Análisis sobre la Asamblea Nacional, luego de que el presidente llamara a sesiones extraordinarias para la ratificación de cerca de 40 nombramientos. También se habla de los ingresos corrientes del Estado para entender cómo se está moviendo la economía.
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00:00la responsabilidad de sus
00:03panelistas e invitados y no
00:04reflejan la posición de esa
00:07empresa.
00:17Muy buenos días y bienvenido a
00:19Mesa de Periodistas de este
00:20martes veinte de mayo, gracias
00:21por acompañarnos hoy, gracias
00:23por iniciar el día con nosotros,
00:24les recuerdo, aquí usted tiene
00:26un análisis profundo y
00:27diferente que te pone al día.
00:29Bienvenidos, gracias por
00:30acompañarnos durante la hora de
00:31programa. Hoy vamos a conversar
00:34sobre la asamblea nacional, y
00:35como avanza el proceso de
00:37ratificación de eh nombramientos
00:41que presentó el gobierno
00:42nacional. Les recuerdo que el
00:44presidente de la república José
00:47Raúl Molino había llamado a
00:49sesiones extraordinarias para
00:50la ratificación de cerca de
00:52cuarenta nombramientos. El
00:54proceso va muy lento, muy
00:55lento, prácticamente ha pasado
00:58Se nos ha confirmado que solamente en comisión han sido ratificados tres figuras.
01:03Y llama la atención, escuchábamos a diputadas, debamos decirla,
01:08escuchábamos hoy temprano a la diputada Alexandra Brenes decir que el proceso va lento,
01:13que incluso reconoce que le da pena con los funcionarios que llevan varios días asistiendo a la Asamblea Nacional
01:20y que no se aprueban sus, y que no se tratan sus ratificaciones.
01:26Incluso dice, en muchas ocasiones ha habido quórum para votar, pero no se vota, se suspende.
01:31Y desde la semana pasada, en el Pleno incluso se levantaron las alertas
01:35de que pareciera que no hay interés de manejar este tema acelerado.
01:39Las sesiones extraordinarias, perdón, de manejar este tema de forma lo más rápido posible,
01:44tomando en cuenta que solamente hay un mes.
01:47Les recuerdo que las sesiones extraordinarias fueron convocadas del 12 de mayo al 12 de junio.
01:53También es importante que en medio de esto, y yo creo que ambos temas no están desligados,
01:59el presidente de la República ha llamado a los jefes de bancada a reunirse en el día de hoy
02:03para hablar de la coyuntura nacional, de todo lo que está sucediendo,
02:07de las protestas, de la solicitud de algunos gremios de la derogación de la Ley 462 de la Caja del Seguro Social.
02:13Y las diputadas y varios otros diputados han dicho que ellos van a conversar con el presidente
02:17de la posibilidad de incorporar algunos temas, si es necesario, en las sesiones extraordinarias.
02:23Bueno, hoy a las 10 de la mañana va a haber una reunión, lo que han dicho las diputadas,
02:29va a haber una reunión con el presidente de la República, los jefes de bancada,
02:32para hacer un análisis de la coyuntura nacional.
02:35Bien, también vamos a hablar un poquito del comportamiento de los ingresos corrientes del Estado,
02:40para entender un poquito cómo se está moviendo la economía,
02:43y también yo quisiera ver si ya se empiezan a sentir el impacto de la paralización
02:50o el impacto en algunos sectores, producto de las protestas y los cierres de calle,
02:55la incertidumbre que se está viviendo.
02:57En percepción sí hay una preocupación en algunos sectores, como restaurantes, turismo,
03:04que se ha dicho que sí se ha puesto la economía un poco lenta,
03:10porque el consumidor ha dejado de gastar.
03:13Pero a través del comportamiento de los ingresos del Estado,
03:17creo que podemos tener un termómetro de cómo está la situación.
03:21Al final de Meses Periodistas, como siempre,
03:24hacer un rápido recorrido por aquellos hechos que hacen noticias.
03:27Bien, les reitero la bienvenida a Meses Periodistas de este martes 20 de mayo,
03:32Axel Rivera les saluda, presento a quienes me acompañan hoy.
03:35Hoy está conmigo Fernando Martínez, buen día Fernando.
03:37Buenos días, saludos a nuestros oyentes.
03:39El doctor Jorge Eduardo Ritter, ¿cómo está doctor?
03:41Muy buenos días.
03:42Y Erick Molino, ¿cómo estás Erick?
03:44Un placer, saludos.
03:45Bien, como les decía, la Asamblea Nacional fue convocada a sesiones extraordinarias
03:49para atender la ratificación de nombramientos,
03:53de cerca de 40 nombramientos hechos por el Presidente de la República,
03:57necesarios definitivamente para que su gobierno y el Estado pueda activarse,
04:03o sea, pueda cumplir con sus roles.
04:06Entre los que estaban está el director del IFARU,
04:11que ayer fue sometido a un interrogatorio en la comisión de credenciales,
04:15están los tres directores de la autoridad del canal,
04:18o sea, hay figuras importantes definitivamente que se necesitan que sean ratificadas
04:23y hay una lentitud, no se entiende por qué ya algunos diputados han levantado las alertas.
04:29Importante también hoy, que yo creo que no se puede desligar el tema,
04:33hoy el Presidente de la República llamó a los jefes de bancada para reunirse
04:37y entender, creo que van a hacer lo que han dicho,
04:40porque lo que conocemos es la versión de la Asamblea,
04:43lo que han dicho las diputadas que lo comunicaron
04:46es que se llamó a los jefes de bancada para hablar de la situación actual,
04:50de la coyuntura actual y ver y entender qué papel va a jugar la Asamblea en este momento.
04:55Sobre cómo avanza el proceso de ratificación,
04:58tengo un extracto de la entrevista que hoy temprano le hiciera Castalia Pascual
05:03a la diputada Alexandra Brenes para entender qué está sucediendo
05:08y a partir de esto iniciamos el análisis de lo que sucede en la Asamblea Nacional en este momento.
05:14Vamos a escuchar a la diputada Brenes.
05:16Estamos en la sesión de credenciales y se ha dado, por ejemplo, el día de ayer
05:22estuvimos con la persona que está designada por el Presidente para ser director del IFARU,
05:26se pudieron dar todos los cuestionamientos,
05:29entendimos por la Presidenta que todavía habían personas en la lista,
05:33es decir, diputados, para poder cuestionarlo,
05:36sin embargo yo creo que estamos retrasando demasiado el tema de poder llegar a las votaciones.
05:42En el Pleno hay personas para votar, sin embargo no vamos a las votaciones.
05:46Ayer teníamos quórum para poder ir a las votaciones con esta designación del IFARU
05:51y tampoco vamos a las votaciones,
05:52entonces yo quiero saber cuál es la agenda que se está manejando detrás
05:56para poder llegar o poder parar las votaciones en el momento en el que las personas están.
06:01A mí me da pena, honestamente, con las personas que van, que son designados como Senadap,
06:06otros actores que están dentro de la lista del orden del día
06:09y que han ido hasta por tres semanas seguidas y no vamos a las votaciones.
06:14Entonces yo realmente no entiendo cuál es la demora que tiene
06:18y que al final el Presidente dice sesiones extraordinarias para poder hacer nombramientos.
06:25Pero entonces tenemos a las personas, están los diputados, pero no vamos a las votaciones.
06:29¿Cuántas ha podido ratificar hasta este momento?
06:31El día de ayer solamente votamos para tres personas.
06:36Bien, esta es la situación en la Asamblea.
06:41No entendemos, ella lanza interrogantes y cuestionamientos a la Junta Directiva
06:46para saber por qué la demora pareciera esto intencional.
06:50Es lo que parece que ustedes saben muchas veces que las intenciones de la Asamblea
06:54se mueven por otros escenarios, por otros intereses.
06:58Fernando Martínez, ¿qué puede estar pasando en la Asamblea?
07:02Yo, que infiero que hay un, no sé cómo decirlo,
07:11una animadversión correspondida entre el órgano legislativo y el Ejecutivo
07:18o entre el Ejecutivo y el Legislativo.
07:23El señor Presidente se ha expresado ya en varias ocasiones de una forma, no sé,
07:31retadora, descalificadora de la Asamblea de Diputados.
07:35Incluso ha dicho que hará lo posible porque las leyes no tengan que pasar por ahí,
07:43los contratos ley, no sé.
07:45Ahora, lo que sí según nuestra Constitución no puede evadir
07:48es la ratificación de las personas que él designa.
07:51Entonces yo siento que esas expresiones del Presidente,
07:56tampoco darle la razón a la Asamblea porque definitivamente la Asamblea ha hecho muy poco
08:02para ganar autoridad en la sociedad, aunque yo prefiero no ver a la Asamblea como un todo.
08:11Hay un todo, podríamos decir, politiquero, partidista, clientelista, fácilmente de identificar
08:20y hay otras corrientes, las podemos llamar de libre postulación, independientes.
08:27Incluso en las formaciones de partidos debe haber algunas personas o algunos diputados
08:33que tienen el interés de legislar por su país.
08:38Pero lo que está ocurriendo es un vulgar peloteo.
08:44En la Asamblea de Diputados el Presidente convocó a sesiones extraordinarias
08:48porque en sesiones ordinarias la Asamblea procrastinó intencionalmente
08:54la ratificación de decenas de funcionarios, no lo hizo.
08:59Entonces los convocó como para obligarlos a hacerlo en periodo extraordinario.
09:04Les dio un mes. En ese mes ya se gastaron una semana completa
09:10y lo que dijo la diputada Berenice es que ya hay una veintena que pasaron el filtro de comisión
09:18porque primero tienen que ir a comisión, ahí son interrogados, etc.
09:22y luego tienen que ir al pleno.
09:23Y bueno, ya hay una veintena que pasó por la comisión, pero que por algún motivo,
09:28ella lo dijo, no son palabras mías,
09:31la conducción de la Asamblea hace la ingenia para no llegar a votación.
09:35Ayer quizá el caso más notorio fue el del designado director del IFARU
09:41que recibió numerosos cuestionamientos por su trayectoria.
09:47Él mismo fue beneficiario de los famosos auxilios económicos
09:57dados a discrecionalidad durante un periodo de gobierno
10:01en el que se entronizó la discrecionalidad en la asignación de los auxilios.
10:07Porque es que las cosas hay que decirlas como son.
10:10Porque todo el mundo dice, aquí mi amigo Alfonso todos los días pide condenas y condenas,
10:15pero hasta donde yo tengo entendido, y esto tampoco es una exoneración,
10:19hay en la reglamentación de los auxilios que da a la discreción del director
10:26el tema de la asignación, y eso fue hecho en un gobierno pasado,
10:31no en el actual ni en el anterior.
10:33Entonces, busquemos dónde está el origen de los problemas para saber,
10:38y evidentemente la pregunta que todos nos hacemos es,
10:42¿cuándo vamos a cambiar, en el caso del IFARU, esa discrecionalidad?
10:47Porque hemos hablado muy mal de ella, pero todavía no la cambiamos.
10:50Entonces, cambiemos la discrecionalidad para que esto no siga ocurriendo.
10:54Y sea cual sea el director que llegue al IFARU,
10:57llegue sin esa capacidad de asignar a su libre albedrío los famosos auxilios económicos.
11:04Doctor, ¿cómo ve lo de la asamblea?
11:08Es bastante evidente que aquí hay un juego de tira y afloja
11:17entre el presidente y los diputados.
11:21Porque estos 20, o estas veintenas que son más,
11:24de los que ya pasaron el filtro de la comisión,
11:30ese filtro lo pasaron durante las sesiones ordinarias.
11:33O sea, cuando las sesiones extraordinarias abrieron el lunes pasado,
11:38o sea, hoy hace más de una semana,
11:42ya había la posibilidad de que esa misma tarde ratificaran,
11:47no me acuerdo si eran 21 o 27 los que ya habían pasado,
11:52y nada de eso ha pasado.
11:55Es verdad que hay algunos cuestionamientos de fondo
12:00que tienen algunos diputados sobre algunas de las personas que están allí.
12:05Me refiero a algunos miembros de la Junta Directiva de la Autoridad del Canal,
12:12me refiero al director del IFARU que fue sorprendido,
12:19fue sorpresivamente postulado o nombrado
12:23cuando todos creían o creíamos que se iba a someter a votación o ratificación
12:30el nombre del que estaba ejerciendo hasta ese momento el cargo.
12:36Y por supuesto que esos cuestionamientos tienen que existir,
12:40pero además esa es la naturaleza del proceso y la naturaleza de la ratificación,
12:48es que pueda pasar un filtro adicional.
12:52En algunos países ese filtro incluye hasta los ministros de Estado,
12:56en el caso de los Estados Unidos, por ejemplo, incluye a los embajadores.
13:00En Panamá esos dos cargos, embajadores y ministros,
13:06son del libre nombramiento y remoción del presidente,
13:09entonces la asamblea no puede entrar a ver si ellos son susceptibles o no de ser nombrados.
13:18De hecho, cuando un embajador va es solamente para cumplir una formalidad
13:24que no tiene ningún poder vinculante, ningún poder decisorio la asamblea.
13:30En estos casos sí tiene poder decisorio la asamblea.
13:34Estoy seguro, por ejemplo, que si algunos embajadores hubieran pasado,
13:40hubieran tenido que pasar por el filtro de la asamblea,
13:43quizás no los ratifican por las pobres posiciones que tuvieron
13:48y la muy, muy pobre impresión que causaron.
13:52Sin embargo, ellos todos fueron nombrados porque ya están nombrados cuando llegan a la asamblea.
13:58Ahora estamos ante una realidad diferente.
14:02Estamos ante la realidad de que hay algunos cuestionamientos,
14:05pero el hecho de que algunos otros nombramientos,
14:09yo voy a decir intrascendentes comparados con los de mayor envergadura,
14:16y van a venir otros nombramientos.
14:18Este año hay que nombrar dos magistrados de la Corte Suprema de Justicia,
14:21por ejemplo, que tienen que ir a ratificación de la asamblea.
14:26Y si nosotros estamos en este tirallafloja con los nombramientos no tan trascendentes
14:34como pueden ser los miembros de la Junta Electiva de la Autoridad del Canal
14:37o los magistrados de la Corte Suprema de Justicia,
14:41uno tiene que colegir de que hay algunos otros intereses en juego
14:47y que hay algunas otras peticiones soterradas
14:51que deben estar en la agenda de los diputados.
14:55Uno nunca sabe, y eso es un viejo adagio en materia política
15:04que uno quiera saber cómo se hace una salchicha y cómo se hace una ley.
15:09Entonces, en ese proceso tan insondable que es la aprobación de una ley,
15:21estamos ahora viendo que, si bien no se produjo en la aprobación de la ley,
15:27aunque sí hubo en algunas leyes que se ha ocurrido,
15:30está ocurriendo como una manera de dirimir diferencias
15:37entre el Ejecutivo y el Legislativo a través de estos nombramientos.
15:41A mí me sorprendió cuando supe el número, son como 48
15:46las personas que tienen que ser ratificadas,
15:50muchas de las cuales son juntas directivas,
15:52muchas de las cuales son personas desconocidas para la opinión pública
15:57y que uno pensaría que iba a ser casi automática esa ratificación
16:03y no ha sido así.
16:04El hecho de que hayan aprobado tres en una semana,
16:07pues el tiempo no les va a alcanzar en todo el mes para ratificarlos a todos.
16:15De hecho, yo conversé en lo personal con algunos diputados el lunes pasado
16:20y consideraban que era innecesaria la convocatoria por un mes
16:28porque ellos en una semana podían resolverlo si había la voluntad de hacerlo.
16:33Bueno, evidentemente no existe la voluntad de hacerlo
16:36y hay que ver qué es lo que van a pedir.
16:39A mí me parece que...
16:41A cambio.
16:42A cambio, por supuesto.
16:44¿Qué hay para mí?
16:47¿Tiene alguna conexión con la coyuntura actual?
16:50Yo creo que hay una conexión evidente con la coyuntura actual
16:55porque ayer cinco diputados pidieron,
16:59les pidieron al presidente que incluyeran en la agenda
17:03de la Asamblea Nacional en sesiones extraordinarias.
17:07Recordemos que en sesiones extraordinarias
17:09sólo se puede tocar lo que el presidente haya indicado.
17:13Entonces, ahora le están pidiendo al presidente
17:16que incluya unas posibles reformas a la ley de la Caja del Seguro Social.
17:22El hecho de que el presidente haya convocado hoy a la Asamblea
17:26a mí me da mucho optimismo.
17:29Es una buena señal.
17:30Porque yo creo que es una señal necesaria
17:33para tratar de mover un poco el piso,
17:37comenzar a que alguien se mueva en la dirección correcta
17:41que es la de convocar por ahora a los líderes políticos.
17:46Porque los líderes de los partidos políticos
17:49no necesariamente son los líderes de la Asamblea.
17:53Entonces, hay que buscar, sí,
17:55me parece muy acertado el presidente
17:58que convoque a los presidentes de las bancadas
18:02para que ellos sean los que...
18:06para discutir con ellos el futuro.
18:09Hasta hoy estamos plantados en que se deroga la ley
18:14y al gobierno no se deroga la ley.
18:16De ahí nadie se ha movido ni un centímetro para un lado.
18:20Este es el primer centímetro o milímetro, como lo quieran ver,
18:24que yo veo que es posible una solución,
18:28ya sea por la vía de alguna reforma puntual.
18:32Pues yo entiendo que la ley como está no se puede derogar.
18:37O sea, la derogatoria no es posible, no es viable.
18:41Pero sí algunas reformas puntuales
18:44que es donde se ha concentrado la protesta.
18:47Yo sé que la protesta dice derogatoria total
18:50y el gobierno ha dicho no hay derogatoria punto.
18:53Pero en algún punto, en algún momento,
18:55se tienen que acercar las posiciones
18:58y a mí me parece que ese primer acercamiento
19:02va a ocurrir hoy cuando el presidente se reúna con las bancadas.
19:06Erick.
19:07Tengo que hacer una breve corrección.
19:09Yo dije que el reglamento para el otorgamiento
19:12de los auxilios económicos no se había cambiado.
19:14Sí se cambió.
19:15Ya no es discrecional.
19:17O sea, y se incluyó la necesidad de sustentar
19:20la necesidad y la condición económica del requiriente.
19:23Era nada más un problema de una palabra.
19:26Era la conjunción I-U-O
19:30que antes decía las dos cosas.
19:32Tienen que tener necesidad económica
19:34y méritos académicos.
19:36Y en el gobierno de Martinelli se quitó,
19:38en vez de la I, se puso una O.
19:40Entonces se dijo, bueno, es una u otra
19:43y por ahí es donde se fue todo el mundo.
19:45Exactamente. Hacemos la corrección.
19:47Mira, yo quiero ser breve porque
19:49yo quisiera reflexionar sobre lo que han dicho los colegas
19:51que me parece que es muy acertado.
19:53Por un lado, yo siento que en este país
19:56nosotros hemos estado bajo la filosofía
19:58y el problema que nosotros hemos tenido políticamente
20:00a lo largo de la historia es que
20:02no han estado las personas correctas en los puestos.
20:04Entonces, definitivamente que no ayuda
20:06tener una circunstancia en donde
20:08hay personas que no tienen esa vocación de servir
20:11o esa vocación de querer mejorar al país
20:13y ser, digamos, trascender intereses personales
20:15para llegar a la política.
20:17Eso definitivamente es cierto,
20:19pero hemos visto muchísimos ejemplos de personas
20:21que en papeles se ven muy profesionales
20:23o que entre comillas son personas
20:25que sí quieren aportar al país,
20:27pero no haciéndolo.
20:28Entonces, una de las cosas que nosotros tenemos que entender
20:30a la hora de estar haciendo estos análisis
20:32de forma general sobre quiénes son las personas
20:34que están siendo ratificadas o no,
20:36es que al final la persona es temporal,
20:38pero la institución es lo que trasciende.
20:40Entonces, si al final nosotros tenemos
20:42un problema estructural
20:44que al final va a acabar,
20:46no vamos a usar la palabra corrompiendo,
20:48pero va a acabar cambiando a la persona
20:50o atando a la persona de manos,
20:52entonces los cambios estructurales que hay que hacer
20:54es precisamente a las instituciones.
20:56Yo siento que estamos,
20:58cuando hacemos ciertos nombramientos
21:00o cuestionamientos sobre algunos nombramientos
21:02en términos generales, y no lo digo de manera puntual,
21:04tal vez la conclusión que estamos haciendo
21:06es que pensamos que el problema se resuelve
21:08asignando a la persona,
21:10cuando esto va a trascender a la persona.
21:12Es un tema más institucional que hay que hacer una reforma.
21:14Eso es como primer punto.
21:16Y segundo, cuando nosotros estamos haciendo análisis
21:18de temas de gobernanza,
21:20una de las primeras cosas que nosotros vemos
21:22es cómo es el proceso de rendición de cuentas
21:24Entonces, si al final nosotros estamos
21:26en un proceso, y me gustó un poco el ejemplo,
21:28de que en otros países es un menotrámite
21:30de presentar a la persona y que simplemente
21:32ya la persona está, digamos, nombrada,
21:34el tema también
21:36que a veces preocupa
21:38cuando tú vas a la asamblea y estamos hablando
21:40por ejemplo del tema de los magistrados,
21:42una preocupación que uno tiene como ciudadano
21:44es hacia quién está la alaltada
21:46de la persona que está siendo nombrada,
21:48porque debería ser a la Constitución,
21:50a las leyes de la República, no necesariamente
21:52a la alcaldada de turno, porque al final
21:54si el proceso de rendición de cuentas
21:56es que tu lealtad debe ser a la persona
21:58que te nombró o a la persona
22:00que te está poniendo a cargo, eso para mí
22:02manda un mensaje que no nos estamos
22:04enfocando en que tenemos una Constitución
22:06y nos tenemos que rendir con la Constitución.
22:08Bien.
22:10Es la esencia del clientelismo, lo que tú acabas de narrar.
22:12Sí, correcto.
22:14O sea, a quién responde
22:16y lo otro
22:18es la necesidad de tener
22:20una funcionalidad fuerte,
22:22por encima de los individuos.
22:24¿Qué te parece el llamado del presidente
22:26a los jefes de bancada para conversar?
22:28No se ha dicho exactamente, no se sabe
22:30qué se va a conversar,
22:32lo que se ha sabido por parte del Ejecutivo
22:34ni siquiera se ha comunicado en la reunión,
22:36lo han dicho diputados,
22:38y lo que los diputados han dicho que ellos van a llevar
22:40a la conversación, que es muy probable que se dé producto
22:42de lo que está viviendo el país, es la coyuntura actual.
22:44Sí, yo diría que hay
22:46digamos que diferenciaron un par de cosas,
22:48pero en el tema puntual de la Caja del Seguro Social
22:50parte del tema para mí ha sido
22:52por un lado
22:54un error de comunicación o ha sido
22:56que hay personas que han tomado cosas
22:58que no son ciertas y que las protestas
23:00se están basando sin fundamento
23:02y le ha tocado al gobierno salir
23:04porque estuvo haciéndolo el director Dinamón,
23:06estuvo explicando, oye mira, vamos a sacar el cálculo ahora
23:08para que la gente pueda hacer sus propios cálculos y se pueda
23:10digamos validar
23:12que lo que están diciendo muchos memes y muchas cosas
23:14no son ciertos, o sea que en parte sí es un tema
23:16que hay que salir a explicar y aclarar
23:18porque parte del diálogo es
23:20decir, oye, lo que tú estás protestando
23:22no está fundamentado, entonces a mí
23:24me parece que es importante, la otra es en una
23:26democracia siempre hay que tratar de tener los puentes
23:28independientemente de quien tenga la razón o no
23:30tenga la razón, yo creo que lo dijo el doctor Richter hace un par de días
23:32al final no creo que vayan a haber
23:34ganadores y derrotados, yo creo
23:36que todo el mundo va a haber perdido algo
23:38pero en una democracia siempre es importante
23:40por lo menos conversar, porque conversar es el primer
23:42paso, independientemente de qué es lo que se vaya
23:44a discutir, pero yo sí siento que
23:46gran parte del tema es que hay que salir a
23:48comunicar, yo lo he dicho en reiteradas
23:50ocasiones, cuando estamos hablando del tema
23:52puntual de la caja del seguro social, la gente
23:54se está quejando por cosas que no dicen en la ley
23:56las personas están hablando temas como
23:58por ejemplo, es que ahora la tasa de reemplazo es más baja
24:00es que ahora tengo que trabajar más
24:02años, se ha subido la jubilación y nada
24:04de esas cosas son ciertas, entonces yo creo
24:06que parte de la conversación
24:08que se ha tenido es que
24:10se le ha dedicado mucho más tiempo a negar
24:12cosas que son falsas y aclarar
24:14cosas que no están
24:16en la ley, que decir cuáles realmente son
24:18las bondades de la ley, entonces yo sí pienso
24:20que parte del tema del diálogo
24:22tiene que ser comunicar y decir que es exactamente
24:24lo que te preocupa, y desde mi perspectiva
24:26lo que se ha por lo menos
24:28hablado en la protesta es
24:30preocupaciones que están infundadas, porque no se ha subido
24:32la edad de jubilación, no se han subido los plazos
24:34no se han subido digamos el número de cuotas
24:36entonces ahí realmente parte
24:38de la conversación que yo pienso que hay que tener
24:40es decir, oye, vamos a informarnos
24:42con qué es exactamente lo que dice la ley
24:44y entonces ver si hay un espacio para aclarar
24:46o algo o no, porque toca ahora la reglamentación
24:48entonces tal vez en la reglamentación
24:50se puedan definir algunas cosas que tal vez
24:52no se hayan entendido, pero a mí sí me parece
24:54que parte del tema de la comunicación y del diálogo
24:56debe ser aclarar cosas que son falsas
24:58pero déjame
25:00hacer una precisión en eso
25:02el hecho de que
25:04algunas de las cosas por las cuales
25:06se está protestando sean falsas
25:08no significa que se van a resolver
25:10explicándolas bien
25:12ya está demasiado
25:14arraigado en algunos sectores
25:16el hecho de que
25:18la ley necesita
25:20reformarse
25:22y me parece
25:24que eso no se va a resolver
25:26porque yo les voy a decir la verdad
25:28a mí me parece que esta ley ha sido
25:30bastante explicada
25:32por las autoridades de la
25:34Caja del Seguro Social y
25:36en los programas de opinión
25:38en los noticieros, en las entrevistas
25:40se ha hecho, el director
25:42ha estado yo no sé cuántas
25:44veces ya, aparece más que Castalia
25:46Pascual en los noticieros
25:48pero sigue
25:50esa percepción de que hay
25:52algo que se tiene que cambiar, entonces
25:54cuando uno está en esa situación
25:56el remedio
25:58no es sencillamente
26:00explicar más y más, el remedio
26:02tiene que ser cómo
26:04romper, cómo cortar ese nudo gordiano
26:06donde estamos trabados
26:08ahora y a lo mejor
26:10una primera aproximación
26:12y eso es lo que yo quisiera
26:14ver, es decir bueno
26:16vamos a sentarnos a ver, sin
26:18derogar la ley, vamos a
26:20sentarnos a ver qué cosas
26:22se pueden mejorar y qué cosas
26:24no se pueden mejorar
26:26y yo creo que eso es
26:28abrir la puerta
26:30por donde se pueda resolver este asunto
26:32porque de lo contrario vamos a seguir
26:34yo no sé hasta cuándo, a lo mejor
26:36los educadores
26:38al final vuelven a clase
26:40porque no les pagan
26:42o porque se cansan
26:44y ahora en
26:46este
26:48menjurje han metido
26:50también el Paseú, de que no lo van
26:52a pagar
26:54si los niños
26:56no van a los colegios
26:58entonces en ese
27:00batiburrillo que hay aquí
27:02vamos a
27:04tener que abrir
27:06un espacio y yo quiero
27:08pensar que el presidente
27:10ha abierto hoy
27:12o va a abrir hoy ese pequeño espacio
27:14esa rendija por donde pueda
27:16comenzar la comunicación
27:18Hay que reconocer que ya en Bocas del Toro se estaba dialogando
27:20o sea llevan creo que 10 días
27:22dialogando con el sindicato
27:24de las bananeras y muchas de las
27:26observaciones que trajo el sindicato de las bananeras
27:28han sido sometidas al consejo de gabinete
27:30y ya ayer los ministros
27:32dijeron que
27:34van a darle valor a las
27:36propuestas presentadas por el sindicato
27:38de las bananeras
27:40Creo que sí, que es definitivamente importante los mensajes
27:42de acercamiento en medio de
27:44posiciones extremas y en medio de condiciones
27:46de incertidumbre, nos están reportando
27:48en este momento enfrentamientos entre
27:50SENAFRON y algunos grupos
27:52aborígenes en la carretera Panamericana
27:54en Arimae, Darien
27:56una población que queda precisamente
27:58en toda la carretera Panamericana
28:00nos están llegando
28:02imágenes, reportes, vamos a entender
28:04qué está sucediendo para estar reportando
28:06en los próximos noticieros. Bien, vamos a ver
28:08qué sale de la reunión de hoy
28:10de los jefes de bancada con el presidente de la República
28:12para ver
28:14si la situación realmente puede mejorar
28:16y bajar un poquito la tensión que se vive en el país
28:18Yo creo que hay que hacer un esfuerzo también por
28:22balancear
28:24oponernos en el lugar del otro
28:26saber la perspectiva del otro
28:28así lleguemos a la
28:30conclusión de que el otro está equivocado
28:32pero hay que ponerse en la perspectiva del otro
28:34Yo escuché al señor
28:36Dinomón el jueves pasado
28:38en la conferencia de prensa del presidente
28:40decir, refiriéndose
28:42a los trabajadores de Volcas del Toro
28:44abro comillas, se trata de muchos
28:46años de olvido
28:48dijo, hay un reclamo válido
28:50en salud, en salud ocupacional
28:52hay temas
28:54de atención y de desnutrición infantil
28:56hay temas
28:58de químicos y materiales pesados
29:00y enfermedades renales
29:02cuando uno ve
29:04un movimiento sindical
29:06cerrado a la banda
29:08y ayer escuché
29:10a la ministra de trabajo decir
29:12que se están
29:14haciendo, el gobierno se ha comprometido
29:16a hacer los cambios
29:18de la ley 45 de 2017
29:20pongamos atención
29:22la ley 45 de 2017
29:24es una reivindicación del movimiento
29:26sindical bananero
29:28es una ley para el trabajador bananero
29:30y existe desde el 2017
29:32los sucesivos gobiernos
29:34hasta el 2025
29:36no la han reglamentado
29:38ni la han ejecutado
29:40entonces cuando uno ve la desconfianza
29:42de los trabajadores
29:44no crean que es solamente
29:46un problema
29:48no, o que no hay causas
29:50para eso, ellos son los que viven
29:52esa realidad y son los que todos los días
29:54ven a ese sindicato
29:56reclamando por sus derechos
29:58frente a una realidad que los desborda
30:00escuché también
30:02al señor Dinamon decir
30:04que
30:06hay muchas indemnizaciones pendientes
30:08reclamaciones laborales
30:10por riesgos profesionales y que ahora
30:12el seguro va a crear un mecanismo
30:14que él denominó de fast track
30:16esto es textual
30:18del señor Mon
30:20para agilizar las reclamaciones laborales
30:22de los trabajadores
30:24cuando usted ve el descontento de los trabajadores
30:26tampoco piensen que eso es una atracción
30:28pero uno tiene que tener la capacidad
30:30si gobierna para todos
30:32los panameños
30:34de ponerse en el lugar del otro
30:36y reconocer cuál es la realidad o el razonamiento del otro
30:38así considera que tienes la razón
30:40ya el gobierno está
30:42tiene de su lado la propuesta
30:44de los trabajadores
30:46se espera que luego de los análisis que hagan
30:48se vuelvan a sentar otra vez
30:50para ver como se toman en cuenta
30:52toda esta serie de observaciones
30:54el gobierno dialogó por más de
30:56por cerca de 10 días con el sindicato de la bananera
30:58vamos a ver que sale
31:00y ojalá se puedan levantar los tranques
31:02que hay en Changuinola
31:04que tiene muy golpeada la provincia
31:06vamos a nuestra primera pausa comercial
31:08cuando regresemos analizamos otros temas que hacen noticias
31:10vamos a hablar de impuestos, de recaudación fiscal
31:12vamos a ver cómo le está yendo al gobierno
31:14en la necesidad de recaudar
31:16los fondos necesarios para resolver
31:18los problemas de todo el país
31:20les recuerdo, usted teme ese periodista
31:22aquí tiene el análisis profundo y diferente que te pone al día
31:24pausa, regresamos en minutos
31:28martes
31:3020 de mayo
31:32gracias por acompañarnos hoy
31:34Axel Rivera les saluda, están conmigo Fernando Martínez
31:36el doctor Jorge Eduardo Ritter
31:38y Eric Molino
31:40vamos a hablar un poquito
31:42a dedicar algunos minutos
31:44para hablar de los ingresos corrientes del Estado
31:46la capacidad que ha tenido el Estado
31:48de recaudar los fondos necesarios
31:50para enfrentar todos los compromisos
31:52y esto definitivamente nos permite
31:54también entender cómo se está
31:56moviendo la economía
31:58los informes señalan
32:00que los ingresos corrientes acumulados
32:02entre enero y abril
32:04del 2025
32:06totalizaron 2.560
32:08millones de dólares
32:10están por debajo 181 millones de dólares
32:12por el presupuesto
32:14de este año
32:16lo presupuestado era
32:182.741 millones de dólares
32:20sin embargo, si hay una mejora si lo comparamos
32:22con el mismo periodo de enero y abril
32:24del año pasado
32:28lo que yo quisiera entender también es
32:30si esto que no se pudo
32:32hay comportamientos mixtos, estamos recaudando más que el año pasado
32:34pero no cumplimos con el presupuesto
32:36cómo la situación actual
32:38puede estar impactando los ingresos
32:40podemos verlo desde ahora
32:42o hay que esperar un par de semanas más
32:44para entender si esta incertidumbre
32:46está golpeando la economía
32:48Eric, te escucho
32:50Mira, aquí hay varias cosas interesantes
32:52que siempre vale la pena mencionar
32:54la primera es, hay efectos con rezago
32:56en la economía, es decir, tú no vas a acabar
32:58de ver el impacto si no está mucho después
33:00te voy a dar el ejemplo puntual de construcción
33:02que ha sido una de las actividades que se había paralizado
33:04la construcción tiene un efecto multiplicador
33:06en nuestra actividad económica
33:08de 2.35 dólares
33:10es decir, cada dólar que se
33:12genera de actividad económica en construcción
33:14acaba causando
33:16el siguiente trimestre en actividad económica
33:18general de 2.35 dólares
33:20¿por qué? porque es que al final
33:22una cosa es, yo estoy haciendo una construcción
33:24pero le estoy comprando insumos
33:26a un proveedor, o sea que eso está mejorando el comercio
33:28también estoy transportando cosas
33:30eso está mejorando ese sector
33:32las personas a las que le estoy pagando
33:34van a las fondas, consumen, etc
33:36y eso va beneficiando a diferentes sectores
33:38en la situación inversa
33:40también es cierto, cada dólar que se deja
33:42generar en construcción, son 2.35 dólares
33:44que el siguiente trimestre
33:46va a haber disminuido en la actividad económica
33:48puntualmente cuando estamos hablando de
33:50comercio, cada dólar de construcción son
33:5229 centavos adicionales para
33:54comercio, y en recaudación tributaria casi
33:5625 centavos, por cada dólar
33:58de construcción, entonces una de las cosas
34:00que nosotros tenemos que ver es que
34:02el efecto no solamente no es inmediato
34:04sino que ese efecto de recuperación
34:06puede demorar un largo
34:08plazo, es decir varios periodos para
34:10estabilizarse, empecemos por ahí
34:12el IMAE, que es
34:14el índice mensual de actividad económica
34:16nosotros tenemos mediciones hasta marzo
34:18¿ok? entonces nosotros no
34:20vamos a realmente ver los efectos
34:22de las últimas semanas
34:24hasta dentro de varios meses después
34:26cuando ya probablemente y esperemos
34:28haya digamos detenido toda esta incertidumbre
34:30¿qué es lo que nosotros tenemos actualmente
34:32que vale la pena verlo en cifras?
34:34primero, nosotros tenemos que
34:36el proceso mediante el cual se establece
34:38el presupuesto, primero tú tienes
34:40que hay las visitas presupuestarias
34:42de cada institución al mes, después el mes viene
34:44con el documento y lo presenta
34:46la asamblea nacional, y aquí es importante
34:48que los diputados que
34:50se empapan digamos a algunos
34:52diputados que si se meten al detalle
34:54que si tienen conocimiento de economía y de finanzas
34:56sociales, sobre todo los que ya tienen muchos años
34:58trabajando en la asamblea, que entiendan
35:00que el rol que ellos tienen
35:02de establecer ese presupuesto
35:04puede al final resultar en mayor
35:06endeudamiento para nosotros, por ejemplo
35:08el presupuesto del año pasado
35:10que se estableció en el 2023
35:12ese presupuesto estaba mal por donde tú
35:14lo vieras, nosotros tuvimos un déficit
35:16de recaudación de 450 mil
35:18dólares, contra lo
35:20real del 2023, porque hubo menos
35:22actividad económica, y contra
35:24el presupuesto de más de mil millones
35:26creo que fue 1.5 mil millones de dólares
35:28entonces, eso que implicó
35:30que no tuvimos el ingreso pero
35:32tuvimos el gasto, eso explica en parte
35:34porque nosotros cerramos el año pasado
35:36con uno de los déficits más altos que hemos tenido
35:38en historia reciente, al final
35:40si hay un tema de que los procesos
35:42y las instituciones involucradas en
35:44al final aterrizar el presupuesto
35:46tienen que ser muy coherentes con cuánto
35:48estamos apuntando que va a ser ese ingreso
35:50porque ese ingreso es una función
35:52de la actividad económica, si nosotros
35:54no tenemos empresas generando
35:56nosotros no tenemos a gente contratando
35:58nosotros no tenemos a gente consumiendo, no tenemos
36:00empresas internacionales haciendo la inversión
36:02eso va a dar como resultado de que
36:04el ingreso va a ser menor, pero
36:06como si vamos a tener ese gasto, porque al final
36:08las operaciones del Estado se
36:10mantienen, entonces eso va a
36:12tener como resultado un mayor endeudamiento
36:14y esas son las cosas a las que nosotros
36:16tenemos que apuntar, ahora, puntualmente y con esto
36:18cierro la idea, cuando tú ves ese informe
36:20preliminar de recaudación hasta abril
36:22tú ves que en cuanto a recaudación tributaria
36:24pareciera que estamos un poquito
36:26por arriba del presupuesto, lo que
36:28ha sido inferior es cuando lo ves
36:30todos los ingresos corrientes, entonces
36:32ha sido principalmente el ingreso no
36:34tributario que es el que ha sido afectado
36:36y ha tenido digamos otros ingresos que han
36:38disminuido de manera considerable, entonces
36:40de cierta manera nosotros tenemos
36:42que ver cómo compensamos
36:44esa caída en ingreso no tributario
36:46a través de ingreso tributario y no es
36:48subir los impuestos, es un tema de cómo
36:50nosotros podemos propiciar actividad
36:52económica mayor para entonces
36:54compensar esa pérdida que hemos tenido de ingresos.
36:56Me llama la atención que el
36:58ITBMS de ventas
37:00está
37:02313 millones
37:04de dólares y el
37:06presupuesto era 335, está por
37:08debajo, sin embargo el impuesto selectivo
37:10al consumo está por encima
37:12139 millones
37:14661 mil valvoas
37:16sobre 129 millones
37:18y este efecto no
37:20va a incluir de lo que estamos
37:22hablando ahorita, porque digamos la información
37:24que nosotros tenemos ahorita y está dentro de todo bastante
37:26actualizada es lo acumulado que tienes
37:28hasta abril, entonces
37:30si el ITBMS
37:32está por debajo de lo esperado es que
37:34está habiendo menos consumo y está habiendo menos
37:36consumo entre otras cosas porque
37:38o sea nosotros arrancamos el año con
37:40unas perspectivas de crecimiento bastante interesantes
37:42y en mi opinión esas perspectivas de crecimiento
37:44que nos han estado dando
37:46digamos las multilaterales o
37:48las agencias internacionales
37:50tienen varias premisas, yo no sé si dentro de las premisas
37:52ellos estaban incluyendo que al final se van a
37:54llegar a mejores términos de condiciones con
37:56la apertura de la mina, que si se va a abrir Río Indio
37:58que si se van a hacer los proyectos de infraestructura
38:00yo asumo que parte de esa proyección de
38:02crecimiento era incluir esos proyectos
38:04y por ende que va a tener un impacto en la recaudación
38:06tributaria, lo que si es cierto es
38:08que esto solamente es parte
38:10de la historia, al final cuando nosotros
38:12veamos como cuánto cerró
38:14mayo, ahí es donde realmente tú vas a ver el impacto
38:16si en verdad cayó
38:18de más el ITBMS, porque una cosa es
38:20cuánto es lo presupuestado pero versus cuánto
38:22fue el año anterior, en lo presupuestado
38:24tienes el rol este que juega la asamblea de que
38:26si la asamblea dice empujó porque hay
38:28un poquito más de ingreso y no se da
38:30presupuestamos mal, ahora si
38:32nosotros tenemos que si aumentó relación el año pasado
38:34entonces ahí si digamos... Hay un comportamiento positivo
38:36pese a que no se cumple con
38:38el presupuesto. Claro, y la realidad
38:40solamente para cerrar con este punto, cuando tú
38:42ves el déficit, nosotros tenemos
38:44un déficit que aumentó 180
38:46millones de dólares en relación al mismo periodo
38:48de marzo a marzo del 2025
38:50contra el 2023, tuviste
38:52un aumento en el ingreso, el ingreso corriente
38:54te subió 265 millones
38:56e inclusive superó
38:58el gasto corriente, que es una buena noticia
39:00es decir, subimos 265 pero
39:02nos costó 148, ¿dónde
39:04está el detalle? Que tus
39:06intereses, solamente el pago de intereses
39:08subió 162 millones de dólares
39:10entonces ahí nosotros, y yo creo
39:12que lo estuvimos conversando en el break
39:14nosotros tenemos que entender que ahora
39:16se están viendo ese efecto de retraso
39:18que estaba diciendo al principio de mi intervención
39:20hay golpes que no se ven
39:22si no están mucho tiempo después, entonces
39:24todos estos años que hemos estado digamos
39:26acumulando deuda y que esas deudas no
39:28eran para infraestructura y que no eran para
39:30aumentar la actividad económica, ya ahora
39:32está pasando la factura y está costando
39:34más deuda.
39:38Bueno, yo
39:40lástima no tengo aquí a mano
39:42la, el último
39:44ensayo que publicó
39:46Guillermo Chapman, papá de
39:48de Felipe
39:50donde entre una de las conclusiones que
39:52señala es que
39:54necesitamos transformar nuestra economía
39:56nosotros tenemos una
39:58economía
40:00que
40:02crece
40:04pero no recauda
40:06que crece
40:08pero no distribuye
40:10redistribuye, perdón
40:12una economía que concentra
40:14la riqueza en pocas manos
40:16y crea un enorme
40:18una enorme situación
40:20de desigualdad económica y social en el
40:22país, miren
40:24ya que estamos hablando del seguro social en el segmento
40:26anterior, yo creo
40:28que el problema del seguro social no sería un gran
40:30tema de discusión
40:32si nuestra economía generara empleos
40:34dignos y bien remunerados
40:36porque estos
40:38problemas en países
40:40vamos a decir, de Europa
40:42están
40:44resueltos porque la gente tiene
40:46salarios y empleos
40:48dignos a lo largo de su vida laboral
40:50pero aquí el problema
40:52es que
40:54todas las reformas, hasta ahora
40:56no estoy juzgando la actual
40:58hechas al sistema de seguridad
41:00social conducen
41:02a que nuestro sistema
41:04de pensiones y jubilaciones es un
41:06mecanismo de empobrecer a un sector importante
41:08de la población, o sea, hay gente que cuando
41:10se retira, sale
41:12de pobre a ser más pobre
41:14porque su pensión no le alcanza
41:16para vivir, esa es
41:18una realidad
41:20y esos son los temas que hay
41:22que ir al fondo, yo creo que
41:24en nuestro país falta una visión
41:26de desarrollo humano
41:28no de crecimiento
41:30aquí todo el mundo le gusta hablar
41:32del crecimiento, si, la economía
41:34crece, pero
41:36que las personas, que los ciudadanos
41:38crezcan con la economía me parece que es algo
41:40natural, que debería ser
41:42algo natural, para eso hay que hacer cambios
41:44y son cambios estructurales
41:46hay que crear polos
41:48de desarrollo
41:50hay que resolver el problema de los
41:52grandes desequilibrios regionales que hay
41:54entre una zona de tránsito
41:56hiperdesarrollada
41:58y un Panamá
42:00subdesarrollado
42:02y pobre
42:04miren, la mayoría
42:06de los trabajadores agrícolas
42:08están fuera del ámbito de la
42:10seguridad social, porque no son
42:12asalariados formales
42:14pregúntele a cualquiera
42:16salvo los que trabajan en ingenios azucareros
42:18o en pequeñas agroindustrias que es lo que
42:20tenemos en
42:22los peones, etc, etc
42:24los trabajadores agrícolas no reciben
42:26seguridad social
42:28al final su destino es ser
42:30120 a los 65, o sea
42:32ser subsidiados por el Estado
42:34por una cantidad de dinero absolutamente
42:36ridícula que no le garantiza
42:38salir o por lo menos morir
42:40con cierto nivel de bienestar
42:42dicho esto
42:44el Ministro
42:46Chapman, Felipe, no el papá
42:48dijo en este programa
42:50que este
42:52gobierno no iba a recaudar
42:54perdón, no iba a recurrir
42:56a la deuda
42:58como principal herramienta
43:00de financiación del presupuesto
43:02eso es lo que hizo el gobierno anterior
43:04y también dijo
43:06que se iba a hacer
43:08lo posible
43:10por reducir el Estado
43:14pero reducirlo porque tenemos un Estado
43:16además de muy grande
43:18diría que
43:20es el más grande empleador, el que más contrata
43:22pero entonces
43:24y esa contratación
43:26redunda en la eficiencia del Estado
43:28no, tenemos un Estado grandote
43:30pero ineficiente
43:32una propuesta del Presidente es reducirlo, ¿no?
43:34de bajarlo, de hacerlo más pequeño
43:36claro
43:38esa sería una de las tareas
43:40pero insisto
43:42eso viene, él lo ha dicho, que eso viene, que eso esté en sus planes
43:44pero insisto
43:46yo creo que hay que
43:48sacudir la mesa
43:50la forma en que nosotros hemos visto
43:52tradicionalmente
43:54el crecimiento económico
43:56recaudamos un poquito más ahora
43:58en el último trimestre, pero eso no tapa
44:00el hoyo fiscal
44:04vemos que
44:06el canal ha aumentado el tránsito
44:08de buques, a pesar de todos estos líos
44:10en las cadenas de suministro
44:12a escala global, el canal está
44:14reportando mayor movimiento
44:16de buques
44:18y es hasta posible que el movimiento portuario
44:20tenga un incremento
44:22como consecuencia
44:24paradójica, vamos a decirlo así
44:26de lo que está pasando a escala global
44:28yo siento que también
44:30Panamá tiene que buscar
44:32cuál es su inserción
44:34en el mercado global, son cosas que quizás
44:36no se discuten mucho
44:38porque tenemos
44:40una plataforma multimodal y logística
44:42que todavía no despega
44:44esta semana vamos a tener un reportaje
44:46sobre el tema de los puertos que yo espero
44:48que nuestra audiencia
44:50le ponga la lupa
44:52porque hay mucho material
44:54sobre esta
44:56discusión que debemos tener como país
44:58doctor
45:00mira cuando uno
45:02oye estas cifras
45:04sobre recaudaciones
45:06y comienzas a oír
45:08los millones
45:10y millones y los cientos
45:12de millones y los miles de millones
45:14yo siento
45:16que nosotros hemos
45:18equivocado
45:20por muchos años la manera
45:22como se le presenta a la ciudadanía
45:24las cifras del crecimiento
45:26económico
45:28a veces
45:30los ministros de economía, no me refiero
45:32necesariamente al ministro Chapman
45:34sino
45:36se presenta, hay dos
45:38formas de presentar
45:40el éxito o el buen nombre que tiene
45:42el país que yo
45:44realmente no los
45:46comparto pero es como se ha hecho
45:48uno, es decir
45:50miren, sacamos
45:52al mercado
45:54dos mil millones de dólares
45:56y tuvimos ofrecimientos
45:58por cinco mil millones
46:00eso significa que el país está muy bien
46:02y significa que al país
46:04la gente le quiere prestar
46:06y lo otro son las cifras del crecimiento
46:08económico que yo creo que son importantes
46:10para un sector de la economía
46:12pero la mayor parte de la gente
46:14puede estarle jugando
46:16un
46:18sentimiento adverso
46:20el sentimiento adverso
46:22es el de
46:24si, hay mucha actividad
46:26económica, hay mucha riqueza
46:28pero a mi no me toco nada
46:30es lo que pasa con el canal
46:32el canal cuando sacan estos
46:34cheques gigantescos, por suerte ya
46:36abandonaron esa costumbre de poner
46:38un cheque como la Teletón
46:40un cheque de dos metros
46:42de largo, es decir, el gobierno
46:44le está recibiendo dos mil setecientos
46:46dos mil cuatrocientos millones de dólares
46:48y la gente dice, bueno, y lo mío
46:50y lo mío dónde está
46:52esas cifras tan altas
46:54de crecimiento
46:56entre más altas
46:58son, yo creo que
47:00más, estoy nada más pensando
47:02en voz alta, más resentimiento
47:04o más frustración
47:06que la frustración
47:08le produce a la gente
47:10de saber que su situación personal
47:12no mejora, en ese sentido
47:14me gusta repetirlo mucho
47:16porque me parece que
47:18es parte de esa sabiduría
47:20con la que
47:22el general Torrijos solía referirse
47:24a los temas, y decía, yo nunca he visto
47:26una manifestación de
47:28viva el Producto Interno Bruto
47:30nadie sale a la calle a decir, viva el Producto Interno Bruto
47:32o sea, cuando nosotros vemos
47:34o en contra
47:36del Producto Interno Bruto, porque esos son
47:38abajo del Producto Interno Bruto
47:40esas cosas no ocurren
47:42sencillamente porque
47:44les son ajenas
47:46a la mayor parte
47:48de la población
47:50manera que sí, ahora estamos ante una
47:52hay una
47:54baja en los
47:56ingresos, aunque ha mejorado
47:58la recaudación, ya Eric
48:00lo ha explicado, en los
48:02ingresos no tributarios
48:04allá donde ha habido
48:06una disminución
48:08pero aún en los millones
48:10que acabamos de hablar
48:12en cuanto ha significado
48:14en aumento tributario
48:16cuanto ha significado el déficit
48:18y si a eso le sumamos
48:20como también acaba de explicar
48:22Eric, que
48:24solamente en el pago de la deuda
48:26se puede ir
48:28la mejoría en la recaudación
48:30se va en lo que nos ha aumentado
48:32el servicio
48:34de la deuda, entonces estamos ante
48:36una coyuntura muy
48:38difícil y que en parte
48:40que en parte, no digo que en todo
48:42pero que en parte
48:44le da un poco de combustión
48:46y le da un poco de
48:48fuerza para
48:50personas que no estaban
48:52necesariamente en la protesta
48:54que al final terminan, bueno, si es verdad
48:56si a mí no me toca nada
48:58y refleja un poco
49:00el descontento ante la
49:02imposibilidad
49:04de recibir recursos
49:06de recibir
49:08ingresos, para ponerlo en los términos
49:10que ha usado el presidente, que el chenche
49:12no les ha llegado, o no les llega
49:14Mira, y estoy totalmente de acuerdo
49:16en lo que están planteando ambos, yo creo que
49:18de hecho, una de las cosas que se pierde
49:20es el relativizar los números
49:22por ejemplo, cuando estamos hablando de la recaudación
49:24es 25% de la recaudación tributaria
49:262.500 millones del año pasado
49:28y la gente dice, ¿dónde está esos 2.500 millones de dólares?
49:30y cuando tú vas a ver las cifras, se fue todo
49:32a pagar intereses, no es que directamente
49:34va del canal a pago de intereses
49:36bueno, es que lo que pasa es que claro, el dinero es maleable
49:38le entra al estado y se lo gastan, por ejemplo
49:40solamente para muestra de ejemplo, el otro día
49:42sacaron un reporte diciendo, lo que se perdió
49:44por la mina, fue 1.700 millones de dólares
49:46en actividad económica y la gente, ah pero
49:48antes yo no lo había, y yo decía, caramba
49:50pero es que ahí hay una diferencia de cosas
49:52una cosa es la actividad que se generó, otra cosa
49:54es en que el administrador de nosotros
49:56que es el estado, el gobierno
49:58en que se la está gastando, porque como tú bien
50:00lo has planteado, hace 10 años nosotros
50:02teníamos que la proporción del gasto
50:04iba casi 50%
50:06a gasto operativo y casi 50%
50:08iba a gasto de capital
50:10es decir, infraestructura, en carreteras
50:12en hospitales, en inversión
50:14que se llama gasto de capital, pero realmente es inversión
50:16y porque esa diferencia en gasto
50:18es importante, porque al final lo que tú quieres es que
50:20aumente la capacidad productiva del país
50:22como había estado siendo el patrón en los últimos años
50:24hasta la última administración, habíamos
50:26cambiado a que el 67%
50:28era operación, 13%
50:30era ingreso y entonces lo que sobraba
50:32era inversión, entonces ahí realmente
50:34nosotros nos tenemos que replantear hacia que ha estado
50:36yendo la deuda, porque ahorita tenemos
50:38una deuda que se ha estado acumulando y que entonces
50:40precisamente, hay chenchen, pero el chenchen
50:42se está gastando en cosas que realmente
50:44el panameño directamente no puede ver, yo si estoy
50:46100% de acuerdo en dos cosas, que se
50:48tienen que crear más polos de desarrollo en el interior de la
50:50república, en el interior por ejemplo, en Cocle
50:52se gana, en la mediana salarial
50:54es 20% menos que la ciudad
50:56de Panamá, entonces cuáles son las
50:58empresas que nosotros podemos llevar al interior
51:00de la república para que entonces se puedan tener mayores salarios
51:02porque los salarios al final no van a ser un
51:04plumazo de que voy a subir el salario mínimo, es
51:06un tema de como yo puedo atraer empresas
51:08que están dispuestas a pagar eso
51:10y al final esto, yo soy de la opinión
51:12que esto no es un tema de que quitemos el impuesto
51:14a todo el mundo, ya ese modelo no funciona, el modelo
51:16es como yo puedo crear unas condiciones
51:18yo hago el país atractivo para atraer
51:20empresas, que esas empresas den una buena
51:22remuneración y así nosotros tengamos una mejor actividad
51:24pero tampoco podemos traer empresas y las vamos
51:26a exonerar de impuestos, es una mala costumbre
51:28es lo que acabo de decir, yo estoy totalmente en contra
51:30de que hay que exonerar, ese modelo para mi ya no sirve
51:32el modelo es como nosotros podemos
51:34porque la gente se va a Costa Rica, estuvimos hablando ayer del tema
51:36de educación, que la calidad de educación pública
51:38en Costa Rica es mucho mejor la de Panamá, entonces la gente
51:40dice, por qué voy a venir a establecerme en
51:42Panamá cuando en Costa Rica me sale más barato y están
51:44mejor calificados, entonces es un tema mucho más
51:46integral, pero definitivamente la ruta para que
51:48la gente vea el chenchen, literalmente
51:50es un tema de cómo podemos crear las condiciones
51:52para que Panamá sea atractivo y a través de actividad
51:54económica se genere mejores empleos, mejores remunerados
51:56y especialmente en otros polos de desarrollo
51:58en el interior de la república.
52:00Bien, vámonos a nuestra última pausa comercial cuando
52:02regresemos, rápido recorridos por las
52:04noticias más leídas en tbn-2.com
52:06les recuerdo a ustedes TMS Periodista
52:08aquí tienen el análisis profundo y diferente
52:10que te pone al día, pausa, regresamos
52:12en minutos.
52:16Gracias periodistas, no nos podemos ir sin presentarles
52:18las 5 noticias más leídas
52:20en tbn-2.com, son las 5
52:22del momento de TMS Periodista, se las
52:24comparto. Clima en
52:26Panamá, aguaceros y tormentas eléctricas
52:28afectarán zonas marítimas y diversas
52:30regiones del país, para que conozcan los
52:32pronósticos de los próximos días
52:34aquí entre las 5 más leídas siempre
52:36el juego de béisbol y el clima.
52:38Vamos con la número 4, se las comparto.
52:42Declaran ilegal la huelga en las
52:44bananeras, gobierno y trabajadores preparan
52:46proyectos que modificarían la ley 45
52:48los trabajadores se han pedido que en
52:5024 horas regresen a sus puestos de
52:52trabajo, tomando en cuenta que ya la
52:54huelga fue declarada por un
52:56juzgado de trabajo ilegal.
52:58Vamos con la número 3, se las comparto.
53:00Decretos que establecían
53:02toque de queda en Chiriquí, Peraguas y Bocas
53:04del Todo quedan sin efecto
53:06fueron establecidos por algunos
53:08gobernadores, el sábado
53:10y en horas de la tarde del domingo
53:12el presidente pidió que los echaran para atrás.
53:14Les comparto la número 2
53:16la segunda más leída.
53:18Presidente Molino se reunirá con los jefes de bancada
53:20de la asamblea, confirma la diputada Janine
53:22Prado, reunión que debe darse a las
53:2410 de la mañana, vamos a ver que sale, como
53:26les dije, no hay una agenda
53:28no se comunicó, no hay una comunicación
53:30oficial, lo han dicho los
53:32algunos diputados
53:34en este caso las diputadas de Vamos
53:36que han hablado de la reunión, hoy a las 10 de la mañana
53:38vamos a estar pendiente, pendiente de nuestro
53:40noticiero y plataforma para que conozcan
53:42los resultados. Y les comparto la noticia
53:44más leída a esta hora
53:469 de la mañana, la OMS
53:48adopta un acuerdo internacional
53:50para prevenir pandemias
53:52nota interesante y puede
53:54leer de qué se trata. ¿Qué pasó con el
53:56béisbol Axel? No sé, bueno ayer ganó
53:58Bocas del Toro, no está entre las 5
54:00más leídas de verdad, se movió
54:02hoy me equivoqué, pero siempre está el béisbol
54:04ayer ganó Bocas del
54:06Toro, la serie va 3 a 2
54:08si Bocas del Toro gana hoy
54:10queda campeón, si Cocle
54:12gana hoy empata la serie
54:14y se va a ver un juego decisivo el
54:16séptimo juego. Vamos a ver muy pareja la serie
54:18muy pareja, disfrútenla por TVMAX
54:20Bien, final de mes de periodistas
54:22yo los espero mañana 8 en punto de la mañana
54:24aquí en TVN Radio 96.5
54:26y en TVMAX. Fernando, nos vemos mañana
54:28Saludos a nuestro oyente. Doctor, nos vemos
54:30Buenos días, saludos. Eric, nos vemos
54:32Saludos a todos. Bueno, yo los espero
54:34mañana 8 en punto de la mañana aquí en
54:36periodistas con el análisis profundo y diferente
54:38que te pone al día. Hasta mañana