00:03Il est 7h11 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko vous recevez ce matin l'écrivain et ancien officier du renseignement militaire israélien, Raphaël Jérusalemi.
00:11Bonjour Raphaël Jérusalemi.
00:13Bonjour.
00:14Bienvenue sur Europe 1, ancien officier donc du renseignement militaire israélien, à lire vos tribunes de guerre qui viennent de paraître chez David Reynard Editions.
00:23Alors dans les académies, les écoles militaires du monde entier, on va probablement décortiquer, étudier pendant longtemps cette incroyable opération Rising Lion, lancée par Israël depuis une semaine en Iran.
00:35Des éliminations ciblées par dizaines, des frappes de sites nucléaires et énergétiques du pays, des cyberattaques massives aussi, on en parle un peu moins.
00:43Le régime des mollahs se retrouve aujourd'hui à genoux.
00:45Alors au cœur de cette guerre éclair préventive, le Mossad, le service de renseignement extérieur israélien, dont on va parler ensemble ce matin, Raphaël Jérusalemi.
00:54Alors c'est un peu l'équivalent de notre DGSE, le Mossad, c'est ça ?
00:59Absolument.
01:00Vous en avez été, Raphaël Jérusalemi ?
01:03Non, moi je suis de l'intelligence militaire, c'est la porte à côté dans le couloir des services secrets.
01:09Mais c'est comme le DGSE, et justement la particularité de l'action actuelle, c'est la rapidité avec laquelle le Mossad va travailler avec Tsaal, et surtout l'armée de l'air.
01:23Le Mossad et l'armée de l'air ne vont faire plus qu'une seule unité.
01:27Imaginez par exemple aujourd'hui la DGSE demandant à un avion de l'armée de l'air française d'opérer à 2000 km hors de la France pour frapper une cible.
01:38Vous aurez affaire à beaucoup de bureaucratie, de téléphones à appeler dans différents bureaux, avant que quelque chose arrive.
01:46Nous sommes arrivés sur le plan, en temps réel, opérationnel, à ce que quoi que le Mossad décide ou quoi que l'armée de l'air décide, ça soit fait, les deux travaillent en même temps, en temps réel, pour abattre une cible.
01:58C'est ça Rising Lion, cette combinaison de l'infiltration par les services de renseignement à un niveau extrême, combinée à la masse militaire, parce que vous parlez des avions, il faut bien voir ce qui s'est passé la semaine dernière.
02:09200 avions, 900 chasseurs qui partent à l'attaque d'un autre pays, c'est quand même rarissime de voir une telle opération, Raphaël Jérusalemis.
02:18Alors c'est déjà de toute façon une prouesse dans l'histoire de l'armée de l'air, mais sur le plan du renseignement, c'est surtout d'avoir amassé une banque de données, une banque de cibles.
02:29On va dire qu'il y a le long terme, le moyen terme et le court terme.
02:32A long terme, depuis une quinzaine d'années, le Mossad a donc suivi des personnes, comme par exemple les scientifiques du nucléaire,
02:41espionné tout ce qui était militaire en Iran, pour bâtir une banque de cibles, qui est aujourd'hui estimée à peu près à 7500 cibles à frapper en priorité,
02:52surtout par la Medlera, mais aussi par des moyens sur place avec des commandos spéciaux du Mossad et des agents secrets.
02:58A moyen terme, il y a eu un changement très dramatique en 2021 de chef du Mossad, on est passé d'un ancien chef du Mossad,
03:06Yossi Cohen, qui était surtout sur l'intelligence humaine, à David Barnet, le chef actuel du Mossad,
03:12qui est un homme de la technologie, qui a révolutionné le Mossad, qui utilise aujourd'hui, pour arriver à ce qu'il est arrivé récemment,
03:20l'intelligence artificielle, les signatures électroniques des gens qui sont les cibles, les statistiques, les algorithmes,
03:30enfin tout ce qui est le plus technologique possible, ça a révolutionné.
03:34Et à court terme, et c'est ça peut-être le plus intéressant, c'est qu'en automne de 2024, on a réuni 100 personnes, 100 officiers experts,
03:44chacun dans son domaine, de l'armée de l'air du Mossad, évidemment les plus grands experts de l'Iran,
03:51dans un endroit, et on les a fait réfléchir pendant des semaines à effectivement comment attaquer l'Iran,
03:59quelles seraient les cibles, et vers janvier-février 2025, ils ont trouvé la formule, la formule magique,
04:06et surtout l'opération décapitation a été décidée, décapitation, c'est avoir établi une liste de 100 scientifiques du nucléaire iranien,
04:16et on les a étudiés au cas par cas, et on a fait donc un ordre du numéro 1 au numéro 100,
04:21qu'il fallait exterminer par priorité.
04:24Alors c'est très intéressant, il y a une blague qui circule actuellement en Israël,
04:29Raphaël Jérusalemi, je la partage avec vous,
04:31l'Iran annonce avoir touché le siège du Mossad, réponse du Mossad,
04:34« Oh ben il n'y a personne, nous sommes tous en Iran ».
04:37Est-ce qu'on a une idée, en effet, du nombre d'agents infiltrés du Mossad en Iran,
04:43qui ont permis, vous l'avez très bien dit, ces éliminations ciblées, en série notamment,
04:49et ce ciblage aussi extrêmement impressionnant de tout un tas de frappes stratégiques ?
04:55Alors, ce que nous avons, quantitativement, ce n'est pas vraiment important,
05:00il y a en ce moment une armée qui travaille pour le Mossad en Iran.
05:04Je m'explique, vous avez des agents,
05:07oui, une armée, ça veut dire des centaines, voire des milliers de gens qui travaillent pour le Mossad.
05:13Une armée des ombres ?
05:13C'est en majorité, oui, oui, une armée de l'ombre,
05:17qui est infiltrée jusqu'au plus haut niveau de la hiérarchie des Mollahs et des gardiens de la Révolution.
05:24Alors vous avez des agents du Mossad, c'est-à-dire des Israéliens,
05:28qui sont en majorité des agents activateurs, recruteurs et activateurs,
05:33qui vont recruter une complicité locale d'Iraniens.
05:36Mais pardonnez-moi, Raphaël Jérusalem, ils ne se font pas reconnaître ces agents israéliens en territoire iranien ?
05:44Non, non, ils sont infiltrés en général.
05:47Par le passé, ils s'infiltraient même en tant qu'hommes d'affaires étrangers avec des fausses identités.
05:54Aujourd'hui, ils sont infiltrés en tant qu'Iraniens.
05:56Nous avons l'avantage en Israël d'avoir des Juifs qui viennent de tous les pays,
06:00de Russie, de Maroc, d'où vous voulez.
06:02Et nous avons évidemment énormément de Juifs d'origine iranienne qui ont pour langue maternelle le Perse.
06:08Ils parlaient le Perse avec leurs parents, leurs grands-parents à la maison.
06:11Ils sont infiltrés en tant qu'Iraniens, évidemment, avec toutes les précautions d'un agent infiltré.
06:17Ça, c'est international.
06:19Il y a des règles de conduite pour ne pas se faire repérer, surtout dans une dictature,
06:24et une dictature qui est sur le qui-vive.
06:26Bien sûr.
06:26Ces agents, à part certains super-espions qui vont vraiment s'infiltrer, eux, physiquement israéliens,
06:33sous couvert d'une identité iranienne, dans des postes clés iraniens,
06:39vont plutôt se baser sur une activation d'Iraniens.
06:44Et il y en a beaucoup qui vont vouloir coopérer avec les Israéliens,
06:49parce qu'ils sont contre le régime des Mola.
06:50Et là, on s'asse compte par milliers, parce que vous avez des gens très haut placés,
06:56mais vous avez aussi des petites mains.
06:58Dernière question, Raphaël Jérusalemi.
07:00Est-ce que Rising Lion, l'opération de la semaine,
07:04efface, selon vous, l'échec qu'a représenté aussi pour le Mossad,
07:09le 7 octobre 2023, l'opération du Hamas ?
07:13Comment on peut passer d'un tel échec à un succès aussi éclatant ?
07:17C'est une vraie question, quand même.
07:18Oui, cet échec, il y a des explications aujourd'hui,
07:22il y a des enquêtes pour savoir ce qui s'est passé,
07:24on le sait plus ou moins.
07:26Aujourd'hui, on a fait trop confiance justement à la technologie
07:29et pas à celle à l'intelligence humaine
07:32et au rapport des soldats et soldates sur le terrain
07:34qui visuellement voyaient l'attaque du Hamas approcher
07:38et on s'est basé sur des résultats technologiques.
07:42En gros, ce succès d'aujourd'hui par rapport à l'Iran
07:46n'efface en aucun cas l'échec du 7 octobre 2023.
07:51C'est quelque chose qui restera comme une tâche
07:54sur le dossier Mossad et sa mise de sécurité et de Saal
07:59à étudier à l'avenir pour que ça ne se renouvelle.
08:02On ne pourra pas effacer malheureusement cette tragique.
08:06Ça aussi, ce sera décortiqué dans les académies militaires
08:09et écoles de guerre du monde entier.
08:10Merci de vos lumières, Raphaël Jérusalemi.
08:12Je rappelle aux auditeurs votre dernier livre
08:14aux tribunes de guerre paru chez David Reinhardt, édition.
08:18Merci d'avoir été avec nous ce matin en direct sur Europe 1.
