix du baril de Brent regagne environ 2% à 78 dollars.

04:22Sur les marchés obligataires en Europe, le rendement allemand à 10 ans évolue autour de 2,50%.

04:27En France, le rendement de même échéance évolue autour de 3,25%.

04:31La France qui a d'ailleurs émis 12 milliards d'euros d'OAT.

04:35Sur le marché d'échange, l'euro-dollar est légèrement inférieur à 1,15% aujourd'hui.

04:38La réserve fédérale américaine a communiqué hier soir et rendu sa décision de politique monétaire.

04:42Oui, sans surprise, elle a laissé ses taux d'intérêt inchangés pour la quatrième fois consécutive entre 4,25% et 4,50%.

04:49Ce nouveau statu quo a déplu à Donald Trump qui a écrit sur son réseau que Jérôme Powell est le pire et qu'il coûte des milliards à l'Amérique.

04:57Autre statu quo à l'ordre du jour, celui de la Banque d'Angleterre qui maintient ses taux à 4,25%.

05:02C'était largement attendu.

05:04En revanche, une surprise du côté de la Banque de Norvège qui baisse ses taux.

05:07Oui, c'est la première fois en cinq ans qu'elle baisse son taux de directeur.

05:10Elle le baisse d'un quart de point à 4,25% et envisage même une autre réduction d'ici la fin de l'année.

05:17Conséquence de cette annonce inattendue, la couronne norvégienne s'est affaiblie et les rendements d'obligations ont chuté.

05:23Enfin, la Banque Nationale Suisse a également abaissé son taux de directeur, le ramenant à 0% comme prévu.

05:28Dans l'actualité des entreprises, la star du jour à Paris, c'est Eutelsat.

05:32Oui, le titre bondit de 15% après avoir signé au Bourget un contrat avec l'armée française sur 10 ans.

05:38L'État va débourser jusqu'à 1 milliard d'euros sur cette période pour les capacités satellitaires de Eutelsat pour l'armée.

05:44Le titre gagne 25% depuis le début de l'année.

05:47Enfin, Pernod Ricard lance une restructuration avec des suppressions de postes dans un contexte de vente d'alcool en Berne.

05:52Le titre cède moins de 1%.

05:54Un mot du programme de demain sur les marchés pour finir la semaine, Pauline.

05:57Demain, ce sera une journée d'échéance sur les marchés avec l'arrivée à expiration de plusieurs produits dérivés.

06:02Au-delà de ça, on prendra connaissance des indicateurs avancés du Conférence Board de mai aux Etats-Unis.

06:07Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse, il faut retrouver Pauline Grattel pour les infos clés du jour sur les marchés.

06:133 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché et décrypter les dernières décisions de politique monétaire.

06:30En l'occurrence, Mabrouk Chétoine avec nous, le responsable de la stratégie de marché chez Natix ICM.

06:34Bonsoir Mabrouk.

06:35Bonsoir Grégoire.

06:35A vos côtés, Florian Yelpo, le responsable de la macro chez Lombard et IEM.

06:39Bonsoir Florian.

06:39Bonsoir d'abord.

06:40Et Zakaria Darwish qui nous accompagne également ce soir, le responsable des solutions taux et crédit de CPR, Asset Management.

06:46Bonsoir Zakaria.

06:47Bonsoir Grégoire.

06:48Dans un monde normal ou apaisé, la Fed avait des arguments quand même pour signaler au moins sa capacité à ajuster peut-être à la baisse un réglage de politique monétaire qui reste encore modérément restrictif.

07:01On a vu quand même sur le dernier rapport inflation que le risque inflationniste était pas ou peu présent aujourd'hui, en tout cas dans le passé.

07:08On voit quand même une détente du marché du travail.

07:12Et bien sûr, il y a toutes ces incertitudes devant qui empêchent la Réserve fédérale américaine de signaler aujourd'hui sa volonté ou sa capacité de baisser ses taux.

07:21Oui, si on se base sur des données, on va dire, matérielles, par exemple, les projections des membres de la Fed en termes d'inflation et de croissance, ce qu'on voit en fait, c'est que c'est plutôt des signaux qui compliquent quelque part la mission de la Fed,

07:37avec effectivement une révision à la baisse des prévisions de croissance, mais aussi une révision à la hausse des prévisions d'inflation.

07:43Et on ne peut que saluer le courage de Jérôme Paul de faire face, de tenir tête à la pression de Donald Trump concernant le chemin de politique monétaire.

07:58Ce que dit également, ce que souligne également Jérôme Paul, c'est que cette incertitude, elle jouait aussi par rapport au sujet des barrières douanières et de l'impact sur ces barrières douanières.

08:09Et ce qu'il dit en substance, c'est que, en fait, oui, on n'a pas vu d'impact sur l'inflation, mais c'est juste derrière le carrefour.

08:17Et c'est bien la politique tarifaire qui empêche la Fed aujourd'hui de baisser ses taux.

08:21S'il n'y avait pas cette menace, cette incertitude et cette volonté de mise en place de tarifs, la Fed pourrait peut-être se permettre de commencer à baisser à nouveau ses taux d'intérêt ?

08:31Oui, on peut au moins imaginer, en fait, une sortie au moins progressive d'une situation qui peut être qualifiée comme étant restrictive.

08:40On voit qu'on a des indicateurs qui semblent plutôt contrastés macroéconomiques sur les données dures.

08:45On a un taux de chômage qui remonte, mais ça remonte modérément.

08:51Il y a plusieurs éléments.

08:53On est sur un... Si on regarde, en fait, si on dézoome un peu sur le chemin de l'inflation, on est quand même sur un chemin qui est baissier.

09:00Mais on voit que, en fait, et le staff de la Fed et les opérateurs de marché, par exemple, si on regarde sur le marché de l'inflation,

09:08on s'attend à une inflation qui est, grosso modo, un peu au-dessus de 3 sur l'année qui arrive,

09:13avec des fixings qui vont commencer à augmenter à partir du prochain mois,

09:17qui a déjà commencé sur les derniers chiffres et qui vont continuer à monter sur les prochains mois.

09:22Et ça, quelque part, ça justifie la posture de la Fed aujourd'hui par rapport à ce facteur-là.

09:30Bon, comment la séquence peut évoluer de ce point de vue-là ?

09:33Évidemment, ça nous ramène à la politique tarifaire de Donald Trump.

09:37Déjà, c'était la bonne décision pour la Fed. Il n'y avait pas de doute là-dessus.

09:41Qu'est-ce qui lui permettra de sortir de ce statu quo ?

09:44Et qu'est-ce qu'on attend désormais des impacts, des tarifs déjà mis en place sur l'économie américaine,

09:52pour le consommateur notamment, Florian ?

09:55Je pense que le meeting auquel on a assisté hier soir est plus ou moins un copier-coller du meeting précédent.

10:02C'est-à-dire que ce que ce meeting met en exergue, c'est la présence d'un risque de stag-inflation.

10:08Donc, comme vous le disiez, plus d'inflation, moins de croissance.

10:12C'était la phrase qui avait été ajoutée au précédent statement, au précédent discours lu par Jérôme Powell.

10:18Donc, quelque part, il y a une absence totale de nouvelles à l'intérieur de ce meeting.

10:23Et ce qui est fascinant, c'est qu'en fait, les marchés eux-mêmes ont commencé à imaginer

10:29que ce meeting, avec ses révisions de prévision, serait l'occasion justement pour la Fed

10:34de reconnaître que, puisque les pressions inflationnistes avaient tendance à baisser,

10:37il était plus que temps d'entamer des baisses de taux.

10:40On a même des gens qui anticipaient une baisse de taux de 25 points de base à ce meeting-là.

10:44On se viendra de la jumbo cut de l'an passé pour un petit peu de chômage,

10:50pour une règle de SAM qui s'active, donc un chômage qui ne s'élève que marginalement.

10:54Ce qu'on voit, moi ce que je lis du précédent rapport sur l'inflation,

10:58c'est que l'inflation sur les biens, qui est l'inflation qui devrait normalement montrer

11:03cette inflation qui vient des droits de douane additionnels,

11:06elle est toujours très proche de zéro.

11:08Donc, pour l'instant, cette inflation tarifaire, que beaucoup d'économistes redoutent,

11:12elle est nulle part, comme si on regarde un petit peu l'histoire des barrières tarifaires.

11:19On remonte aux années 30, une augmentation de droits de douane supérieure à 5%

11:22dans l'ensemble, n'a jamais amené de vagues d'inflation parce que ça pèse tellement sur la demande

11:28que l'effet de demande négatif vient compenser cet effet comme une taxe sur la valeur ajoutée.

11:35Donc, on se retrouve dans une situation où on est face à la crise de cette inflation

11:39qui est le pire des cauchemars de toutes les banques centrales,

11:42le spectre des années 70 qui pèse sur nous, c'est une évidence,

11:46et paralyse en fait l'action de la Fed, cette incertitude qui, on en reparlera probablement,

11:51qui pèse tellement sur la prise de décision d'investissement,

11:54sur l'investissement dans nos portefeuilles, pèse également sur les décisions des banques centrales

11:58et notamment sur celles de la Fed.

12:00Comment on en sort ? Avec de la visibilité, on sort de la période des 90 jours, merci.

12:04Et on voit ensuite au troisième trimestre, quel est l'impact sur les hard data,

12:08sur les données dures que peuvent avancer cette droite de douane.

12:11A priori, c'est là qu'on va commencer à voir l'effet réel.

12:16L'effet nominal n'est pas là, l'effet réel il reste à venir

12:20et le moment où on va commencer à le percevoir,

12:22ça va être dans la saison des résultats qui va commencer incessamment sous peu

12:26et dans l'effet du chiffre du PIB qu'on aura dans cinq semaines à peu près.

12:29Avant ça, difficile d'éliminer cette couche d'intertitude.

12:34Et en maintenant, alors c'est la trajectoire des dots, le scénario médian,

12:38mais en maintenant l'idée de deux baisses de taux d'ici la fin de l'année,

12:42ça veut dire que la Fed, le marché, les investisseurs s'attendent

12:46à ce que ce constat du troisième trimestre conduise à quoi ?

12:50L'idée que oui, il n'y a pas de choc inflationniste délirant

12:54et qu'on peut ajuster, neutraliser, normaliser,

12:58continuer de normaliser la politique monétaire.

13:00Ce serait le plan, puisqu'on est en train de découvrir les effets

13:02de cette politique tarifaire incroyable,

13:06selon des nouveaux standards historiques.

13:08C'est-à-dire que la Fed va être assez en retard de ce point de vue-là, du coup, Mabrouk ?

13:13Je savais que vous alliez attaquer une banque centrale.

13:17Non, la Fed n'est pas en retard.

13:18Moi, je n'ai pas vu, en fait…

13:19Elle est là où elle veut.

13:21C'est ce que vous dites.

13:22C'est le boss du game, comme on dit.

13:24Non, mais plus sérieusement, globalement, il n'y a pas de…

13:26Pour le moment, ce que Jérôme Powell a dit,

13:27il y a deux éléments hyper importants.

13:29Premièrement, une banque centrale et la politique monétaire,

13:31c'est forward-looking.

13:32Donc, effectivement, il y a un risque potentiel d'augmentation de l'inflation

13:36et donc de baisse de la croissance qui pourrait se matérialiser.

13:40Il a bien employé le conditionnel.

13:41Dans le futur, et encore, et là, je suis tout à fait d'accord avec Florian,

13:45les tarifs douaniers, et sans aller jusque dans l'année 30,

13:48on a bien vu ce qui s'est passé pendant la première guerre commerciale.

13:50Certes, c'était bilatéral, mais il n'y a eu aucun impact,

13:52même sur les prix importés, globalement,

13:54puisqu'il y a différents facteurs qui neutralisent l'effet, effectivement, tarifaire.

13:58On parle d'effet change, évidemment.

13:59Le dollar qui se déprécie, c'est effectivement, là aussi,

14:01une variable qui va pouvoir, à un moment donné, compenser.

14:03Donc, il y a plein d'éléments, effectivement, qui sont derrière.

14:06Premièrement.

14:07Deuxièmement, il a aussi indiqué, premièrement,

14:08que les marchés n'appellent pas de baisse de taux, en fait, en réalité.

14:11Donc, ils n'ont pas non plus en train de crier à la baisse de taux.

14:14Et c'est une réalité empirique, on la constate.

14:16On voit bien que les anticipations de marché

14:18concernant, justement, la politique monétaire

14:20ne sont pas exubérantes.

14:21On a pu le voir par le passé.

14:23À un moment donné, on se souvient qu'on a eu cette baisse de taux

14:25qui était pricée, alors même que, finalement,

14:27ce n'était pas nécessaire.

14:28Et je pense qu'il y a un point extrêmement important,

14:30ce qui ont fait le parallèle avec 2024,

14:32et je pense qu'on va assister à la même situation.

14:34Jérôme Poel a bien indiqué que la politique monétaire

14:35était aujourd'hui légèrement instructive.

14:37Donc, en fait, il se laisse l'attitude,

14:39et c'est exactement ce que le FOMC indique,

14:41avec deux baisses de taux anticipées,

14:43de pouvoir ajuster la politique monétaire.

14:45Neutraliser, quoi.

14:46Voilà, arriver à une forme de neutralité monétaire,

14:48en quelque sorte.

14:49Une situation où la politique monétaire serait en phase

14:51avec la réalité macroéconomique américaine.

14:53C'est-à-dire un marché du travail qui décline.

14:54Il a d'ailleurs insisté sur le fait

14:55qu'il n'y avait aucune pression inflationniste

14:57qui émanait du marché du travail.

14:58Et quand on regarde différentes métriques,

15:00par exemple, je sais que Florian n'aime pas celle-ci,

15:02mais moi, je l'aime bien.

15:03C'est quand on regarde le Wedge Tracker de la Fed d'Atlanta

15:06et qu'on juste calcule l'écart entre les gains,

15:10la progression salariales entre ceux qui changent

15:13et ceux qui restent,

15:14maintenant l'écart est effectivement proche de zéro,

15:16voire même négatif.

15:16Avant, il y avait une grosse incitation à quitter son job

15:19pour en trouver un autre.

15:20Ce qui signifiait, par ailleurs,

15:21qu'on avait une énorme inflation émanant du marché du travail

15:24et qui alimentait l'inflation sous-jacente.

15:26Or, là, aujourd'hui, ce n'est plus le cas.

15:27Donc, en fait, l'inflation,

15:29elle est principalement drivée par ses tarifs

15:32et potentiellement par ce qu'on appelle un choc d'offre.

15:35Et on sait pertinemment que face à un choc d'offre,

15:36une politique manitaire ne peut rien faire.

15:37Et donc, résultat des courses,

15:39on ne bouge pas, on attend.

15:40On attend effectivement de voir

15:41si cette guerre tarifaire est fantomatique

15:43ou elle est réelle.

15:44Parce que pour le moment,

15:45elle est plutôt fantomatique.

15:47Il y a quand même bien des tarifs qui se sont mis en place.

15:49Des tarifs qui montent, effectivement.

15:51Le 10% pour tout le monde.

15:52Le péage moyen aux États-Unis,

15:54il a quand même monté par rapport à l'historique,

15:56y compris en prenant en compte la première guerre commerciale.

16:00Ce qui est quand même assez formidable.

16:01Ce n'est plus le même régime.

16:02Non, mais ce n'est plus le même régime.

16:03Mais ce qui est formidable,

16:04c'est que Donald Trump a prêché le 20%

16:06pour obtenir le 10%.

16:07Donc ça, en fait, on est tout à fait d'accord

16:08avec cette technique, effectivement, de négociation

16:11qui est là aussi, on va dire,

16:12tout à fait spectaculaire en termes de résultats.

16:14Mais néanmoins, rien ne garantit qu'effectivement,

16:18aujourd'hui, quand on regarde les tarifs

16:19pratiqués entre la Chine et les États-Unis,

16:21on est à peu près à 50% de tarifs

16:22sur les importations chinoises

16:24et 30% sur les importations américaines.

16:28Ça veut dire qu'à 50%, globalement,

16:30déjà, on n'a plus de flux commercial

16:31entre les États-Unis et la Chine.

16:33Donc on ne peut pas rester à ce niveau-là.

16:34C'est pour ça que je pense que le 10%

16:36et tout ce qui se passe aujourd'hui,

16:37c'est une forme de plafond

16:40et on va forcément redescendre.

16:41Tarifs universels, quoi.

16:42Mais même plus bas que 10%, me semble-t-il.

16:44Et 10%, il ne faut pas oublier

16:46qu'on arrive d'une situation

16:47où, en moyenne, les tarifs moyens

16:49pour les États-Unis, c'était 2 et des bananes,

16:512,9, je crois.

16:52Ça ferait quand même déjà quasiment un fois 3.

16:55C'est quand même assez spectaculaire.

16:56Donc je ne pense pas qu'on aille jusque-là

16:57et que Donald Trump se laissera finalement de la marge

16:59pour même les augmenter plus tard

17:01et se garder quelque part,

17:02quelques munitions pour entretenir

17:04ce volet tarifaire au cours de son mandat.

17:06Vous l'évoquiez tout à l'heure,

17:09Zakaria, effectivement,

17:10Jérôme Poel résiste à une pression énorme

17:12de Donald Trump, pardon,

17:14qui a encore insisté sur l'idée

17:16qu'il fallait baisser les taux de 100 points de base,

17:17que lui-même ferait bien mieux le job.

17:19D'ailleurs, est-ce qu'il ne pourrait pas être

17:20également président de la Fed

17:22en même temps que président des États-Unis ?

17:24Bref, non mais ça suggère quand même

17:27que la phase de succession de Jérôme Poel

17:30peut venir troubler peut-être les investisseurs

17:32et peut même être une arme, j'allais dire,

17:35pour l'administration Trump

17:36dans un intervalle de quelques mois

17:38qui viendrait justement

17:40troubler les messages officiels

17:42du président encore de la Réserve fédérale américaine

17:45jusqu'en mai 2026.

17:46C'est une possibilité qu'il ne faut pas exclure,

17:48qu'il faut regarder avec sérieux ?

17:51Clairement, par exemple,

17:52quand on regarde les anticipations de marché

17:55sur les mouvements de la Fed,

17:57on voit qu'il y a une certaine rupture

17:58à partir de mai 2026.

18:00Voilà, exactement.

18:00Et une façon de l'interpréter,

18:03c'est de s'attendre à ce que le prochain

18:05le prochain gouverneur de la Fed

18:09puisse être, on va dire,

18:11plus au goût de Donald Trump

18:13d'une façon ou d'une autre.

18:14On voit par exemple Christopher Waller

18:16qui commence à faire des appels du pied

18:18en disant, ben voilà,

18:19en prenant une position la plus doviche,

18:21on va dire, du bord de la Fed.

18:26Le sujet, c'est que, en fait,

18:28les Etats-Unis, il y a un sujet,

18:31en fait, on ne peut pas séparer ça

18:34du sujet fiscal aux Etats-Unis.

18:36Et aux Etats-Unis, ils ont déjà fait un choix,

18:38ils ont déjà utilisé une cartouche

18:40contre tous les pays pour se financer

18:42de, en fait, de faire une partie de la...

18:44Quand on a un manque de demande,

18:47quand on a des émissions

18:48qui se passent un peu moins bien

18:50que d'habitude,

18:51ben qu'est-ce qu'on fait ?

18:52En fait, on émet de la dette courte

18:54sur laquelle la demande est beaucoup plus élevée

18:56et le titre américain

18:58à trois mois ou à six mois,

19:00on n'a pas de sujet, on va dire,

19:02globalement...

19:03Sur l'équipité des Etats-Unis remboursés, oui.

19:05Et du coup, au fait,

19:06quand on regarde la dette américaine,

19:07il y a 30% grosso modo

19:08de grandeur de la dette

19:10qui est à moins de un an.

19:11En France, c'est 10%,

19:12l'Allemagne, c'est 15% de mémoire.

19:14Donc, en fait, il y a déjà

19:15cette cartouche-là

19:15et je pense que c'est pour ça aussi

19:16que Donald Trump répète

19:18à longueur de journée

19:19comme quoi ça coûte cher

19:20d'avoir des taux courts aussi élevés.

19:22Donc, ils doivent réémettre

19:23sur du long à un moment, là ?

19:24Eh bien, oui.

19:25Mais du coup, au fait,

19:26le sujet finalement aux Etats-Unis,

19:29c'est le sujet de la crédibilité fiscale

19:31et de la super loi...

19:35Oui, la belle, grande loi.

19:37Voilà, exactement.

19:38La belle, grande et unique loi.

19:41Et en fait,

19:42toutes les provisions

19:44qui sont dans cette loi,

19:45que ce soit en termes

19:46d'augmentation du déficit,

19:47mais aussi la fameuse section 589...

19:51899 !

19:52Pardon !

19:53899, allez !

19:55Celle qui prévoit peut-être

19:56une taxation sur la revenu du capital

19:58des étrangers aux Etats-Unis,

19:59c'est ça ?

19:59Exactement.

20:00Et en fait, finalement,

20:02les investisseurs étrangers

20:04sont très sensibles

20:05à ce genre de choses.

20:06C'est-à-dire que...

20:07J'imagine !

20:07Finalement, en fait,

20:10le niveau des taux d'intérêt long,

20:13il est dicté aussi beaucoup

20:15par ce type de signal,

20:17par bien sûr la politique fiscale,

20:19par les anticipations d'inflation,

20:20bien entendu,

20:20mais aussi par ce statut

20:24d'actif sans risque

20:26qu'ont représenté jusqu'à présent

20:28les Etats-Unis

20:29et qui, en fait,

20:30on entend de grands fonds de pension,

20:32on entend le sujet à Hong Kong,

20:34on entend le sujet en Australie,

20:36qui se posent la question

20:37de diversifier leur réserve

20:40par rapport à cela.

20:41Et je pense que c'est finalement,

20:42c'est ça le grand sujet.

20:44Alors, virer Donald Trump...

20:46Eh, venez !

20:46Oui, Jean-Paul !

20:48Que ce soit maintenant,

20:49parce qu'on sent que la tentation

20:50de Donald Trump est quand même forte

20:52de faire quelque chose là-dessus,

20:54ou de remplacer par une personne

20:58qui ferait que l'indépendance

21:00de la Fed serait fortement remise en question,

21:02ça, ça va avoir un impact,

21:04forcément, sur la partie de l'Olonne.

21:07Peut-être qu'on baissera des taux courts,

21:08mais la prime de risque...

21:10La prime de terme, c'est ça.

21:11Ça sera beaucoup plus élevé.

21:14Elle s'est déjà bien reconstituée,

21:15c'est que la prime de terme

21:16sur le marché obligatoire américain,

21:17je parle sous votre contrôle à vous trois,

21:18elle est peut-être au plus haut

21:19depuis 10 ans aujourd'hui,

21:20depuis 2014, c'est ça ?

21:21Voilà, on est environ

21:21à 100 points de base d'écart

21:23entre le 5 ans et le 30 ans.

21:25On peut aussi citer, au fait,

21:26le marché des...

21:28Même si c'est un concept très théorique,

21:30le marché des CDS,

21:31donc des dérivés de crédit

21:32sur la protection

21:33contre le risque de défaut des États-Unis,

21:36même si ça peut être

21:37un défaut technique.

21:39Et en fait, on avait un sujet

21:40à chaque fois qu'il y a

21:41des négociations sur le relèvement

21:42du plafond de la dette.

21:43Bien sûr, bien sûr.

21:43Ce qui augmente fortement.

21:45On voit qu'il y a des tensions là-dessus,

21:46même si ce ne sont pas du même ordre

21:48que ce qu'on a vu

21:49dans les épisodes précédents.

21:51Mais on a quand même

21:51des tensions là-dessus

21:52qui traduisent quelque part

21:53le fait qu'il y a

21:55un scepticisme des investisseurs,

21:57qu'il y a une prime de risque

21:58qui est demandée par les investisseurs

22:00par rapport à la signature américaine.

22:02Bon, la succession de Jérôme Powell

22:03à la sauce Donald Trump 2025,

22:05non, mais c'est un sujet sérieux

22:06quand même pour les investisseurs.

22:07En fait, c'est un sujet sérieux

22:08de crédibilité de la Banque Centrale

22:10parce qu'il y a même l'idée,

22:12et je suis d'accord

22:12que c'est un sujet

22:13qu'il faut prendre très au sérieux

22:14parce que Donald Trump

22:15nous a appris

22:16qu'il était effectivement,

22:18on va dire, imprévisible

22:19et que le pire était possible

22:21avec lui.

22:22Donc, les scénarios

22:23qu'on n'envisageait pas,

22:24lui les envisage.

22:25Donc, clairement, avoir...

22:26Et pour moi, le pire des scénarios

22:27dans ce cas de figure,

22:28ce serait avoir

22:28un shadow banker, par exemple.

22:29C'était un peu le sens de ma question.

22:32Les mois qui vont amener

22:33à la succession de Jérôme Powell

22:34peuvent être déjà des mois

22:35de levier pour l'administration américaine.

22:38Absolument, mais le problème

22:39que ça poserait...

22:39En utilisant un shadow gouverneur,

22:41quelqu'un qu'on aurait déjà nommé

22:43sans que ce soit forcément

22:45encore officiel,

22:46mais qui serait le trouble fait

22:48de la parole de Jérôme Powell

22:49pendant ce temps-là.

22:50Exactement.

22:50Et on sait bien que Jérôme Powell

22:52est, on va dire,

22:53aujourd'hui,

22:53a une crédibilité

22:54qui n'est pas discutable,

22:55qui n'est pas contestée

22:56par les marchés.

22:57et avoir finalement

22:59une direction bicéphale

23:00sans l'être,

23:02en quelque sorte,

23:03troublerait énormément

23:04le message,

23:05viendrait effectivement,

23:07comment dire,

23:08compromettre quelque part

23:08la crédibilité de la Fed.

23:09Et on sait pertinemment

23:10que quelle que soit finalement

23:11la situation,

23:12ce qui compte dans ce genre

23:13de...

23:13dans l'économie,

23:15dans les marchés de capitaux,

23:16c'est la crédibilité

23:17de la banque centrale.

23:18Si vous avez une banque centrale

23:19qui n'est pas crédible,

23:20il y a une politique monétaire

23:20qui n'est plus crédible

23:21et donc cette fois-ci,

23:22les politiques budgétaires,

23:23et là, effectivement,

23:23il y a cette connexion,

23:24cette interconnexion

23:25entre les politiques budgétaires

23:26et monétaires

23:27qui pourrait aller dans tous les sens

23:28et là,

23:29introduire une volatilité

23:30qui serait hors de contrôle,

23:31notamment sur la partie obligataire.

23:33Et donc,

23:33tout ceci,

23:34en fait,

23:34c'est un jeu extrêmement dangereux

23:36et j'ai presque envie de dire

23:37que Donald Trump

23:37nous fait du Trump

23:38en quelque sorte

23:38puisqu'il est en train

23:39de tester la limite.

23:41Il est en train de tester

23:42finalement les marchés,

23:43quelle pourrait être

23:43finalement leur réaction

23:44si jamais je nomme quelqu'un,

23:46on va dire,

23:48en dessous le manteau,

23:50si je fais effectivement croire

23:52que je vais virer Jérôme Powell

23:53mais finalement,

23:54je déclare la semaine d'après

23:54que je le garde

23:55parce que j'en ai quand même besoin.

23:56Donc voilà,

23:57il est en train de tester

23:57en permanence

23:58comme il l'a fait avec les tarifs.

24:00Il est en train d'évaluer

24:00ses options, quoi.

24:02Mais c'est clairement ça.

24:03Il les évalue en temps réel.

24:04Et sur la politique budgétaire,

24:05c'est exactement le même principe.

24:07Il part effectivement

24:08avec un paquet budgétaire démentiel

24:10qui pourrait effectivement faire,

24:11on va dire,

24:12dérailler littéralement

24:13les finances publiques américaines.

24:14Tout ça pour voir

24:15jusqu'où finalement

24:17il pourrait aller

24:17en matière de dépenses

24:18et jusqu'où on pourrait aller

24:19jusqu'en matière de déficit.

24:20Et donc,

24:20la question se pose notamment

24:21quand on a une croissance nominale

24:23aux Etats-Unis

24:24qui est inférieure

24:25ou qui est voisine finalement

24:26des taux d'intérêt nominaux.

24:27Ce qui veut dire

24:28qu'on a un problème peut-être

24:29sur la soutenabilité

24:30ou le remboursement des intérêts.

24:31Donc,

24:32tout ceci en fait,

24:33c'est un cosme extrêmement bruyant,

24:35extrêmement compliqué finalement

24:36à décrypter.

24:37C'est pour ça que,

24:38ce que disait Florian

24:39est fondamental,

24:41on a besoin de plus de visibilité.

24:43Pourquoi est-ce que

24:43les marchés actions finalement

24:44ont acheté la trêve

24:46et les 10% ?

24:47Parce que c'était

24:47une forme de feuille de route

24:49en quelque sorte.

24:49on savait dans quelle direction

24:51peut ou prou on allait se diriger

24:52et donc,

24:53on reprend finalement,

24:54on efface les pertes.

24:55Mais si jamais

24:56on a de nouveau

24:56une autre mauvaise nouvelle

24:58qui chasse une autre mauvaise nouvelle,

24:59on repart dans l'autre sens.

25:00On revient sur un événement binaire

25:01autour du 8-9 juillet

25:02du point de vue des tarifs

25:04ciproques.

25:04Tout à fait possible.

25:05Et si jamais,

25:06effectivement,

25:06il nous dit

25:06bon,

25:06désolé,

25:07c'est 20%,

25:08bon,

25:08c'est reparti pour un tour.

25:10Donc,

25:11il va falloir vivre

25:12dans ce monde-là

25:12de déficit de visibilité.

25:14On va parler

25:14de la Banque Nationale Suisse

25:16aussi,

25:19politique monétaire

25:20doit être forcément raccrochée

25:21au sujet fiscal

25:22avec en plus

25:24une désincitation

25:25peut-être

25:26pour les acteurs étrangers

25:27à venir acheter

25:28de la dette américaine

25:29comme ils ont pu le faire

25:30pendant longtemps.

25:32C'est toujours la même question.

25:33Qui va acheter

25:33les émissions du Trésor américain ?

25:36Et est-ce qu'il faut

25:36à nouveau

25:37s'ouvrir à l'idée

25:39d'un monde

25:40qui verrait

25:42la répression financière

25:43redevenir

25:45un outil

25:46des politiques monétaires

25:48et des banques centrales

25:49alors ça peut prendre

25:50plusieurs formes

25:50mais est-ce que c'est un sujet

25:52aux Etats-Unis

25:52qui va revenir

25:53sur le devant de la table

25:54pour contrôler

25:56justement

25:56ses rendements

25:58et ses courbes de taux

25:59obligataires ?

26:00Je pense que c'est surtout

26:00un sujet pour les investisseurs

26:02étrangers

26:02qui sont aujourd'hui

26:03très exposés

26:04aux actifs américains

26:06en dollars.

26:07Parce que le grand perdant

26:08de tout ce qu'on vient

26:09de décrire là

26:10globalement

26:10c'est le dollar.

26:11Lorsqu'il a été question

26:12de taper sur le poignet

26:14du banquier central américain

26:16le dollar

26:17a dévissé,

26:18à chaque fois

26:19qu'on peut commencer

26:20à avoir

26:20la corrélation

26:21entre la progression

26:22des CDS

26:22liquide ou pas

26:23et la baisse du dollar

26:25elle est quasiment parfaite

26:26sur les trois derniers mois

26:28il y a une prime fiscale

26:29c'est même pas une prime fiscale

26:30c'est une prime de crédit

26:31de l'État américain

26:33qui est en train de se former

26:34et en fait

26:34elle est extrêmement punitive

26:35pour les investisseurs

26:37étrangers

26:38qui tiennent du stock américain

26:40bien sûr

26:40en actions

26:40comme en dette

26:42c'est-à-dire qu'on parle

26:43beaucoup de la dette

26:43mais parlons également

26:44des actions

26:44où est-ce qu'on peut trouver

26:45des titres de croissance

26:47aujourd'hui dans le marché

26:47allez on va en trouver

26:49un petit peu en Chine

26:50on va trouver de la défense

26:51en Europe

26:52mais surtout

26:52la vraie croissance

26:54la croissance défensive

26:55la croissance qui pourrait

26:56nous aider à survivre

26:57à ces six prochains mois

26:58on va la trouver

26:59principalement aux Etats-Unis

27:00cette croissance-là

27:02elle n'est pas couverte

27:03contre le risque de change

27:04en général

27:05donc ce qu'on voit

27:06à peu près

27:06il y a quelques études

27:07qui ont été menées

27:08il suffirait que

27:09les grands fonds souverains

27:11les grandes quêtes

27:11de pension mondiale

27:12passent leur ratio

27:13de couverture

27:14de 40 à 45%

27:15pour voir

27:16encore un peu plus

27:17de flux vendeurs dollar

27:18et alimenter

27:20continuer à alimenter

27:21un positionnement

27:22de marché

27:23qui est déjà

27:23extrêmement bair

27:24qui est extrêmement négatif

27:25sur le dollar

27:26alors vous allez

27:27généralement

27:27on me rétorque

27:28dans ces cas-là

27:28mais oui mais attention

27:29c'est contrarian

27:29exactement

27:30parce que c'est contrarian

27:31parce que c'est le trend following

27:31on est au niveau

27:33où on était en 2005

27:34vous avez probablement tous

27:35juste graphique

27:36qui montre justement

27:37le positionnement

27:37short dollar

27:39historique

27:40on est au niveau

27:41où on était en 2005

27:42et est-ce qu'en 2005

27:44le dollar s'est mis

27:45à s'apprécier furieusement

27:46juste après

27:46pas du tout

27:47c'était justement

27:48le moment de gloire

27:49de l'euro

27:50souvenez-vous

27:50les financières

27:52qui étaient notre Facebook

27:53de l'époque

27:54donc je pense

27:55qu'il faut vraiment comprendre

27:56qu'en tout cas

27:57en tant qu'investisseur étranger

27:59on a un actif de couverture

28:00très liquide

28:01contre ce risque fiscal

28:03ce risque de crédibilité

28:04c'est le dollar

28:04et on doit en user

28:06et en amuser

28:07pour protéger justement

28:08nos investissements

28:08ça c'est un premier élément

28:10se rappeler qu'il y a une différence

28:12entre le dollar

28:12et les actions américaines

28:14qui ne partageront pas du tout

28:16le même destin probablement

28:18les actions américaines

28:18continuent à garder

28:19comment dire

28:21une forme d'attractivité

28:22de l'intérêt

28:22exactement

28:23simplement

28:23il faut repenser

28:24son exposition

28:25à ces actions américaines

28:26désormais

28:26on va se couvrir

28:27contre le risque de change

28:29quand on va investir

28:30aux Etats-Unis

28:31la règle elle est simple

28:32vous couvrez

28:33le risque de change

28:34à partir du moment

28:35où la volatilité

28:36du marché des changes

28:37est supérieure

28:37à la volatilité

28:38des actifs que vous détenez

28:39je pense qu'on est en train

28:40de redécouvrir

28:41que l'échange peut être

28:42aussi volatile que les actions

28:43et encore une fois

28:44c'est peut-être

28:45quelque chose

28:45qui n'est pas cyclique

28:47mais plutôt quelque chose

28:48de structurel

28:48et en tout cas

28:49dans les 18 prochains mois

28:51il va être difficile

28:51de faire sans

28:52sur le sens du dollar

28:54puisqu'on est sur ce sujet là

28:55qu'est-ce que vous dites

28:56chez CPRAM

28:57Zacharia

28:58il y a une marge

28:59qui a été franchie déjà

29:00il y en a d'autres

29:01à venir peut-être devant nous

29:02oui clairement

29:02je rejoins le point de Florian

29:04c'est qu'en fait

29:04on a des éléments structurels

29:07qui se mettent en place

29:08aujourd'hui

29:09pour justement

29:10pour pousser les acteurs

29:12même s'ils n'ont pas

29:12fondamentalement

29:14une vision négative

29:15du dollar

29:15c'est de

29:16c'est de

29:17diversifier

29:19en fait

29:19leur positionnement

29:20par rapport

29:21à une devise

29:21qui était considérée

29:23comme l'actif refuge

29:23à rejoindre la crédibilité

29:24de la Fed

29:25ce sont vraiment

29:27beaucoup d'éléments

29:27qui se croisent

29:28pour dire qu'aujourd'hui

29:29en fait

29:30on ne prend pas

29:31on ne prend plus

29:32de l'exposition

29:33de dollars

29:34de façon passive

29:35de façon

29:36on va dire

29:37comme

29:37subie

29:39voilà

29:39si on prend une position

29:40de dollars

29:40c'est plutôt une position

29:42qui est active

29:43et là en fait

29:44du coup

29:44si on sort du dollar

29:46où est-ce qu'on va

29:46et c'est là

29:47où la question

29:48se corse un peu plus

29:49parce qu'en gros

29:50il y a l'euro

29:51qui a profité un peu

29:52de ce mouvement-là

29:54mais on voit

29:54qu'en fait

29:55en termes de diversification

29:56de réserve

29:56il faut pas vers l'or

29:57il faut pas vers l'or

29:59et pour différentes raisons

30:01deuxième actif de réserve

30:02en 2024

30:02voilà

30:03nous disent les travaux

30:04des économistes

30:04par une part

30:05de flux

30:06et aussi une part

30:07d'appréciation

30:08et de prix de marché

30:08voilà

30:08et en fait

30:10on peut penser aussi

30:11à la tribune

30:13qu'a publié Christine Lagarde

30:15avant-hier

30:16où en gros

30:18elle dit

30:18ben oui

30:18l'euro peut être

30:19voilà

30:20il a peut-être un rôle

30:21mais parmi

30:22un sujet très basique

30:24c'est que

30:24les gisements

30:26en fait

30:27des titres

30:27de bonne qualité

30:29dans la zone euro

30:29ben on n'y est pas

30:31enfin

30:31l'Allemagne

30:32c'est

30:32de mars

30:33c'est 2500 milliards

30:36les Etats-Unis

30:36c'est 31 000 et quelques

30:38et là

30:38on prend que de la dette

30:39d'Etat

30:39hors

30:40émetteur

30:44garanti par l'Etat

30:45et du coup

30:46il y a

30:47vraiment un sujet

30:47et en fait

30:48je pense que

30:49le dollar

30:50en fait

30:51on aurait pu voir

30:52une dépréciation

30:53beaucoup plus forte

30:54du dollar

30:54si des alternatives

30:55crédibles

30:56existaient

30:56si on avait eu

30:58une belle union

30:58des marchés de capitaux

30:59en Europe

30:59si on avait eu

31:00des eurobonds

31:01avec plein d'actifs

31:03sans risque

31:03à fournir

31:04à ceux qui en ont besoin

31:05voilà

31:05oui

31:05voilà

31:07et ça

31:07justement

31:08c'est là

31:09il y a aussi

31:10ce côté structurel

31:11de diversification

31:12des réserves

31:12par rapport

31:13au dollar

31:15pour aller sur

31:16des actifs

31:16qui peuvent

31:18en fait

31:19qui ont moins

31:20de sensibilité

31:21par rapport

31:21au sujet actuel

31:22parlons de l'Europe

31:23Mabrouk

31:23déjà à travers le change

31:24est-ce qu'à un moment

31:25ça peut devenir problématique

31:26on est autour de 1,15

31:27là

31:28si jamais

31:29le sens du voyage

31:29reste le même

31:30et qu'il faut imaginer

31:31un 20

31:32est-ce que ça peut

31:33redevenir problématique

31:34pour des Etats

31:35pour des acteurs

31:36privés

31:37des entreprises

31:38en l'occurrence

31:39et qu'est-ce que ça

31:40qu'est-ce que ça implique

31:41pour la banque centrale

31:42européenne

31:44avec les tarifs

31:46le discours

31:46était plutôt dire

31:47vous allez voir

31:48le change

31:50fera le boulot

31:51une petite dépréciation

31:52de l'euro

31:53et on passera

31:54comme ça

31:54les 10, 15, 20%

31:56de tarifs

31:56bon bah évidemment

31:57c'est pas du tout

31:58ce qui s'est passé

31:58puisque l'euro a pris

31:5910%

32:00malgré l'annonce

32:02de péage

32:03sur le marché américain

32:04alors il y a plusieurs points

32:06le premier c'est qu'effectivement

32:07si on a une appréciation

32:08un peu trop forte de l'euro

32:09et on le voit déjà

32:10en fait dans les projections

32:11de croissance

32:12des bénéfices des entreprises

32:13qui ont été

32:13on va dire

32:14révisées de manière très

32:15ça a déjà un impact là

32:16ah oui oui

32:17c'est tout à fait visible

32:18aux Etats-Unis globalement

32:19bah on a

32:20on a le même constat

32:21croissance qui ralentit

32:22micro macro

32:23et pourtant

32:24une croissance bénéficiaire

32:25attendue pour 2025

32:27qui est quasiment inchangée

32:28depuis le début de l'année

32:28il y a un effet dollar

32:29effectivement

32:30qui a joué

32:31donc l'appréciation de l'euro

32:32pénalise effectivement

32:33les entreprises européennes

32:36et pas de bol en plus

32:37plus les entreprises françaises

32:38puisqu'on voit qu'effectivement

32:39les révisions les plus fortes

32:40les plus négatives

32:41entre guillemets

32:41sont pour les entreprises françaises

32:43notamment

32:43et donc du coup

32:44on a déjà cet effet là

32:45alors question

32:46effectivement du côté

32:47de la banque centrale européenne

32:48ça à la limite

32:49bien sûr

32:49on connaît la position

32:51de Christine Lagarde

32:52jamais elle ne se prononce

32:53sur l'euro

32:53mais le fait est

32:54qu'on a un euro

32:55qui s'apprécie

32:56et en même temps

32:57par ailleurs

32:58un prix de l'énergie

32:59qui augmente

32:59finalement quelque part

33:01ça se neutralise

33:02c'est plutôt un bon point

33:03finalement pour arrêter

33:04d'importer de l'inflation

33:05et on est même dans une thématique

33:06finalement que la BCE joue

33:08donc la désinflation

33:09qui se poursuit

33:10qui devrait l'aider

33:11à continuer

33:11son programme de baisse de taux

33:14ah oui son programme

33:15de baisse de taux

33:15donc les baisse de taux

33:16ne sont pas finis en Europe

33:17donc ça a priori

33:19madame Schnabel

33:19effectivement

33:20peut aller se rhabiller

33:21c'est effectivement pas terminé

33:22on arrive au bout d'un cycle

33:23quand même

33:24ça c'est la voie

33:24c'est pas que la voie de Schnabel

33:26c'est la voie de Christine Lagarde

33:27qui fait le consensus

33:28c'est un consensus

33:29acheté

33:30c'est-à-dire qu'en gros

33:30elle a voulu une paix sociale

33:31au sein du board

33:32et donc là

33:33c'est à la fin d'un cycle

33:35ce que j'appelle un summer break

33:35la pause de l'été

33:36Villeroy dit effectivement

33:38aujourd'hui qu'il voit encore

33:39une baisse de taux

33:40dans les six prochains mois

33:40une ou deux

33:41et en fait en réalité

33:42on doit passer en dessous

33:43de la neutralité monétaire

33:44enfin bon ça c'est un autre sujet

33:45donc globalement

33:46au niveau européen

33:47cette appréciation de l'euro

33:48a des conséquences

33:50effectivement donc

33:50sur la partie micro

33:51et j'ai presque envie de dire

33:53finalement

33:53le pro

33:54c'est

33:55il n'est pas tout à fait vrai

33:57finalement

33:57qu'un euro fort

33:59puisse nous pénaliser

34:00on a déjà vu effectivement

34:00l'Allemagne avoir

34:01des excédents commerciaux titanesques

34:03avec un euro à 1,60

34:04c'est tout à fait possible

34:05oui

34:05c'est-à-dire qu'en gros

34:06on avait

34:06c'est pas le même niveau

34:07de compétitivité

34:08par rapport à d'autres marchés

34:09mais c'est pas le même niveau

34:09aussi de croissance mondiale

34:10c'est pas le même niveau

34:11aussi d'échanges commerciaux

34:12c'est là le problème en fait

34:13c'est que

34:14si l'Europe parvient effectivement

34:15comme l'a fait la Chine

34:16à diversifier finalement

34:17ses partenaires commerciaux

34:18ou à renforcer son commerce

34:20intra-zone

34:21là effectivement

34:22on va se dire

34:22bon finalement

34:23on est même immunisé

34:24contre les variations

34:27finalement de la devise

34:28et donc ça c'est vraiment

34:29tout l'enjeu finalement

34:30quelque part structurel

34:31pour l'Europe

34:31c'est finalement

34:32de se redéfinir

34:35en quelque sorte

34:35c'est pour ça que Donald Trump

34:36est à la fois

34:37un problème

34:38si je puis dire

34:39mais aussi

34:40une source d'opportunités

34:41pour l'Europe

34:42donc en gros

34:42il met les Européens

34:44finalement face

34:44à leur responsabilité

34:45il va falloir que vous trouviez

34:46des solutions en interne

34:48pour pouvoir croître

34:48à la limite sans nous

34:49et ça c'est plutôt intéressant

34:51on va voir si on est capable

34:52de délivrer

34:52et c'est là où je pense

34:54qu'on a le plus gros risque

34:54en Europe

34:55puisque tout le monde

34:55a acheté les plans

34:57de défense allemands

34:58européens etc

34:59très bien

35:00mais quid de l'exécution

35:01si on n'exécute pas

35:02j'ai presque envie de dire

35:04on est foutu

35:04donc on rentre dans une phase

35:05de déception un peu programmée

35:07de ce point de vue là

35:07il y aura forcément

35:09un niveau de déception

35:10qui va être très fort

35:11honnêtement

35:11parce que là finalement

35:12on voit bien

35:12qu'il y a une prise de conscience

35:14clairement

35:14en revanche

35:15si on n'est pas capable

35:17face à toutes ces menaces

35:18qui viennent à la fois

35:18de la Russie

35:19des Etats-Unis

35:20un peu partout

35:20finalement dans un monde

35:21de plus en plus dangereux

35:22et de plus en plus volatil

35:23et bien finalement

35:24si on n'est pas capable

35:24d'exécuter un plan

35:25qui sur le papier

35:27effectivement présenterait

35:28enfin présente de nombreuses solutions

35:29et des avantages

35:30pour la zone euro

35:31ça voudrait dire

35:32qu'effectivement

35:33il n'y a plus rien à attendre

35:34de cette zone

35:34donc j'ai presque envie de dire

35:35mais on les voit un peu

35:36la croissance allemande

35:38il y a quand même

35:39des signaux

35:40d'une reprise

35:40un peu aujourd'hui

35:41en Allemagne

35:42d'accord

35:43ça n'a rien à voir

35:44avec la politique budgétaire

35:45encore

35:45on sort de deux ans

35:47de récession allemande

35:48donc après deux ans

35:49un effet rebond mécanique

35:50exactement

35:51mais là il y a un budget

35:51qui arrive en Allemagne

35:52il va y avoir quand même

35:53du soutien sur la table

35:54assez rapidement

35:56c'est entre guillemets

35:57encore une fois

35:57tout ce que nous demandons

35:59et tout ce que les investisseurs demandent

36:00en revanche

36:01encore une fois

36:01n'oublions pas

36:02que le Bundestag

36:02n'a pas donné un blanc-seing

36:04entre guillemets

36:04au chancelier

36:05en disant attention

36:06effectivement

36:06on est d'accord

36:08mais il ne faut pas faire

36:09n'importe quoi

36:09avec le budget

36:10donc l'orthodoxie allemande

36:11n'est pas mort

36:12elle n'a pas disparu

36:13exactement

36:13donc mais bon

36:15la question de l'exécution

36:16est centrale

36:16si la Banque Centrale Européenne

36:18n'en a peut-être pas

36:19totalement terminé

36:20avec ses baisses de taux

36:21Florian

36:22est-ce que la Banque Nationale Suisse

36:23elle en a terminé

36:24aujourd'hui

36:25avec ses baisses de taux

36:25c'est un peu la question du jour

36:28puisqu'on revient

36:29dans l'univers

36:30alors non pas des taux négatifs

36:32réels

36:32oui mais en tout cas

36:33on revient à une politique

36:35de taux d'intérêt

36:35zéro

36:36le ZIRP

36:37comme on dit

36:37tout à fait

36:38juste pour rebondir

36:41oui

36:41une minute

36:4230 secondes

36:43sur ce que Mabrouk

36:43vient de dire

36:44venant justement

36:45d'un pays

36:46à monnaie

36:47qui a eu tendance

36:47à s'apprécier

36:48au cours des 20 dernières années

36:49monnaie forte

36:51égale industrie forte

36:52la progression

36:54d'une monnaie

36:55ça n'est pas nécessairement

36:56une nouvelle chose

36:56et c'est aussi

36:57une espèce de force

36:58qui discipline l'industrie

37:00qui la pousse à faire

37:01des gains de productivité

37:02et ces gains de productivité

37:03deviennent auto-entretenus

37:04et ça devient ensuite

37:05un mode de vie

37:05la compétitivité hors prix

37:06l'Allemagne a très bien su

37:07développer cet aspect-là

37:09de sa compétitivité

37:10exactement

37:10et encore une fois

37:11le parallèle avec 2005

37:12il est parfait

37:13de se dire

37:142005-2007

37:15l'Europe avait connu

37:16une amélioration de productivité

37:17en cohérence avec

37:18une progression de sa devise

37:19et c'était des années

37:20pour l'Europe

37:20qui étaient fast

37:21maintenant pour revenir

37:24au taux négatif

37:25il faut comprendre

37:27qu'on a un changement

37:28de gouvernance

37:29à la tête de la BNES

37:30qui est en train

37:31de se mettre en place

37:32avec le passage

37:33de Jordan Schlegel

37:34et avec un style aussi

37:36qui est un petit peu différent

37:37du côté de Jordan

37:39on avait plutôt quelqu'un

37:40qui avait une capacité

37:41à surprendre les marchés

37:42à baisser de 50 points de base

37:43quand le marché

37:44attendait 25

37:45qui n'hésitait pas

37:46justement à créer

37:46des surprises

37:47qui n'hésitait pas

37:48à créer des surprises

37:49généralement

37:49justement pour défendre

37:50un petit peu le change

37:51alors on n'a pas le droit

37:52de dire ça officiellement

37:53en tant que président

37:55d'une banque spale

37:55c'est pas un objectif

37:56exactement

37:57ça n'est pas un objectif direct

37:58c'est plutôt du domaine

37:59de l'indirect

38:00mais créer une surprise

38:01négative

38:02a plutôt aidé

38:03à amortir

38:04la progression

38:05du franc suisse

38:07là aujourd'hui

38:08la situation

38:08elle est un petit peu différente

38:10déjà en style

38:11le gouverneur a changé

38:11il a une approche différente

38:13il surprend peut-être

38:14moins qu'avant

38:14et l'autre élément

38:16c'est que ce qui s'est surtout

38:17apprécié en termes de change

38:18c'est le franc suisse

38:19face au dollar

38:20c'est plutôt le dollar

38:21qui a reculé

38:21que l'euro qui s'est apprécié

38:23on est à 0,93

38:24sur l'euro suisse

38:26ça bouge

38:27c'est volatile

38:28mais en tout cas

38:28la tendance

38:29ça veut dire quoi ?

38:30c'est pas la parité

38:31dollar franc suisse

38:32c'est pas la parité

38:33finalement la plus cruciale

38:35pour une économie

38:36comme la suisse

38:3680% des échanges

38:38entre la suisse

38:39et le reste du monde

38:40se font avec l'europe

38:40la suisse est une partie intégrante

38:43non pas de l'europe politique

38:44mais de l'europe économique

38:45parce que ça

38:45c'est une évidence

38:47oui

38:47rien de drôle

38:49on est rentré dans le

38:51on est rentré dans le

38:52on est rentré dans le meeting

38:54le marché anticipé

38:55en fait

38:55le marché était partagé

38:57entre justement

38:5825 points de base de baisse

38:59ou 50 points de base de baisse

39:00qui nous auraient amené

39:01effectivement

39:01à un territoire négatif

39:02on était exactement

39:04à moitié-moitié

39:0450% de chance

39:05une pièce jetée en l'air

39:08la BNS a fait le choix

39:10au vu justement

39:11notamment du fait

39:12que la BCE

39:13donnait des signes

39:13d'essoufflement

39:14de ce processus

39:15de baisse de taux

39:16de rester mesuré

39:17de rester mesuré

39:18et souvenez-vous

39:18que la BNS

39:19a un meeting

39:20à une réunion

39:21tous les 3 mois

39:22alors que la BCE

39:22tous les mois

39:23donc il y a un petit côté

39:24anticipation

39:25de ce que la BCE

39:26va faire

39:27donc c'est la pause

39:28on siffle la pause

39:30et il n'y a pas que

39:31voilà

39:31rendez-vous en septembre

39:32exactement

39:33et là c'est encore

39:34la pièce en l'air

39:35à ce stade

39:35là c'est exactement

39:36la pièce en l'air

39:37à ce stade-là

39:38comment dire

39:40en fait on a déjà vu

39:43les effets positifs

39:44de ces baisses de taux

39:45sur nos indices actions

39:46les actions en Suisse

39:47sont encore plus hauts

39:48que les actions européennes

39:49sur l'année

39:50en termes de performance

39:51c'est stratosphérique

39:52et ça vient justement

39:53du fait que lorsque

39:54vous êtes face

39:54à une baisse des rendements

39:55sur vos indices

39:57money market

39:57sur les rendements

39:59du cash

39:59très naturellement

39:59vous sortez

40:00de ces indices de cash

40:01et vous allez vers

40:02des placements plus risqués

40:03vous achetez de l'obligataire

40:04mais nous on est à 0,3%

40:06de rendement obligataire

40:07donc ça va être difficile

40:08d'en profiter beaucoup

40:09et il restait des actions

40:11les actions

40:11on fait plutôt bien

40:11de ce point de vue-là

40:12est-ce qu'il y a

40:13un intérêt économique

40:14un intérêt financier

40:15à aller au-delà

40:15pour l'instant

40:16nous on en doute

40:16on en doute

40:17et visiblement

40:18je les gueule légalement

40:19mais les taux d'intérêt négatif

40:21c'est une hérésie absolue

40:23donc en gros

40:23c'est une mauvaise allocation

40:24du capital etc

40:25donc le moins on y retournera

40:26le mieux

40:27tout le monde s'en portera

40:28il y a un consensus

40:29et si la Suisse

40:29est retournée

40:30à 25 points de base près

40:32ils sont allés

40:33à moins 75

40:34c'est pas de bêtises

40:35ça resterait

40:37une affaire suisse

40:39quand on est à la Suisse

40:40je pense que ça ne donnerait

40:41pas un signal

40:42pour d'autres

40:42ça ne donnerait pas

40:42des idées à la BCE

40:43effectivement

40:44il y a un consensus

40:45aujourd'hui pour dire

40:46que les taux d'intérêt négatif

40:47c'est pas une

40:47c'était utile

40:49effectivement

40:49non mais il ne faut pas

40:50non plus que ça revienne

40:51au même titre que les QE

40:52c'était un outil

40:53effectivement indispensable

40:54mais il ne faut pas

40:55trop en abuser non plus

40:55Un petit mot quand même

40:57l'actualité géopolitique

40:58et la manière

40:59dont elle peut se transmettre

41:00aux agrégats macroéconomiques

41:03et aux marchés

41:04également

41:05Mabrouk gardait la parole

41:06la question c'est le pétrole

41:07évidemment

41:07au septième jour

41:08de cette guerre

41:09entre Israël et l'Iran

41:11alors c'est vrai

41:12qu'il y a eu

41:12cette première réaction

41:14très légitime

41:15vendredi dernier

41:16avec un choc

41:16de 10%

41:17à la hausse

41:18ça s'est assez vite détendu

41:20et là

41:20au bout de 6-7 jours

41:22on voit quand même

41:22que les tensions

41:23restent fortement présentes

41:24possible implication

41:25des Etats-Unis

41:26bref

41:26la situation quand même

41:28reste tendue

41:28et le pétrole

41:29a tendance à plutôt

41:30remonter

41:31remonter encore

41:32aujourd'hui

41:33quelles seraient

41:35les conditions

41:36à réunir

41:37pour un véritable

41:37choc pétrolier

41:38est-ce que c'est un risque

41:40qu'il faut estimer

41:42évaluer aujourd'hui

41:43dans des modèles

41:44et face à ce risque-là

41:45quelles sont les forces

41:46de rappel

41:47aussi

41:47de l'équilibre

41:49sur les marchés pétroliers

41:50alors

41:51le principal risque

41:53bien sûr

41:54c'est un arrêt

41:55total

41:56de la production iranienne

41:57alors bon

41:57ces 4 millions de barils

41:58le jour

41:58ça va non plus gigantesque

41:59mais c'est surtout

42:00en fait Ormuz

42:00donc le détroit d'Ormuz

42:01qui constitue effectivement

42:03qui voit 20% du pétrole mondial

42:04passer par ce détroit

42:05donc là effectivement

42:06ça constitue

42:07un point de fragilité

42:08un point de tension

42:09c'est pour ça qu'effectivement

42:10on a ce prix du baril

42:12qui remonte

42:13reconstitution des stocks

42:14effectivement stratégiques

42:14on se hâte à le faire

42:15parce qu'on ne sait pas

42:16en fait encore une fois

42:17c'est le manque de visibilité

42:18qui conduit

42:20les investisseurs

42:21en tout cas

42:21les industries

42:23à agir dans ce sens-là

42:24alors évidemment

42:25si les Etats-Unis

42:27rentraient en guerre

42:28enfin rentraient

42:29dans ce conflit

42:29de manière directe

42:31tout plus ou moins directe

42:31là aussi

42:32on aurait une deuxième couche

42:33une deuxième envolée

42:34finalement du prix du baril

42:36il y aurait une prime de risque

42:36à mettre en plus

42:38disons que là

42:38le conflit prend une autre dimension

42:40donc en gros

42:41le marché doit mettre

42:42un prix là-dessus

42:43exactement

42:43donc le conflit

42:44prend une dimension

42:44qui n'est plus régionale

42:46cette fois-ci

42:46donc on ne parle pas

42:47de conflit mondial bien sûr

42:48mais avoir effectivement

42:50une puissance militaire

42:52comme celle des Etats-Unis

42:52qui intervient

42:53dans cette partie du monde

42:54alors même que

42:55il faut quand même le rappeler

42:56Donald Trump n'est pas connu

42:57pour ses velléités

42:58en fait

42:58militaires

42:59au contraire

43:00lui ce qu'il aime

43:01c'est la guerre économique

43:01c'est pas la guerre chaude

43:02la guerre effectivement

43:03avec des vrais balles

43:04sa position d'ailleurs

43:06comment dire

43:07trouble le camp Maga

43:09ça crée

43:11ça suscite

43:11un clivage monstrueux

43:12effectivement au sein

43:13des républicains

43:14qui ne comprend pas

43:16finalement ce changement

43:18de paradigme immédiat

43:18finalement de la part

43:19de Donald Trump

43:20donc globalement

43:21il y aura une prime

43:22mais encore une fois

43:23rappelons-nous

43:24ce qui s'est passé en 2022

43:25effectivement

43:25quand l'Ukraine

43:26a été envahie par la Russie

43:28donc quand on regarde

43:28les métriques

43:29de volatilité implicite

43:30sur le prix du baril

43:32en 2022

43:33ça avait vraiment explosé

43:34là vendredi dernier

43:35ça a monté

43:36mais c'est revenu

43:37non rien à voir

43:38pas une panique

43:38absolument rien à voir

43:39et encore une fois

43:40j'ai presque envie de dire

43:41de manière très cynique

43:42parce que les marchés

43:43sont cyniques

43:44à hauteur de combien

43:45cette région du monde

43:46contribue finalement

43:47au PIB mondial ?

43:48Zéro

43:48et au marché de capitaux

43:50zéro aussi

43:51donc en fait

43:52il ne va pas se passer

43:53grand chose

43:53au niveau des marchés

43:54enfin on le voit déjà

43:55donc quelque part

43:56les marchés

43:57restent relativement calmes

43:58on n'a pas finalement

44:00de sortie de route

44:01à moins qu'effectivement

44:02on ait véritablement

44:03cette fois-ci

44:04tout un tas de belligérants

44:05qui commencent

44:05à se mêler de cette histoire

44:07je fais de la politique

44:08mais la Russie

44:09qui commence effectivement

44:10à venir en aide

44:11à l'Iran

44:12les Etats-Unis

44:13qui s'en mêlent

44:14et là effectivement

44:14on commence à dessiner

44:15des scénarios catastrophes

44:16au niveau mondial

44:17et là effectivement

44:18ça peut vraiment déraper

44:19c'est intéressant

44:21on a vu

44:21alors le dollar

44:22peut-être pas joué

44:23un rôle de refuge

44:23mais quand même

44:24le dollar tient là

44:25depuis quelques jours

44:25face à un ensemble

44:26de devises

44:27et puis sur les parties

44:28longues de courbes

44:28obligataires

44:29j'ai l'impression

44:30qu'il y a aussi

44:30un peu moins de pression

44:32est-ce qu'on peut espérer

44:33un peu moins de volatilité

44:35quand même

44:35est-ce que les pics

44:36que ce soit en termes

44:37de niveau de rendement

44:38en termes de volatilité

44:39est-ce qu'on a atteint

44:40des climax là quand même

44:41au cours de ce premier semestre

44:43alors

44:43en fait

44:45donc on parlait

44:46tout à l'heure

44:46de crédibilité

44:47mais ce qu'on voit

44:48c'est que

44:49donc cette crédibilité

44:51est quelque part

44:51un peu touchée

44:52mais elle est quand même

44:53toujours là

44:54et je pense que

44:56on ne passe pas de l'exceptionnalisme

44:57au misérabilisme américain

44:58voilà

44:58exactement

44:59on voit quelques signaux

45:02rassurants

45:04sur le côté fiscal

45:05les sénateurs

45:05qui commencent déjà

45:07à raboter un peu

45:07la loi

45:09la loi budgétaire

45:11on voit aussi

45:12que

45:12quelque part

45:13on a cette impression

45:15que

45:16Donald Trump

45:18est globalement

45:19en fait

45:19le leadership américain

45:21et

45:22toujours

45:23en fait

45:23on veut

45:24ce niveau de taux long

45:25et qu'on se dit

45:26autour des 5%

45:27sur le 30 ans

45:28il faut

45:29alléger un peu

45:31les sujets

45:32sur la guerre commerciale

45:34il faut envoyer

45:35des signaux positifs

45:36en termes de fiscalité

45:37à laisser

45:38réaffirmer

45:40l'indépendance

45:41de la Fed

45:41et c'est quelque part

45:42c'est ça qui rassure

45:44et en fait

45:44la réaction justement

45:46sur la montée

45:47du cours du pétrole

45:47était très intéressante

45:48parce qu'on a eu

45:49en fait

45:49dans un premier temps

45:51on a eu une volatilité

45:52sur les taux d'intérêt

45:53où on les a vus baisser

45:55en risque off

45:55et puis remonter

45:56parce qu'on se dit

45:57finalement

45:58ça change le chemin

45:59de l'inflation

46:00et puis

46:01au final

46:02quand même il baisse

46:03au final on est

46:04sur une rebaisse

46:06donc il y a quand même

46:07en fait ce rôle

46:07d'actif refuge

46:08qui reste en fait

46:09sur le niveau

46:10sur les actifs américains

46:12le sujet va être

46:13vraiment clairement

46:14le chemin

46:15de la politique fiscale

46:16on voit aussi

46:17en fait quelque chose

46:17de très important

46:18c'est que

46:19on a

46:20une loi

46:21de rendement

46:23marginal

46:23sur les annonces

46:25positives

46:25sur la guerre commerciale

46:27sur les actifs américains

46:28notamment sur les actifs

46:29obligataires

46:30avant en fait

46:31une annonce

46:31faisait vraiment

46:33un impact

46:33important

46:34là

46:35l'effet marginal

46:37est vraiment

46:37beaucoup plus faible

46:38donc c'est vraiment

46:39en fait

46:39ce côté crédibilité

46:40qui va jouer

46:41dans la prochaine période

46:43si je peux me permettre

46:44on a une forme

46:45d'accoutumance

46:46des marchés

46:46absolument tout

46:47que ce soit

46:48au conflit armé

46:49que ce soit

46:50aux déclarations

46:51entre guillemets

46:52impétueuses

46:53de Donald Trump

46:54sur les tarifs

46:54etc

46:55le marché maintenant

46:56aujourd'hui

46:56s'habitue

46:57il n'y a pas de problème

46:58les investisseurs sont plastiques

46:59exactement

47:00ils sont flex

47:01et plastiques

47:02oui voilà

47:02plastique c'est exactement

47:03le terme

47:03ils s'adaptent

47:04merci beaucoup messieurs

47:05merci d'avoir été avec nous

47:06ce soir dans Planète Marché

47:07Zakarada

47:08Wich

47:08CPR Asset Management

47:09Mabrouk

47:09chez toi

47:10Natik 6e

47:10et Florian Yelpo

47:11Lombard

47:12Odier

47:12Yem

47:13le dernier quart d'heure

47:24de Smartbourg

47:25chaque soir

47:26c'est le quart d'heure

47:26thématique

47:27le thème ce soir

47:28c'est celui des actifs

47:29émergents

47:29et notamment

47:30de la dette émergente

47:31nous en discutons

47:32avec les spécialistes

47:33d'Ivo Capital Partners

47:34et son co-fondateur

47:35Mickaël Israël

47:35qui est à mes côtés

47:36en plateau

47:37bonsoir Mickaël

47:38bonsoir

47:38on parle régulièrement

47:39avec vous

47:40de la sphère émergente

47:41vous êtes spécialiste

47:42de l'investissement

47:42en dette émergente

47:43le titre de l'interview

47:45c'est est-ce qu'on a

47:46une perception du risque

47:46erroné vis-à-vis

47:48de ces actifs

47:49et de ces pays

47:49émergents aujourd'hui

47:50à l'heure

47:51de la guerre commerciale

47:53de Trump 2.0

47:54une guerre commerciale

47:55qui permet de découvrir

47:57ou redécouvrir

47:58ou se refamiliariser

48:00avec l'idée

48:00que la mondialisation

48:01et les flux de commerce

48:03ont profondément changé

48:04au cours des 20

48:05ou 25 dernières années

48:06Mickaël

48:07ça c'est quand même

48:07un point de départ

48:08qu'il faut à nouveau rappeler

48:10oui alors

48:10pour être dans le factuel

48:12effectivement

48:12l'évolution

48:13est dramatique

48:15comment dire en anglais

48:16donc pour avoir

48:18quelques chiffres en tête

48:19qui sont très parlants

48:20dans les années 2000

48:22ou plutôt on va dire

48:23dans les années 90

48:24à peu près deux tiers

48:26du commerce mondial

48:26c'était pays développé

48:28avec pays développé

48:29et aujourd'hui

48:30c'est un tiers

48:31donc c'est quand même

48:31un bouleversement

48:32ça veut dire que

48:33beaucoup de masses

48:34ont changé

48:35donc les échanges

48:35ont changé

48:36il y a un autre chiffre

48:37à l'intérieur de chiffres

48:38qui est intéressant

48:38c'est qu'il y a aujourd'hui

48:40un quart du commerce mondial

48:41qui se fait

48:42entre pays sud-sud

48:43donc qui ne concerne

48:45même plus des liaisons

48:46donc effectivement

48:47quand on parle des tarifs

48:48d'abord

48:50je ne dis pas

48:51qu'il n'y a pas

48:51des impacts

48:52et notamment

48:52des dérivés secondes

48:54mais en dérivés premières

48:55on est déjà

48:56sur une structure

48:57des échanges mondiaux

48:58qui a considérablement changé

49:00et donc qui dilue

49:01le poids des échanges

49:02avec les Etats-Unis

49:03plus des cartes

49:04que vous avez dû voir passer

49:06revoir passer

49:06où on sait que la Chine

49:07a elle aussi

49:08pris une importance majeure

49:11dans le commerce mondial

49:12donc

49:12la Chine est devenue

49:13le premier partenaire commercial

49:15pour la plupart

49:16des pays du monde

49:16exactement

49:17il faut

49:18alors c'est vrai que souvent

49:19dans ces cartes

49:19et dans ces chiffres

49:20c'est le commerce mondial

49:22les échanges mondiaux

49:23de marchandises

49:24ça a tendance

49:25à mettre un peu de côté

49:26les services

49:27donc la photo

49:28n'est pas tout à fait pareil

49:29mais ça veut dire

49:31quand même aussi

49:31que cette évolution

49:33elle est concrète

49:34moi je peux aussi

49:35vous la traduire

49:35sur le portefeuille

49:37c'est-à-dire qu'on a fait

49:38l'exercice

49:39avec le Liberation Day

49:41de prendre toutes les boîtes

49:43comme on fait vraiment

49:44du bottom-up

49:45de regarder les boîtes

49:46et finalement

49:46combien on avait de boîtes

49:48qui sont directement liées

49:50parce qu'elles exportent

49:51aux Etats-Unis

49:52et donc elles vont être

49:53impactées par des tarifs

49:54et en réalité

49:55sur 80 émetteurs

49:56nous avons une seule société

49:58qui d'ailleurs

50:00produit des avocats

50:01et des myrtilles

50:02et qui exporte

50:0340% de sa production

50:04aux Etats-Unis

50:05donc qui est vraiment

50:05dans le sujet

50:06en dehors de ça

50:07on est sur des sociétés

50:08qui sont vraiment

50:09sur des échanges

50:10enfin une répartition

50:11de leur chiffre d'affaires

50:12qui est très diluée

50:13et pas au point

50:14d'être impacté immédiatement

50:15par le problème des tarifs

50:17même s'il y a

50:18tout ce système

50:19effectivement

50:19des reroutages

50:21des pays tiers

50:22la Chine

50:22c'est vrai

50:22quand on regarde

50:23frontalement

50:24le commerce

50:24Etats-Unis-Chine

50:25il s'est effondré

50:27mais on a quand même

50:28en tête

50:28que beaucoup

50:29d'entreprises chinoises

50:30passent aussi

50:31par des pays

50:32frontaliers

50:33on pense au Mexique

50:34il y a la zone Vietnam

50:35Indonésie etc

50:36qui sont aussi

50:36des plateformes

50:37j'imagine

50:37qui adressent encore

50:38aussi du commerce

50:39avec le marché américain

50:41qui reste toujours

50:41un gros marché

50:42pour dire les choses

50:43évidemment

50:43le marché américain

50:45reste un gros marché

50:46mais l'échange direct

50:47pour être dans la cible

50:49des tarifs

50:50c'est ça

50:51aujourd'hui

50:51la réalité des impacts

50:53même quand on contacte

50:54les entreprises

50:55l'impact direct

50:56il n'est pas tel que

50:57alors il y a toujours

50:59des contre-exemples

50:59mais dans cet ensemble

51:01un peu hétérogène

51:02que sont les émergents

51:03il n'est pas aussi fort

51:05que ce que l'on pense

51:06et d'ailleurs

51:07on a quand même

51:07l'impression

51:07qu'ils sortent même

51:08un peu gagnants

51:09finalement

51:09de cette situation

51:12quand on regarde

51:12les perfs

51:13au terme du premier semestre

51:14oui c'est un peu

51:15ce qu'on se voit

51:15sur la partie action

51:17en tout cas

51:18vous êtes plutôt

51:19sur la partie dette

51:20mais c'est là

51:21on enregistre

51:21quand même

51:21les meilleures performances

51:22et sur la partie économie

51:24les économies émergentes

51:25aujourd'hui

51:25il y a d'autres facteurs

51:27c'est toujours multifactoriel

51:28bénéficient de la baisse

51:29du dollar

51:29il y a d'autres facteurs

51:30de soutien aussi

51:31donc ça ne se passe pas mal

51:33du tout

51:33dans les économies émergentes

51:35aujourd'hui

51:36à propos de la baisse

51:37du dollar

51:37parce que sur le front commercial

51:39je comprends

51:40que cette sphère émergente

51:42s'est renforcée

51:43de manière intrinsèque

51:45avec ce développement

51:46des échanges sud-sud

51:47comme on dit

51:48et comme vous dites

51:49Michael

51:49en revanche

51:50sur le financement

51:51des entreprises

51:53localisées

51:54dans ces pays émergents

51:56là j'allais dire

51:57non seulement

51:58le dollar

51:58a encore tout son sens

51:59mais il a pris un poids

52:01si on est sur cette séquence

52:03des 20 ou 25 dernières années

52:04le financement

52:07en dollar

52:08de ces entreprises

52:08émergentes

52:09a explosé

52:10en par exemple

52:10oui en fait

52:11c'est intéressant

52:11d'ailleurs

52:12on ne va pas cracher

52:13dans la soupe

52:14parce que

52:14là c'est votre activité

52:16directe

52:16c'est l'existence

52:16d'IVO

52:17c'est même grâce à ça

52:18c'est-à-dire que

52:19ce profond changement

52:21des échanges mondiaux

52:22a nécessité

52:23a vu l'émergence

52:24de sociétés

52:25qui ont elles-mêmes

52:26nécessité des financements

52:27et le financement

52:30de toutes ces entreprises

52:30émergentes

52:31s'est fait principalement

52:32je parle pour le monde

52:33vraiment corporate

52:34il s'est fait principalement

52:35par le marché international

52:37de la dette

52:37et le marché dollar

52:38et là aussi

52:39pour vous donner un chiffre

52:40en 2000

52:41notre marché

52:42c'était la dette émergente

52:43corporate

52:44en currency

52:45celui-là

52:46ce fameux nom

52:47à rallonge

52:47c'était 145 milliards

52:49de dollars

52:49la taille de ce marché-là

52:51aujourd'hui

52:52c'est plus de 2500 milliards

52:54de dollars

52:54donc en fait

52:55toute cette

52:57transformation

52:58de l'économie mondiale

52:59a été financée

53:00au niveau des marchés

53:01de capitaux

53:01par le dollar

53:02on voit que c'est en train

53:04un petit peu quand même

53:04cette fameuse dédollarisation

53:06on voit qu'il y a

53:07une sorte de plateau

53:08maintenant

53:08mais la trajectoire

53:10elle a été quand même

53:11à ce que tout ça

53:12puisse se faire

53:12parce qu'il y avait

53:13un marché de capital

53:14profond

53:14et c'est le marché dollar

53:16et plateau sur le financement

53:17dollar

53:18parce que les entreprises

53:19ne se financent plus

53:19ou parce qu'elles trouvent

53:20d'autres sources

53:21de financement

53:22alors non

53:22elles se financent

53:23parce qu'elles trouvent

53:25d'autres sources

53:25de financement

53:26et alors là

53:27c'est pas simplement

53:28qu'elles trouvent du financement

53:30en monnaie locale

53:30c'est une partie de la réponse

53:31mais c'est pas vraiment

53:32l'essentiel de la réponse

53:34c'est une partie

53:35c'est aussi qu'il y a eu

53:36l'émergence

53:37des fonds de dette privée

53:39des fonds de dette infrastructure

53:41et même si

53:42les pays émergents

53:43restent quand même

53:44plutôt encore

53:45j'allais dire

53:46un peu à l'abri

53:47de cette concurrence

53:48malgré tout

53:49ils existent

53:50et ça a trusté

53:51une partie

53:52de ce marché là

53:53aujourd'hui

53:53il y a du financement

53:54où on ne le trouve plus

53:55sur les marchés obligataires

53:56et on le trouve directement

53:58auprès des fonds

53:59et il y a tellement d'argent

54:00qui a été levé

54:00par les fonds de dette privée

54:02et d'infra

54:02que ça participe

54:05à ce plateau

54:06on voit sur le financement

54:09en dollars

54:09exactement

54:10une fois qu'on a dit ça

54:12Mickaël

54:13et chez vous

54:14c'est un message fort

54:15et dont on a discuté

54:17plusieurs fois

54:18cette résilience

54:19des émergents

54:20on parle des entreprises

54:21avec vous

54:22mais c'est vrai

54:24que j'ai toujours

54:24l'impression

54:25que dans l'échelle

54:27de risque

54:27des marchés

54:28j'ai toujours l'impression

54:29que les émergents

54:30sont souvent

54:31parmi les actifs

54:32perçus

54:33comme les plus risqués

54:34et sans doute

54:35que ça peut être le cas

54:36mais c'est un risque

54:37qui est peut-être

54:38mal ajusté

54:39par rapport à la réalité

54:40aujourd'hui

54:42qui est du risque

54:42dans l'échelle d'argent

54:43d'accord

54:43mais est-ce que

54:44les investisseurs

54:46ont la bonne perception

54:47de ce risque

54:47aujourd'hui

54:49par rapport à

54:50encore une fois

54:50la réalité

54:51qu'on vient de décrire

54:52ou est-ce qu'ils sont

54:53restés bloqués

54:53j'allais dire

54:5410, 15, 20 ans

54:55non c'est notre combat

54:57depuis toujours

54:58finalement

54:58mais pareil

55:00on ne peut pas cracher

55:01dans la soupe

55:01parce que c'est cette

55:02perception du risque

55:03et cette mauvaise

55:04perception du risque

55:05qui donne une prime

55:06qui fait qu'à la fin

55:08justement

55:08on est payé

55:11on est rémunéré

55:12pour un risque

55:13qui est perçu

55:13et qui dans la réalité

55:15des faits

55:16ne se matérialise pas

55:17ou peu

55:18ou beaucoup moins

55:19donc il y a vraiment

55:20une prime de risque

55:20qui est intéressante

55:21et aujourd'hui

55:22ça continue à être mal perçu

55:24enfin je veux dire

55:25dans les allocations d'actifs

55:26je viens de vous dire

55:27la taille du marché obligataire

55:29on a parlé des échanges mondiaux

55:30on sait ce que représente

55:32aujourd'hui

55:32dans l'économie mondiale

55:33le poids des émergents

55:34mais chez les allocataires

55:36ça reste quelque chose

55:37de très marginal

55:37vraiment très très marginal

55:39quand bien même

55:40on vient sur la partie

55:41des émergents

55:41qui est la nôtre

55:42qui est la partie dollarisée

55:43qui est finalement

55:44la manière de faire

55:45de l'émergent

55:46avec le moins de risque

55:47et sur de la dette

55:49et de la dette senior

55:51etc

55:52ça reste des allocations

55:53qui restent

55:54assez marginales

55:55et qui ne reflètent pas du tout

55:56les dynamiques économiques

55:59les évolutions

55:59des échanges mondiaux

56:00etc

56:00donc tout ça

56:02va nécessairement évoluer

56:04c'est quoi les arguments

56:05qui comptent

56:07et qui

56:07j'allais dire

56:08qui touchent

56:10un nouveau client

56:11nous on a toujours eu

56:13comme argument

56:13deux arguments

56:15qui sont convaincants

56:16parce qu'ils sont factuels

56:18la première chose

56:18d'abord c'est

56:19la diversification

56:20que peut apporter

56:22dans une poche obligataire

56:23dès lors que vous en avez

56:24d'avoir de l'obligataire

56:26corporate émergent

56:27c'est une vraie diversification

56:28tant géographique

56:29qui d'ailleurs fait plus de sens

56:31aujourd'hui

56:31parce qu'il y a quand même

56:31une désynchronisation

56:32des économies mondiales

56:33enfin des banques centrales

56:35donc cette capacité

56:37à pouvoir avoir

56:38de la diversification géographique

56:40c'est important

56:41on a une diversification sectorielle

56:43qui est dingue

56:44parce que c'est vraiment

56:44quand vous mettez

56:45la répartition sectorielle

56:47la composition sectorielle

56:49du high yield européen

56:50et vous mettez à côté

56:51le high yield émergent

56:52nous c'est vraiment

56:53des actifs tangibles

56:54quand le high yield

56:55des pays développés

56:56notamment Europe

56:57c'est beaucoup de retail

56:58donc on peut amener ça aussi

57:00et puis l'autre argument

57:02très convaincant

57:03c'est que les entreprises

57:04sont mieux disantes

57:06c'est à dire que

57:06pour accéder à du capital

57:07elles sont obligées

57:08de présenter

57:10un profil

57:13de crédit

57:14plus rassurant

57:15donc en fait

57:16ce qu'on paye surtout

57:17c'est ce fameux risque pays

57:19historiquement

57:21c'est celui-là

57:22c'est ce risque pays

57:23qui est d'ailleurs

57:24un mot générique

57:24ça ne veut pas dire

57:26grand chose finalement

57:26le risque pays

57:27quelle est la grande différence

57:29entre le risque pays

57:29en Ukraine

57:30et en Équateur

57:31ou en Argentine

57:33c'est des risques différents

57:33et ça reste ce risque-là

57:35qui domine

57:36dans la perception

57:38je fais le parallèle aussi

57:40avec le secteur bancaire

57:41beaucoup d'investisseurs

57:43maintenant ça a changé

57:44ça fait 4-5 ans

57:45que les banques en Europe

57:46ont connu une surperformance

57:47incroyable

57:48mais il y a encore 2-3 ans

57:49beaucoup étaient restés

57:50avec le risque bancaire

57:51tel qu'on le voyait

57:52au moment de l'Emane

57:53et de la grande crise financière

57:54alors beaucoup de choses

57:55se sont passées

57:56également de ce point de vue-là

57:57juste un mot

57:58il nous reste 30 secondes

57:59mais sur la période

58:00du premier semestre

58:01votre classe d'actifs

58:02c'est une classe d'actifs

58:03qui s'est bien comportée

58:04qui a répondu

58:05à ce que vous attendiez

58:06d'elle

58:07dans l'environnement

58:08c'est une classe d'actifs

58:11où il y a du carry

58:12comme on dit

58:13donc du rendement

58:13donc on est porté

58:14déjà par ça

58:15dans le moment

58:16du risk-off

58:17alors comme toujours

58:18vous êtes émergent

58:19donc vous n'allez pas

58:20non plus surperformer

58:21mais il n'y a pas eu

58:22du tout de casse

58:23et finalement

58:24le seul sous-segment

58:25qui a été

58:26c'est la dérivée seconde

58:27du Liberation Day

58:28ça a été plutôt

58:29l'inquiétude

58:30sur la croissance mondiale

58:31le prix du baril

58:33qui baisse

58:33ce genre de choses

58:34qui ont fait

58:35un petit peu d'impact

58:36mais dans l'ensemble

58:36toutes les performances

58:37sont positives

58:38les drawdowns

58:39ont été très très mesurés

58:40il n'y a pas de

58:42c'est plutôt

58:43c'est plutôt satisfaisant

58:44merci beaucoup Michael

58:46merci d'être venu

58:46évoquer avec nous

58:48ce risque émergent

58:49et cette perception

58:50de ce risque émergent

58:51qu'il faut peut-être

58:51réajuster un peu

58:53aujourd'hui

58:53Michael Israël

58:55qui est le cofondateur

58:56d'IBO Capital Partners

58:57qui a été l'invité

58:57de ce dernier quart d'heure

58:58de Smart Bourse ce soir

58:59merci Évoire

SMART BOURSE - Emission du jeudi 19 juin

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