"Não temos uma formação cívica consistente", diz Schuler | ENTREVISTA COM D'AVILA - Vídeo Dailymotion

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Fernando Schuler, cientista político, avalia a quebra da 'disciplina intelectual' da juventude diante dos novos dilemas sociais e democráticos.   Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews   Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan

Transcript

00:00Eu queria que você desse um pouco a sua impressão dos jovens,

00:04porque me parece que essa acomodação e não fazer o freio de arrumação

00:09parte muito mais de uma elite que está acomodada

00:12e já viu isso acontecer várias vezes na história,

00:14e se adaptou e acomodou e não tem tanto essa preocupação.

00:20Mas eu vejo uma juventude hoje com um grau maior,

00:24talvez de espírito cívico, de engajamento político,

00:27de se interessar pelas coisas públicas,

00:30existe uma diapasão entre esta juventude e uma elite mais acomodada?

00:38Olha, eu gostaria de ser mais otimista sobre isso, Felipe.

00:43A minha impressão é que a nossa educação, de maneira geral,

00:47ela é frágil sobre isso.

00:50Eu acho que nós não temos uma formação cívica consistente,

00:54como não temos em matemática e portuguesa e outras disciplinas,

00:57especialmente nas escolas das redes públicas.

01:00E aqui eu sempre digo, quando eu falo, eu sou professor e eu sou solidário com os professores,

01:04não é um problema dos professores,

01:06porque é um problema de sistema, de modelos, dos incentivos.

01:10E acho muito difícil de fazer isso.

01:12Eu trabalho com ética, pensamento crítico,

01:15então exige toda uma técnica de você formar, de você exercitar isso.

01:20Isso é uma grande tradução, por exemplo, você simular situações de debate político,

01:28você exigir qualidade na argumentação, pensamento lógico,

01:33você, por exemplo, trabalhar os temas de liberdade de expressão,

01:37a literatura clássica sobre essa temática toda.

01:41Por exemplo, seria fantástico se ler John Milton,

01:43pode ser até numa tradução mais simplificada,

01:45se ler o John Stuart Mill, entender o que é a primeira emenda,

01:50o que são essas tradições,

01:51e a tradição brasileira, vamos dizer assim,

01:55o Brasil tem, bem ou mal, uma tradição democrática recente,

02:00mas importante.

02:01Eu acho que, eu, por exemplo, meus alunos,

02:03claro que eu dou aula na faculdade, é diferente,

02:05mas eu esse ano, por exemplo,

02:07aliás, já de alguns anos,

02:09eu peço pra eles lerem quatro livros.

02:11A biografia do José Bonifácio,

02:13a biografia do Joaquim Nabuco, da Ângela Alonso,

02:19peço pra eles lerem o Mauá,

02:22e peço pra eles lerem o Chateau, do Fernando Moraes.

02:26São três livros,

02:28e são quatro livros de quatro grandes personagens,

02:32em situações diferentes, em momentos diferentes,

02:34retratando especialmente esses dois personagens,

02:37Bonifácio e Nabuco,

02:38e pra entender um pouquinho a formação,

02:41e diria mais especialmente ainda o Nabuco,

02:43que foi um homem que, no século XIX,

02:48foi um intelectual inquieto com esse tema,

02:52um tema institucional brasileiro,

02:54com o atraso brasileiro,

02:56com a desconexão brasileira com o mundo,

02:59enfim, aquele livro,

03:01o Escravismo Brasileiro,

03:02fantástico,

03:04um dos primeiros componentes de sociologia,

03:04sociologia, eu diria assim,

03:06o abolicionismo,

03:07o abolicionismo,

03:08enfim, eu acho que,

03:11o abolicionismo, desculpa, eu me troquei aqui,

03:13o abolicionismo,

03:14e acho que,

03:16é assim,

03:16falta essa educação cívica no Brasil,

03:18não é?

03:18E eu diria assim,

03:20eu trouxe,

03:21eu sou do Fronteiras do Pensamento,

03:22como deve saber,

03:23a gente convidou o Jonathan Haidt,

03:25o Jonathan Haidt escreveu um livro,

03:27que pra mim é muito impactante,

03:29que é Essa Geração Ansiosa,

03:30onde ele fala do efeito,

03:32é o efeito da quebra da disciplina intelectual,

03:37da tensão,

03:38da dispersão provocada pelas mídias sociais,

03:41como a juventude está muito ligada

03:42ao TikTok,

03:44às mídias,

03:44às social mídias,

03:45e assim por diante,

03:46vai se perdendo a cultura,

03:48de uma leitura mais longa,

03:50de uma argumentação mais complexa,

03:53certo?

03:53A ideia de ficar passando vídeos,

03:55e comunicando,

03:57e aquela linguagem abreviada,

03:59e o reino da imagem,

04:00tudo aquilo,

04:01aquelas injeções de dopamina,

04:03que se chama,

04:04de prazer rápido e meio vazio,

04:06que gera angústia no final,

04:08porque você não tem nada no final,

04:10isso me preocupa muito,

04:11então assim,

04:11eu tenho dificuldade,

04:13o que eu acho,

04:15é que esses temas precisam ser discutidos,

04:18realmente,

04:18e eu acho que com professores,

04:21com o meio intelectual,

04:22com a mídia,

04:23ou seja,

04:23criar uma cultura de direitos,

04:25uma cultura liberal,

04:26democrática no Brasil,

04:27que não é nem de esquerda,

04:29nem de direita,

04:29a gente tem que aprender

04:31a diferenciar as coisas,

04:32existe uma coisa chamada

04:34as regras do jogo,

04:35elas servem,

04:36por vezes você vai ter governos

04:38mais sociais democráticos,

04:39mais de esquerda,

04:40você vai ter governos mais liberais,

04:43isso faz parte do jogo,

04:44mas tem uma base de direitos,

04:46que é um patrimônio comum,

04:48a todos,

04:49aí entra a liberdade de expressão,

04:51por exemplo,

04:52não é à toa que,

04:52historicamente,

04:53quem defendeu a primeira emenda

04:56nos Estados Unidos,

04:57foi a American Union Civil Liberties,

04:59American Civil Liberty Union,

05:02ACLU,

05:04que era, em grande medida,

05:06feita por advogados de esquerda,

05:09progressive,

05:09e judeus,

05:10que defenderam,

05:11inclusive,

05:11um sujeito chamado

05:13Clarice Bradenburg,

05:14em 69,

05:15que era um líder da Kuklus Klan,

05:16exatamente,

05:17e eu sempre fui encantado

05:19com esse episódio,

05:20porque quem defendeu

05:21foi uma jovem negra,

05:23progressive,

05:24esquerda,

05:25e passaram,

05:26ela está viva até hoje,

05:27ela foi membro do Congresso americano,

05:29há muito tempo,

05:30democrata,

05:31militante,

05:31pelos direitos civis,

05:32etc,

05:33e perguntavam,

05:34a vida inteira perguntavam,

05:35por que você fez isso?

05:38E ela dizia,

05:38eu fiz isso e faria de novo,

05:40porque,

05:41ao defender os direitos de alguém,

05:42que, obviamente,

05:43era a negação de tudo

05:45que eu pensava,

05:45eu estou defendendo os meus direitos,

05:47estou defendendo os nossos direitos,

05:48porque os direitos são os mesmos,

05:51e essa cultura,

05:52parece que nos falta um pouco,

05:54essa capacidade de separar,

05:57que é aquela velha frase do Rui,

05:59então,

06:01enfim.

06:02Mas sabe que,

06:03tem um ponto interessante que você traz,

06:04esses contrapontos com a cultura norte-americana,

06:08que a cultura,

06:09desde os founding fathers,

06:10era o seguinte,

06:11o que está na lei,

06:14é o que limita o poder do governo,

06:16o resto é o poder da sociedade,

06:18nós parece,

06:19nós no Brasil,

06:20parece que é inverso isso,

06:22fica um pouquinho de liberdade para as pessoas,

06:24mas está tudo no Estado,

06:26aliás,

06:26como é o tamanho da nossa Constituição,

06:27como você bem disse,

06:28ela regulamenta,

06:30ela quase tudo,

06:31ela legisla sobre absolutamente qualquer aspecto da vida,

06:35então,

06:35na verdade,

06:36é pouca liberdade para o indivíduo,

06:38e muito poder para o Estado,

06:40e lá era o oposto,

06:41sempre foi o oposto,

06:42agora não dá para repetir isso,

06:44porque agora está começando a entrar num campo minado lá também,

06:47mas a ideia é de que o governo tem o poder limitado,

06:50e o maior poder e responsabilidade está na mão do indivíduo.

06:53Olha,

06:54eu acho uma transição,

06:56de fato,

06:57agora acho que os Estados Unidos vive uma turbulência,

06:59essa exasperação,

07:01a polarização,

07:03as novas identidades,

07:05elas foram mudando isso,

07:07para um lado e para o outro,

07:08para um lado e para o outro,

07:09a liberdade de pensamento,

07:11é interessante isso,

07:12ela é minada nas universidades americanas,

07:15em função da World Culture,

07:16etc.,

07:17safe space,

07:19e outras,

07:21então,

07:21e mais agora,

07:22o próprio governo americano,

07:24então,

07:24vamos analisar as redes sociais,

07:25para ver se o sujeito pode entrar ou não pode entrar,

07:28qual é o critério para fazer isso funcionar,

07:31imagina,

07:31isso é uma cultura,

07:33então,

07:34você vai agora,

07:35bom,

07:35Harvard não tem uma adequada divisão

07:38entre conservadores e liberais,

07:41então,

07:41precisa o governo agora,

07:43nomear uma comissão,

07:44para saber como é que vai ser a distribuição ideológica,

07:46os professores,

07:48então,

07:49isso tudo,

07:50é um sintoma do mal estar contemporâneo da democracia,

07:54mesmo numa grande democracia,

07:56como a democracia americana,

07:58mas nos seus fundamentos históricos,

08:00eu concordo inteiramente contigo,

08:02por exemplo,

08:02quando o Madison fundamenta a primeira emenda,

08:05muito tempo depois,

08:06ele diz,

08:06olha,

08:06a liberdade de expressão não é um direito,

08:08dado pelo Estado,

08:10é um direito inerente aos indivíduos,

08:14é um direito que não é,

08:15ele não é uma concessão,

08:17inclusive faz extinção com a common law inglesa,

08:19na Inglaterra você tinha,

08:21do parlamento,

08:23ele concede,

08:24ou o parlamento chancela,

08:26esses direitos,

08:26não,

08:26nos Estados Unidos é diferente,

08:27aqui é uma república,

08:29as pessoas têm direito,

08:30o parlamento não legislará,

08:31a primeira emenda é negativa,

08:32não fará legislações restringindo a liberdade de expressão,

08:38certo?

08:39Então,

08:39é um direito negativo,

08:40liberdade negativa,

08:41assim,

08:42o direito é das pessoas,

08:43isso,

08:44quando o Alex Tochevilli fez aquela famosa viagem,

08:47maravilhosa,

08:48o livro que,

08:49aliás,

08:49recomendo,

08:49outro livro que deveria estar no currículo,

08:51que é a democracia na América,

08:53ele diz,

08:54olha,

08:54o que me encantou lá foi essa vida associativa,

08:57a democracia americana não se dá no grande palco federal,

09:01se dá nas comunidades,

09:03as pessoas,

09:04as associações,

09:05nas comunidades,

09:05elas se reúnem para resolver problemas,

09:08elas tomam iniciativa,

09:10você precisa construir a escola,

09:11fazer a igreja,

09:12fazer,

09:12claro que era uma vida mais simples,

09:14mas,

09:15esse sentido americano,

09:17isso foi se perdendo,

09:18não é?

09:19Se você,

09:20dizer,

09:21por exemplo,

09:23recentemente,

09:23jogando boliche sozinho,

09:26bullying alone,

09:28que a ideia foi se perdendo um pouquinho da cultura cívica,

09:31muito a função da tecnologia,

09:33talvez das megalópolis,

09:37da vida urbana,

09:39depois já entra a internet,

09:41mas mesmo com a televisão,

09:43ele tem N fatores sociológicos,

09:45é bem complexo,

09:46que foram levando a uma certa perda de cultura,

09:50pública,

09:51mas eu acho que essa é a grande tradição,

09:53o Brasil não tem essa tradição,

09:55o que que nós temos?

09:57Nós temos uma tradição interessante,

09:58nós fizemos uma transição democrática,

10:00na minha opinião,

10:00muito robusta,

10:01acho que nós criamos um certo consenso em torno do Estado de Direito,

10:07nós tivemos muito tempo,

10:08pelo menos a ilusão de que nós tínhamos uma democracia inclusiva,

10:11onde você teve,

10:13então nós tivemos,

10:14por isso que eu percebi como em 2018,

10:17as coisas mudaram no Brasil,

10:19eu me lembro que eu escrevi um artigo,

10:20porque eu levei xingão de tudo que é lado,

10:22mas é a minha vocação essa,

10:25eu me lembro que eu disse,

10:25olha, os sociais democráticos comandaram o país

10:28durante o governo Fernando Henrique,

10:30ótimo,

10:30a esquerda comandou durante 13 anos,

10:33durante o Lula, Dilma,

10:34ok,

10:35agora a direita vai comandar,

10:37então, ok,

10:38se o cara de direita ele gosta,

10:40se o cara de esquerda ele não gosta,

10:41se o cara de direita ele não gosta,

10:42isso é democracia,

10:44você gosta, não gosta,

10:45mas você faz a oposição,

10:48faz a crítica,

10:49mas você entende que é assim.

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