Mesa de Periodistas 17 de junio de 2025

TVN Media

Analizamos la reciente revocatoria de visas por parte de Estados Unidos al expresidente Martín Torrijos y al excandidato Ricardo Lombana. A esto se suma la conformación, conocida ayer, de la nueva bancada en la Asamblea Nacional.

Transcript

00:00Las opiniones emitidas en este programa son responsabilidad de sus panelistas e invitados y no reflejan la posición de esa empresa.

00:21Muy buenos días y bienvenido a Mesa de Periodistas este martes 17 de junio.

00:25Gracias por estar con nosotros, gracias por iniciar el día con nosotros.

00:28Les recuerdo, aquí usted tiene un análisis profundo y diferente que te pone al día.

00:33Les comparto los temas que vamos a analizar durante la hora del programa de hoy.

00:36Hoy vamos a hablar de dos hechos importantes, los dos hechos noticiosos que han centrado el interés de la opinión pública.

00:44El primero, la revocatoria de visas por parte del gobierno de los Estados Unidos al expresidente de la República Martín Torrijos

00:51y al excandidato presidencial Roberto Ricardo Lombana, presidente del movimiento MOCA.

01:00Si bien es cierto, como ellos mismos lo decían, no se conocen en la comunicación.

01:04Ellos mismos lo dicen, en la comunicación no se les explica los motivos por los cuales se les retira la visa para ir a los Estados Unidos.

01:11Pero ellos lo que interpretan y lo que alegan es que esto es un pase de factura por oponerse a la firma del memorándum de entendimiento entre Panamá y los Estados Unidos.

01:20Les recuerdo que el 30 de abril, si no me equivoco, hubo un movimiento de ciudadanos en los que participaron Torrijos como Lombana

01:27y firmaron un documento en rechazo a la firma de esos memorándum de entendimiento entre Panamá y los Estados Unidos.

01:33Ellos aseguran que esta es la acción de pase de factura por parte del gobierno norteamericano por oponerse a estos documentos

01:41y que establece una nueva relación entre Panamá y Estados Unidos.

01:45También vamos a hablar de cómo se está reconfigurando la Asamblea Nacional,

01:49tomando en cuenta que el primero de julio se instala el nuevo periodo legislativo

01:52y se va a elecciones a una nueva junta directiva.

01:55Ayer se conoció de la conformación de una nueva bancada, una bancada Moca por decirlo así.

02:01Ahora Moca tendrá su bancada, se necesitan cuatro diputados para tener una bancada.

02:05Está incluido, ella la forman Grace Hernández y Pérez Barboni por parte de Moca.

02:12Betzeray Richard, que era independiente pero que estaba, formaba parte de la coalición Vamos.

02:19Y Ernesto Sedeño, que también era independiente pero había sido, fue candidato de Moca para las elecciones.

02:27Y bueno, se compone una nueva bancada en la Asamblea.

02:31Vamos a ver cuál va a ser el papel que va a jugar y ver cómo esto definitivamente hace un balance

02:36en la conformación de poder de la Asamblea Nacional.

02:40Ellos han dicho que ellos aspiran un puesto en la junta directiva de la Asamblea Nacional

02:43y que ya están en conversaciones.

02:45El primero de julio, cuando se instale la Asamblea y se escoja la nueva junta directiva,

02:49definitivamente vamos a ver cómo ha impactado esta nueva bancada en la conformación de la Asamblea Nacional.

02:57Y bien, bueno, al final de Mese Periodista, un rápido repaso por algunos hechos que hacen noticias.

03:02Presentados los temas, presento quienes me acompañan hoy.

03:05Ya está conmigo Fernando Martínez.

03:06Buen día, Fernando.

03:07Buenos días.

03:07Saludos a nuestros oyentes.

03:08El doctor Jorge Eduardo Ritter.

03:10¿Cómo está, doctor?

03:10Hola, muy buenos días.

03:11Y Erick Molino, ¿cómo estás, Erick?

03:13Muy buen día.

03:13Saludos a todos.

03:15Bien, gracias.

03:17Vamos a los temas del día de hoy.

03:19Definitivamente el tema más importante, donde la opinión pública ha centrado el interés,

03:23es los Estados Unidos le retira la visa a Martín Torrijos, expresidente de la República.

03:30Irónicamente, muchos los decían, el hijo del líder panameño que firmó los tratados, Torrijos Carter,

03:35ahora le retira la visa a los estados, le retira la visa del gobierno norteamericano a Martín Torrijos.

03:42También se la retira el excandidato presidencial, Ricardo Lombana.

03:45Si bien es cierto, no se conocen los motivos, ellos han presentado sus razones.

03:49Vamos a conocer sus reacciones al anunciar, porque ellos fueron también los que anunciaron el retiro de las visas,

03:55y empezamos con el análisis del tema.

03:56Vamos a escuchar a Martín Torrijos y a Ricardo Lombana.

03:58La declaración solo tiene una explicación, el haberme opuesto al memorándum de entendimiento Abrego-Hexet,

04:13así como a la declaración conjunta Molino-Hexet y a la declaración ICASA-Hexet,

04:23las cuales considero lesivas a la soberanía nacional y violatorias del Tratado de Neutralidad,

04:32y además por haber firmado el documento público denominado Unidad Nacional y Defensa de la Soberanía.

04:42Si defender los intereses de mi país y rechazar la presencia militar extranjera

04:49conlleva la consecuencia que me revoquen la visa, lo asumo con orgullo.

04:57Que es un pase de factura o es una medida tomada por los Estados Unidos,

05:02y también creo que es una validación de que quien critique o quien discrepe o tenga opiniones distintas

05:12a las opiniones del Gobierno Nacional y esté dispuesto a señalar el curso correcto de las cosas,

05:19pues va a pagar consecuencias y va a tener costos políticos.

05:23Así que, aunque la carta no lo dice específicamente, considero que es obvio para la ciudadanía

05:28y es obvio para cualquiera que interprete las cosas que están pasando en Panamá,

05:34que por asumir una postura en defensa de la soberanía nacional

05:37y en defensa de los intereses de todos los panameños

05:40y en defensa, obviamente, de la neutralidad del canal de Panamá,

05:45uno tiene que estar dispuesto a pagar consecuencias,

05:47pero eso no nos detiene ni nos va a detener.

05:53Bien, esas fueron las razones por las que ellos aseguran, les retiraron la visa.

05:57También estuvimos muy pendientes si otras personas de las que participaron de la firma

06:02de ese documento Unidad Nacional y Defensa de la Soberanía

06:05también le habían retirado la visa.

06:07Ahí estaba la exprocuradora Ana Matilde Gómez,

06:10habían otros abogados, Alonso y Yueca.

06:13Hemos estado pendientes.

06:14Juan Diego Vázquez, el exdiputado,

06:17dijo que hasta ahora no se le ha notificado nada.

06:20Pero bueno, lo que se conoce es el retiro de visas a estas dos figuras políticas.

06:24Un expresidente y en su momento excandidatos presidenciales.

06:29Empiezo con usted, doctor Ritter.

06:30¿Qué le parece lo que ha sucedido?

06:33Lamentable.

06:35Lamentable porque se ha comenzado a utilizar la visa de los Estados Unidos

06:44que en Panamá se había convertido como en una especie de estigma no tenerla.

06:52Se ha convertido ahora en un instrumento de castigo

06:57para aquellos que discrepan sobre todo de la posición del gobierno de Panamá

07:05frente a las relaciones con los Estados Unidos.

07:07No hay que ser un analista muy avesado para saber que lo que ocurrió

07:14tiene una relación directa con aquel documento que se firmó

07:21que rechazaba los acuerdos firmados con el secretario Hexet

07:27tanto por parte del ministro para Suntos del Canal

07:31como el que llaman Hexet Mulino

07:35que aunque el presidente Mulino no lo firmó

07:37estaba, estuvo presente

07:40y los documentos que se refieren a las relaciones de Panamá

07:47con los Estados Unidos en el contexto de esto.

07:50Y digo que no hay que ser muy avesado porque en el caso de Torrijos

07:55fue presidente durante su mandato una cosa inédita, insólita

08:00visitó cinco veces al presidente republicano George Bush

08:07e incluso George Bush vino a Panamá durante ese mandato

08:13y se mantuvieron relaciones, yo diría que excepcionalmente buenas.

08:18Después de eso, algunos presidentes, algunos expresidentes

08:24han perdido su visa pero han sido señalados como corruptos

08:29en el caso de Torrijos, no es ese el caso

08:32y todo lo contrario, él ha mantenido hasta ahora

08:36después de no solo haber estudiado sino sus hijos estudiados

08:41y toda una trayectoria en los Estados Unidos

08:45si de la noche a la mañana te revocan la visa

08:48pues evidentemente tiene un componente.

08:51El embajador de los Estados Unidos casi que lo había advertido

08:53casi que lo había cantado

08:55porque él salió en defensa

08:57y a criticar, cosa que no le compete a un embajador

09:01a criticar a los parameños

09:05que firmaron el documento

09:08en contra de los acuerdos firmados

09:11con el secretario de defensa

09:13y al día siguiente

09:15de esos

09:17al día siguiente de esas críticas

09:19sobrevinieron

09:20las críticas

09:23del propio embajador

09:25que incluso los

09:27tildó de deshonestos intelectuales

09:30y que

09:31en el caso de Torrijos

09:34señaló que

09:35él había firmado también acuerdos

09:37con los Estados Unidos

09:38que ya Torrijos ha explicado hasta la saciedad

09:41que no se parecen unos a los otros.

09:45En el caso de Lombana

09:46el caso es igualmente dramático

09:50porque de él no se puede decir

09:52que ha firmado nada

09:53con los Estados Unidos

09:55porque no ha llegado a ser presidente

09:56y lo que más me llama la atención

10:01es que

10:02fueron las dos personas más

10:04conocidas

10:06fueron más

10:07conspicuas

10:08en la firma de aquel documento

10:11que fueron

10:12Torrijos y Lombana

10:14y fueron ellos dos.

10:16Yo creo

10:16que

10:17se trata de una advertencia

10:19se trata de una

10:22advertencia

10:23y esto son las dos

10:24muestras

10:24que

10:25escogió

10:27la embajada de los Estados Unidos

10:28si es que no hay más

10:29diciéndoles

10:30de aquí en adelante

10:33el que critique

10:35una situación

10:37entre los Estados Unidos

10:38y Panamá

10:39esta va a ser

10:41la consecuencia.

10:43La visa

10:44de los Estados Unidos

10:45es cierto

10:46y en esto

10:47yo tengo que estar

10:48de acuerdo

10:48con el embajador

10:49cuando dice

10:51que

10:51la visa

10:52no es un derecho

10:53sino es un privilegio.

10:55Bueno

10:55no es un derecho

10:57yo no sé si es privilegio

10:58o no

10:59pero

10:59en todo caso

11:01es una concesión

11:02que le hace

11:03el gobierno

11:04de los Estados Unidos

11:05o el gobierno

11:06de cualquier país

11:07Panamá también lo hace.

11:08Panamá ha rechazado

11:09la entrada

11:10de extranjeros

11:12a Panamá

11:12por la razón

11:13que sea

11:14el gobierno

11:15los ha

11:16recientemente

11:17hubo uno

11:18que presumía

11:19no sé si era

11:20uno periodista

11:21que sencillamente

11:22se le negó

11:23la entrada a Panamá.

11:24Eso

11:25es una

11:26prerrogativa

11:27un derecho

11:28de los

11:29de los gobiernos

11:29pero

11:30pero

11:31la manera

11:32como se

11:33anuncia

11:34o anunciaron

11:35los propios

11:41responsables

11:42de la acción

11:44del gobierno

11:45de los Estados Unidos

11:46de que

11:47se le revocara

11:48la visa

11:48deja ver

11:49muy a las claras

11:50que

11:50Estados Unidos

11:52o al menos

11:52este gobierno

11:53no está dispuesto

11:55a tolerar

11:56la crítica

11:58y que

12:01esto va a tener

12:02por ahora

12:04como consecuencia

12:05la revocatoria

12:07de las

12:08de las

12:08visas

12:09esto

12:10en Panamá

12:12y digo en Panamá

12:13porque sé que esto

12:14no es tan frecuente

12:16en otros países

12:16en ciertos grupos

12:18sociales

12:19o en ciertas

12:19áreas políticas

12:21constituye

12:22una especie

12:23de estigma

12:24es decir

12:25hombre

12:25si él

12:25no tiene

12:26visa

12:26entonces

12:28aquí lo que hay

12:29es que distinguir

12:30por qué razones

12:30quitan las visas

12:31hay algunas visas

12:33que se han quitado

12:34como lo ha declarado

12:35el Departamento

12:36de Estado

12:37por corrupción

12:38en el caso

12:39de Varela

12:39y de Martinelli

12:40el Departamento

12:42de Estado

12:42ha dicho

12:43específicamente

12:44se le revoca

12:45porque incurrieron

12:46en actos

12:47de corrupción

12:48significativa

12:49en el caso

12:50de Martín Torrijos

12:51no es

12:52el mismo

12:53ni el caso

12:54de Pérez Valladares

12:55es el mismo

12:56entonces

12:56hay que distinguir

12:58aquellos casos

13:00donde

13:01se revoca

13:02una visa

13:03por corrupción

13:03de los casos

13:05en que

13:05se está haciendo

13:07por política

13:08y

13:09el hecho

13:10de que

13:11a las dos personas

13:12más

13:13conspicuas

13:15que firmaron

13:16el documento

13:16en defensa

13:17de la soberanía

13:18y en defensa

13:19del tratado

13:20de neutralidad

13:21y en contra

13:22de la presencia

13:23militar

13:23de los Estados Unidos

13:24se les haya

13:25revocado

13:26la visa

13:26de una manera

13:27tan contundente

13:28y sin que haya

13:29habido

13:30otra razón

13:31ni siquiera

13:31aparente

13:32para tomar

13:33una medida

13:33de su naturaleza

13:34Erick

13:35buen día

13:35si yo quisiera

13:38realmente más

13:39enfocarme

13:40en qué es lo que

13:41está pasando

13:41a nivel internacional

13:42yo creo que

13:42mis colegas

13:43pueden decir

13:44mejor que yo

13:44a nivel doméstico

13:45lo que está pasando

13:46y el mensaje

13:46que esto manda

13:47pero

13:47actualmente

13:49estamos viviendo

13:49una situación

13:50en donde

13:51tenemos a

13:51uno de los países

13:52más poderosos

13:53del mundo

13:53en el que

13:54no permite

13:55de cierta manera

13:56que tú pasas

13:56agachado

13:57sin tomar un bando

13:57y yo creo que

13:58eso es importante

14:00resaltarlo

14:00porque muchos

14:01panameños

14:01se han desayunado

14:02del hecho

14:03de que

14:03nosotros

14:04ahorita mismo

14:05estamos viviendo

14:06en un ambiente

14:06geopolítico

14:07extremadamente tenso

14:08si nosotros

14:09estamos viendo

14:10lo que ha pasado

14:10digamos

14:10en las últimas horas

14:11con el tema

14:12de Irán

14:13y la posible

14:14digamos

14:15participación

14:16de Estados Unidos

14:17en el conflicto

14:19que está pasando

14:19ahorita mismo

14:20de Israel

14:20con Irán

14:21sumado

14:22a lo que ha estado

14:23pasando en la guerra

14:24con Ucrania

14:24sumado

14:25a las tensiones

14:26que ha habido

14:26históricamente

14:27entre China

14:27y Taiwán

14:28Panamá

14:30que siempre ha tratado

14:31de ser

14:31digamos

14:31la Suiza

14:32la región

14:32y mantenerse

14:33neutral

14:34sobre todo

14:35porque el tratado

14:36del canal

14:36no los obliga

14:37ahora nosotros

14:39tenemos que

14:39digamos

14:39tomar

14:40o nos vemos

14:41forzados

14:42digamos

14:42a tomar

14:43ciertas posiciones

14:44porque si no

14:44estás conmigo

14:45eres mi enemigo

14:45entonces

14:46yo sí creo

14:47que

14:48amerita

14:49aparte de repasarse

14:50todos los que dimos

14:51relaciones de Panamá

14:52con los Estados Unidos

14:53para entender

14:53el contexto histórico

14:54en el que esto

14:55se está planteando

14:57también yo diría

14:58que hace falta

14:59que nos empapemos

15:00un poquito más

15:00como panameños

15:01en ver lo que está pasando

15:02a nivel internacional

15:04porque Panamá

15:05ya básicamente

15:06está siendo

15:07obligado

15:08a no mantenerse

15:09neutral

15:10o por lo menos

15:11tener una postura

15:12y no solamente

15:13es un tema

15:14en digamos

15:15los años recientes

15:15que hemos tenido

15:16digamos

15:16una postura

15:17mucho más

15:18en contra de

15:19por ejemplo

15:19Venezuela

15:19y algunos países

15:22en la región

15:22por temas

15:23de carácter

15:24político

15:25económico

15:25sino que

15:26ahora también

15:28nos estamos viendo

15:28obligados

15:30a entrar

15:30digamos

15:31a tomar posturas

15:32que pueden ser

15:33hasta coyunturales

15:34porque al final

15:35la política americana

15:37últimamente

15:39se ha estado

15:40polarizando

15:40y yo no diría

15:41que tal vez

15:41últimamente

15:42sino hace muchos años

15:42en el que

15:43tal vez el tema

15:44del respeto

15:45de no meterse

15:46en las

15:47digamos

15:48políticas

15:49domésticas

15:50de diferentes países

15:51ya se ha perdido

15:51pero definitivamente

15:52que yo creo

15:53que hay que

15:53digamos uno

15:55hacer la tarea

15:56de entender

15:57que está pasando

15:57en el contexto

15:58global

15:58para estar

15:59digamos

15:59un poquito mejor

16:00preparado

16:00para opinar

16:00en estas cosas

16:01entonces Nando

16:03veías venir esto

16:07normal

16:09ni Martín Torrijos

16:14ni Ricardo Lombana

16:15son enemigos

16:15de Estados Unidos

16:16todo lo contrario

16:18ahora

16:21en relación

16:24a las numerosas

16:27mentiras

16:27que contra Panamá

16:29ha proferido

16:30el gobierno

16:31de los Estados Unidos

16:32Martín Torrijos

16:34y Lombana

16:35decidieron defender

16:36a su país

16:37y defendieron

16:39defender

16:39la soberanía

16:41territorial

16:41de Panamá

16:42y decidieron

16:44oponerse

16:45a unos acuerdos

16:46suscritos

16:47por un

16:48por el Estado

16:50panameño

16:50representado

16:51por su gobierno

16:52y un gobierno

16:54que realmente

16:56insulta

16:56al mundo

16:57entero

16:57Estados Unidos

16:59da pena ajena

17:00el presidente

17:03Trump le pone

17:04precio

17:04a todo

17:05todo

17:06tiene una traducción

17:08en tierras raras

17:09en minerales

17:10en explotaciones

17:11de esto

17:12de lo otro

17:13ha convertido

17:15el afán

17:16crematístico

17:17lo ha puesto

17:18por encima

17:18de

17:20los valores

17:21en los cuales

17:22durante

17:23décadas

17:24se ha dicho

17:25sustentar

17:26Estados Unidos

17:27como un referente

17:28Estados Unidos

17:30ha renunciado

17:31al liderazgo

17:33que históricamente

17:34había ostentado

17:35en el mundo

17:35su guerra

17:37de los aranceles

17:38no respetó

17:39alianzas

17:40ni amistades

17:41ni compromisos

17:42históricos

17:43y

17:44hoy

17:45Estados Unidos

17:47representa

17:48un ominoso

17:49deterioro

17:50moral

17:50al perseguir

17:52familias

17:53a la salida

17:53de actos

17:54de graduación

17:55a la salida

17:56de las iglesias

17:57y congregaciones

17:57religiosas

17:58de manera que

18:00como bien

18:04han dicho

18:04ambas

18:06personas

18:07cuya visa

18:08les ha sido

18:09retirada

18:09no se trata

18:11de un acto

18:12que

18:13pueda generar

18:14vergüenza

18:15sino más bien

18:16orgullo

18:16mira

18:18Axel

18:19nada más

18:20para agregar

18:21el hecho

18:21de precisamente

18:22de la

18:23inestable

18:25situación

18:27política

18:27internacional

18:28es cuando

18:29se hace

18:29más necesario

18:30y se hace

18:31más importante

18:32la defensa

18:34de la neutralidad

18:35del canal

18:35cuando

18:37uno habla

18:39de la neutralidad

18:40del canal

18:40y lee

18:41ese tratado

18:42que dice

18:43que tanto

18:44en tiempos

18:44de guerra

18:45como en tiempos

18:46de paz

18:46tiene que estar

18:48abierto

18:48a todas

18:49las naves

18:49del mundo

18:50de las banderas

18:51es lo que le da

18:53la verdadera

18:54seguridad

18:54al canal

18:54cuando el canal

18:56y eso

18:57lo dijo

18:58el general

18:58Torrijos

18:59en muchas ocasiones

19:00si no

19:02el canal

19:02no es neutral

19:03se convierte

19:04en un objetivo

19:05en la medida

19:07en que se vea

19:08como un instrumento

19:10o que se vea

19:11como una

19:12dependencia

19:13un activo

19:16del

19:16Departamento

19:19de Defensa

19:19de los Estados

19:20Unidos

19:20cuando se habla

19:22de la neutralidad

19:23del canal

19:23es precisamente

19:24para todo

19:26tiempo

19:27tiempo de paz

19:27de guerra

19:28pero especialmente

19:29en tiempos de guerra

19:30como los que estamos

19:31viendo

19:31Panamá

19:32tiene que saber

19:33Panamá

19:34los países

19:34tienen que saber

19:35que así como

19:36puede haber

19:37un buque

19:38de guerra

19:39iraní

19:39como puede haber

19:41un buque

19:41de guerra

19:42de Ucrania

19:43o de Israel

19:44o de Rusia

19:45que quieran

19:46pasar por el canal

19:47el canal

19:48tiene que estar

19:49abierto

19:49para las naves

19:50de todas

19:51las naciones

19:53del mundo

19:54y eso

19:55es justamente

19:56la gran fortaleza

19:58que tiene

19:58Panamá

19:59y que es

20:02la que más

20:02tiene que preservar

20:03en el futuro

20:04es Panamá

20:05el canal

20:06de Panamá

20:07tiene que

20:07seguir siendo neutral

20:09y cualquier cosa

20:10que atente

20:11contra esa neutralidad

20:13del canal

20:13es un atentado

20:15contra la seguridad

20:15en nuestro propio país

20:16por eso

20:17yo considero

20:19tan

20:19importante

20:21que se defienda

20:23la neutralidad

20:23del canal

20:24pero

20:25es que la neutralidad

20:26del canal

20:27opera

20:28no solamente

20:29en beneficio

20:31de Panamá

20:31opera en beneficio

20:33de la humanidad

20:34y si se quiere

20:34en beneficio

20:35de los propios

20:36Estados Unidos

20:37por eso

20:37que es que

20:38a veces uno

20:39no logra comprender

20:40que personas

20:42que defiendan

20:42la neutralidad

20:43del canal

20:44reciban

20:45un castigo

20:46porque así

20:47interpreta

20:47Estados Unidos

20:48al menos

20:49esta administración

20:50así es como

20:51interpreta

20:51el otorgamiento

20:52de la visa

20:53como premio

20:54y como castigo

20:54ahora

20:55ha castigado

20:57a los que se han

20:58opuesto

20:59o los que han defendido

21:00la neutralidad

21:01del canal

21:02y la

21:03la presencia

21:05y se han opuesto

21:06a la presencia

21:07de

21:08militar

21:09de los Estados Unidos

21:10en el canal

21:12y en Panamá

21:13en general

21:13debo agregar

21:15en la pasada

21:17conferencia de prensa

21:18el presidente

21:19de la república

21:19se refirió

21:20al embajador

21:22de los Estados Unidos

21:23y le pidió

21:23que se abstenga

21:25de dar declaraciones

21:26en temas

21:27en los que

21:28sobre acciones

21:29que emprende

21:30el gobierno

21:31refiriéndose

21:31a la eliminación

21:32de unas torres

21:33de las antenas

21:34de unas torres

21:35sí correcto

21:36y dijo

21:37que evitara

21:38tratar

21:39de jalar

21:40a Panamá

21:41a un conflicto

21:42geopolítico

21:43de Estados Unidos

21:44con China

21:45Panamá

21:47no va a ser

21:47atraído

21:48a un problema

21:49que no es suyo

21:50dijo el presidente

21:51Mulino

21:51yo iba a decir eso

21:52me deberían quitarle

21:53la visa a Mulino

21:54yo iba a decir

21:55eso mismo

21:56de que

21:57desde que llegó

21:58se acuerda

21:58doctor Ritter

21:59lo conversamos

21:59incluso

22:00se lo preguntó

22:00usted

22:00que esperamos

22:01del embajador

22:02Kevin

22:02Marino Cabrera

22:04que si iba a ayudar

22:05a bajar las tensiones

22:06y si vemos

22:07la semana pasada

22:08la cerramos

22:08con un regaño

22:09del presidente

22:10al embajador

22:10y ahora empezamos

22:12la semana

22:12con el gobierno

22:13norteamericano

22:14quitándole la visa

22:15a estos

22:16políticos

22:18también hemos visto

22:19un embajador

22:19muy activo

22:20ha recorrido

22:21parte del interior

22:23ha estado en Veragua

22:23si no me equivoco

22:24ha estado en varios lugares

22:26y es muy mediático

22:27o sea

22:27lo vemos en sus redes

22:28la embajada

22:29lo comunica

22:30convocan a los medios

22:31de comunicación

22:32si ustedes recuerdan

22:32el presidente

22:33hizo el planteamiento

22:35en horas de la mañana

22:35y en la tarde

22:36le está respondiendo

22:37precisamente un acto

22:38en Cocle

22:39es muy mediático

22:40el embajador

22:41pero definitivamente

22:43ya tengo mis respuestas

22:44a cómo

22:45qué papel iba a jugar

22:46él si iba a tratar

22:46de bajar las tensiones

22:47no creo

22:48no creo para nada

22:50me parece definitivamente

22:51que las relaciones

22:52entre Panamá

22:53y los Estados Unidos

22:53en el patio

22:54en nuestro patio

22:56van a ser complicadas

22:58hay muchas personas

22:59definitivamente

23:00también el mensaje

23:01de que han querido

23:01callar a las personas

23:02está en toda la opinión pública

23:03revisen las redes

23:04todo el mundo está

23:05prácticamente diciéndole

23:06al vecino

23:07no hables mal

23:07de los Estados Unidos

23:08que te van a quitar la visa

23:09así que

23:11ese es mucho

23:12el mensaje

23:12que ha creado

23:13que se ha creado

23:14en el colectivo panameño

23:15bien

23:16vamos a nuestra primera

23:17pausa comercial

23:17cuando regresemos

23:18hablamos de política

23:19local

23:20vamos a hablar

23:21de lo que está sucediendo

23:22en la asamblea nacional

23:23les recuerdo

23:24usted está en mesa

23:24de periodistas

23:25aquí tiene el análisis

23:26profundo y diferente

23:27que te pone al día

23:27pausa

23:28regresamos en minutos

23:29a mesa de periodistas

23:34este martes

23:3417 de junio

23:35gracias por acompañarnos

23:36hoy

23:37Axel Rivera

23:37les saluda

23:38me acompañan

23:38Fernando Martínez

23:39el doctor Jorge Eduardo Ritter

23:41y Erick Molino

23:42bien vamos a hablar

23:43de política

23:43es importante entender

23:45cómo se está moviendo

23:47la asamblea

23:47el próximo 1 de julio

23:48se instala

23:49el nuevo periodo

23:50de la asamblea

23:50hay una elección

23:51de la nueva junta directiva

23:52y ya

23:53esto es propio

23:54muy muy

23:56con frecuencia

23:57lo vemos

23:58vísperas

23:58al 1 de julio

24:01que se mueven

24:02las bancadas

24:03y en este caso

24:04pareciera que

24:06Moca ha logrado

24:07crear una bancada

24:08les recuerdo

24:09que para tener

24:10una bancada

24:10tienes que tener

24:11cuatro miembros

24:12y ahora suman

24:13además de

24:13Grace Hernández

24:14Pérez Barboni

24:15y Ernesto Sedeño

24:16ahora suman

24:17a Betzeray Richard

24:18se habla incluso

24:19lo que se ha dicho

24:20es que vienen

24:20otros

24:21van a haber

24:22otros diputados

24:24independientes

24:24que se van a mover

24:25ya hay otros

24:26que se han salido

24:27de vamos

24:27vamos a entender

24:28qué está sucediendo

24:29con miras

24:30al nuevo periodo

24:31de la asamblea

24:32de este 1 de julio

24:33vamos a escuchar

24:34un extracto

24:35de la entrevista

24:35que le diera

24:36el diputado

24:37Betzeray Richard

24:37a Castales Pascual

24:39en Noticias M

24:39y empezamos

24:40con el análisis

24:41del tema

24:41con la creación

24:44de esta nueva facción

24:45parlamentaria

24:46la oposición

24:48no es que se divide

24:49sino se fortalece

24:51y nos da la posibilidad

24:52como diputados

24:53independientes

24:54de poder

24:54ejercer

24:55esa independencia

24:56plena dentro

24:57de la asamblea

24:57nacional

24:57y uno de los

24:59primeros pasos

25:00que hemos trazado

25:01como nueva bancada

25:02es poder

25:03renovar

25:04y aspirar

25:05a renovar

25:06la junta directiva

25:07de la asamblea

25:08nacional

25:08con el fin

25:08de acabar

25:10con las malas prácticas

25:11que incluso

25:11una reciente auditoría

25:13del contralor

25:14Anel Flores

25:15ha revelado

25:17cifras escandalosas

25:18de personas

25:19que cobran

25:20y que no van a trabajar

25:21cosa que es un delito

25:23y es una falta grave

25:23y son críticas

25:24que nosotros hemos hecho

25:25al sistema

25:26desde que éramos candidatos

25:27desde que buscábamos

25:29las firmas

25:29desde que fuimos

25:31postulados

25:32como candidatos

25:32independientes

25:33y yo creo que

25:34es momento

25:35de tomar las decisiones

25:37y aspirar

25:37a una junta directiva

25:38en consenso

25:40y plural

25:41que represente

25:42a todas las facciones

25:43políticas

25:43con el fin

25:44de cambiar

25:45lo que queremos cambiar

25:46dentro de la asamblea nacional

25:47ahí está el mensaje

25:50claro

25:51el mensaje claro

25:53aspirar a la junta directiva

25:54de la asamblea nacional

25:55si van a hacer los cambios

25:57bueno eso es lo que prometen

25:58todos y muy pocas veces

25:59he visto cambios

25:59doctor

25:59empiezo con usted

26:01que le parece

26:01mira

26:03para poner

26:07algo de contexto

26:08en esto

26:08Betzeray Richard

26:09no era de Vamos

26:10Betzeray Richard

26:12se incorporó

26:13a la

26:14bancada

26:16de Vamos

26:16y

26:19y logró

26:22pero

26:23a ver

26:24logró

26:24incorporarse

26:25a él

26:26y participar

26:26de las comisiones

26:27como parte

26:28de la

26:28bancada

26:29de Vamos

26:29no habiendo sido

26:31postulado

26:32por Vamos

26:32Vamos

26:35postuló

26:35Vamos

26:36consiguió

26:37obtuvo

26:3719 curules

26:39se agregó

26:40la de Betzeray Richard

26:41pero siempre

26:42fue como

26:42un pegado

26:44que no era

26:45propiamente

26:46de Vamos

26:47pero

26:50una vez

26:51conformada

26:52esa

26:52bancada

26:53de 20

26:55diputados

26:56se constituyeron

26:58en una

26:59fuerza

27:00importante

27:01decisiva

27:02lo lograron

27:03en

27:04por lo menos

27:05en

27:05algunos

27:06puestos

27:09importantes

27:10dentro de las

27:10comisiones

27:11permanentes

27:13de la

27:13asamblea

27:14consiguieron

27:16por

27:17los

27:17mecanismos

27:18esos

27:18enrevesados

27:19que tiene

27:20la asamblea

27:20pero

27:20tuvieron

27:21tres

27:23diputados

27:24en cada

27:24varias

27:25comisiones

27:26en fin

27:27el número

27:2920

27:29se convirtió

27:30en un

27:31número

27:31con el

27:32que se

27:32podía

27:32contar

27:33eso

27:34es el

27:36número

27:3620

27:36desapareció

27:38con la

27:39había tenido

27:41decisiones

27:41antes

27:42pero

27:42desapareció

27:43por completo

27:43en la

27:45ley de la

27:46caja del seguro

27:47social

27:47que se

27:47partió

27:48por la

27:48mitad

27:48creo

27:49que

27:49quedó

27:5010

27:50a

27:519

27:51o

27:5111

27:52a

27:539

27:53pero

27:54lo cierto

27:54es que

27:55ya

27:55dejó

27:55de ser

27:56esa

27:56fuerza

27:57monolítica

27:58y

27:59es

28:00casi apenas

28:01lógico

28:01que el

28:02primero

28:02en abandonarlo

28:03fue el

28:03que no

28:04pertenecía

28:05o que no

28:05había

28:05pertenecido

28:06nunca

28:06a la

28:07coalición

28:08vamos

28:08o al

28:08menos

28:09no

28:09había

28:10sido

28:10postulado

28:12por

28:12vamos

28:13en

28:14la

28:15elección

28:15pasada

28:16pero

28:17aquí

28:17yo

28:18sí

28:18debo

28:18destacar

28:19que

28:19hay

28:19un

28:20elemento

28:21o los

28:21primeros

28:22visos

28:23de

28:25transfugipo

28:26o dicho

28:27de otra

28:27forma

28:28de

28:28chaqueterismo

28:29cuando

28:30tú

28:30cambias

28:32de

28:32toldas

28:33cuando

28:33tus

28:34propios

28:34intereses

28:35están

28:36en juego

28:36yo

28:38creo

28:39que

28:40vamos

28:41es una

28:42coalición

28:43que precisamente

28:43como

28:44no es

28:44ni siquiera

28:45un partido

28:45político

28:46sino que

28:46es

28:47una

28:47mezcla

28:48o una

28:49una

28:50amalgama

28:50de muchos

28:51candidatos

28:53que

28:53tienen

28:54que tenían

28:55unos

28:55principios

28:56y que

28:57creo que

28:57los mantienen

28:58unos

28:59principios

29:00rectores

29:01de su

29:02gestión

29:02como

29:04diputados

29:05lo

29:07que uno

29:08esperaba

29:08es que se

29:09mantuvieran

29:09de alguna

29:10manera

29:10cohesionados

29:11el solo

29:11hecho

29:11de haberse

29:12salido

29:13e inmediatamente

29:14brincar

29:15a otra

29:16a una

29:17bancada

29:18no dice

29:19bien

29:20en mi

29:20opinión

29:21de los

29:22diputados

29:23que

29:24de

29:26estar

29:27en una

29:27bancada

29:28brincar

29:29a otra

29:29bancada

29:30normalmente

29:30el

29:31chaqueterismo

29:31lo interpretamos

29:32como de

29:33partido

29:34a partido

29:35pero como

29:36el mundo

29:36de la asamblea

29:37es un mundo

29:38aparte

29:39hay un mundo

29:40que muy poca

29:41gente entiende

29:42incluidos

29:43los que están

29:44adentro

29:44que no

29:45logran

29:45entender

29:46qué es lo

29:46que pasa

29:47en esa

29:47asamblea

29:47entonces

29:48brincar

29:49de una

29:49bancada

29:50a otra

29:50es una

29:52figura

29:53esta es mi

29:54opinión

29:55de

29:55chaqueterismo

29:56y

29:57la invitación

29:58que se hace

29:58para que

29:59otras personas

30:00hagan

30:01y brinquen

30:01lo mismo

30:02pues

30:03no

30:04habla

30:04no dice

30:05bien

30:06al menos

30:10de esta

30:10facción

30:11de la

30:11asamblea

30:11que era

30:12como

30:12una

30:13una

30:15una

30:16boconada

30:16de aire

30:16una boconada

30:18de aire

30:18fresco

30:19no había

30:20y ha

30:21desaparecido

30:23yo no sé

30:24si va a haber

30:25más

30:25chaqueterismo

30:26de aquí

30:27al primero

30:27de julio

30:28las versiones

30:29que dicen

30:30que va a haber

30:30más

30:30bueno

30:31yo creo

30:33que eso

30:33es lamentable

30:35y así

30:35como tantas

30:36veces

30:37en tantos

30:38programas

30:38nos hemos

30:39referido

30:40a la

30:40perversión

30:41que significa

30:42en democracia

30:43el

30:43chaqueterismo

30:44pues ahora

30:45lo hemos

30:45comenzado a ver

30:46dentro

30:47de las

30:47facciones

30:48que era

30:48precisamente

30:49el aire

30:50fresco

30:50y refrescante

30:52que tenía

30:53la

30:54asamblea

30:55nacional

30:56con la

30:56coalición

30:57vamos

30:57bueno

30:59yo si pienso

31:01que acá

31:02hay que entender

31:03también las

31:03movidas

31:04que uno

31:05hace

31:05digamos

31:05a lo

31:06interno

31:06de la

31:06asamblea

31:07para poder

31:07tener control

31:08sobre las

31:08comisiones

31:08que era un

31:09poquito

31:09lo que estaba

31:09mencionando

31:10el doctor

31:10Richter

31:11yo sé

31:13creo que

31:13obviamente

31:13a ver

31:14desde el punto

31:14de vista

31:15de vamos

31:15obviamente

31:15es estratégico

31:16porque ellos

31:16eran tres

31:17y para poder

31:17tener una

31:18bancada

31:18necesitaban

31:18uno más

31:19perdón

31:20tienes toda la

31:20razón

31:20ya poder

31:22tener

31:23digamos

31:23una bancada

31:24formalmente

31:25les da

31:25digamos

31:26mayor

31:27poder de

31:27negociación

31:28como quien

31:28dice

31:28para poder

31:29tener mayor

31:29protagonismo

31:30y presencia

31:31en comisiones

31:32clave

31:33y como ellos

31:33habían dicho

31:34muy explícitamente

31:35el tema

31:36de ver

31:36cómo se aspira

31:37puesto dentro

31:38de la junta

31:39directiva

31:39nosotros al final

31:41tenemos que también

31:43hacer el análisis

31:44de

31:44y esto me parece

31:45que lo he dicho

31:46en un par de

31:46ocasiones

31:47los partidos

31:49políticos

31:49actualmente

31:50no tienen

31:51digamos

31:52un norte

31:53ideológico

31:54definido

31:55como se tiene

31:55digamos

31:56en otros países

31:56tú tienes

31:57y esto va

31:57mucho más allá

31:58mucho más profundo

31:59que un tema

31:59de izquierda

32:00y derecha

32:00hay un tema

32:01simplemente decir

32:02nosotros somos

32:02el partido

32:03que creemos

32:03en

32:03digamos

32:04estos ideales

32:05nosotros somos

32:05el partido

32:06que en cuanto

32:07se presenta

32:07una política

32:08pública

32:08económica

32:09estas son

32:09las cosas

32:09en las que

32:10queremos

32:10digamos

32:11orientar

32:11nuestras leyes

32:12o nuestros

32:13pensamientos

32:14entonces

32:14yo sí creo

32:16que al final

32:17si hay que manejar

32:19mucho con cuidado

32:20sobre todo

32:20las caras nuevas

32:22que están dentro

32:23de la asamblea

32:23porque digamos

32:24hay un nivel

32:24de expectativa

32:25muy alto

32:25de renovación

32:27de la política

32:28por lo menos

32:28y lo digo

32:29a criterio personal

32:30también

32:30de que hay

32:32digamos

32:32diputados nuevos

32:33que siento

32:33que han hecho

32:34digamos

32:34un trabajo

32:34bastante objetivo

32:35y que digamos

32:37han habido

32:38leyes

32:39que tal vez

32:40no hayan sido

32:40necesariamente

32:41populares

32:41pero que por lo menos

32:42han salido

32:42con una convicción

32:43a decir

32:44objetivamente

32:44yo creo que esto

32:45es importante

32:45para el país

32:46y lo voy a hacer

32:46y ha mostrado

32:48digamos

32:49por lo menos

32:49ser personas

32:50que están pensando

32:51en el país

32:51y no digamos

32:52en intereses

32:52particulares

32:53es importante

32:54entonces

32:55independientemente

32:56como han sido

32:57los partidos

32:58tradicionales

32:58versus los nuevos

32:59que siempre

33:00se mantenga

33:01por lo menos

33:01ese norte

33:02de que uno

33:03está siguiendo

33:03intereses

33:04por parte

33:04del país

33:05y no intereses

33:06por parte

33:06de protagonismo

33:07político

33:08o intereses

33:09de ver

33:09cómo uno

33:10sigue escalando

33:11esta escalera

33:11política

33:12dentro de los intereses

33:13que se pueda tener

33:14ya sea

33:15dentro de la asamblea

33:16o después

33:16en otro puesto

33:17de elección popular

33:18Fernando

33:19yo no sé

33:23si este es una división

33:24de vamos

33:24o un laxante

33:25la historia

33:29de ira

33:29miren

33:31yo creo

33:32en el parlamentarismo

33:33yo creo

33:33que

33:35en las

33:36en los

33:37órganos

33:37legislativos

33:38en las asambleas

33:39es

33:40debe existir

33:41el trabajo

33:41en equipo

33:42como ha dicho

33:42eric

33:43yo no creo

33:45que exista

33:46en este país

33:46partidos políticos

33:47ni ideológicos

33:49ni doctrinarios

33:50las organizaciones

33:52que forman

33:53parte

33:53de la política

33:54del país

33:55no le dicen

33:56al país

33:57qué es lo que

33:58quieren

33:58qué es lo que

33:59está pasando

34:00en Boca del Toro

34:01qué es lo que

34:01está pasando

34:02en Azuero

34:02qué es lo que

34:03está pasando

34:03con el agua

34:04dónde están

34:05los grandes

34:06problemas

34:06del país

34:07acá me escuchaba

34:09decir que

34:10él

34:10una especie

34:12de acto

34:13de

34:13no sé

34:14de vedetismo

34:15político

34:15es el mesías

34:16el salvador

34:17pero díganme

34:19por qué

34:19la sociedad

34:20tiene que apostar

34:21a equipo

34:22a yemesía

34:22díganme

34:24yo quiero

34:25presidir

34:26la asamblea

34:27parece que es

34:27el objetivo

34:28de todos

34:28habría que revisar

34:29por qué es tan importante

34:30presidir la asamblea

34:31o presidir

34:32las famosas

34:32comisiones

34:34y eso

34:35cómo va a determinar

34:36que este país

34:37desde su órgano

34:38legislativo

34:39tenga un contrapeso

34:40una supervisión

34:41de la gestión

34:42del estado

34:43una actividad

34:44más

34:44cualitativamente

34:47importante

34:48en una sociedad

34:48que está en crisis

34:49entonces en vez

34:51de estar discutiendo

34:51eso lo que estamos

34:52discutiendo

34:52es si yo me voy

34:53si yo me quedo

34:54yo creo

34:55que para que exista

34:58el chaqueterismo

34:58tienen que existir

35:00las personas

35:01que le ponen

35:01precio a la chaqueta

35:02o motivos

35:04para poner

35:04para quitarse

35:05una chaqueta

35:06y ponerse otra

35:06entonces

35:07ese es el gran problema

35:09de nuestra sociedad

35:10el problema de fondo

35:11y lo he dicho

35:12demasiadas veces

35:12es que tenemos

35:13una sociedad

35:14profundamente

35:15clientelista

35:17en la cual

35:19las razones

35:22de ser

35:22de ejercer

35:23la política

35:24han desaparecido

35:27y entonces

35:27todo lo que tenemos

35:28son personas

35:29diciendo

35:30promesas vacías

35:31eso es lo que

35:32nuestra asamblea

35:33hoy en día

35:34lamentablemente

35:35vamos

35:36no importa

35:37si son 10

35:37o si son 20

35:38vamos

35:38tiene que decirle

35:39al país

35:39para donde vamos

35:40valga la redundancia

35:42igual

35:43hay una bancada

35:44yo no sé

35:45como se llama

35:46la bancada

35:46Tutti Frutti

35:47en la cual

35:48están

35:48no sé si decir

35:51los sobrantes

35:51o lo que

35:54en el deporte

35:55se podría llamar

35:56los jugadores libres

35:57que están ahí

35:59para ver

35:59como

35:59hacen una mayoría

36:01y le ponen precio

36:02a esa mayoría

36:03esa es la verdad

36:03y la política

36:05es un juego

36:05de equipo

36:06no me diga usted

36:08que usted

36:08va a jugar fútbol

36:10y porque tiene

36:11un jugador estrella

36:12vas a ganar

36:12el partido

36:13no

36:13la política

36:14es un problema

36:15de equipo

36:16y lo es

36:17desde la asamblea

36:18desde el gobierno

36:19por eso yo me opongo

36:21al presidencialismo

36:22exacerbado

36:22de nuestra sociedad

36:24donde

36:24algunos pueden considerar

36:26que un presidente

36:27es un virrey

36:27no lo es

36:29hasta las comunidades

36:31en donde se ejerce

36:33también

36:33un poder popular

36:34que tiene que ser

36:35compartido

36:36con la organización

36:37de la gente

36:38pero

36:39esta enfermedad

36:40del juego

36:41de la individualidad

36:43en la política

36:43es la que nos tiene

36:44en la situación

36:46en la que estamos

36:46actualmente

36:47y entonces

36:48es muy grave

36:49y penoso

36:49que nosotros

36:50tengamos que ver

36:51lidiar todos los días

36:52con esto

36:52tendrán la capacidad

36:54los independientes

36:56de lograr

36:56reencabezar

36:57la asamblea

36:58o sea

36:58de controlar

36:58la junta directiva

36:59ahí están

36:59todas las leyes

37:00anticorrupción

37:01que vamos

37:02prometido

37:02que eran

37:03sus prioridades

37:03ahí está

37:05la reforma

37:06del estatuto

37:07interno

37:07de la asamblea

37:08hay una decena

37:10de leyes

37:10anticorrupción

37:11desde no sé

37:12cuántas administraciones

37:13anteriores

37:14en lista

37:15de espera

37:15y no pasa nada

37:16con la complicidad

37:18por acción

37:19o omisión

37:19de la inmensa mayoría

37:21de esa asamblea

37:21de diputados

37:22entonces

37:22que

37:23que podemos esperar

37:25bueno

37:27se están moviendo

37:27las fuerzas

37:28¿no?

37:28vamos a ver

37:29reitero

37:30no sé

37:31cómo los independientes

37:32sobre todo

37:32esta bancada

37:33de cuatro personas

37:34tengan la capacidad

37:35tal nivel

37:36de negociación

37:37de conseguir

37:38ocupar un espacio

37:39en la

37:40en la junta directiva

37:41tiene que ir a negociar

37:43con Dana Castañeda

37:44que es la que

37:44la que se habla

37:45que quiere reelegirse

37:46que es una de las favoritas

37:49que es la que ha demostrado

37:50en la práctica

37:51juntar chaquetas

37:53mira

37:54yo creo que algo

37:55que se ha demostrado

37:56en la política

37:57es que

37:58no importa el número

38:00sino cómo los cuentas

38:01¿ok?

38:01porque al final

38:02existe el concepto

38:03del gerrymandering

38:03en Estados Unidos

38:04y me parece que en Francia

38:05el circuito electoral

38:07está diseñado

38:09de tal manera

38:10para que tú puedas

38:11básicamente escoger

38:11quién es tu electorado

38:12y no al revés

38:13de quién es el electorado

38:14escogiendo a la persona

38:15entonces

38:15si tú quieres

38:17y esto

38:17hay amplios ejemplos

38:19de esto

38:19en diferentes sistemas

38:20parlamentarios

38:21en el que tú dices

38:22bueno

38:22si yo tengo

38:23digamos

38:23minoría

38:24pero tengo puestos estratégicos

38:25lo que puede ser

38:26es bueno

38:26vamos a dividir la gente

38:27en comisiones

38:28pongo a las personas

38:28de digamos

38:29alineadas conmigo

38:30a liderar estas comisiones

38:32y aún con minoría

38:33o con no suficiente

38:34para tener una mayoría

38:36o supermayoría

38:36puedo liderar

38:37entonces

38:38no

38:39no

38:40no

38:40digamos

38:40menosprecemos

38:40esos cuatro

38:41o sea

38:41yo sí creo que al final

38:43como estaba diciendo

38:44Fernando

38:44al final

38:45mira

38:45nuevamente

38:46un tema es el tema

38:48estratégico político

38:49y otro tema

38:50es el tema de país

38:51a mí me parece que han habido

38:52digamos

38:53algunas leyes

38:54por ejemplo

38:54la reciente ley de la caja

38:55del seguro social

38:56ha demostrado

38:57personas que al final

38:58se quieren abocar

38:59100% a la política

39:01a mí me parece

39:01y lo voy a decir

39:02abiertamente

39:02a mí me parece que

39:03el partido revolucionario democrático

39:05no tiene ningún nivel

39:07de conciencia

39:08de las cosas

39:09que ellos hicieron

39:09al país

39:10con el tema

39:10con rechazar

39:11la ley de la caja

39:12del seguro social

39:12que tenían algunas cosas

39:14que la ley no es perfecta

39:15y eso obviamente

39:15pero ellos estaban diciendo

39:17que ellos estaban en contra

39:18de que están rechazando la ley

39:19cuando ellos tuvieron

39:19varias administraciones

39:20en donde ellos pudieron

39:21haber hecho algo respecto

39:22y no lo hicieron

39:22entonces

39:23yo sí creo que

39:24los partidos

39:25sobre todo los nuevos

39:26y a Moca

39:26y a Vamos

39:27que hay un nivel

39:28de expectativa importante

39:29de que no regresen

39:30a la vieja política

39:31de que ellos recuerden

39:32al final

39:32que es importante

39:33hacer leyes

39:33en beneficio del país

39:35y que no se vuelvan

39:36también lo que

39:37el estigma

39:37que se les ha pegado

39:38a los partidos políticos

39:39tradicionales

39:40de que hay personas

39:40que están ahí

39:41por ellos

39:42y que es un tema

39:43de protagonismo político

39:44y de buscar poder

39:45entonces

39:45sí es bien importante

39:46que se concentren

39:48en que se deben

39:49a su votante

39:50que se deben

39:50a los contribuyentes

39:52y que al final

39:52lo que nosotros

39:53estamos buscando

39:54es que la asamblea

39:55cumpla ese rol

39:56entre otras cosas

39:57de ser peso y contrapeso

39:58como debería ser

39:59en todos los países

40:01y en una democracia

40:02y al final

40:03estar haciendo leyes

40:04que sean para beneficio

40:05del país

40:05hay una enorme expectativa

40:06creada por la gran cantidad

40:08de independientes

40:09y candidatos

40:11por la libre postulación

40:12o sea yo

40:13nunca antes

40:14Panamá había tenido

40:15tantos candidatos independientes

40:16en la asamblea nacional

40:17con sus cosas buenas

40:19y sus cosas malas

40:20yo definitivamente

40:20siempre he dicho

40:22que este grupo

40:23esta generación

40:24de candidatos independientes

40:25va a marcar

40:26va a ser un punto

40:27de inflexión

40:28de que va a suceder

40:29con esa figura

40:30para las próximas elecciones

40:31definitivamente

40:32lo ideal

40:33es que se renueve

40:34yo creo

40:35yo le doy mucho valor

40:36creo que los partidos

40:37están muy desgastados

40:38han perdido

40:40tienen un enorme problema

40:41de credibilidad

40:42terrible

40:42y me parece

40:43que la figura

40:44de los independientes

40:45y la libre postulación

40:47tiene valor

40:47y yo espero

40:48tener más

40:49y que como tú dices

40:50tú utilizas una palabra

40:51creo que fue

40:51tú refresques

40:52la asamblea

40:53y la política

40:53yo espero

40:54sin embargo

40:55tengo que reconocer

40:56que los mensajes

40:57que se han enviado

40:58durante este primer año

41:00la experiencia

41:01que ellos han tenido

41:01no han sido los mejores

41:02creo que todavía

41:03tienen capacidad

41:04de limpiar un poco

41:05la imagen

41:06y la expectativa

41:07que tienen

41:07espero que la gente

41:09no se decepcione

41:10de la figura

41:11de la libre postulación

41:13pero si esto

41:14de estar

41:15voy, vengo

41:15dependiendo

41:16de

41:17porque así se interpreta

41:18dependiendo de mi interés

41:19le está haciendo daño

41:20a la figura

41:21de la libre postulación

41:22¿tú quieres ver

41:23cuál es el mejor indicador

41:24de que la gente

41:24no confía en los partidos

41:25mira el número

41:26de inscritos

41:27y después mira cuánta gente

41:28vota por ellos

41:28en las elecciones

41:29y le pido a la gente

41:31que haga el ejercicio

41:31el tribunal electoral

41:32declaró cuántas personas

41:33estaban inscritas

41:34en los diferentes partidos políticos

41:35y después en las elecciones

41:36te das cuenta

41:37que en varios de los partidos

41:38menos en la mitad

41:39de la población

41:39la mitad de la población

41:41está inscrita en partidos

41:42pero cuando vas a ver

41:43los votos por partido

41:45mucho menos

41:46yo refiero al clientelismo

41:46la mayoría de la gente

41:48se inscribe algo

41:49porque te dan algo a cambio

41:51y te prometen un nombramiento

41:52entonces es clientelismo

41:53a la hora de inscribir

41:54clientelismo

41:55a la hora de votar

41:56clientelismo

41:56a la hora de ejercer

41:58un cargo de elección popular

41:59claro

41:59cuando en otros países

42:00es clientelismo por todos lados

42:01cuando en otros países

42:02es ah bueno

42:03yo soy republicano

42:04porque tengo estos principios

42:05o yo soy demócrata

42:06porque tengo estos principios

42:07entonces al final

42:08es parte del sistema

42:09y entendamos que evidentemente

42:10ese juego

42:11es por

42:12en gran parte

42:13por el subsidio electoral

42:14porque mientras más personas

42:15tienes inscritas

42:16y más votos saques

42:17te da

42:17digamos ese tema

42:18no inscritos

42:19no pero los inscritos

42:21en teoría

42:21te deberían ayudar

42:22a conseguir los votos

42:23pero es que

42:24los partidos políticos

42:26en realidad

42:27la otra medición

42:29que hay que hacer

42:30allí Eric

42:30es no solamente

42:31cuántos votos sacas

42:33porque

42:33digamos el partido

42:34popular sacó

42:36que tiene

42:3620 mil inscritos

42:38sacó un número

42:39descomunal de votos

42:40pero era por el candidato

42:41que tenía

42:41que era Torrijos

42:42en cambio otros

42:44como el PRD

42:45que tenía una cantidad

42:46de gente

42:47mira

42:47una cantidad de gente

42:49sacaron un número

42:51irrisorio de votos

42:52y lo que te digo

42:55que la medición

42:56que hay que hacer

42:56es cómo suben

42:57y cómo bajan

42:58los

42:59el número

43:00de inscritos

43:01dependiendo

43:02de si has ganado

43:03o perdido

43:03las elecciones

43:04el PRD

43:05llegó a tener

43:06740 mil

43:08adherentes

43:08740 mil

43:10va por 580

43:11se ha perdido

43:12como 160 mil

43:13adherentes

43:14y realizando metas

43:16así mismo

43:17ha subido

43:17aún con

43:19con el presidente

43:20Martinelli

43:21fuera del

43:22fuera del

43:23del país

43:23y fuera

43:24aparentemente

43:25fuera de la

43:26de la política

43:27ha ido aumentando

43:30significativamente

43:31su membresía

43:32y ya es el segundo

43:32partido más

43:33con más inscritos

43:34en Panamá

43:35entonces

43:35sí

43:36la inscripción

43:40en un partido

43:41político

43:41se convirtió

43:43en un momento

43:43no sé si todavía

43:44es así

43:45pareciera

43:46por

43:47porque la

43:48la práctica

43:50no ha cambiado

43:51que

43:52la inscripción

43:53de un partido

43:54político

43:54si no era garantía

43:56de un cargo

43:57público

43:57por lo menos

43:58era una

43:59una de las

44:00credenciales

44:01que te

44:02o alguno

44:03de los

44:03un prerequisito

44:04casi casi

44:05que un prerequisito

44:06o al menos

44:07una credencial

44:08importante

44:09para acceder

44:10a un cargo

44:10público

44:10de los desnibres

44:12nombramientos

44:12y remoción

44:13del

44:13del presidente

44:14de manera que

44:16sí

44:16los partidos

44:18políticos

44:18en ese sentido

44:19se han desfigurado

44:21de tal manera

44:21que

44:22que

44:23se han borrado

44:25las fronteras

44:26ideológicas

44:27y ahora

44:27es

44:28nada más

44:29clientelismo

44:31nada más

44:32repartición

44:33de

44:33prebendas

44:34cargos públicos

44:37bueno

44:38aquí hubo

44:38un partido

44:39político

44:39digámoslo

44:41con su nombre

44:41Molirena

44:42que

44:42su razón

44:43de ser

44:43era

44:44tener la lotería

44:45administrar la lotería

44:47era su razón

44:48de ser

44:49y lo hizo

44:50durante varias

44:51administraciones

44:52entonces

44:53sí

44:54hay

44:55hay una

44:55crisis

44:56de los partidos

44:56políticos

44:56pero sé

44:57que eso

44:57está fuera

44:58del

44:58lo cierto

44:59es que

45:00los candidatos

45:00independientes

45:01que se postularon

45:02como independientes

45:03se postularon

45:04por fuera

45:05de los partidos

45:05políticos

45:06y cuando yo

45:07hablo de

45:07chaqueterismo

45:08es que

45:09en el caso

45:10del

45:10que era

45:11el tema

45:12que nos trajo

45:13aquí

45:13él se postuló

45:15como independiente

45:15y ahora está

45:16en la marcada

45:16de un partido

45:17partido nuevo

45:20sí

45:20pero es un partido

45:20político

45:21Moca

45:22entró

45:23a la arena

45:25política

45:25en las últimas

45:26elecciones

45:27como un partido

45:27político

45:28jugando con

45:29la regla

45:29de los partidos

45:30políticos

45:31y cuando uno

45:32se postula

45:33para un cargo

45:35como el de

45:36diputado

45:36dice yo

45:37no pertenezco

45:38a ningún partido

45:39político

45:39más lo haces

45:40justamente

45:41la independencia

45:43es

45:44de los partidos

45:45tú

45:45independencia

45:46de pensamiento

45:47pero sobre todo

45:48independencia

45:49de los partidos

45:49políticos

45:50y terminas

45:51en la bancada

45:52de un partido

45:53político

45:53pues de alguna

45:54forma

45:54estás

45:55desdibujando

45:56la razón

45:57que te llevó

45:57a la asamblea

45:59la primera vez

46:00vamos

46:01en cambio

46:02vamos

46:02que no es

46:03un partido

46:04político

46:05y todos

46:05los que estaban

46:06allí

46:06todos los que

46:07estaban allí

46:08de alguna manera

46:09se postularon

46:10por fuera

46:11de los partidos

46:12políticos

46:12como una opción

46:13independiente

46:14y eso

46:15cuando terminas

46:16entonces

46:16en un partido

46:17político

46:18es

46:19casi lo mismo

46:20y quizás

46:21peor

46:22que pasarte

46:23de un partido

46:23a otro

46:24según las últimas

46:26cifras

46:26del tribunal

46:26electoral

46:27al 12 de junio

46:29del 2025

46:30panameños

46:31inscritos

46:32en partidos

46:32políticos

46:331.576.941

46:36panameños

46:37inscritos

46:38el partido

46:38que más tiene

46:39el revolucionario

46:39democrático

46:40se mantiene

46:40581.352

46:43le sigue

46:44realizando

46:46metas

46:46289.525

46:48y luego

46:49el partido

46:50panameñistas

46:50222.486

46:53pese a la

46:53derrota

46:54en las pasadas

46:56elecciones

46:57movimiento

46:58otro camino

46:59tiene

47:0134.539

47:03solamente

47:03alianza

47:0525.000

47:06el

47:06molirena

47:07el partido

47:08de la lotería

47:09tiene

47:0981.931

47:10bien

47:11usted puede ver

47:12esas cifras

47:12en la página web

47:14del tribunal

47:14electoral

47:14bien

47:15vámonos a nuestra

47:16última pausa

47:16comercial

47:17cuando regresamos

47:17rápido

47:18recorrido

47:18por los hechos

47:19que hace

47:19noticias

47:19les recuerdo

47:20usted

47:20este mes

47:21periodista

47:21aquí tiene

47:22el análisis

47:22profundo

47:22y diferente

47:23que te pone

47:23al día

47:23pausa

47:24venimos

47:25en minutos

47:25ese periodista

47:31queremos cerrar

47:32con unos comentarios

47:33finales

47:33hacer un

47:35rápido análisis

47:36de lo que

47:36sucede en azuero

47:37definitivamente

47:37ya

47:38la situación

47:39poco a poco

47:40se normaliza

47:40todavía

47:41hay

47:42se están

47:42haciendo

47:43los monitoreos

47:43permanentes

47:44para entender

47:45cómo está

47:48la calidad

47:48del agua

47:49hay una enorme

47:49desconfianza

47:50en azuero

47:51la información

47:51que nosotros

47:52tenemos

47:52es que

47:52prácticamente

47:53nadie

47:53está

47:53consumiendo

47:54agua

47:54hay un

47:55impacto

47:55a la producción

47:56agroindustrial

47:59del área

47:59lo sabemos

48:01por los lecheros

48:02por los procesadores

48:03de queso

48:03hay una situación

48:05complicada

48:06pese a que poco a poco

48:07se está tratando

48:07de normalizar

48:08sigue la distribución

48:09de agua

48:10embotellada

48:10fernando

48:11no sé si tienes

48:12algunos comentarios

48:12para cerrar

48:13sobre la situación

48:14de azuero

48:14miren

48:15yo

48:15no

48:17me atrevo a decir

48:18que hay normalidad

48:18en azuero

48:19no hay normalidad

48:21en el país

48:21porque tampoco

48:22en chiriquí

48:23tampoco en boca del toro

48:24el gobierno

48:25ha desplazado

48:25mil

48:26quinientos

48:27no sé cuántos

48:27efectivos de aire

48:28tierra y mar

48:29ayer hicieron una

48:30conferencia

48:30en la que no dijeron

48:32absolutamente nada

48:33porque pareciera

48:34que esos efectivos

48:35de aire tierra y mar

48:36están jugando

48:36a las escondidas

48:37con los que cierran

48:38y abren

48:38tumban árboles

48:40o no tumban árboles

48:41lo que había

48:41era una contabilidad

48:42un poco rara

48:43de cuántos árboles

48:44logran tumbar

48:45y cuántos logran

48:45quitar de la calle

48:46pero más allá

48:48de eso

48:49de la eficacia

48:50o no

48:50de la apertura

48:52de estas dos provincias

48:55lo que está pasando

48:56en el suero

48:56es realmente escandaloso

48:58es decir

48:59hay

49:00cuarenta mil

49:02litros de leche

49:03artesanal

49:04de esas que se ordeña

49:05que salen a ordeñar

49:06nuestros productores

49:07de forma manual

49:10que es la que se usa

49:11no es la que nos tomamos

49:12sino la que usa

49:13para hacer quesos

49:14que nadie puede retirar

49:16que hace ya más

49:17no sé cuánto tiempo

49:19ya nadie recoge

49:20porque simplemente

49:21no hay agua

49:22lo suficientemente potable

49:24para lavar los bidones

49:26en los que se trasladan

49:27esa leche artesanal

49:29hay

49:31o sea

49:33hay cambios

49:35en los hábitos

49:36o en las costumbres

49:38de esta gente

49:39que están

49:40haciendo

49:40de la vida cotidiana

49:42cien mil personas

49:44que viven

49:44en la región de Azuero

49:45es realmente

49:46un calvario

49:47y

49:48mientras tanto

49:49el tema

49:50de las responsabilidades

49:51cruzadas

49:51del estado

49:52ministerio de salud

49:53mi ambiente

49:54mida

49:55y hasta quienes

49:56tienen que ver

49:57con las viviendas

49:59con las urbanizaciones

50:00porque ahora resulta

50:01que esto no es solamente

50:02un problema

50:03de porcicultores

50:03también es de viviendas

50:05de

50:06lixiviados

50:08de los vertederos

50:09de

50:09las comunidades

50:10que

50:11han colapsado

50:12sus

50:12pozos

50:15sépticos

50:15y cuando venimos

50:17a ver

50:17resulta que lo que está pasando

50:18en Azuero

50:19está pasando en comunidades

50:20aquí cerca de la ciudad

50:21donde se construyeron

50:23barriadas

50:24y se construyeron

50:25y los tanques sépticos

50:27están desbordados

50:28y donde no hay realmente

50:30un control del estado

50:31hay denuncias

50:32sobre lixiviados

50:33cayendo

50:34en las aguas del canal

50:36por decir un ejemplo

50:37de Cerro Patacón

50:38es decir

50:39ahora vamos a comenzar

50:41a descubrir

50:41que

50:42el estado

50:43al menos

50:44en este tema

50:45ha estado

50:46ausente

50:47hay muchos productores

50:49que se han defendido

50:50en la región de Azuero

50:51y han exhibido

50:52permisos

50:53de mi ambiente

50:53diciendo

50:53no

50:54mi finca pasó

50:55el permiso

50:56y hay ahora

50:57autoridad diciendo

50:58no tu finca no pasa

50:59y entonces

51:01que pasa aquí

51:01donde está

51:03el estado

51:04que es el que tiene

51:05que tutelar

51:06la salud

51:07de la mayoría

51:08de los ciudadanos

51:09de este país

51:09entonces

51:10aquí tenemos

51:11un problema

51:11enorme por delante

51:13en el cual

51:13es necesario

51:14que cada uno

51:15asuma las responsabilidades

51:16doctor un comentario final

51:18no

51:19o sea

51:19yo comparto

51:20lo que ha dicho

51:21Fernando

51:22esto es uno

51:23de los

51:24de lo que aproxima

51:27o una de los

51:28de lo que pudiera

51:30nosotros

51:31denominar

51:32la

51:33si no el estado

51:36fallido

51:36una de las grandes

51:37fallas del estado

51:38y yo no me atrevo

51:40a una expresión

51:41demasiado duro

51:42es un estado fallido

51:43pero cuando un estado

51:45no es un gobierno

51:47pues el estado

51:48somos todos

51:48pero cuando un gobierno

51:49y esto es

51:51este sí que es un problema

51:52de arrastre

51:53no es capaz

51:55de suministrarle

51:56a la población

51:57agua potable

51:58que es uno

51:59de los derechos

52:00humanos

52:00y que es una

52:02de las necesidades

52:02básicas del ser humano

52:04en un país

52:05con tanta

52:06agua

52:07y con tanta

52:07con tanta lluvia

52:09nosotros estamos

52:11demostrando

52:13que tenemos

52:14nuestras prioridades

52:15muy muy

52:16distorsionadas

52:17este hubiera

52:18y cuando digo

52:19distorsionadas

52:20yo quiero

52:21remitirme

52:22a la

52:23campaña

52:24que llevó

52:25al expresidente

52:27Juan Carlos Varela

52:28a la presidencia

52:29era

52:30100%

52:31agua

52:32cero letrina

52:33correcto

52:33100% agua

52:34él fue presidente

52:36hace más de 10 años

52:37y de 10 años

52:39para esta parte

52:40el problema

52:40no ha hecho

52:41sino empeorar

52:41no solamente

52:42que no tuvimos

52:43100

52:44ni en esa

52:45administración

52:46ni en la siguiente

52:47ni en esta

52:48o sea

52:48llevamos 3 administraciones

52:49en esta nada más

52:50tiene un año

52:51es cierto

52:51pero pasaron

52:52dos completas

52:53de 5 años

52:54en las que

52:56no solamente

52:57no hubo mejoría

52:58sino el problema

52:59se agravó

53:00de manera que

53:01no es que

53:02los

53:04candidatos

53:06o los presidentes

53:07no tengan

53:08bien

53:09identificar

53:11las necesidades

53:12lo que no tienen

53:13bien identificado

53:14es la voluntad

53:15de resolverlas

53:15si

53:16y yo

53:17para ser muy breve

53:18y compartir

53:18lo que han dicho

53:18mis colegas

53:19yo creo que esto

53:21nosotros también

53:21tenemos que hacer

53:22mucha reflexión

53:23de que

53:23cuando por ejemplo

53:24yo salgo a decir

53:25temas como por ejemplo

53:26oye

53:26la importancia

53:26de las finanzas

53:27nacionales

53:27y el grado

53:28de inversión

53:28hay que también

53:29entender que

53:30esos son temas

53:30bastante abstractos

53:32para la enorme

53:32mayoría de las personas

53:33y que toca hacer

53:33docencia

53:34pero es que

53:34la realidad

53:35también es que

53:35cuando nosotros

53:36hablamos

53:36de la importancia

53:37de combatir

53:37la corrupción

53:38la importancia

53:38del estado

53:38de derecho

53:39mucha gente

53:39tiene problemas

53:40muchísimo más

53:41inmediatos

53:42en lo que ellos

53:43dicen

53:43yo no tengo agua

53:44yo necesito

53:45que me resuelvan eso

53:46lo que pasa

53:46es que aquí hay basura

53:47necesito que me resuelvan eso

53:48entonces

53:48nosotros si tenemos

53:49que hacer

53:49introspección

53:49como país

53:50a mi me parece

53:50y comparto

53:51lo que nosotros

53:51hemos hecho

53:52ayer vino

53:52la directora

53:53Méndez

53:54yo creo que

53:55la descentralización

53:55tiene que jugar

53:56un rol importante

53:57en atender

53:57esos problemas

53:58directos

53:58que tiene

53:59la ciudadanía

54:00porque

54:00de lo contrario

54:01vamos a tener

54:02aquí siempre un tema

54:03donde la corrupción

54:03es un problema

54:04pero la gente

54:04va a decir

54:05oye

54:05mientras venga

54:06una persona

54:06que me va a decir

54:07que me va a resolver

54:07los problemas

54:08inmediatos

54:08que tengo

54:09a mi no me importa

54:10votar por un corrupto

54:10y eso no es una

54:11sociedad

54:12en la que nosotros

54:13queremos vivir

54:13pero si tenemos

54:14que empezar

54:14a nosotros

54:15tomar conciencia

54:16de que

54:16hay cosas

54:17importantes

54:17que se tienen

54:18que hacer

54:18a nivel nacional

54:19pero que también

54:19hay muchísimas

54:20necesidades básicas

54:21que no están

54:21siendo suplidas

54:22desde hace décadas

54:23bien

54:23final de mes

54:25de periodistas

54:26no me puedo ir

54:27sin compartirles

54:28las 5 noticias

54:28más leídas

54:29en tvn-2.com

54:30son las 5

54:30del momento

54:31de mes

54:32de periodistas

54:32se las comparto

54:33la número 5

54:34Betzeray Richard

54:36sobre nueva facción

54:37parlamentaria

54:37la oposición

54:38no se divide

54:38sino que se fortalece

54:40las palabras

54:41parte de la entrevista

54:42que le diera

54:43temprano

54:43a Castalia Pascual

54:44en Noticias AM

54:45vamos con la segunda

54:46más leída

54:47perdón

54:48con la cuarta

54:48más leída

54:49Ricardo Lombana

54:50tras revocatoria

54:51de visa

54:51no nos van a callar

54:52ni detener

54:53las reacciones

54:54también

54:54una entrevista

54:55en Noticias AM

54:56dada a Castalia Pascual

54:57vamos con la tercera

54:58más leída

54:59se las comparto

54:59Panamá debuta

55:00con goleadas

55:01sobre Guadalupe

55:02en la Copa de Oro

55:0320-25

55:03y suma sus primeros

55:04tres puntos

55:05contundente

55:06Panamá definitivamente

55:07pero creo que

55:08Panamá pudo haber

55:08metido más goles

55:09hubo momentos

55:10un buen momento

55:11casi 20

55:12casi media hora

55:13en que Guadalupe

55:14le dominó más

55:14la pelota a Panamá

55:15creo que Panamá

55:16pudo haber sido

55:17más contundente

55:17el próximo compromiso

55:19de Panamá

55:19en la Copa de Oro

55:20Panamá está viajando

55:21a Austin, Texas

55:21para jugar contra

55:23Guatemala

55:23el próximo viernes

55:25transmitido por aquí

55:27por TVN Radio

55:27vamos con la segunda

55:28más leída

55:29se las comparto

55:30Martín Torrigo

55:31confirma que le revocaron

55:32la visa estadounidense

55:33las reacciones que siguiera

55:34y el momento que anuncia

55:35la revocatoria de visa

55:37y vamos con la más leída

55:38Asamblea Nacional

55:41ante un nuevo dilema

55:42la séptima bancada

55:43bien

55:44vamos a ver

55:45cómo se desarrolla esto

55:46el primero de julio

55:47entenderemos bien

55:48cómo se está moviendo

55:51la composición de fuerzas

55:52en la Asamblea Nacional

55:53yo los espero mañana

55:55recuerden

55:55aquí en TVN Radio

55:5696.5

55:57y en TV Max

55:58a las 8 en punto

55:59de la mañana

56:00Fernando Martínez

56:01nos vemos mañana

56:01saludos a nuestros oyentes

56:02doctor nos vemos mañana

56:03nos vemos

56:04hasta mañana

56:05Eric nos vemos

56:06saludos a todos

56:07los espero mañana

56:088 en punto de la mañana

56:09aquí en Mesa de Periodistas

56:10con el análisis

56:11profundo y diferente

56:12que te pone al día

56:12hasta mañana

56:13hasta mañana

56:22Gracias.

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