Caisse des dépôts : "Il y a 400 milliards dans le fonds d'épargne, 200 milliards est prêté aux bailleurs sociaux et collectivités locales et donc il reste 200 milliards"

franceinfo

19/06/2025

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00:00L'invité éco, Isabelle Raymond.

00:04Bonsoir à toutes et à tous, il succède à Eric Lombard, devenu ministre de l'économie et des finances.

00:10Bonsoir Olivier Sichel.

00:12Bonsoir.

00:12Nouveau directeur général de la Caisse des dépôts, félicitations.

00:16On dit souvent que la Caisse des dépôts et consignations est le bras financier de l'Etat.

00:20Et c'est vrai, avec un bilan agrégé de près de 1300 milliards d'euros,

00:24des filiales qui participent au financement des entreprises comme BPI France, la Banque des territoires,

00:29vous êtes aussi actionnaire majoritaire du groupe La Poste, de la Compagnie des Alpes, du groupe EMEIS, anciennement Orpea,

00:36actionnaire de bien d'autres entreprises, le promoteur immobilier ICAD ou encore l'opérateur boursier Euronext.

00:41Mais si le grand public connaît avant tout la Caisse des dépôts, c'est évidemment parce que vous gérez l'épargne des Français,

00:48plus de la moitié du livret A, dont le taux ne fait que baisser à 2,4% depuis le 1er février.

00:55Il pourrait passer à 1,7% au 1er août.

00:59Alors, est-ce que vous n'avez pas peur qu'avec ce taux d'intérêt qui ne cesse de baisser,

01:03les Français se détournent du livret A pour aller vers l'assurance-vie, par exemple ?

01:08Non, on n'a pas peur parce que le taux du livret A, il est fixé en fonction de l'inflation.

01:13Et l'inflation est très très basse en ce moment, donc le pouvoir d'achat des Français est préservé.

01:19En revanche, vous avez raison, il y a d'autres placements plus intéressants,

01:23comme par exemple l'assurance-vie ou les actions,

01:25mais ces placements d'une part sont moins liquides.

01:28Le livret A, son avantage, c'est que vous pouvez mettre 100 euros ce soir et les récupérer le lendemain matin.

01:33Ce qui n'est pas le cas de l'assurance-vie ?

01:34Non.

01:35Le capital est garanti alors qu'avec une action, ça peut monter, ça peut descendre.

01:39Et puis les intérêts sont défiscalisés alors que pour les autres placements, il y a une fiscalité.

01:44Donc on ne craint pas une baisse de la collecte.

01:47Mais vous avez vu que la collecte de l'assurance-vie n'a cessé d'augmenter.

01:50Elle a atteint un niveau record au mois d'avril.

01:53Absolument.

01:54Mais pour nous, on pense que cette année, on va à nouveau collecter entre 7 et 10 milliards d'euros

01:59sur un bilan total du fonds d'épargne qui est considérable.

02:03On parle de 400 milliards.

02:04Donc par rapport à notre mission qui est de prêter au logement social pour construire des logements,

02:09on n'a aucun problème pour assurer notre mission.

02:12On peut même en faire plus.

02:13On a financé beaucoup la transition écologique du pays, par exemple la rénovation des écoles

02:18ou la rénovation des réseaux d'eau.

02:20Et on n'a pas de problème pour assurer nos missions.

02:22Alors on sait quand même que le logement social, c'est un vrai sujet

02:25et que le logement, c'est une des préoccupations principales des Français,

02:29des postes de dépense principaux.

02:32Est-ce que vous ne pouvez pas en faire plus ?

02:34Alors on en fait déjà plus.

02:35Il y a 10 ans, la Caisse des dépôts, à travers le Livret A, finançait un logement sur cinq.

02:41L'an dernier, c'était deux logements sur cinq.

02:42Donc rendez-vous compte, quand vous êtes dans la rue et que vous voyez cinq grues,

02:46eh bien il y en a deux qui sont financées par la Caisse des dépôts pour construire du logement social.

02:51Et on va accroître nos financements près du logement social.

02:54Pas seulement d'ailleurs que le logement social.

02:55On a annoncé il y a quelques semaines un grand plan sur le logement étudiant

02:59pour investir 5 milliards et créer 75 000 logements pour les étudiants.

03:04Aujourd'hui, il y a 380 000 logements étudiants.

03:06Donc il y a effectivement une montée en puissance concernant le logement social, mais pas que.

03:11Vous avez commencé à le dire, cet argent, il sert à financer d'autres choses.

03:16Vous avez parlé de la rénovation thermique.

03:18On a beaucoup parlé de la défense.

03:21Où en sont vos réflexions aujourd'hui, Olivier Sichel ?

03:23Est-ce que l'épargne des Français doit participer ou non à l'effort de défense ?

03:28Alors effectivement, le groupe Caisse des dépôts est déjà exposé sur la défense, à hauteur de 50 milliards.

03:33Mais plutôt à travers BPI, qui finance l'industrie de défense,

03:36l'épargne des Français, à travers le livret A, ne finance pas l'industrie de défense.

03:40Et ça va changer ça ou pas ?

03:41Non, ça ne va pas changer.

03:43On va peut-être financer quelques infrastructures.

03:45On va parler de logements.

03:46Par exemple, le logement des gendarmes.

03:48Ou alors des équipements de type des écoles ou des hôpitaux militaires.

03:52Mais ce n'est pas le livret A qui financera l'industrie de défense.

03:55L'industrie de défense, elle a besoin d'actionnaires, d'investisseurs privés.

03:59Et donc ça, c'est le rôle de BPI France ou de fonds privés que nous aiderons, mais pas à travers le livret A.

04:03C'est une question d'acceptabilité sociale aussi, j'imagine.

04:06C'est surtout une question de risque.

04:09En fait, le livret A sert avant tout à prêter aux collectivités locales.

04:13Et il n'y a pas de risque.

04:14Quand vous prêtez à une commune, elle ne fait pas faillite.

04:16Quand vous prêtez à un bailleur social, il ne fait pas faillite.

04:19Quand vous investissez dans une entreprise, vous prenez un risque.

04:22Et comme je l'ai dit, le livret A, c'est un placement qui doit rester sans risque pour les Français.

04:27Donc c'est d'autres vecteurs que nous utilisons à travers le groupe Caisse des dépôts,

04:30en investissement direct, à travers d'autres filiales comme BPI ou la CNP ou la Banque Postale.

04:36Alors, autre secteur dont on sait qu'il y a besoin d'énormément de financement aujourd'hui, c'est le nucléaire.

04:40On sait dans un premier temps qu'il faut construire 6 EPR pour un coût qui pourrait grimper à 100 milliards.

04:47Là aussi, faut-il mobiliser l'épargne des Français, Olivier Seychelles ?

04:50Alors là, on n'est plus dans le cadre, effectivement, des grandes infrastructures et du prêt à une entreprise publique,

04:55puisque EDF est à 100% détenue par l'État.

04:58Mais ce n'est pas nous qui décidons.

05:00En fait, il y a d'abord un choix qui est de dire quelle est la part du nucléaire dans le mix énergétique français.

05:06Ça, c'est un choix qui relève de l'État, partagé entre le gouvernement et le Parlement,

05:10qui doit s'exprimer à travers une programmation plurale de l'énergie.

05:13Et ensuite, c'est une autorisation que doit donner le ministre de l'économie et des finances,

05:18si le financement peut servir au nucléaire.

05:20En tout état de cause, ce qui est important, c'est qu'il y a la place.

05:23Je rappelle, aujourd'hui, il y a 400 milliards dans le fonds d'épargne.

05:27200 milliards est prêté aux bailleurs sociaux et aux collectivités locales,

05:30et donc il reste 200 milliards.

05:32Donc on peut le faire sans évincer un seul euro au détriment du logement social.

05:36Donc même si nous finançons les EPR, on aura toujours assez d'argent pour financer le logement social

05:41ou pour financer les collectivités locales.

05:43Ce que vous êtes en train de dire, Olivier Seychelles, c'est qu'il y a une logique à participer à la construction des EPR.

05:49J'ai vu que le député Jean-René Cazeneuve avait parlé de 18 milliards d'euros

05:55que la Caisse des dépôts pouvait participer à hauteur de 18 milliards.

05:58C'est une bonne fourchette.

05:59Tout à fait.

05:59Alors le député Jean-René Cazeneuve, il a un rôle particulier puisqu'il est député,

06:03mais aussi président de la commission de surveillance de la Caisse des dépôts.

06:07Donc c'est lui qui surveille les emplois de la Caisse des dépôts.

06:10Et donc effectivement, on a vérifié et on peut aller très facilement à 18 milliards,

06:15voir au-delà si on était sollicité.

06:17Et quel est l'intérêt ? C'est qu'en fait, on est sur des financements très longs.

06:21Quand je prête pour construire des logements sociaux, je prête à 30 ans.

06:24Quand je prête pour faire par exemple une station d'épuration à Nice,

06:27chez Christian Estrosi, la métropole de Nice, on a prêté à 40 ans.

06:30Et donc pour le nucléaire, on sait très bien que les centrales nucléaires vont durer longtemps.

06:34Donc ça a un sens d'avoir un prêt de très très longue durée qu'on est les seuls à pouvoir faire.

06:38Est-ce que vous voyez aujourd'hui, Olivier Seychelles, d'autres missions que pourrait avoir la Caisse des dépôts et consignations ?

06:43Est-ce qu'elles pourraient être mises à contribution dans l'effort collectif d'une autre façon ?

06:47Alors oui, il y a une autre façon. Produire de l'énergie, de l'électricité, c'est bien.

06:51L'acheminer et avoir du transport d'électricité, c'est intéressant aussi.

06:55Parce qu'on ne finance pas le nucléaire à date, on le fera après.

06:58Ce qu'on finance aujourd'hui, c'est les énergies nouvelles renouvelables,

07:01les panneaux photovoltaïques, l'éolien offshore.

07:05Et il y a besoin de le raccorder avec une entreprise qui s'appelle RTE, dont nous sommes actionnaires.

07:09Et nous pouvons là aussi prêter pour moderniser notre réseau de transport d'électricité,

07:14les lignes de haute tension, les câbles sous-marins,

07:16pour que notre réseau électrique, il s'adapte à la production d'énergie nouvelle renouvelable.

07:21Et juste une dernière question concernant le portefeuille d'entreprise

07:24qui fait aujourd'hui partie de la Caisse des dépôts.

07:27Est-ce que vous pensez que la maison est bien rangée ?

07:29Vous êtes arrivé aux commandes d'un groupe, voilà, où vous pensez que le portefeuille...

07:33Et bien rangée, d'autant plus que j'étais directeur général délégué numéro 2 de la Caisse pendant 7 ans.

07:38Mais la Caisse des dépôts, elle est toujours au service des Françaises et des Français.

07:42Vous l'avez dit, il y a 3 ans, on est allé au secours d'Orpea.

07:46Pourquoi ? Parce qu'il y avait des dizaines de milliers de résidents,

07:49des dizaines de milliers d'aides-soignants et que ce groupe partait à la dérive.

07:52Aujourd'hui ça va mieux, ça se redresse.

07:55On est très vigilants, on fait en sorte que vraiment les seniors, les résidents soient bien traités.

08:01On a fait des standards avec beaucoup de recrutement, de contrats à durée indéterminée.

08:05On a beaucoup formé, on a un taux d'encadrement de 80% et on est très vigilants.

08:10Est-ce qu'il y aura dans le futur d'autres mobilisations possibles ?

08:14On est à la disposition des Françaises et des Français dans un objectif de cohésion sociale et territoriale,

08:20de transformation écologique et de défense de nos souverainetés.

08:22Merci beaucoup Olivier Sichel, directeur général de la Caisse des dépôts et consignations,

08:28invité éco de France Info ce soir.

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