- há 5 dias
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00:01Olá, bom dia!
00:03Boa tarde! Tudo bom?
00:06Você adaptou ao meu fuso horário?
00:08Não, não, é teu também.
00:10Já é, já é.
00:11A gente começa com esse negócio de fuso horário.
00:15O horário, neste momento, o que importa é o horário de Brasília.
00:19A lei está apresentada ao STF
00:24e é aquilo que nós imaginávamos.
00:29Nós sabemos o que está nas delações, em grande parte, não tudo.
00:34Nós sabemos os filões principais todos.
00:38E é bacana esse troço, não é?
00:42Eu acho que agora cabe a nós e aos leitores, na medida do possível,
00:51entender o que vai se passar.
00:52O que vai se passar, como a gente já disse,
00:54é tentar misturar joio e trigo, alhos e bugalho, seja o que for.
00:58É importante lembrar que a tese do Caixa 2
01:02foi uma tese inventada pelo Márcio Tomás Bastos
01:06para justificar o Mensalão,
01:08foi a linha de defesa que ele criou,
01:10como se o Caixa 2 não fosse um crime,
01:13primeiro, não fosse um crime,
01:14não fosse um crime tão grave quanto corrupção.
01:17O que a gente sabe hoje é que, tanto no Mensalão,
01:19quer dizer, isso foi criado no Mensalão
01:21para tentar dizer que não havia dinheiro roubado
01:25de banco, de estatal, quando tudo isso...
01:29E não deu certo, né?
01:29No Mensalão não deu certo.
01:31E não deu certo.
01:32A tese do Caixa 2, essa história de dizer agora,
01:34de que Caixa 2 não é crime,
01:35que vai surgir nessa lista,
01:37o que é?
01:37Fulano recebeu no Caixa 2,
01:39fulano recebeu no Caixa 1, mas era propina,
01:42o outro recebeu no Caixa 1.
01:43E isso podem querer misturar também,
01:47a gente não sabe.
01:48Então, é importante que os leitores,
01:49todos nós, tenhamos em mente o seguinte,
01:51Caixa 1, lavagem de dinheiro,
01:55como o STF admitiu que pode ter havido,
01:57que pode ser um...
01:58que ocorreu, que pode ter ocorrido.
02:01Lavagem de dinheiro via Caixa 1,
02:03que é uma invenção do PT, da Odebrecht e tudo mais,
02:06e até terceirizando com outras empresas,
02:08no caso da cervejaria...
02:10Isso mesmo, nós não tínhamos a menor dúvida,
02:12porque já há um monte de sentenças.
02:14O João Bacarineto tem 40 anos de cadeia.
02:17Isso é crime.
02:19Isso é crime.
02:21Caixa 1, receber Caixa 1,
02:23sem saber que é propina,
02:25ou seja, o sujeito recebeu ali uma doação da Odebrecht,
02:27cabe, evidentemente, ao Ministério Público,
02:30à Justiça investigar,
02:32recebeu ali no Caixa 1,
02:33mas não sabia que era propina,
02:34porque pode ter acontecido,
02:35isso pode ter acontecido.
02:37E isso não é crime,
02:39porque, afinal de contas,
02:40o sujeito não sabia que era propina.
02:41receber uma simples doação da Odebrecht,
02:43sei lá, 100 mil reais,
02:44no Caixa 1,
02:45às vezes o cara não acha.
02:47Pode ter até saído do setor de propina,
02:49mas o sujeito não saber.
02:50Isso realmente é difícil.
02:52Precisa investigar.
02:53Agora, Caixa 2...
02:54Ou pelo menos a Justiça pode não ser capaz
02:56de provar isso.
02:57De provar isso, exato.
02:58Agora, Caixa 2,
03:00seja propina ou não propina,
03:04gente, é crime.
03:05Não é crime previsto no Código Penal,
03:07é crime previsto no Código Eleitoral,
03:11artigo 350.
03:13Você não apresentar documento falso
03:17ou omitir de documento
03:19apresentado à Justiça Eleitoral
03:21dados da realidade.
03:23Ou seja, o sujeito vai lá,
03:24faz a sua prestação oficial de campanha
03:26e não declara o dinheiro que recebeu por fora.
03:31Isso é crime.
03:32E crime grave.
03:33E crime que dá prisão
03:34pelo Código Eleitoral.
03:36Então...
03:37Mas nós sabemos que foi muito além disso, né?
03:40Não, eu sigo...
03:42Nós sabemos que houve fraude de contratos...
03:45Claro, claro.
03:46Configura abuso de poder econômico...
03:48Organização criminosa que tomou conta do país.
03:51Nós sabemos que as medidas provisórias
03:52foram aprovadas com dinheiro de propina.
03:55Então, o material...
03:57Não, sabe o que é?
03:57É que ressuscitar...
03:58Eu gostaria só de terminar o meu raciocínio,
04:01que é o seguinte.
04:01Não adianta ressuscitar a tese do Caixa 2
04:04vendida lá atrás como uma coisa menor.
04:06Ou como se não fosse nada.
04:08Na época do Mensalão,
04:09criada pelo Márcio Tomás Bastos.
04:10Porque Caixa 2, que vai vir aí,
04:14é, independentemente de...
04:16A gente sabe que é muito mais do que isso, claro.
04:18Mas se quiserem vender a tese
04:20que foi só, entre aspas, Caixa 2,
04:23gente, é crime.
04:25É crime grave.
04:27É abuso de poder econômico.
04:28Eu fico pasmo, Diogo, pelo seguinte.
04:31Estão lá com uma ação para a cassação da chapa de uma tembra no TSE,
04:37o PSDB,
04:39dizendo que foi abuso de poder econômico.
04:42Inclusive com o Caixa 2.
04:43E agora tem gente do PSDB dizendo que Caixa 2 não é crime.
04:46Bom, como assim?
04:47É crime.
04:48É abuso de poder econômico.
04:49Do mesmo jeito.
04:50É, e aqui, neste caso específico do Petrolão,
04:57é impossível tentar minimizar também.
04:59É uma coisa tão ridícula.
05:01Quando nós temos os dados de 3 bilhões e 400 milhões de dólares
05:05em propinas,
05:08você precisa tentar minimizar.
05:09Não, não, não.
05:10Nesse dinheiro, 500 milhões de dólares,
05:12que também é absurdo.
05:13Nesse dinheiro, 500 milhões de dólares pagos em propinas aqui e no exterior.
05:19Parece que esse é o número.
05:20Mas, enfim, é espantoso.
05:24É um bilhão e meio de reais no mínimo.
05:27Só o Debrecht, entendeu?
05:29Não, não, só o Debrecht, claro.
05:32E a gente tem todos os casos.
05:34A gente tem o Sérgio Cabral na cadeia todos os dias, hoje mesmo.
05:37Tem mais dois delatores da Andrade Gutierrez
05:41que confirmaram o pagamento de propina de 5%
05:44sobre o arco metropolitano,
05:47o parque das favelas.
05:50É uma zona inacreditável,
05:54uma porcaria gigantesca
05:56que foi revelada
05:58e que é impossível de se minimizar
06:02com qualquer tipo de argumento,
06:04dizendo que é Caixa 2,
06:06dizendo que é só o PT,
06:07dizendo que essas coisas ocorrem
06:10por causa do custo das campanhas.
06:15Tentar misturar as coisas
06:17não dá certo.
06:19Não sabemos bem
06:21que esses processos todos
06:22vão seguir caminhos separados.
06:25É importante que se saiba.
06:26Olha, daqui a alguns dias,
06:29daqui a algumas horas,
06:30não sei exatamente quanto,
06:32o Lula vai ser denunciado pelo sítio.
06:36É inevitável.
06:37A gente sabe toda a porcaria que foi feita.
06:41A PF tem planilhas e planilhas
06:43e todo o dinheiro paralelo.
06:46O Jonas Suassuna,
06:47em cujo nome está registrado o sítio,
06:50aumentou mais de 300 milhões de reais.
06:52O cara é o operador do Lulinha.
06:55Nós sabemos tudo isso.
06:57E nós sabemos também
06:58que o Debrecht
06:59admitiu os pagamentos em dinheiro vivo
07:04para a reforma desse sítio,
07:05numa época em que o Lula
07:07ainda era presidente da República,
07:08quer dizer, nos últimos meses
07:09do mandato dele.
07:11E isso vai explodir.
07:12Isso também vai explodir.
07:13E vai seguir aquele caminho,
07:15o caminho que nós sempre,
07:18com o qual nós sempre contamos,
07:19que era o caminho de Curitiba.
07:21Então, todas essas coisas
07:22vão ser separadas e vão...
07:25Olha, quem está ajudando,
07:26quem ajuda o Lula
07:28é aquele que diz
07:29que a Lava Jato
07:31está fazendo porcaria,
07:34que não está sendo competente,
07:36que a Lava Jato
07:37é que está misturando
07:38óleos e bugalhos.
07:40Não.
07:41Pelo contrário.
07:42Ali tem, assim,
07:43agora uma investigação monstro aberta.
07:46A gente já sabe
07:46que essa parte toda
07:48que depende do STF
07:49e do STJ
07:50vai demorar anos,
07:52vai para as calendas.
07:53Mas, nesse momento,
07:56o que a gente tem que apostar mesmo
07:57é que aquilo que for
07:58para a primeira instância
08:00seja devidamente apurado,
08:03devidamente julgado
08:05e que os culpados
08:06sejam condenados.
08:08Infelizmente,
08:08esse processo é muito mais rápido.
08:10O Lula já é réu,
08:12o Antônio Palotti
08:13está na cadeia,
08:14o Guido Manteiga já foi
08:15para a cadeia,
08:16já saiu e vai voltar.
08:18Então, todo esse...
08:20Eu não gosto é do truque.
08:21A gente sempre repete
08:22essa conversa aqui, Diogo,
08:23mas o que eu não gosto
08:24é que, por exemplo,
08:26voltamos aqui
08:27à história do Caixa 2.
08:28Está lá escrito
08:30no Código Eleitoral,
08:34não está escrito assim,
08:35Caixa 2,
08:35mas está falando,
08:36olha, omissão e falsificação
08:38de documento público,
08:39como é o caso
08:39de prestação de campanha.
08:41É, a tal da falsidade ideológica.
08:42A tal da falsidade ideológica.
08:44Isso está lá,
08:45está claríssimo.
08:45Agora,
08:46sempre se faz um twist aqui
08:48com relação à lei.
08:49Veja o caso, por exemplo,
08:50do impeachment da Dilma.
08:52Preservaram os direitos
08:53da mulher.
08:55Quando está claro,
08:57não dá margem à interpretação,
08:59não venho com prolegômenos
09:01para cima de mim,
09:03com interpretações falaciosas
09:04de texto.
09:05Está claro ali
09:05que ela não poderia
09:06manter os direitos políticos.
09:09No entanto,
09:10no entanto,
09:11mantiveram.
09:11Então, assim,
09:12eu fico,
09:13o meu receio
09:14é que nessa geleia geral
09:16eles consigam tirar
09:20muita coisa
09:22que deveria estar
09:23em Curitiba
09:24ou que deverá estar
09:25em Curitiba
09:26de Curitiba.
09:26Você entende?
09:27É.
09:27Esse é o maior perigo.
09:30É o maior perigo.
09:31Então...
09:32A gente sabe que em Brasília
09:33as coisas são lentas, né?
09:34Por mais boa vontade
09:36que possa ter
09:37a PGR,
09:38o Edson Fachin...
09:40Não, não depende
09:40da PGR, Max,
09:42nesse caso.
09:42Não, sempre esse.
09:44É o STF e o STJ,
09:45no caso,
09:46os governadores.
09:47É.
09:48Não, vai depender também.
09:50A PF vai ter que entrar
09:51em circulação.
09:53A PF em Brasília
09:53vai ter que entrar
09:54em circulação.
09:55Porque agora
09:56que vão ser abertos
09:57esses inquéritos todos,
09:59é necessário
10:01colher provas, né?
10:03Contra todos os acusados.
10:07Então, esse processo
10:07vai ser muito longo.
10:10E é inevitável
10:13que haja muitas operações também.
10:15A gente sempre soube disso, né?
10:17Serão desencadeadas
10:18as operações em Brasília
10:20ou envolvendo
10:21os processos que estão
10:22em Brasília
10:23contra esses políticos.
10:24Então, pode ser até
10:26em Alagoas,
10:27Paraíba,
10:28São Paulo,
10:29mas vão partir
10:30dessas acusações
10:33que estão em Brasília.
10:35É.
10:35Eu gostei muito
10:36da mensagem
10:38que o Janu enviou.
10:40os procuradores
10:40da República
10:41dizendo
10:42dos embates
10:45que ocorrerão
10:45em políticos partidários
10:47e de como
10:48os depoimentos
10:50da Odebrecht
10:52mostram como
10:53a democracia
10:54foi conspurcada.
10:57Isso não é
10:59trololó do Janu.
11:00A gente eleita
11:04com dinheiro roubado
11:05não é legítima.
11:07Então, assim,
11:08agora o Brasil
11:09de fato
11:09se encontra
11:10num momento
11:12muito complicado.
11:14E decisivo.
11:16Não há menor dúvida
11:17da importância histórica
11:18do que nós estamos
11:19vivendo.
11:22Não há como
11:23negar isso daí.
11:24Não dá para falar
11:24isso daqui
11:25é uma manobra.
11:26Não é nenhuma manobra.
11:27A gente está tendo
11:28a possibilidade
11:29de desnudar
11:33um esquema
11:35que era
11:36acobertado
11:38por toda a classe
11:40política,
11:41empresarial,
11:43e agora a gente vai ter ali.
11:44Todo mundo
11:45todo mundo
11:45de fora.
11:46E esperemos
11:48que em 2018,
11:50embora muitos
11:51desses processos
11:52vão estar longe
11:54de chegar
11:55ao seu final,
11:56e os eleitores
11:57em 2018
11:58promovam
12:00uma limpeza
12:01do sistema
12:02político,
12:04tirando
12:04essa gente
12:05que vai estar
12:06complicada
12:06na justiça
12:08da vida
12:09parlamentar
12:11e da vida
12:11do executivo.
12:12É o que se espera.
12:15É preciso
12:15que isso
12:16de outra forma.
12:17Não tenho a menor dúvida.
12:18E esse tipo
12:19de jornalismo
12:21que nós fazemos,
12:22que é muito
12:23empenhado,
12:26vai contribuir
12:27para repetir
12:30todos os dias
12:31quem são
12:32essas caras.
12:33A gente vai
12:34colocar
12:35na testa
12:36de cada político
12:37o que ele fez,
12:41do que ele é acusado,
12:43se foi condenado
12:44ou não foi.
12:45a gente vai ter
12:46todas as...
12:47A gente vai poder
12:50martelar
12:50isso daí
12:51de uma maneira
12:52que não era
12:53martelado
12:54no passado.
12:55Exato.
12:55E dizer
12:57exatamente
12:58qual é o crime
12:59de cada um,
13:00porque é importante,
13:01não é colocar
13:01todo mundo
13:02na mesma
13:03panela.
13:05lógico.
13:06Porque há
13:07aqueles que
13:07de fato
13:08assaltaram
13:09o Brasil,
13:11há aqueles
13:12que cometeram
13:13o crime
13:13de Caixa 2,
13:15que é crime,
13:16certo?
13:17Mas que talvez
13:18não esteja na dimensão
13:19do assalto
13:20à Petrobras.
13:21Enfim,
13:21a gente precisa ver
13:22o que vem.
13:22para todo mundo
13:24em compasso
13:25e esperar.
13:25E eu espero
13:26que o Fachin
13:27divulgue logo
13:30isso,
13:30porque é extremamente
13:32importante para o Brasil.
13:33É a coisa
13:36mais importante
13:36neste momento.
13:37E depois
13:38nós vamos...
13:39Quem vai separar
13:40joio do tribo
13:41seremos nós.
13:41a gente
13:43vai separar
13:44a gente
13:44e os cidadãos.
13:47Claro.
13:48E os cidadãos também,
13:49porque cabe a eles
13:51se manterem informados
13:54o suficiente
13:54para entender
13:56o que está acontecendo
13:57de verdade,
13:57não se deixar levar
13:58pelas,
13:59como agora
14:00a expressão da moda,
14:01pelas fake news,
14:02que vão agora
14:05abundar.
14:07Isso é um festival
14:08de fake news.
14:09Como aconteceu,
14:11por exemplo,
14:11no caso do TSE,
14:12quando os depoimentos
14:14a gente conseguiu acesso
14:15e outros jornais também,
14:17e aí tentaram fazer
14:17uma confusão desgraçada
14:19com quem estava no meio.
14:24Tentaram fazer
14:25uma confusão desgraçada,
14:27mas o retrato final
14:29nós temos.
14:30O retrato final
14:31está aí.
14:31É óbvio
14:32que a notícia
14:32nunca é límpida.
14:34É óbvio
14:34que os fatos
14:35podem ser maculados
14:37por inverdades
14:38ou por manobras,
14:40mas no final
14:41das contas
14:42a gente consegue
14:42montar um...
14:44É o primeiro,
14:46voltando à velha frase,
14:47o jornalismo
14:49é o primeiro
14:49rascunho da história.
14:50Então,
14:51é isso aí.
14:52O nosso papel
14:53é fazer esse rascunho.
14:54O rascunho diário.
14:55É a melhor maneira possível.
14:57Aliás,
14:57o rascunho minuto a minuto
14:58ainda é mais difícil
15:00de ser feito
15:00do diário
15:02do que do semanal,
15:03mensal,
15:03que mudou de tempo
15:04completamente.
15:06Mas, enfim,
15:07de qualquer maneira,
15:08tudo aí está apoiado
15:09em depoimentos,
15:10em documentos,
15:11tudo aí está na...
15:13rastrearam a grana.
15:14O Globo...
15:15Rastrearam o dinheiro.
15:16Todo esse dinheiro
15:17foi rastreado
15:18pelo COAF.
15:19Então,
15:19eles sabem
15:19que o dinheiro
15:20saiu de um lugar
15:21e chegou no...
15:22E não é isso.
15:24Não é que...
15:25É preciso que se repita
15:27milhões de vezes.
15:28Não é só
15:30blá, blá, blá.
15:31Não é só
15:32delator falando.
15:33Já tem
15:34prova material.
15:36Já tem dinheiro
15:37rastreado.
15:38Já tem anotação disso,
15:39anotação daquilo.
15:40em muitos casos.
15:42Eu imagino
15:42que é a totalidade deles.
15:44É a totalidade dos casos.
15:46O material que Curitiba
15:48acumulou
15:49nesses três anos
15:50é inacreditável.
15:53Quer dizer,
15:53algo que nós repetimos
15:55todas as vezes
15:56aqui na nossa conversa,
15:59esses delatores
16:00só falaram
16:01porque...
16:03Já estava.
16:04Pelos fatos
16:05e pelas descobertas
16:06da PF,
16:08em primeiro lugar,
16:09do Ministério Público
16:10que devassaram
16:13todo esse esquema
16:14de propinas,
16:15descobriram
16:16o departamento
16:17de propinas
16:18da Odebrecht,
16:19tiveram uma delação
16:20importante
16:21de uma secretária
16:22que trabalhava ali
16:23e depois,
16:26depois de tudo
16:27descoberto,
16:29eles se dispuseram
16:31a contar para nós também.
16:32Aliás,
16:33o Emílio Odebrecht
16:34dizia que fica ofendido
16:35quando chamam
16:35o setor
16:36de operações estruturadas
16:37de setor da propina,
16:38de departamento
16:39da propina.
16:40Ó,
16:40senhora Emílio,
16:40quem fica ofendido
16:41somos nós,
16:42viu?
16:43Nós é que ficamos ofendidos.
16:44É que história é essa,
16:45né?
16:46Aí eu fico muito ofendido.
16:48O que é isso?
16:50Não,
16:50é inacreditável,
16:52mas não é
16:53o reflexo
16:57do depoimento
16:58do próprio
16:59Emílio Odebrecht
17:00à PGR.
17:02I hope so.
17:03Não é.
17:04Não é.
17:05Bom trabalho.
17:09E vamos adiante.
17:10Se você conseguir se mexer aí,
17:12tem greve aí também?
17:14Aqui em São Paulo
17:15está tudo parado.
17:18Os vagabundos também,
17:19meu Deus do céu,
17:20quebram o país e depois...
17:21Meia dúzia de picaretas
17:24aí prejudicando os trabalhadores.
17:26Quebram o país,
17:27querem quebrar pela segunda vez,
17:28pela terceira vez,
17:29pela quarta vez.
17:30É incrível, né?
17:31Aliás,
17:32quem assistam
17:34a reprise,
17:35quem não assistiu ao vivo
17:36ao programa
17:37da TV Antagonista,
17:39porque a Madeleine
17:40fala justamente
17:41que por trás
17:41dessa picaretagem
17:44de hoje
17:45não é só
17:46a reforma de previdência,
17:47nada disso,
17:48as bandeiras mais
17:48fáceis
17:49de serem
17:50abraçadas,
17:51mas também
17:52a proibição
17:53da contribuição
17:54sindical
17:54que o
17:56Mar Mendes
17:56determinou
17:57e que pode
17:58quebrar as pernas
17:59da CUT,
18:01de todas
18:01essas confederações.
18:02A Madeleine
18:02de Máximo
18:03da Orcrim
18:03vai estar lá
18:04às quatro da tarde,
18:05ele pelo menos
18:06prometeu presença.
18:08Aliás,
18:08é um torneiro mecânico,
18:09um torneiro mecânico
18:10que diz que ganha
18:11uns 50 paus,
18:12que depois ele manda
18:13para os juízes
18:13o valor total
18:14da grana, né?
18:16É,
18:16o cara que tinha
18:17um saldo
18:18de 23 milhões de reais
18:19no departamento
18:20de propinas
18:20da Odebrecht.
18:21Esse mesmo.
18:23Esse aí.
18:24Basicamente.
18:26Bom,
18:27até mais.
18:29Até amanhã.
18:29Até mais.
18:30Tchau.
18:30Tchau.
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