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Le résumé de toute l'actualité et des faits marquants de la journée
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00:00Et merci à tous de nous rejoindre sur CNews au cœur de la nuit pour continuer de comprendre, de décrypter ce qui se passe entre l'Iran et Israël au sixième jour des tensions qui ne faiblissent pas dans cette guerre entre la République islamique d'Iran et Israël.
00:16Toujours en compagnie de Maureen Vidal, Vincent Arbarretti, historien militaire, docteur en sciences politiques, Franck Tapirot, publicitaire, Jean-Sébastien Ferjou, journaliste, Michel Fayad, analyste politique franco-libanais et bien sûr Olivier Benkemoun de la rédaction du service politique.
00:31Les tensions ne faiblissent pas, je le disais, plusieurs séries d'explosions ont été entendues encore ce mercredi à Téhéran.
00:37Le ministre de la Défense israélien a affirmé avoir détruit le quartier général de la sécurité intérieure iranienne en début de soirée, de salle.
00:45Et vous verrez les images annoncées avoir localisé des tirs de missiles en provenance d'Iran.
00:50Pendant ce temps, le flou règne autour des intentions militaires américaines.
00:53Voilà comment résumer les dernières heures autour de ce conflit.
00:57On en fait d'ailleurs la chronologie, Maureen.
00:59Oui, l'armée israélienne qui a revendiqué de nouvelles frappes ciblées, cette fois en plein cœur du territoire iranien, notamment à Téhéran et à Ispahan.
01:06Objectif affiché, neutraliser des sites de lancement de missiles.
01:10Pendant ce temps, en Israël, les sirènes ont retenti dans le nord du pays.
01:13Des missiles ont commencé à s'abattre sur Tel Aviv ce mercredi soir.
01:16Le récit de Mathieu Devez.
01:19Dans une vidéo diffusée par l'armée israélienne, une frappe cible un hélicoptère militaire iranien.
01:25Ce mercredi, Israël en a détruit cinq sur la base aérienne de Kermansha, dans l'ouest de l'Iran.
01:30C'est dans cette région que se concentrent désormais les attaques de l'État hébreu.
01:34L'armée de l'air survole les sites de lancement et de stockage de missiles.
01:39Les avions frappent ceux qui tentent de retourner sur les sites pour extraire des munitions.
01:43Notre message est clair.
01:44Si vous tentez de reconstruire des capacités terroristes dans cette zone, vous serez attaqué.
01:49Un peu plus tôt dans la journée, Tzahal annonçait avoir détruit deux bâtiments de production de centrifugeuses près de Téhéran.
01:57Ces installations permettaient à l'Iran de poursuivre l'enrichissement de son uranium.
02:01En réponse, les gardiens de la révolution ont tiré une dizaine de missiles balistiques vers Israël.
02:06La plupart ont été interceptés.
02:08Le message du guide suprême iranien Ali Ramenaï est clair.
02:11L'Iran ne se rendra jamais.
02:12La nation iranienne s'oppose fermement à une guerre imposée, tout comme elle s'opposera fermement à une paix imposée.
02:21Elle ne se soumettra jamais à aucune pression extérieure.
02:25Ils menacent même les Etats-Unis de dommages irréparables s'ils intervenaient dans le conflit.
02:30Une réaction aux propos du président américain Donald Trump, qui appelle l'Iran à capituler sans condition.
02:36Israël qui ne s'arrêtera pas tant qu'elle n'estimera pas.
02:39On l'a tous compris que sa survie est assurée.
02:42Michel Faïd, un mot avant de prendre la direction d'Israël en cette nuit de mercredi à jeudi.
02:49Et cette dépêche dans la soirée encore de l'Iran, l'Iran qui affirme demeurer, je cite,
02:55« attaché à la diplomatie, mais d'y agir, et c'est ça qui est important, d'y agir en état de légitime défense contre Israël ».
03:02Comment est-ce qu'on décrypte cette communication officielle qui vient du ministre des Affaires étrangères de l'Iran ce mercredi soir ?
03:09C'est toujours la même idée, c'est-à-dire se présenter comme étant la résistance, la résistance islamique face à l'ennemi sioniste.
03:16C'est toujours la même rhétorique, en fait.
03:20Vous savez qu'ils ont surnommé le Hezbollah au Liban la résistance islamique,
03:24ils ont surnommé les Hach-e-Sharabi en Irak la résistance islamique,
03:28ils ont surnommé les Houthis au Yémen la résistance islamique, c'est toujours comme ça.
03:32Donc, en fait, s'ils sont eux-mêmes les agresseurs, ils ne peuvent pas être les résistants.
03:37Donc, ils sont obligés de présenter Israël comme étant l'agresseur pour eux-mêmes se présenter comme étant les résistants.
03:43Mais je rappelle quand même qu'hier, on en parlait à la même heure,
03:48Khamenei avait fait cette tweet en parlant de Haïbar.
03:52Oui, très offensif.
03:53Et c'est l'extermination des Juifs.
03:55Et avant, on parlait des missiles, mais le missile dont on ne parle quasiment pas,
03:58qui est soi-disant plus fort encore que le missile Fatah, c'est le missile Haïbar.
04:03Donc, il y a un seul objectif, l'extermination des Juifs.
04:07N'oublions pas qu'il y a quelqu'un qui est autour des plateaux, je ne sais pas si vous l'avez reçu ici,
04:10mais l'ambassadeur d'Iran, en France, dit partout avec les mains ouvertes...
04:15Alors, je me permets, je ne vais pas dévoiler toute la coulisse,
04:18mais il y a beaucoup de conditions pour recevoir l'ambassadeur d'Iran sur un plateau,
04:24qu'on imagine et qu'on ne va pas détailler, mais il y a beaucoup de conditions qui sont données.
04:26Je vous le dis, la condition, j'ai tout regardé.
04:27Donc, il n'est pas forcément évident de l'avoir sur un plateau,
04:31parce qu'on n'a pas forcément envie de répondre à toutes les conditions qui sont imposées.
04:34La première condition, c'est de lui permettre de mentir ouvertement,
04:37en disant que jamais l'Iran n'a menacé Israël.
04:41Il dit, mais enfin jamais, jamais nous n'avons dit que nous n'avons...
04:44Jamais, donnez-nous des preuves.
04:46La preuve, c'est celle que je viens de donner.
04:47Exactement.
04:48Donc, c'est extraordinaire, c'est de voir que ce narratif, il est vieux de tout temps,
04:51mais il est vieux d'ailleurs, depuis que le terrorisme existe,
04:56que ce soit en termes d'État ou en termes de groupement,
04:58ce sont tout temps les terroristes qui ont une bonne raison d'attaquer,
05:00et en fait, ils se sentent victimes.
05:02Et l'inversion aux victimes, elle est épouvantable,
05:04parce que, donc le nucléaire, ça sert à quoi alors ?
05:06Parce qu'on a fait croire, et Obama, encore je le redis depuis le début...
05:09Je ne suis pas sûr qu'on enregistre de l'Iranium pour faire seulement tourner l'électricité d'un pays, mais bon.
05:13Il faudra un jour qu'Obama rende des comptes,
05:15vraiment qu'il rende des comptes, parce que c'est quand même lui qui a permis tout cela,
05:17mais aujourd'hui, on a un mensonge organisé qui est de montrer que, en fait,
05:21ce n'est pas de la légitime défense, c'est une contre-attaque peut-être par rapport à la légitime défense,
05:25dont bénéficie Israël.
05:27Très vite, Olivier, parce qu'on va prendre la direction d'Israël.
05:29L'Iran a toujours appelé Israël le petit Satan.
05:31Bien sûr.
05:32Et vous vous souvenez qu'il y a le grand Satan.
05:33Le grand Satan, ce sont les États-Unis.
05:35La France était le petit Satan.
05:37Aussi.
05:37Mais les États-Unis, et Trump s'en est rappelé aujourd'hui,
05:42en disant que la menace, et c'est peut-être la seule chose qu'il faut retenir aujourd'hui
05:46des propos de Trump dans le magma de mots qu'il a prononcés,
05:51c'est que...
05:52Le maga, de nom.
05:53Le maga.
05:53L'Iran veut détruire Israël, mais a aussi toujours voulu détruire les États-Unis
06:01et l'a annoncé clairement.
06:02Ça, Trump l'a en tête.
06:03Je comprends, je le disais, à la direction d'Israël, proche de Haïfa, très précisément,
06:08où nous attend Edental.
06:09Bonsoir.
06:10Bonsoir Edental.
06:10Vous êtes ancienne porte-parole de Tzahal, de l'armée israélienne,
06:14et je vous remercie de répondre aux questions de CNews.
06:17Une question très simple.
06:19Un point de situation.
06:20Cette nuit, en Israël, on a vu en début de soirée le ciel de Tel Aviv s'embraser
06:25de quelques missiles, a priori interceptés.
06:28Quelle est la situation dans l'État hébreu au moment où on se parle cette nuit ?
06:32Bonsoir.
06:33Merci à vous.
06:34Alors oui, effectivement, vers 23 heures, Tzahal a achevé une série d'attaques
06:39de plus de 20 cibles militaires à Téhéran.
06:42Et après, les sonneries ont retenti, comme tous les soirs, cette dernière semaine,
06:47dans le centre du pays.
06:48Et ce n'est peut-être pas la fin pour cette nuit-ci.
06:50Donc, Israël continue ses attaques sur des cibles militaires en Iran afin d'atteindre
06:58les objectifs de cette guerre.
07:01Donc, un jour de plus dans cette guerre, Israël continue de cibler les cibles militaires
07:08iraniens et les sonneries continuent de retentir en Israël, dans toutes les villes, et bien
07:15sûr, dans les rues, des civils, et c'est ce qu'on connaît depuis une semaine.
07:21Qu'est-ce que vous faites, d'ailleurs, concrètement, lorsque les alarmes retentissent ?
07:24On sait qu'il y a évidemment ces abris, la plupart sous les immeubles d'habitation,
07:29des parkings, pourquoi pas des stations de métro.
07:31Mais on peut imaginer qu'en termes de logistique pour les familles, notamment, qui ont des
07:36enfants, les personnes âgées, les personnes fragiles, c'est très compliqué.
07:40On subit totalement la situation côté israélien ?
07:44Oui, c'est très compliqué.
07:45C'est une situation que les Israéliens connaissent pas que depuis cette semaine, bien
07:49sûr, depuis le 7 octobre, et bien sûr, avant aussi, les civils du nord et du sud.
07:55Donc oui, il faut s'organiser.
07:56Beaucoup de familles dorment dans les abris pour ne pas réveiller les enfants au milieu
08:00de la nuit.
08:02Il y a beaucoup de gens qui n'ont pas d'abri dans leur maison et donc, ils doivent
08:05ou déménager ou se procurer un abri public.
08:09Et oui, c'est la réalité en Israël en ce moment, mais c'est pour la bonne cause,
08:14on l'espère.
08:15Encore un ou deux mots avant de vous libérer.
08:17On parle souvent, et c'est presque devenu un lieu commun, la résilience du peuple israélien.
08:23Mais on a cette impression, vu de loin, vu des studios à Paris, évidemment, que c'est
08:27particulièrement vrai ces derniers jours.
08:30Quelque part, les Israéliens, et vous allez me dire si je me trompe, les Israéliens,
08:34ils se préparaient depuis des années à ce conflit contre l'Iran.
08:38La société israélienne, finalement, avait intériorisé, consciemment ou pas, que ça
08:43devait arriver, que ça allait arriver et que ça y est, c'est en train d'arriver.
08:47Oui, vous savez, les Israéliens, à la différence de beaucoup de peuples, aussi du peuple français,
08:54comprennent le danger.
08:56Et on le vit, ce terrorisme, au jour le jour.
08:59Et quand on est menacé par le terrorisme, on est prêt.
09:02Et le peuple d'Israël, il y a une phrase connue, qu'il n'a pas peur des longs chemins.
09:07Et donc oui, le peuple israélien comprend que c'est le moment d'agir et c'est le moment
09:10de protéger notre peuple, mais aussi tout le Moyen-Orient et le monde entier.
09:16Donc le peuple israélien est prêt à faire ce qu'il faut et à continuer, comme je le disais
09:19tout à l'heure, à dormir dans les abris et à descendre dans les abris quand il y a
09:24de l'alarme pour nous protéger, parce qu'on comprend qu'on n'a pas le choix.
09:28Et c'est notre devoir maintenant.
09:30Une question plus à la militaire, à l'ancienne porte-parole de Tsaal, de l'armée que vous êtes.
09:35A priori, Israël, dans cette guerre, dans ce conflit, envisage le long terme,
09:40le très long terme même, est-ce qu'on imagine un agenda clair pour Benyamin Netanyahou ?
09:46Par exemple, on imagine très difficilement l'envoi de troupes au sol.
09:49Il y a forcément un plan en tête pour le Premier ministre, Benyamin Netanyahou ?
09:55Oui, écoutez, c'est une guerre qui n'a pas été prévue depuis hier.
09:59Israël, Benyamin Netanyahou, l'armée, les renseignements s'y préparent depuis des années.
10:03Et les plans sont bien organisés, les objectifs sont clairs.
10:07C'est le danger, bien sûr, de la bombe nucléaire et aussi des armes balistiques de l'Iran.
10:14Donc oui, il y a un programme.
10:15Et les objectifs, pour arriver à ces objectifs et les atteindre, on espère le plus vite possible, mais le temps qu'il faudra.
10:22Eh bien, on vous souhaite évidemment de vivre des heures meilleures et de vous protéger,
10:28de vous mettre à l'abri dès que le danger se fait sentir.
10:31Merci beaucoup d'avoir pris le temps de nous répondre sur CNews.
10:35Edental, ancienne porte-parole de Tzal, qui nous parlait depuis Raïf Approche, de Raïf Aramau.
10:41Lieutenant-colonel, il y aura des gradations, c'est ce qu'on disait, et on est parti sur du long terme.
10:46Et Edental nous l'a dit, évidemment, que ce n'est pas une opération qui a mûri dans le cerveau de Benyamin Netanyahou en 24 ou 48 heures.
10:54Il y aura une gradation des actions de l'État hébreu, qui attend peut-être aussi de voir la réaction du peuple iranien.
10:59– Alors, ce que je voudrais dire, c'est une phrase qui est très connue et dont tout le monde devrait se souvenir à cette occasion.
11:06C'est cette fameuse phrase de Klaus Witz, qui est le théoricien de la guerre, qui a écrit un livre,
11:12« Von Krieg, de la guerre », qui disait « la guerre, c'est la continuation de la politique par d'autres moyens ».
11:19En fait, c'est un peu ce qui s'est passé, puisque les Israéliens et les Occidentaux, les Américains, ont essayé,
11:25par la politique, par des voies diplomatiques, de faire en sorte que l'Iran n'acquiert pas la bombe nucléaire.
11:33Et face aux preuves contraires, eh bien, la seule solution, c'était la guerre.
11:38Alors, bien sûr, si vous voulez, une fois qu'on a dit cette phrase, on peut dire aussi l'autre phrase de Klaus Witz,
11:44c'est que la guerre est un caméléon, c'est-à-dire qu'en fait, on ne sait jamais comment la guerre va évoluer.
11:49– Et sans le peuple iranien, moi, ce que je me dis, c'est que sans le peuple iranien, les bombes ne feront pas tout.
11:54L'Iran est un pays, rappelons-le, trois ou quatre fois grand comme la France, trois fois grand comme la France.
11:58Les bombes ne feront pas tout.
12:00Si on veut un changement de régime, si on veut inverser une tendance, vous dites, pardon ?
12:05– Ce n'est pas l'objectif des Israéliens. L'objectif des Israéliens, c'est le programme balistique iranien et le programme nucléaire iranien.
12:11– Quand on annonce qu'on est capable de mettre une cible dans le dos de l'ayatollah, c'est peut-être qu'on veut changer de régime aussi.
12:16– Je pense vraiment, quand vous en parlez des responsables israéliens, que…
12:21Alors, après, je ne dis pas qu'ils ne seraient pas heureux si changement de régime il y a, fortiori, si une démocratie s'installer en Iran.
12:28On sait bien qu'il y a eu des contacts entre les Israéliens et un certain nombre de forces de l'opposition iranienne.
12:33Mais ça n'est pas en soi le but poursuivi par cette opération-là, assassiner l'ayatollah Khamenei.
12:41C'est parce qu'il fait tenir le régime et qu'il fait tenir en quelque sorte aussi la détermination iranienne sur ce programme nucléaire.
12:49Parce qu'il faut bien comprendre que les régimes autoritaires ne fonctionnent pas, enfin c'est une évidence que de le dire,
12:54mais ne fonctionnent pas comme nous.
12:55Mais une fois, qu'est-ce qui se cache derrière ces mots-là ?
12:57Ils se cachent, eux, peuvent tenir beaucoup plus longtemps.
13:00Ils sont durs à la douleur.
13:02Regardez la Russie, regardez la Corée du Nord, vous pouvez leur imposer des sanctions.
13:05Ils sont durs à la douleur.
13:06Ce sont des régimes qui sont construits pour, en réalité, durer.
13:09Nous avons des régimes qui ne se posent pas la question de durer en soi,
13:12puisque nos gouvernants changent très régulièrement dans des élections.
13:15Eux sont construits sur cette seule logique de durer.
13:18Et ils ont tout construit comme ça.
13:19Leur système répressif, leur système de renseignement.
13:21Et donc, ils ont les capacités, malgré tout, de tenir dans des conditions infiniment plus difficiles,
13:26de résister certainement plus longtemps que si nous étions dans des conditions similaires.
13:30Vous évoquiez la Russie, là encore, une des dépêches que l'on peut vous donner cette nuit,
13:34une des informations que l'on peut vous donner cette nuit.
13:36Vladimir Poutine assure, là encore, c'est soumis à votre décryptage,
13:40Michel Fayad, Vladimir Poutine, qui assure cette nuit que Téhéran n'a pas sollicité d'aide militaire auprès de Moscou.
13:47– C'est drôle.
13:50– C'est drôle, qu'est-ce que j'ai ?
13:51– Il ne faut pas y croire.
13:54– Non.
13:54– C'est de l'intox.
13:55– C'est énorme.
13:56– Forcément, je veux dire, si l'Iran est en train d'aider la Russie sur le plan ukrainien,
14:00forcément que la Russie aide un minimum sur la scène, sur son plan à lui.
14:06Mais en tout cas, il est sûr quand même que la Russie ne va pas trop aider l'Iran,
14:09parce qu'en même temps, la Russie veut maintenir une bonne relation avec Israël.
14:13Dès les premiers jours de l'attaque, il y a eu un entretien entre Benyamin Netanyahou et Donald.
14:17– Pardon, Vladimir Poutine.
14:20– On est vraiment sur cet affrontement de deux blocs,
14:22dans lequel la Russie et les États-Unis sont impliqués à différentes échelles,
14:27et plus ou moins officiellement, évidemment.
14:29– C'est vrai, mais la Russie essaie quand même de maintenir ce grand écart entre Israël et l'Iran
14:34pour maintenir une bonne relation avec Israël.
14:37– Les clés des dernières heures, la clé des dernières heures,
14:39c'est bien sûr la position des États-Unis,
14:42qui envoie nombre de bâtiments de guerre sur zone.
14:45Avec cette question, Maureen, vont-ils participer au bombardement
14:48pour anéantir ce fameux arsenal nucléaire iranien ?
14:51– En tout cas, lors de sa dernière prise de parole,
14:53Donald Trump n'a toujours pas pris de décision
14:56sur une intervention directe des États-Unis en Iran.
14:59Il laisse planer donc le doute,
15:01mais une chose est sûre pour lui,
15:02Israël va gagner.
15:04– J'ai une réunion dans la Situation Room plus tard,
15:12donc on va se réunir et je dois dire,
15:17c'est terrible de voir tous ces morts,
15:20mais il y a beaucoup de morts et de destructions,
15:23mais surtout la mort, je n'aime pas voir ça.
15:25Ça veut dire que vous n'avez pas pris une décision encore ?
15:27– J'ai des idées en tête,
15:29mais je ne prendrai ma décision qu'une seconde
15:34avant qu'elle ne soit prise.
15:35Vous savez, les choses évoluent,
15:37en particulier avec les guerres,
15:39ça va d'un extrême à l'autre.
15:40– La guerre, c'est très mauvais.
15:43Il n'y avait pas de raison pour qu'il y ait une guerre.
15:45Il n'y avait même pas de raison pour qu'il y ait une guerre
15:47entre l'Ukraine et la Russie.
15:48C'est le cas de beaucoup de guerres.
15:49Vous voyez la déclaration d'indépendance ?
15:53La guerre de sécession ?
15:59Peut-être que ça aussi,
16:00on aurait pu s'en sortir sans avoir une guerre
16:03qui cause la mort de 600 000 personnes ?
16:06C'est très triste à voir.
16:07Il est triste de voir ce qui se produit.
16:09Ceci étant dit,
16:11Israël est plutôt en train de gagner la guerre.
16:18– Et capituler sans condition pour Donald Trump,
16:21c'est arrêter les dégâts.
16:22L'Iran, qui se comporte comme, je cite,
16:25une petite brune de la cour de récréation,
16:28doit cesser, selon le président Trump.
16:29Écoutez.
16:31– Monsieur le président,
16:32que veut dire une capitulation sans condition ?
16:35– Écoutez, c'est une chose qui se passe d'explication.
16:39Cela veut dire, ça suffit,
16:41on a dépassé les bornes,
16:42on arrête les dégâts.
16:43– Vous savez, cela fait 40 ans qu'ils nous menacent de mort,
16:50qu'ils menacent les Etats-Unis de mort.
16:51– Ils se sont comportés en petite brute de la cour de récréation.
16:58Eh bien, voilà où ça nous mène.
16:59– On ne va pas s'éterniser là-dessus,
17:06mais c'est vrai que c'est incroyable de voir des prises de parole
17:09dans un contexte aussi important au terme de politique internationale,
17:13de voir Donald Trump qui est derrière des travailleurs,
17:17devant des travailleurs qui font des,
17:18je ne sais pas ce qu'ils font à la Maison Blanche d'ailleurs,
17:20et puis dans l'autre sonore qu'on va vous faire entendre,
17:23les joueurs de foot de la Juventus Turin,
17:24qui sont dans le bureau ovale,
17:26et ils nous parlent de la guerre contre l'Iran,
17:27c'est juste lunaire.
17:28Bref, passons la forme, Vincent Abarettier.
17:32– Mais la forme dit souvent beaucoup du fond.
17:34– Oui, mais bon, on est…
17:36– C'est une séquence de com' quand même assez hallucinante,
17:37parce que ça montre aussi tout ce paradoxe incroyable
17:40de Donald Trump depuis qu'on le connaît,
17:42depuis qu'il est devenu président de la République
17:44déjà une fois et une deuxième fois,
17:45c'est qu'il mélange tout.
17:46– On peut n'être qu'un personnage, j'en ferais des tonnes.
17:47– Il mélange tout, il a sa casquette avec les workers,
17:51il donne son bureau avec les joueurs de la Juve,
17:54en fait il n'est pas du tout gêné, pourquoi ?
17:55Parce qu'il est omniprésident, omniprésent.
17:57– Je pense que par contre les joueurs de la Juve,
17:58ils vont se souvenir de ce jour où ils sont dans le bureau ovale
18:00en train de parler d'une potentielle troisième guerre mondiale
18:03avec le président des Etats-Unis.
18:05– Il veut montrer sur le média que le média c'est lui,
18:07c'est lui qui met en scène,
18:09c'est lui qui décide quand il parle, à comment il parle.
18:12Il est son propre réseau social.
18:14Donc encore une fois, au contraire, je trouve qu'il reprend de la puissance,
18:17on va dire chez les électeurs, ceux qui l'aiment,
18:20même ceux qui avaient des doutes.
18:21Je peux dire qu'il est en train de regagner, je trouve,
18:23le cœur des Américains.
18:24Puis il a un objectif, on l'oublie, c'est les mid-terms.
18:27Il a un deuxième objectif aussi, planqué,
18:29et certains le disent ouvertement aux Etats-Unis,
18:31il vise le prix Nobel de la paix.
18:33Après tout, vous savez, si Barack Obama l'a eu,
18:37on aurait dû lui retirer.
18:38Vous savez, on a retiré la médaille,
18:39une médaille à Nicolas Sarkozy il n'y a pas longtemps.
18:42– Oui, la Légion d'honneur.
18:42– Alors que ce qu'il avait fait pour HB,
18:45quand il avait récupéré les enfants, je peux vous dire que…
18:47– Trouvez-moi un autre…
18:48– HB, Human Bomber et la prise d'otage de la maternelle de Neuilly.
18:51– Alors si on est capable de retirer, même si ce n'est pas le même,
18:53vous imaginez, donner le prix, garder le considérable prix Nobel de la paix
18:57à Barack Obama qui a permis tout ça ?
19:00Mais c'est un scandale.
19:01Et ce qui est incroyable, c'est que pour l'instant,
19:03il est hors des radars.
19:04Moi, je pense qu'il faudrait vraiment qu'il rende des comptes.
19:07– Il y a juste une chose, un mot sur la communication de Donald Trump,
19:10parce qu'on est tous déstabilisés en réalité.
19:12Parce que voir Donald Trump, un président américain,
19:16faire des annonces de cette importance,
19:18non pas devant des types qui ont des rangés de médailles,
19:21dans un cas très officiel, mais effectivement…
19:22– Mais des joueurs de foot ou des ouvriers.
19:24– Des joueurs de foot ou des ouvriers avec des vestes de fluo,
19:26c'est étonnant.
19:28On se dit…
19:28– Gilles Jaune, tout à l'heure.
19:29– Gilles Jaune, oui.
19:30– Il parle comme il pense, ou il pense comme il parle, etc.,
19:33sans préparer les choses.
19:35Et en réalité, c'est assez déroutant pour nous.
19:37– Ça marche.
19:37– Mais ça marche, Olivier.
19:39– Je vais vous dire, j'ai écouté tout à l'heure,
19:40puisqu'on reste un petit peu sur cette forme,
19:42j'ai fait ce qu'on appelle un dérush,
19:44c'est-à-dire qu'on a écouté la totalité
19:45pour sélectionner un petit peu ce qui était le plus important.
19:48Donc, il est suivi sur le fronton
19:51ou devant le jardin de la Maison Blanche,
19:54il est suivi par cette horde de journalistes.
19:56En gros, s'il est avec ses ouvriers,
19:57c'est parce qu'ils sont en train de montrer un nouvel édifice
19:59qui est en train de construire,
20:00ou je ne sais pas exactement ce que c'est.
20:02Et si vous voulez, vous passez d'une fraction de seconde à l'autre,
20:06d'un moment, alors oui, ça c'est super ce qu'ils ont fait, etc.
20:08Et monsieur le Président, l'Iran, vous leur donnez un ultimatum ?
20:10Enfin, vraiment, c'est hallucinant de voir comme il passe du coq à l'âne.
20:14– Parce que Julien, ça fait partie de sa force de séduction
20:17et même les mots qu'il emploie.
20:18Regardez, qui peuvent paraître ridicules peut-être
20:21dans un environnement plus classique,
20:24mais sa loi, sa fameuse loi budgétaire,
20:26celle qui a déclenché la guerre avec Elon Musk,
20:28c'est sa big beautiful bill.
20:30Tu l'as vu, ma bonne, grosse, magnifique loi.
20:32C'est quand même assez étonnant.
20:34Mais pourquoi est-ce qu'il fait ça ?
20:35– Si on pouvait se remettre sur le sujet après, ça m'arrange.
20:37– Mais non, parce que là, on est justement sur des questions fondamentales
20:40d'opinion publique,
20:41et Donald Trump prend aussi ses décisions militaires
20:44par rapport à son opinion publique.
20:46Il s'adresse aux Américains de manière à être compris.
20:48Il pourrait très bien s'exprimer autrement s'il le voulait.
20:51Il n'est pas idiot, Donald Trump.
20:52Il parle sur ce registre-là.
20:53Et ce que dit la presse américaine ce soir,
20:55que ce soit dans le New York Times, dans le Wall Street Journal,
20:57c'est qu'a priori, il a validé une opération militaire.
21:00La semaine dernière, il y a eu une réunion à la Maison-Gloche,
21:02il a validé le principe et le plan de l'opération militaire.
21:05– Et là, on retourne sur nos pieds.
21:06– Mais qu'il attend encore et qu'il donne une dernière chance aux négociations.
21:09– Que l'opinion soit favorable.
21:10– Et c'est pour ça que j'évoquais un jeu de dupe.
21:11– Attention, l'opinion, aujourd'hui, serait favorable aux Etats-Unis.
21:14– Pas tous ensemble, s'il vous plaît.
21:16Lieutenant Colonel Vincent Abaretti, moi j'avais une question,
21:18et je vous laisse dérouler évidemment ce que vous voulez nous dire.
21:21On a compris donc, au-delà de la forme,
21:22que l'activité aérienne américaine s'est identifiée ces dernières heures.
21:26Qu'on comprenne bien, et que nos téléspectateurs comprennent bien,
21:29on changerait complètement de dimension
21:31en envisageant une intervention américaine ?
21:35– Alors, de toute façon, quand on s'engage quelque part,
21:41on est sous le commandement de quelqu'un.
21:42C'est-à-dire qu'il ne peut pas y avoir à la fois les Israéliens et les Américains
21:44qui coordonnent le même espace aérien.
21:46Donc ça veut dire que, pour l'instant, c'est Tzahal
21:48qui coordonne l'espace au-dessus de l'Iran,
21:52et donc il le fait très bien.
21:54Et d'ailleurs, c'est pour ça que Tzahal continue à frapper les vecteurs,
21:58parce que c'est bien d'avoir des missiles,
21:59mais s'il n'y a plus de vecteurs, ça ne sert à rien.
22:01Maintenant, quand les Américains vont intervenir,
22:03on connaît tous les Américains,
22:05les militaires, quand on a travaillé dans l'automne,
22:06on connaît les Américains.
22:08En fait, il y a quelque chose qui s'appelle la liaison 16.
22:11La liaison 16, c'est la liaison américaine
22:13pour coordonner toutes les opérations aériennes,
22:15et que ce soit en Irak, au Kosovo, en Bosnie,
22:18ce sont les Américains qui coordonnent et personne d'autre.
22:22Si un pays comme la France ou la Grande-Bretagne,
22:24alors ça posait des problèmes quand on n'était pas dans l'OTAN,
22:27veut avoir son propre système, ça ne marche pas,
22:29vous êtes en dehors de la coalition.
22:30Ça veut dire qu'il va y avoir des transferts
22:32de responsabilité opérationnelle et tactique
22:35entre Tzahal et les États-Unis,
22:38parce qu'on ne peut pas avoir deux systèmes,
22:42deux coordinations, il n'y a qu'un chef,
22:44il n'y a qu'un coordinateur.
22:45Donc ça, c'est une chose.
22:46La deuxième chose, quand on regarde...
22:48Si l'Amérique s'engage, c'est Donald Trump qui devient le coordinateur.
22:50Ce n'est pas Donald Trump, c'est son général.
22:52Oui, c'est l'État-major américain.
22:53Lui, il aura un rôle, si vous voulez, politique.
22:56Maintenant, sur le rôle de Donald Trump,
22:58tout le monde en parle, comme si c'était...
23:01C'est quand même le chef de la première puissance mondiale.
23:03Il a sa tactique de communication.
23:05Il ne va pas dire aux Iraniens,
23:07on va commencer...
23:08On n'est pas dans la même logique que George Bush
23:10qui disait maintenant, il y a une deadline à franchir.
23:13C'est les opérations qui commencent à 3h01 du matin.
23:17Non, ce n'est pas ça.
23:18Là, il maintient tout le monde dans le flou artistique,
23:21dans le brouillard de la guerre, parce que...
23:23Tout ça est volontaire.
23:24Tout ça est volontaire.
23:25Tout ça est planifié.
23:27Et même, à la limite, le fait qu'il ne puisse pas jouer au dernier moment.
23:30Mais ce qui prouve le contraire,
23:32c'est tout ce qui arrive sur le théâtre
23:33comme moyen et comme moyen logistique.
23:36Et je finirai là-dessus.
23:37Il ne faut pas oublier qu'Aisenhower,
23:38la guerre à l'américaine, c'est une guerre de logistique.
23:40Il disait que les tacticiens sont des amateurs
23:42et les logisticiens, des professionnels.
23:44Et tout ce qui arrive sur le golf, c'est un indicateur.
23:47Et on retombe sur nos pieds.
23:48Et ce qu'on disait il y a quelques instants,
23:49Michel Fayad, il y a fort à croire que tout ça est discuté,
23:53depuis longtemps, entre Washington et Tel Aviv.
23:55Tout le monde savait, pour revenir quelques jours en arrière,
23:58que les négociations avec l'Iran
23:59qui ont duré environ deux mois, je crois,
24:01une soixantaine de jours,
24:0360 jours pile.
24:05En gros, ils avaient dit,
24:07au 61e jour, on tapera.
24:09Et c'est ça la lecture qu'on doit faire des choses.
24:11Il s'agissait, et là encore,
24:13c'est soumis à votre décryptage,
24:14de faire le dos rond pour déjouer
24:16cette méfiance iranienne.
24:18Oui, en tout cas, je reviens, moi,
24:19à ce qui s'est passé en novembre.
24:21C'est-à-dire qu'en novembre,
24:22quand Israël a arrêté de se battre contre le Hezbollah,
24:25Netanyahou est passé à la télévision israélienne
24:27et a dit, la raison pour laquelle j'arrête de combattre,
24:30c'est parce que Biden ne me livre pas les armes
24:32pour finir le travail.
24:34Et d'un coup, ces armes,
24:36il les a,
24:37et il peut taper sur l'Iran.
24:38Donc, il y a quelque chose qui s'est passé entre temps,
24:41entre novembre et juin,
24:43il y a des armes qui ont été livrées,
24:44ou des codes, je ne sais pas.
24:46Mais il y a quelque chose qui a été livré.
24:47Et de quoi se battre.
24:48Donc, il est clair que les Américains ont donné un accord.
24:51Et j'irais même à dire que les Anglais aussi sont dans le coup.
24:54Parce que ce dont on parle très peu,
24:56mais vous l'avez légèrement évoqué,
24:57c'est que quand les avions israéliens décollent,
25:02ils décollent souvent des bases britanniques à Chypre.
25:06Et donc, forcément,
25:07il y a de la coordination également avec les Britanniques.
25:09Évidemment.
25:10Je voudrais juste qu'on entendre cet extrait de Bruno Combi,
25:12qui était sur le plateau de 100% politique ce mercredi soir,
25:15pour rappeler que,
25:16donc, grand spécialiste des questions nucléaires,
25:19en gros, l'Iran a mené l'Occident en bateau pendant 60 jours,
25:23et surtout depuis quasiment 50 ans.
25:25Écoutez.
25:25Ça fait plusieurs décennies que l'Iran nous mène en bateau
25:30sur cette histoire de nucléaire.
25:32En construisant un, puis deux centres d'enrichissement
25:36avec des milliers de centrifugeuses,
25:39où ils enrichissent l'uranium très au-delà
25:41de ce à quoi ils s'étaient engagés,
25:44puisque l'Iran, initialement, avait signé le traité de non-prolifération
25:47en 1970, donc dès le début,
25:51et poursuivait un programme civil,
25:52qui d'ailleurs avait été initié au départ,
25:54à l'époque du Shah d'Iran,
25:55avec la coopération de Grop.
25:58Et une journaliste a posé la question à Donald Trump.
26:01Pose-t-il un ultimatum à l'Iran ?
26:03Le président américain a répondu à l'affirmatif.
26:07Ma patience est à bout.
26:11Monsieur le président,
26:12avez-vous lancé un ultimatum à l'Iran ?
26:15Oui, on peut dire ça,
26:20on peut appeler ça un ultimatum.
26:24Bon, on voit mal,
26:26alors il est offensif,
26:27on l'a bien compris,
26:28le lieutenant-colonel,
26:29on voit mal les Etats-Unis
26:31envahir l'Iran.
26:32En revanche,
26:34une intervention,
26:35vos parvois aériennes,
26:37ça c'est ce qui semble se profiler.
26:38Il n'y aura pas de soldat américain
26:40sur le sol iranien,
26:41ça c'est une certitude.
26:43Non, en fait,
26:43ce qui va se passer,
26:44enfin,
26:45ce qui pourrait se passer,
26:46parce qu'il faut éviter de...
26:47C'est trop péremptoire,
26:48oui.
26:48Ce qui pourrait être trop péremptoire,
26:49c'est qu'il y ait effectivement
26:50une guerre uniquement aérienne.
26:52Alors,
26:52il y avait un théoricien
26:53de la guerre aérienne italienne
26:54des années 1920-1930,
26:57qui s'appelait Douai,
26:58D-O-U-H-E-T,
27:00et qui lui préconisait,
27:02et d'ailleurs,
27:02les Américains ont été assez favorables,
27:04de gagner les guerres
27:04uniquement par l'arme aérienne,
27:06parce que,
27:06alors évidemment,
27:07ça donne des réussites,
27:08ça donne des échecs.
27:09Je répète encore
27:10que pour le Japon,
27:11les bombardiers américains,
27:13pas uniquement avec l'arme nucléaire,
27:14ont bombardé le Japon
27:15pendant des mois et des mois,
27:17et ça a poussé
27:18l'empereur Hirohito
27:19à demander de la paix.
27:20Donc ça,
27:21c'est un peu
27:22l'exemple parfait,
27:24mis à part
27:25l'utilisation
27:25de la bombe nucléaire.
27:26Par contre,
27:27il y a quelque chose
27:28qui ne trompe pas,
27:30c'est que
27:30les Britanniques,
27:33comme ça a été dit,
27:34bien sûr,
27:35sont au courant
27:35de pas mal de choses,
27:36puisqu'ils commencent
27:37à acheminer des moyens
27:38sur la région
27:39depuis cet après-midi,
27:40et c'est officiel
27:41sur la BBC,
27:42et notamment,
27:42les Britanniques,
27:43on peut se penser
27:44qu'ils préparent déjà
27:45une évacuation
27:46de ressortissants,
27:47de leurs ressortissants,
27:48des zones incriminées,
27:51en particulier de l'Iran.
27:52Il y a quand même
27:52des porte-avions,
27:53il y a trois porte-avions
27:54qui arrivent quand même
27:55sur la zone,
27:55qui ont été déroutés,
27:56dont l'USS Nimitz,
27:57avec 5000 personnes à bord,
27:59et je ne sais plus
27:59combien d'avos,
28:00je crois qu'il y a
28:00une soixantaine d'avions
28:01qui sont là.
28:02Il faut savoir
28:03que les Américains,
28:05s'ils rentraient dans la guerre,
28:06multiplieraient quand même
28:07par 10,
28:09peut-être par 20,
28:10le nombre d'interventions aériennes,
28:12parce qu'aujourd'hui,
28:13les Israéliens
28:14peuvent être capables
28:17de faire une centaine
28:19d'interventions
28:19jusqu'en Iran,
28:21c'est très loin,
28:21il y a plus de 1700 kilomètres.
28:24Par comparaison,
28:25il y avait 300 sorties
28:26qui étaient faites
28:27sur Gaza
28:28lorsque c'était Gaza
28:30qui était visé.
28:31Donc,
28:32ça multiplierait évidemment
28:33le nombre d'interventions,
28:35mais tout le monde
28:35est à peu près d'accord
28:36pour dire qu'il n'y aura
28:37pas de troupes américaines
28:38au sol.
28:39En revanche,
28:39il pourrait y avoir
28:39des commandos israéliens
28:41pour terminer
28:42le travail
28:43entre guillemets
28:44et se débarrasser.
28:45Il a été question
28:46du site de Fordo
28:46aujourd'hui.
28:48Est-ce qu'il semble être
28:49la cible principale
28:51pour une éventuelle
28:52frappe américaine ?
28:54Jean-Sébastien ou Michel ?
28:55C'est celle
28:56que les Israéliens
28:56auraient le plus de mal.
28:58C'est là où
28:59les laboratoires
29:00sont le plus enterrés
29:01et donc il faudrait
29:02absolument des bombes
29:03américaines
29:03pour pouvoir percer
29:04les couches successives
29:05de béton
29:06sauf à ce que précisément
29:07il y ait une opération
29:08au sol
29:10peut-être depuis l'Azerbaïdjan
29:11puisqu'on a très peu
29:11parlé du rôle
29:12de l'Azerbaïdjan
29:13mais manifestement
29:13l'Azerbaïdjan
29:14qui lui a des conflits
29:15aussi territoriaux
29:16avec l'Iran
29:18aide les Israéliens.
29:20On peut imaginer
29:20qu'une partie du ravitaillement
29:21d'ailleurs des avions
29:23ou même en missiles
29:24se fasse peut-être
29:24depuis l'Azerbaïdjan
29:27et donc oui
29:27il pourrait y avoir
29:28je pense
29:29parce que
29:30ça sera très difficile
29:31le site de Fordo
29:32a été conçu
29:33pour résister
29:33aux attaques
29:34à des attaques aériennes
29:35massives
29:36donc sans changement
29:37de régime
29:38ça paraît difficile
29:39d'en parvenir à bout
29:40sans commander au sol.
29:42Alors Michel Fayad
29:43Franck Tapirot
29:44rapidement
29:44et puis on va
29:45faire une parenthèse
29:46sur Emmanuel Macron
29:48enfin sur la relation
29:49Trump-Macron
29:49parce qu'il a remis une couche
29:51le président Trump
29:51sur Emmanuel Macron
29:52mais restons sur ça.
29:55Michel Fayad
29:55Oui il y a aussi
29:56la question de la profondeur
29:58des installations
29:58à Fordo
29:59et en fait
29:59on pense qu'il y a
30:00peut-être 500 mètres
30:01de profondeur
30:01c'est ce que disait
30:02le Financial Times
30:03et dans ce cas-là
30:04il y a un plan israélien
30:05qui est en train
30:05d'essayer de se mettre
30:06en place
30:06qui est qu'en plus
30:08des bombes
30:09qui seraient lancées
30:09les israéliens
30:10iraient en commando
30:11à l'intérieur même
30:13pour aller faire exploser
30:14à l'intérieur
30:16et cela pourrait prendre
30:17quelques heures
30:18d'une telle opération
30:19mais donc ce serait
30:20carrément
30:21les soldats israéliens
30:22qui après l'envoi
30:23des bombes
30:24iraient eux-mêmes
30:24sur le terrain
30:25pour continuer le travail
30:26avec des explosifs
30:27c'est incroyable.
30:28Mais il y a aussi
30:29une autre phase
30:29de développement
30:31de ce conflit
30:32parce que là
30:32pour l'instant
30:32on parle uniquement
30:33de l'attaque
30:34préventive d'Israël
30:35sur le nucléaire
30:36mais derrière
30:36après il y a le régime
30:37et derrière le régime
30:38il y a une armée
30:39et à côté de l'armée
30:40il y a aussi
30:40les gardiens de la Révolution
30:42et on a vu aussi
30:43l'appel de Reza Pallavi
30:44qui appelle vraiment
30:46l'armée
30:48à se ranger
30:49du côté du peuple
30:49et donc
30:50que se passera-t-il
30:51si l'armée
30:52se range du côté du peuple
30:52quelle sera la réaction
30:54des gardiens de la Révolution
30:56pour éviter une guerre civile
30:58la vraie bascule
30:59c'est exactement
31:01ça à ce moment-là
31:02et donc
31:02est-ce qu'il va y avoir
31:03justement une unité
31:05moi je n'ai aucun problème
31:07par rapport
31:08au peuple iranien
31:09je suis convaincu
31:09qu'il n'attend que ça
31:10depuis 46 ans maintenant
31:11maintenant ça va être
31:12l'armée
31:13et est-ce qu'il y aura
31:14un deuxième épisode
31:16plus compliqué
31:17si l'armée
31:18ne se met pas
31:19du côté du peuple
31:19mais il y a un peu
31:20je voudrais qu'on fasse
31:21cette parenthèse
31:21rapidement avec Maureen
31:22avant d'aller retrouver
31:23de nouveau en Israël
31:24Stéphane Goldine
31:25l'ex-officier de Tsa
31:26l'analyse de sécurité
31:27pour venir
31:28vraiment sur sa réaction
31:29et je salue
31:30Stéphane Goldine
31:31qui est avec nous
31:31sur l'action du Mossad
31:33notamment
31:33dont on parle beaucoup
31:34ces dernières heures
31:35qui a permis
31:35ses opérations en Iran
31:37mais d'abord
31:37cette parenthèse
31:38avec vous Maureen
31:38partie 2
31:40on peut dire
31:41la question à nouveau
31:42a été posée à Donald Trump
31:43y a-t-il une brouille
31:44avec Emmanuel Macron
31:45pour rappel
31:46le chef de l'état français
31:48avait affirmé
31:48que Donald Trump
31:49quittait le sommet du G7
31:51avant la fin
31:51pour travailler sur
31:52un cessez-le-feu
31:53Donald Trump le rappelle
31:54encore et toujours
31:55c'est bien plus important
31:57que ça
31:57Emmanuel Macron
32:00c'est quelqu'un de bien
32:01écoutez
32:02il a dit que je rentrais
32:04à la maison
32:04pour obtenir
32:07un cessez-le-feu
32:07ce n'était pas
32:08un cessez-le-feu
32:09c'est bien plus que ça
32:10et j'ai dit
32:11pourquoi est-ce que
32:12tu dis ça
32:13pourquoi tu utilises
32:15le mot cessez-le-feu
32:15ce n'est pas le bon mot
32:17parce que
32:18cessez-le-feu
32:19ça paraît un peu
32:20comme une pause
32:21on ne cherche pas
32:22à cessez-le-feu
32:23on veut une victoire
32:25totale
32:25et vous savez
32:26ce que c'est la victoire
32:27pas d'armes nucléaires
32:28donc j'ai pensé
32:31que c'était vraiment
32:32mal dit de sa part
32:33quand on entend
32:34alors il a une van
32:35me dit
32:36Franck Tapirot
32:37on n'est pas là
32:38pour faire des vannes
32:38Franck Tapirot
32:39on est seul
32:39le chef sérieux
32:40après 2027
32:41il avait un job
32:42qui aurait pu être
32:43celui de porte-parole
32:44de la Maison Blanche
32:44que je pense
32:45qui vient de se faire virer
32:46avant même
32:46de se présenter
32:47comment un président
32:48d'un pays
32:50comme la France
32:51ou d'un pays étranger
32:51peut dire
32:53et traduire
32:55une action
32:56du président des Etats-Unis
32:57sans que ce président
32:58là-même
32:59n'ait pu dire
33:00ce qu'il avait fait
33:01c'est parce que
33:01le président Macron
33:02vous qui êtes un grand
33:03communicant
33:03vous avez sans doute
33:04vous avez remarqué
33:05Franck Tapirot
33:06qu'Emmanuel Macron
33:07il adore être
33:08au centre de la photo
33:09mais Donald Trump
33:10il partage pas
33:11le centre de la photo
33:12mais il a eu au centre
33:13du ridicule
33:13donc c'est un petit peu
33:14ce qui s'est passé
33:15avec ce G7
33:15je pense
33:16désolé on peut pas faire du pareil
33:17ça n'existe pas
33:18les USA nous méprisent
33:19au dernier degré
33:20je pense que là
33:20c'est clair pour tout le monde
33:22Olivier ?
33:22je suis pas sûr
33:23qu'ils nous méprisent
33:24je suis pas certain
33:26vous êtes drôle de façon
33:27de parler de vos amis
33:28mais ils ont pas envie
33:30que les Européens
33:31et la France en particulier
33:32fassent partie du jeu
33:34donc c'est vrai que
33:35c'est compliqué
33:38pour Emmanuel Macron
33:39qui est complètement cornerisé
33:41la seule chose
33:41qu'on a décidé aujourd'hui
33:42vous savez qu'il y avait
33:43un conseil de défense
33:45c'est d'envoyer un ministre
33:46essayer de parler
33:47aux autres Européens
33:48pour avoir au moins
33:48une position commune
33:50et puis
33:51la chose
33:52le minimum
33:53qu'on essaye de régler
33:54mais qu'on n'arrive toujours
33:55pas à régler
33:55après 6 jours de guerre
33:57c'est de rapatrier
33:58les français
33:59qui sont
33:59en Israël
34:02mais c'est la seule chose
34:03qu'on voudrait faire
34:04je voudrais qu'on garde ça
34:06en suspens
34:07parce qu'on va s'intéresser
34:08aux Mossad
34:09et aux renseignements israéliens
34:10qui ont permis
34:11ces frappes en Iran
34:12et juste derrière
34:13on reviendra sur ce conseil
34:14de défense
34:15de sécurité
34:15qui a eu lieu
34:16est-ce qu'on peut retenir
34:16de ce qu'a dit Emmanuel Macron
34:18et la situation
34:18de nos compatriotes
34:19également sur place
34:21au cours de ces jours
34:22de frappes répétées
34:23donc les cibles
34:24ce sont les installations
34:25nucléaires iraniennes
34:26les sites militaires
34:27les résidences privées
34:28de dignité
34:29principalement dans l'ouest
34:30du pays
34:30autour de la capitale Téhéran
34:32si les attaques
34:32sont venues du ciel
34:33on soupçonne donc
34:34le Mossad
34:34l'agence de renseignement
34:35israélienne
34:36d'avoir joué
34:37un rôle clé
34:38dans toute cette opération
34:39Maureen
34:40Oui l'opération israélienne
34:41était préparée
34:42depuis des mois
34:43grâce aux agents
34:44du Mossad
34:45infiltrés en Iran
34:46Israël a pu obtenir
34:46de nombreuses informations
34:48cruciales
34:48le régime des Mollas
34:49tente à présent
34:50de démasquer
34:51les infiltrés
34:52avec grande difficulté
34:53les explications
34:54d'Augustin Donadieu
34:55C'est une opération
34:59préparée depuis des mois
35:00par des centaines
35:02d'agents infiltrés
35:03des hommes intégrés
35:04dans les réseaux scientifiques
35:06militaires, religieux
35:07ou politiques
35:07pour faire remonter
35:09toutes les informations
35:10à Israël
35:11selon Michel Barzoar
35:12spécialiste du Mossad
35:14La majorité des agents
35:16qui travaillent
35:16en Iran
35:17sont des agents
35:18locaux
35:19locaux
35:21qui vivent là-bas
35:22qui sont
35:23contre le régime
35:25et qui sont prêts
35:26à coopérer
35:26avec Israël
35:27pour travailler
35:30contre
35:30le régime
35:31des Mollas
35:32Les précieuses informations
35:34récoltées
35:34ont permis
35:35de découvrir
35:35un programme nucléaire
35:36iranien
35:37pour anéantir
35:38l'état hébreu
35:38Les agents
35:39ont alors identifié
35:41les cerveaux
35:41du programme
35:42pour les éliminer
35:43Et pour mettre
35:45un véritable coup d'arrêt
35:46le Mossad
35:47a également piégé
35:48un groupe de chefs militaires
35:49en les convoquant
35:50à une réunion
35:50au sujet d'une attaque
35:51contre Israël
35:52Tous se sont réunis
35:54dans une salle souterraine
35:55à la veille
35:56de l'opération
35:57Ils sont tous venus
35:58parce qu'ils étaient sûrs
36:01que cette réunion
36:01devait s'occuper
36:03d'une attaque
36:04sur Israël
36:05et à ce moment-là
36:06ils ont bombardé
36:07la réunion
36:08ils ont tué
36:09tous les généros
36:10qui se trouvaient
36:11Ces infiltrations
36:12rendent le régime
36:13des mots-là paranoïaques
36:14Le pouvoir
36:15tente de faire
36:16la chasse aux espions
36:17dans ses rangs
36:17Il assure même
36:18de sa clémence
36:19si les agents
36:20se dénoncent
36:21Mais la pendaison immédiate
36:22de l'un des suspects
36:23interpellés
36:24par le régime iranien
36:25risque d'enfoncer
36:26encore plus
36:27les agents du Mossad
36:28dans le silence
36:29Bonsoir Stéphane Goldine
36:31Merci beaucoup
36:32d'être avec nous
36:34Analyste sécurité
36:35ex-officier de Tzal
36:36Il est précieux
36:37de vous entendre
36:38régulièrement
36:38sur l'antenne de CNUS
36:39J'ai une première question
36:40parce que
36:41c'est une information
36:42d'ailleurs vous allez me dire
36:43si c'est une information
36:44qui est venue à nos oreilles
36:45ces dernières heures
36:47je lis
36:47le Mossad
36:48et on va revenir bien sûr
36:50sur le rôle du Mossad
36:50mais d'abord
36:51ce qui est annoncé
36:52ces dernières heures
36:53le Mossad
36:53promet une surprise
36:55demain
36:56à l'encontre de l'Iran
36:58évidemment
36:59Qu'est-ce que vous pouvez nous dire
37:00de cette déclaration ?
37:03Écoutez
37:03c'était une déclaration
37:04qui a été faite
37:04par l'ambassadeur israélien
37:06aux Etats-Unis
37:07et je pense que
37:08si le Mossad
37:10devait préparer quelque chose
37:11d'abord il se tairait
37:12donc je mettrai
37:13cette déclaration
37:14entre guillemets
37:15entre parenthèses
37:17je pense que le Mossad
37:18qui mène des opérations
37:20très précises
37:21très chirurgicales
37:22sur le territoire iranien
37:24à l'heure où l'on parle
37:26n'a pas besoin
37:27de ce genre de déclaration
37:28en tout cas
37:28et si elles ont été dites
37:30elles ont été dites
37:31sûrement par quelqu'un
37:31qui n'avait pas
37:33toutes les informations
37:34en main
37:35C'est plus
37:36un peu d'esbrouf
37:38j'ai envie de dire
37:39de la part de ceux qui...
37:40Alors ça peut être
37:41de l'esbrouf
37:43ça peut être aussi
37:43une vraie fausse information
37:45ça peut être aussi
37:47une façon
37:48de se faire mousser
37:50d'ailleurs comme le président
37:51Macron
37:52au G7
37:53mais je doute
37:55que...
37:56Voilà
37:57pour redire clairement
37:58les choses
37:59si le Mossad
38:00doit opérer
38:01dans la nuit prochaine
38:02je pense
38:03que cela se fera
38:05dans le secret
38:05le plus total
38:06et ça ne sera pas
38:07dévoilé à la presse
38:08en tout cas
38:09quelques heures avant
38:09Stéphane Goldine
38:10retour sur ces derniers jours
38:11ces dernières semaines
38:12on en parle beaucoup
38:14c'est une opération
38:15absolument incroyable
38:16digne d'une fiction
38:18mais on est dans le réel
38:20et c'est souvent le cas
38:21avec le Mossad
38:22en fait ce qui surprend
38:24ce qui impressionne
38:25c'est la précision
38:26des informations
38:27qui ont été récoltées
38:28par le Mossad
38:29ces derniers mois
38:29Alors oui c'est vrai
38:31qu'il y a une collecte
38:32d'informations
38:33qui a été faite
38:33depuis quelques mois
38:34mais en fond
38:35la collecte d'informations
38:36sur le nucléaire
38:37date depuis déjà 15 ans
38:38alors c'est vrai
38:39qu'il y a eu
38:40une accélération
38:42de la collecte
38:43du renseignement
38:44mais rappelons-nous
38:45quand même
38:45qu'au mois de juillet
38:46dernier
38:47il y a eu
38:47Ismaël Agnier
38:48qui a été éliminé
38:50à Téhéran
38:51dans un quartier
38:52qui était très très proche
38:53du palais
38:54où Khamenei
38:56siégeait
38:57donc je dirais
38:59qu'on est dans
38:59une montée crescendo
39:00et c'est vrai
39:01qu'il y a eu
39:02la possibilité
39:03d'avoir un maximum
39:04de renseignements
39:05très cruciaux
39:06très important
39:07très précis
39:08justement
39:09pour qu'au moment
39:10où les étoiles
39:10se sont complètement alignées
39:12il ne suffisait plus
39:13que d'appuyer sur le bouton
39:14pour mener
39:15à bien
39:16toutes ces opérations
39:17toujours est-il
39:18que c'est un travail
39:19qui a été mené
39:20franchement
39:22de longue haleine
39:22et un travail précis
39:24minutieux
39:24qu'il faut tirer le chapeau
39:26aux gens du Mossad
39:27et aux gens
39:27qui ont travaillé
39:28sur l'ensemble
39:28de ces opérations
39:29on n'est pas là
39:30pour dévoiler
39:30les méthodes du Mossad
39:32et d'ailleurs
39:32je pense qu'on aurait
39:33beaucoup de mal
39:33de toute façon
39:34à vous tirer
39:35les vers du nez
39:35Stéphane Goldine
39:36mais par exemple
39:38par exemple
39:38on dit que
39:39l'Iran
39:40avait atteint
39:41ce fameux point
39:42de non-retour
39:43dans sa maîtrise
39:44du nucléaire
39:45sur cet exemple typique
39:46le point de non-retour
39:47c'est quoi
39:48et comment on fait
39:49pour obtenir
39:50ce type d'information
39:51je pense qu'on était
39:53d'abord
39:54il faut comprendre
39:55qu'il y avait
39:55probablement
39:57des gens
39:57très proches
39:59d'Israël
39:59qui travaillaient
40:00sur ces sites nucléaires
40:01et qui ont dû
40:02participer
40:03d'ailleurs
40:03à la phase
40:06où il y a eu
40:07justement
40:08les attaques
40:08sur des sites
40:09bien précis
40:10comme il y a eu
40:12encore ces dernières heures
40:13dans un centre
40:14qui fabriquait
40:14des centés fugeuses
40:16donc je pense
40:16qu'il y avait
40:17d'abord un renseignement
40:18qui était interne
40:19et aussi un renseignement
40:20externe
40:20quand je dis interne
40:21c'est-à-dire que
40:21je reste persuadé
40:22qu'il y avait
40:23des agents du Mossad
40:24qui étaient internes
40:25c'est-à-dire des agents
40:26qui étaient liés à Israël
40:27qui sont des agents locaux
40:29pour dire clairement les choses
40:30avec l'aide évidemment
40:31d'agents extérieurs
40:33venant d'Israël
40:35et donc cela a permis
40:36d'avoir un maximum
40:37d'informations
40:38sur le niveau
40:39d'enrichissement
40:40d'uranium
40:41où l'Iran arrivait
40:45et on était franchement
40:46dans une zone
40:47de non-retour
40:47parce qu'on était quand même
40:49face à la veille
40:50d'un sixième round
40:51de négociations
40:52entre les Américains
40:53et les Iraniens
40:55et on voyait très bien
40:56que les Iraniens
40:57commençaient à se cabrer
40:58et ne voulaient pas du tout
40:59revenir
40:59sur une diminution
41:01justement
41:01de leur taux d'uranium
41:02et on avait très bien vu
41:04d'ailleurs même
41:04l'IEA
41:05l'a dit clairement
41:06qu'il y avait
41:06une velléité
41:07en tout cas pour l'Iran
41:08d'enrichir son uranium
41:10non pas
41:11pour des raisons civiles
41:13mais plutôt
41:14pour des raisons militaires
41:15vous avez peut-être
41:17entendu
41:18ce sujet
41:19qu'on a diffusé
41:21juste avant
41:21de vous prendre
41:22Stéphane Goldin
41:23qui nous disait
41:24que le régime iranien
41:25promettait
41:26la clémence
41:27aux agents
41:28qui se dénonceraient
41:29vous avez ri
41:30quand vous avez entendu ça ?
41:32Oui j'ai ri
41:33parce qu'actuellement
41:34le régime iranien
41:36est dans tous ses états
41:37pour dire clairement les choses
41:38il y a eu
41:39une hécatombe
41:40je dirais
41:41que toutes les têtes
41:41ont été
41:42je dirais
41:43décapitées
41:44pour envoyer
41:46un point aimant
41:46et donc la chaîne
41:47de commandement
41:48je dirais
41:49n'a plus
41:49de lien
41:53direct
41:54et donc
41:54tous les ordres
41:55sont relativement
41:56sont complètement
41:59en désordre
41:59en plus
42:00à l'heure
42:00où l'on parle
42:01avec ce que vient
42:03d'annoncer
42:03le président Trump
42:05je reste persuadé
42:06qu'une personne
42:06comme Khamenaï
42:07est assise dans son bunker
42:09et doit penser
42:09très fortement
42:10à la fin de Nasrallah
42:11pour dire clairement les choses
42:12donc on n'est pas
42:13C'est-à-dire
42:14à subir le même destin
42:15je précise
42:15pour nos téléspectateurs
42:16Il pourrait
42:17subir le même destin
42:19et je pense
42:19que quand Trump
42:20lui donne du temps
42:21la main
42:22pour une dernière négociation
42:23je pense qu'il aurait
42:24plutôt intérêt
42:25à la prendre
42:26même
42:26même
42:27si disons
42:28les choses clairement
42:29il y a
42:31aujourd'hui
42:31et on l'a vu
42:32depuis vendredi
42:33les premières attaques
42:34israéliennes
42:35une volonté
42:36du peuple iranien
42:37de se lever
42:37et de combattre
42:39le régime des Molas
42:40et je reste persuadé
42:41d'ailleurs
42:41que ce régime des Molas
42:43ne va pas tomber
42:44à cause d'Israël
42:47ou à cause
42:47des Etats-Unis
42:48il va tomber
42:49grâce à la population
42:50iranienne
42:51mais aussi
42:52peut-être
42:53probablement
42:53non pas au gardien
42:54de la révolution
42:55mais à son armée
42:56à l'armée iranienne
42:57et je pense qu'on va voir
42:58dans les jours qui viennent
42:59beaucoup de défections
43:00au niveau de l'armée iranienne
43:01justement on va entendre
43:02l'ayatollah
43:03vous restez avec nous
43:03restez avec nous Stéphane
43:04je voudrais juste
43:05que vous entendiez
43:05alors oui allez-y
43:06pardon allez-y
43:07simplement un mot
43:08l'armée iranienne
43:09ne veut pas
43:10que l'Iran
43:11devienne ou Gaza
43:12ou le Liban
43:13il faut dire clairement
43:13les choses
43:14bien sûr
43:14en tout cas le guide
43:15suprême Ali Khamenei
43:17maintient ses propos
43:17l'Iran ne capitulera pas
43:19il l'affirme
43:20il menace les Etats-Unis
43:21s'ils entrent directement
43:22en guerre
43:23aux côtés d'Israël
43:24et on l'écoute
43:24l'Iran ne se laissera
43:30imposer aucune capitulation
43:31de la part de qui que ce soit
43:32si les Etats-Unis
43:37interviennent sur ce terrain
43:38en particulier
43:41par le biais
43:42d'une intervention militaire
43:43les dommages
43:46qu'ils subiront
43:47seront sans aucun doute
43:49irréparables
43:49La vérité Stéphane Goldin
43:55et ce sera ma dernière question
43:57c'est que l'Ayatollah Khamenei
43:58comme tous les mollas
44:00et les représentants
44:01de cette république islamique
44:02ils vivent
44:03ces dernières heures
44:03dans une paranoïa totale
44:05notamment
44:06concernant les espions infiltrés
44:08et le destin
44:10qui pourrait être le leur
44:11Nous sommes dans une guerre psychologique
44:14et dans le fond
44:14l'Ayatollah Khamenei
44:15joue ces dernières cartes
44:17on sait très bien
44:19que nous sommes
44:19face à une fin
44:21du régime
44:22et dans le fond
44:23l'Ayatollah Khamenei
44:25dans le fond
44:25peut-être la plus grande crainte
44:27que l'on pourrait avoir
44:28c'est qu'il pourrait mener
44:29une politique
44:31de la terre brûlée
44:31c'est-à-dire que
44:32je doute qu'il puisse se rendre
44:34je pense qu'il sera prêt
44:35à
44:35je dirais
44:36massacrer
44:37peut-être même son peuple
44:38Et Donald Trump
44:39dit qu'il sait
44:40où il se cache ?
44:41C'est pas mieux pour le lit
44:43Je vous laisse poursuivre
44:47Je pense que les gens
44:52savent où ils sont
44:52il se trouve
44:53on a su très bien
44:54qu'il y a quelques jours
44:55il était dans un bunker
44:57qui était au nord-ouest
44:58de Téhéran
44:59et on savait très bien
45:00où il était
45:00et donc
45:00concrètement
45:02on voit que
45:03le régime des Mola
45:04est dans le fond
45:05sur la fin
45:06de son chemin
45:08d'abord il faut comprendre
45:09aussi que
45:09l'Iran vit aussi
45:11une crise économique
45:12qui est très compliquée
45:13et donc
45:14la population iranienne
45:15a envie de revivre
45:16a envie de ressortir
45:18a envie de réexister
45:19et elle voit très bien
45:20dans le fond
45:21qu'elle est face
45:22à un régime
45:23qui l'a privé
45:24pendant 46 ans
45:25de liberté
45:26qui l'a amoindri
45:27c'est un grand peuple
45:28n'oublions pas
45:28que le peuple père
45:30c'est un peuple
45:30très intelligent
45:31avec beaucoup
45:32de lumière
45:33je dirais
45:34et c'est un régime
45:36qui a éteint
45:36ce peuple
45:37et Ali Khamenei
45:38n'est pas l'Iran
45:39non
45:40Ali Khamenei
45:41n'est pas l'Iran
45:42n'est pas la Perse
45:43pour dire clairement
45:44les choses
45:44c'est un mouvement
45:45chiite
45:46qui a pris le pouvoir
45:47obscurantiste
45:48en 1979
45:50sur un territoire
45:51et ils en sont servis
45:52comme une base terroriste
45:54pour dans le fond
45:55insécuriser
45:57le monde entier
45:58merci beaucoup
45:59Stéphane Gunn
45:59juste un petit mot
46:00avec Olivier Benkeemoun
46:01avant de vous libérer
46:02parce que c'est vrai
46:02qu'il y a cette histoire
46:03de drone
46:04qui là encore
46:05entretient le mythe
46:06autour des services
46:07de renseignement israéliens
46:08il y a deux histoires
46:09de Mossad
46:09récente
46:10d'abord il y a
46:10aujourd'hui le piratage
46:12de la télé iranienne
46:14le clip
46:14le clip
46:15pendant trois minutes
46:16on a quand même
46:16la télé
46:17qui a été
46:18prise en otage
46:20prise en otage
46:20je ne sais pas si c'est
46:21prise en otage
46:21je ne sais pas si le mot
46:22otage est exactement
46:23le bon nom
46:24mais en tout cas
46:24elle a été piratée
46:25pendant trois minutes
46:26il y a eu un clip
46:27elle a été neutralisée
46:28et accaparée par Israël
46:29où des femmes
46:30qui n'étaient pas voilées
46:31demandaient
46:31à descendre dans la rue
46:33ça fait partie
46:34de la propagande
46:35mais l'autre opération
46:37du Mossad
46:38qui est absolument
46:39extraordinaire
46:40c'était entre le 13
46:42et le 15 juin
46:43c'est des drones
46:44qui ont décollé
46:45des drones israéliens
46:46qui ont décollé
46:47depuis le territoire iranien
46:49pour neutraliser
46:50les batteries
46:51anti-missiles
46:51et bien ces drones
46:52avaient été montés
46:53bien avant
46:54bien en amont
46:55les pièces
46:56sont entrées
46:56une après les autres
46:58les israéliens
46:59et le Mossad
47:00a monté
47:00une véritable
47:01entreprise
47:03cachée
47:05planquée
47:06et ils ont réussi
47:07à monter
47:08tout ça
47:08et ils ont appuyé
47:09sur le bouton
47:10tout a décollé
47:11au même moment
47:11ça a été une opération
47:12conjointe
47:13absolument réussie
47:14ça rappelle un peu
47:14l'affaire des beepers
47:15libanais
47:16ça rappelle aussi
47:17l'affaire des ukrainiens
47:18qui ont comme ça
47:19détruit des avions
47:21sur des bases
47:21qui étaient très loin
47:22de l'Ukraine
47:22et où les drones
47:23avaient été infiltrés
47:25notamment par voie terrestre
47:27via le Kazakhstan
47:27et tout ça
47:28et ce avec une chronologie
47:31parfaite
47:31une coordination parfaite
47:32entre les différents postes
47:34parfois à 4000 km
47:35de la frontière ukraine
47:36Stéphane God
47:36dit un dernier mot
47:37et je vous libère
47:38c'est un art
47:39que celui de l'espionnage
47:40et des renseignements
47:41on l'a bien compris
47:41oui c'est un art
47:43mais au delà de ça
47:44il ne faut jamais
47:45sous-estimer l'invention
47:46israélienne
47:47dans ce domaine là
47:48ah non on ne la sous-estime pas
47:49ne l'oublions pas
47:51face à un mastodonte
47:53entouré aussi
47:54de pays d'ennemis
47:54et donc c'est une force
47:55d'avoir un renseignement
47:56très puissant
47:57c'est ce qui nous a
47:58ce qui a permis à Israël
48:00dans le fond
48:00d'exister encore
48:01après 77 ans
48:04d'existence
48:05mais toujours est-il
48:06que c'est vrai
48:06que c'est une performance
48:07d'avoir pu rentrer
48:08des pièces détachées
48:10de drones
48:11sur le territoire iranien
48:12de les avoir
48:13conçues
48:13remontées
48:14mis
48:15des explosifs
48:17pour dire clairement
48:17les choses
48:18et dans le fond
48:19c'est ce qui a permis
48:19aussi aux avions israéliens
48:21d'arriver sur zone
48:23le vendredi
48:24et d'avoir
48:24une dépense aérienne
48:26qui n'a pratiquement
48:27pas fonctionné
48:28merci beaucoup
48:29Stéphane Goldin
48:30à bientôt sur l'antenne
48:31de CNews
48:32je rappelle que vous êtes
48:32analyste sécurité
48:33ex-officier de salle
48:34vous nous répondez
48:35depuis l'état d'Israël
48:36évidemment
48:37à très bientôt
48:38sur nos antennes
48:39très vite
48:40Michel Fayad
48:40un commentaire
48:41et on va parler
48:42d'Emmanuel Macron
48:43et de ce conseil de défense
48:44qui avait lieu aujourd'hui
48:44c'est pas un commentaire
48:45c'est juste pour raconter
48:46que même les Israéliens
48:48n'ont pas qu'un système
48:49d'espionnage technologique
48:51ils ont réussi un coup
48:52une fois
48:52mais c'était pas le Mossad
48:54mais c'était Ehud Barak
48:55quand il était alors
48:56un militaire
48:57qui était arrivé à Beyrouth
48:59et qui s'était déguisé en femme
49:00lui et son unité
49:01et qui avait liquidé
49:02quasiment tout le commandement
49:03d'Arafat
49:04et donc c'est pour vous dire
49:06qu'il y a d'autres méthodes
49:07que les méthodes technologiques
49:08c'est vrai
49:08et que parfois
49:09avec les vieilles méthodes
49:10on réussit des choses
49:13comment ?
49:14Quand on connaît Oud Barak
49:15qu'on l'imagine en plus
49:16Oui
49:16On a l'image
49:18On a l'image Franck
49:19Merci
49:19Conseil de sécurité
49:21donc on avance dans nos thématiques
49:23Conseil de sécurité et de défense
49:25qui se tenait cet après-midi
49:26à l'Elysée
49:26Emmanuel Macron
49:27Maureen
49:27a bien sûr abordé
49:29la situation
49:30au Proche et Moyen-Orient
49:31Oui la France va prendre
49:32une initiative
49:33pour proposer un règlement
49:34exigeant
49:34pour mettre fin au conflit
49:36c'est ce qu'a réaffirme
49:37Emmanuel Macron
49:38en Conseil de défense
49:39ce mercredi
49:39le Président privilégie
49:41les négociations
49:43et il s'inquiète
49:43de l'escalade
49:44dans laquelle périssent
49:45des civils
49:46les explications
49:47de Clélie Mathias
49:48Le ton de ce conseil
49:50de défense
49:51qui s'est tenu ici
49:52ce mercredi après-midi
49:53à l'Elysée
49:53le deuxième depuis vendredi
49:55était quelque peu différent
49:56puisque le Président
49:57de la République
49:58a marqué sa préoccupation
50:00pour des tirs israéliens
50:01qui visaient de plus en plus
50:02des objectifs
50:04sans lien
50:05avec le programme
50:06nucléaire et balistique
50:07iranien
50:07qui faisait
50:08donc de plus en plus
50:09de victimes civiles
50:11il a rappelé qu'il était
50:12nécessaire et urgent
50:13de régler ce conflit
50:14par la négociation
50:16négociation aussi
50:17pour régler de manière
50:18durable
50:19la question du programme
50:21nucléaire et balistique
50:23iranien
50:23une négociation
50:24qui se fera
50:24avec les partenaires européens
50:26quant à la sécurité
50:27de nos ressortissants
50:29c'était l'un des sujets
50:30de ce conseil
50:31de défense
50:31il a chargé
50:33le ministre
50:33des affaires étrangères
50:34de faciliter
50:36leur évacuation
50:37qu'il soit en Iran
50:37ou en Israël
50:39pour ceux bien sûr
50:40qui souhaitent rejoindre
50:41la France
50:41nous avons des ressortissants
50:43en Israël
50:43d'abord parlons de nos ressortissants
50:45évidemment
50:45avant d'aborder
50:47la vision française
50:49de ce qui est en train
50:50de se passer
50:51un mot sur nos ressortissants
50:52en Israël
50:53en Iran
50:53également
50:54alors qu'on voit
50:55ce que dit Emmanuel Macron
50:56mais ça va apparaître
50:57sur votre écran
50:58pour l'instant
50:59il y a quand même
51:00ce sentiment
51:00pour nos ressortissants
51:02encore une fois
51:02en Iran
51:03et en Israël
51:04d'être un peu seul au monde
51:05la sécurité française
51:06sur place
51:06est-ce qu'elle est assurée
51:07en fait ?
51:09ça fait six jours
51:10qu'ils se sentent tout seuls
51:11voilà
51:11ils ont très peu d'informations
51:13ils sont renvoyés
51:14sur les pages internet
51:16du consulat
51:17ou le ministère
51:18des affaires étrangères
51:20ils ont l'impression
51:21d'être complètement
51:22abandonnés
51:23il y a des boucles
51:23WhatsApp
51:24qui ont été créées
51:25avec des tas
51:26et des tas
51:26de témoignages
51:27qui racontent
51:28qu'ils sont seuls
51:29face à un mur
51:30et impossible de rentrer
51:31évidemment
51:31quand vous êtes israélien
51:32que vous êtes né
51:33en Israël
51:34que vous vivez
51:35au rythme
51:36des attaques
51:36vous avez l'habitude
51:37des bombardements
51:39c'est très différent
51:41que lorsque vous êtes
51:41touriste
51:42français
51:43vous arrivez en Israël
51:44voir de la famille
51:45et vous vous trouvez
51:46dans cet état
51:46donc il y a une trouille
51:48qui peut se comprendre
51:50et un besoin
51:51de rentrer
51:51bon là
51:52depuis
51:52ça aurait dû être
51:53la priorité
51:54à mon avis
51:54du gouvernement
51:55c'était la seule chose
51:56à faire
51:57il y a eu un sentiment
51:59d'abandon
51:59les choses sont un peu
52:00en train de changer
52:00et puis c'est vrai
52:01qu'en même temps
52:02Israël donne
52:04des consignes
52:04qui semblent
52:06s'alléger
52:06ce soir
52:07par exemple
52:07les rassemblements
52:08qui étaient absolument
52:09interdits
52:09ces derniers jours
52:10sont à nouveau autorisés
52:11après la vérité
52:12d'un jour
52:12n'est pas forcément
52:13celle du lendemain
52:14il y a un petit relâchement
52:15dans l'espace global
52:16de la population
52:17si vous voulez
52:18donc ce qui fait
52:19que ça favorise
52:20les choses
52:20mais il y a des gens
52:21qui veulent rentrer
52:22aujourd'hui
52:22c'est la priorité
52:23pour eux
52:24et ça devrait être
52:24la priorité du gouvernement
52:26les choses vont
52:26enfin s'organiser
52:27on l'espère
52:28Jean-Sébastien Fergé
52:29nous reste peu de temps
52:29ensemble
52:29je voudrais qu'on fasse
52:30un tour de table
52:31encore sur ce regard français
52:33sur l'action israélienne
52:35l'Elysée fait également
52:36savoir qu'Emmanuel Macron
52:37appelle Israël
52:37donc à mettre
52:38urgemment fin aux frappes
52:40sans lien avec le programme
52:42et je cite bien sûr
52:42nucléaire et balistique iranien
52:44Emmanuel Macron souhaite
52:45soutien à Israël
52:46mais en même temps
52:47donc il condamne
52:48les bombardements
52:49c'est très compliqué
52:50à suivre
52:50on a du mal à comprendre
52:51en fait
52:52je suis incapable
52:53de dire
52:54la position
52:55de notre pays
52:56sur ce qui est en train
52:57de se passer
52:58entre Israël et l'Iran
52:59je ne sais pas
52:59si vous êtes là
53:00parce que vous êtes
53:01beaucoup plus intelligents
53:01sur ces questions
53:02et je vous remercie
53:03éclairez-moi
53:04parce que
53:04quelle est la position française ?
53:07mais je ne sais pas
53:08mais surtout
53:08est-ce que ça a encore
53:09une importance ?
53:10malheureusement
53:10non mais ça en a une
53:12pour nous en tant que Français
53:13de nous poser la question
53:15c'est juste pour donner
53:15des numéros verts
53:16à nos ressortissants
53:16qu'on nous le dise
53:17et comme ça
53:17on s'attardera moins
53:18sur nos conseils de défense
53:19on va juste avoir
53:20un numéro vert
53:21le Calorcet a montré
53:22beaucoup plus d'énergie
53:23à faire rentrer
53:24Rima Hassan
53:24effectivement
53:25qui ne semble se préoccuper
53:26de vouloir faire rentrer
53:27les Français
53:28qui se trouvent en Israël
53:29à l'heure actuelle
53:30mais sur la France
53:32moi ce que je constate
53:32c'est que le chancelier allemand
53:33lui ce matin
53:34était dans une position
53:35totalement différente
53:36donc il n'y a aucune unité
53:37vous l'évoquiez tout à l'heure
53:38les Britanniques sont eux aussi
53:39en train d'envoyer des moyens
53:40je me permets
53:41le chancelier allemand
53:41qui a eu des mots très forts hier
53:42en disant que
53:43Israël faisait le sale boulot
53:45à la place des Européens
53:47et d'ailleurs je ne sais pas
53:48pourquoi on dit le mot sale
53:49Israël fait le boulot tout court
53:50mais de toute façon
53:51moi je pense que
53:51l'erreur fondamentale
53:53commise par la diplomatie française
53:54c'est de considérer
53:55qu'il y a deux éléments différents
53:56il y aurait Gaza d'une part
53:57et il y aurait l'Iran de l'autre
53:58alors que les deux
53:59sont évidemment liés
54:00puisque la cause palestinienne
54:01a été instrumentalisée
54:02par la République islamique d'Iran
54:04depuis 1979
54:05on ne le répétera jamais assez
54:07ce sont des chiites
54:08l'ayatollah Romény
54:09a eu l'intelligence de pensée
54:10pour essayer de régner
54:12de gagner de l'influence
54:13sur un monde sunnite
54:14c'est-à-dire des gens
54:14qui les considèrent en réalité
54:15comme des hérétiques
54:16passant par la cause palestinienne
54:19et donc la diplomatie française
54:20fait comme l'un
54:21n'était pas lié avec l'autre
54:23les deux sont liés
54:23l'Iran a participé
54:25avec le Qatar
54:26au financement du Hamas
54:27et du 7 octobre
54:28il y a une continuité
54:30Juste pour rajouter
54:31une chose
54:32qu'il n'a pas dite
54:32c'est qu'en fait
54:34Romény a en fait
54:38Allez-y Michel
54:42on a peu de temps
54:42et je voudrais qu'on entende
54:43un dernier commentaire
54:45Allez-y
54:46En fait Romény
54:47est le traducteur
54:48des oeuvres
54:49enfin des oeuvres
54:50entre guillemets
54:50de Saïd Kopt
54:52et donc en fait
54:52il a traduit en persan
54:56et l'idéologie des frères musulmans
54:57est devenue la sienne
54:58il l'a adaptée au chiisme
55:00et donc en réalité
55:02ce qui est très important
55:03dans l'idéologie des frères musulmans
55:07c'est que la cause principale
55:08la cause supérieure à toutes les causes
55:10c'est la cause de la Palestine
55:11et c'est pour cela que d'un coup
55:12alors que les...
55:13L'afrodisiaque
55:14Voilà
55:14alors c'est pour cela que d'un coup
55:16la cause principale du chiisme
55:18est devenue la cause de la Palestine
55:20alors que rien ne prédisait cela
55:22Mais en même temps
55:23la position française
55:24c'est vrai que
55:25oui alors très vite
55:26parce que je...
55:26Oui parce que je voulais dire aussi
55:27pour compléter sur la position
55:29du chancelier allemand
55:30il a dit quand même une chose
55:31très forte
55:32il a dit qu'il admirait
55:33l'armée israélienne
55:34il a dit qu'il admirait
55:35l'armée israélienne
55:36alors maintenant
55:37peut-on parler d'une position
55:38commune franco-allemande ?
55:39Ah bah non
55:39parce que le logiciel du président Macron
55:41il nous échappe totalement
55:42et je vais vous dire en même temps
55:44pardon de le dire comme ça
55:45et c'est presque triste à dire
55:47mais le monde entier
55:48se fiche de la position française
55:50Oui mais nous français
55:51on s'en fiche pas
55:52et aujourd'hui on est passé du
55:53en même temps au moonwalk
55:54vous savez cette danse
55:55de Michael Jackson
55:56Ah bien sûr
55:57On pense qu'il avance
55:58en fait il recule
55:58et là le moonwalk
56:00ça fait une semaine
56:00mais alors c'est
56:01il veut défendre Israël
56:03et en même temps
56:04il interdit
56:04les sociétés israéliennes
56:06et nos bourgeois
56:06en mettant un tchador noir
56:08autour des stands
56:09il veut absolument reconnaître
56:11le droit d'Israël
56:11à se défendre
56:12mais il leur dit
56:12attention
56:13il faut que vos bombes
56:15touchent uniquement
56:16les objectifs nucléaires
56:17mais bien entendu
56:18tous les autres
56:19objectifs qui pourraient
56:20être touchés grâce à cela
56:21et qui font partie
56:23bien entendu
56:23de ce genre de démarche
56:25vous avez vu
56:26la précision
56:27à la fois de Tzahal
56:28et la précision du Mossad
56:29mais on est dans un autre monde
56:31et aujourd'hui
56:32nous nous sommes
56:32nous Français
56:33on ne le comprend plus
56:33je me demande
56:34si ses proches
56:35autour de lui
56:35le comprennent
56:36il faudrait vraiment
56:37que quelqu'un lui parle
56:38je voudrais juste
56:38entendre très rapidement
56:39pardon
56:40Maïar Monchik
56:40pour conclure cette séquence
56:42ah oui
56:42formidable
56:43mais regardez
56:45dans l'ensemble
56:46les Iraniens
56:46remercient les frappes
56:48dans l'ensemble
56:49je ne parle pas
56:49au nom des Iraniens
56:50de tous
56:50dans l'ensemble
56:51ils remercient Israël
56:52d'avoir frappé
56:53et peut-être
56:54de nous débarrasser
56:55des mollas
56:56quelque chose
56:57encore une fois
56:57que vous ne maîtrisez pas
56:58vous savez ce qu'on dit
57:00les Iraniens
57:00on est sous occupation
57:01depuis 79
57:02depuis 46 ans
57:03on est sous occupation
57:04les mollas
57:05l'islam
57:06les islamistes
57:07ce n'est pas l'Iran
57:07l'Iran c'est autre chose
57:08mais malheureusement
57:11je sais très bien
57:12que ce n'est pas
57:12maîtrisé chez nous ici
57:13je voulais vraiment
57:15qu'à la fin de cette heure
57:16on entend
57:17Maïar Monchikour
57:17notre champion franco-iranien
57:19parce que son discours
57:20là encore
57:20il est très digne
57:22la population iranienne
57:23qui est prise en étau
57:24entre le régime des mollas
57:25les attaques israéliennes
57:26les récits se ressemblent
57:27beaucoup d'ailleurs
57:28entre les civils iraniens
57:29et les civils israéliens
57:31la différence
57:31c'est que le régime iranien
57:33lui
57:33il a totalement abandonné
57:34sa population
57:35on va marquer
57:36une très courte pause
57:37je vous remercie tous
57:38de rester avec moi
57:39on vous accompagne
57:40vous le savez
57:40jusqu'au bout de la nuit
57:42pour détailler
57:42décrypter cette sixième journée
57:44de conflit entre Israël
57:46et l'Iran
57:46à tout de suite
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