Stands israéliens au Salon du Bourget : "C'est un peu Tartuffe de dire 'Venez, mais pas avec tous vos équipements'", juge l'eurodéputée Nathalie Loiseau

franceinfo

il y a 5 jours

L'eurodéputée Renew Nathalie Loiseau était l'invitée de franceinfo soir le 16 juin 2025.

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00:00Saint-Fossoir, l'invité, Agathe Lambret.

00:04Bonsoir Agathe Lambret.

00:05Vous êtes députée européenne du groupe Renew, le parti centriste au Parlement de Strasbourg.

00:09Vous êtes présidente de la sous-commission Sécurité et Défense aussi,

00:13et membre du parti Horizon, le parti d'Edouard Philippe.

00:17C'est une guerre ouverte qui fait rage désormais entre Israël et l'Iran depuis vendredi.

00:22L'Union Européenne a appelé à la retenue, mais concrètement, où est-elle ?

00:26Est-ce qu'elle est restée sur la touche ?

00:28Bien sûr, c'est le droit international qui est resté sur la touche, et depuis longtemps.

00:33Depuis la guerre américaine en Irak, depuis 2003, le droit international est malmené.

00:39Depuis, évidemment, l'invasion russe de l'Ukraine, le droit international est bafoué.

00:45Et aujourd'hui, les pays qui le peuvent recourent à la force pour essayer de faire entendre leurs priorités.

00:53Vous voulez dire qu'Israël a violé le droit international en menant cette offensive ?

00:57De la même manière que l'Iran a violé le droit international en ayant un programme nucléaire clandestin,

01:02en soutenant le terrorisme, en ayant non pas des prisonniers étrangers, mais des otages.

01:07Le droit international est en mauvaise posture.

01:10Il n'y a plus à peu près qu'en Europe qu'on le respecte.

01:12On fait bien de le respecter, mais effectivement, le reste du monde est devenu une jungle.

01:17Une zone de non-droit. L'Europe qui n'a pas son mot à dire sur ce sujet, qui depuis le 7 octobre est assez inaudible.

01:25Elle n'a rien pu faire pour la situation à Gaza, rien pu faire au moment de la guerre en Iran.

01:30Aujourd'hui, à nouveau sur le dossier iranien, l'Union européenne qui était aussi marginalisée,

01:35qui n'était pas au cœur des discussions, des négociations entre les Etats-Unis et les Iraniens.

01:41C'est Donald Trump qui se moque de l'Union européenne ?

01:46Donald Trump est quand même largement responsable de la situation que l'on subit aujourd'hui.

01:51C'est lui qui avait déchiré l'accord nucléaire conclu en 2015,

01:56avec les Etats-Unis, mais aussi avec les Européens et avec l'Iran,

01:59considérant qu'il n'était pas suffisant.

02:02Beaucoup sous l'impulsion de Benjamin Netanyahou déjà à l'époque.

02:07Et puis d'un seul coup, il s'est mis à renégocier d'une manière qui n'allait à peu près nulle part.

02:14C'est probablement ce que le Premier ministre israélien a voulu stopper

02:19par des premières frappes ciblées que tout le monde a vues et que beaucoup ont compris.

02:29Des frappes ciblées sur les sites nucléaires iraniens,

02:34sachant que l'Iran continue à vouloir la destruction d'Israël.

02:39Vous voulez dire qu'Israël n'aurait pas mieux fait de laisser Donald Trump

02:42aller au bout de ses négociations avec l'Iran ?

02:45Israël pouvait, comme les Européens, avoir des inquiétudes

02:48sur le fait que ces négociations n'iraient nulle part.

02:52Le problème, c'est que le recours à la force,

02:55quand il ne s'agit pas seulement de frappes ciblées sur des sites militaires,

02:59quand on voit aujourd'hui à Téhéran la télévision iranienne frappée,

03:07qu'est-ce qui fait que vous arrêtez ces frappes ?

03:10Quand vous entendez le ministre israélien de la Défense

03:13dire aux habitants de Téhéran qu'ils doivent s'inquiéter,

03:18quel est le but de guerre de Benjamin Netanyahou ?

03:21Je vais vous interroger là-dessus dans un instant.

03:23Mais alors, que doit dire la France ?

03:25Parce que quand on vous entend, on comprend que la situation est inquiétante

03:29et que l'attaque israélienne n'est pas totalement légitime,

03:32qu'elle interroge en tout cas.

03:33Or, après le lancement de l'offensive israélienne,

03:36non seulement la France n'a pas condamné l'attaque,

03:39mais Emmanuel Macron a aussi réaffirmé le droit d'Israël à se protéger.

03:43Emmanuel Macron qui a précisé que la France participerait

03:45aux opérations de défense d'Israël si elle était en mesure de le faire

03:48et si elle était sollicitée.

03:50Il y a un changement de ton de la part du président

03:53qui, il y a encore quelques semaines, qualifiait le blocus de Gaza de honte.

04:00Qu'est-ce qu'il veut se rabibocher avec le gouvernement israélien ?

04:03Non, il y a deux choses très différentes.

04:04Il y a ce qui se passe à Gaza, qui est une tragédie et qui ne va nulle part.

04:11Est-ce que les otages ont été libérés ? Non.

04:14Est-ce qu'aujourd'hui le Hamas est défait ? Non.

04:17En revanche, des morts par milliers, on n'a pas le chiffre exact puisque c'est le Hamas qui les donne,

04:22mais enfin des victimes civiles, un territoire complètement dévasté,

04:27des populations déplacées en permanence,

04:30des propos de l'extrême droite israélienne consistant à nier la solution à deux États.

04:36Et on va en parler dans un instant.

04:37D'accord, mais vous distinguez, comme Emmanuel Macron, vous dites,

04:40l'Iran, le nucléaire iranien, c'est une menace existentielle pour l'Union européenne ?

04:44C'est une menace existentielle pour Israël.

04:47Alors on n'en était pas, si on en croit le renseignement américain,

04:50qui suit ça de près, on n'en était pas à l'existence d'une arme nucléaire iranienne.

04:55On était à un taux d'enrichissement et à une quantité d'uranium enrichi iranien,

05:03qui n'avait rien à voir avec un programme civil,

05:05mais de là à passer à une arme nucléaire, on n'y était pas du tout.

05:10Simplement, ça fait aussi très longtemps qu'Israël alerte,

05:13en disant qu'il y a un pays qui veut nous rayer de la carte,

05:16et qui est en train de se doter, quoi qu'il dise,

05:18des moyens d'aller vers une arme nucléaire.

05:21On peut comprendre l'inquiétude d'Israël,

05:23mais il faut évidemment arriver à la désescalade.

05:28Et c'est aussi tout de suite ce qu'a dit le président Emmanuel Macron.

05:31Il faut qu'on arrive à cesser le feu dans cette guerre,

05:36puisque c'est une véritable guerre.

05:39L'Iran est affaibli après que le Hezbollah a été affaibli,

05:43mais le régime iranien ne va pas s'effondrer,

05:46parce que ça ferait plaisir à Israël de voir le régime iranien s'effondrer.

05:50Ça n'est pas la Syrie de Bachar el-Assad.

05:52Ça pose la question du but de cette guerre.

05:55Qu'est-ce qui se joue, selon vous, la vraie raison de ces attaques ?

05:57Est-ce que c'est l'imminence d'une bombe nucléaire iranienne ?

06:00Vous n'avez pas l'air d'y croire.

06:02Ou la volonté de décapiter le régime iranien ?

06:05Écoutez, la volonté de décapiter le régime iranien,

06:07elle est d'abord celle de beaucoup d'Iraniens eux-mêmes.

06:11Mais vous n'avez pas, comme vous aviez en Syrie,

06:13des groupes armés capables de prendre le pouvoir.

06:16Vous avez un pouvoir iranien qui va tout faire pour sa survie.

06:20Et le pouvoir iranien, il a déjà utilisé le terrorisme.

06:24Il peut être tenté de bloquer le détroit d'Hormuz,

06:27donc un pays dont le régime est affaibli.

06:30Mais le changement de régime au Moyen-Orient,

06:33ça a été tenté par les Etats-Unis en Irak.

06:37Ça a conduit au chaos.

06:38Ça a été tenté en Libye.

06:41Kadhafi est mort, mais la Libye reste dans un état de très grande instabilité.

06:46Ça a marché deux fois dans l'histoire récente.

06:49Ça a marché en Allemagne, en Asie.

06:51Et ça a marché contre le Japon à la fin de la Deuxième Guerre mondiale.

06:55Dans les deux cas, il a fallu envahir ou lâcher une bombe nucléaire sur le Japon

07:00et que ces pays soient conduits à capituler.

07:04Aujourd'hui, Donald Trump n'a aucune envie de partir en guerre

07:07pour faire effondrer le régime des Mola.

07:10Donc potentiellement, Israël, avec cette offensive,

07:12s'expose à des années de menaces et d'insécurité.

07:17Écoutez, la boule de cristal pour les géopolitologues en ce moment,

07:21je ne la conseille pas parce que ceux qui auraient été capables de dire

07:24il y a quelques semaines ce qui se passe aujourd'hui sont très peu nombreux.

07:28Mais je ne suis pas du tout sûre que Benyamin Netanyahou est un plan de sortie.

07:33Il va falloir maintenant que les Etats-Unis, les Européens,

07:37tous ceux qui peuvent s'entremettre, mettre le paquet.

07:40Alors, Donald Trump s'est dit ouvert à ce que le président russe, Vladimir Poutine,

07:45joue un rôle de médiateur dans ce conflit.

07:47Qu'est-ce que cela dit ?

07:49Cela dit la grande confusion géopolitique de Donald Trump.

07:53Un pays qui lui-même agresse son voisin en Ukraine,

07:56un pays qui lui-même viole le droit international,

08:00qui dépend de l'Iran pour la fourniture de missiles,

08:04ne fait pas un bon médiateur dans la crise entre l'Iran et Israël, à l'évidence.

08:09Vous parliez tout à l'heure de la situation à Gaza.

08:11La première conséquence de cette guerre Iran-Israël,

08:14c'est le report de la conférence du 10 juin sur la Palestine à New York.

08:18Gaza devait forcément en faire les frais ?

08:22Ce qui est certain, c'est que cette conférence,

08:26utile pour rappeler que la seule solution, c'est une solution à deux Etats.

08:30Cette solution, elle est en train d'être bafouée par le régime de Benyamin Netanyahou.

08:36Cette conférence avait du sens, mais comment voulez-vous que le monde arabe,

08:41et notamment l'Arabie saoudite qui co-présidait cette conférence avec la France,

08:45puisse aller de pair entre une reconnaissance par un certain nombre de pays occidentaux d'un Etat de Palestine

08:52et la reconnaissance d'Israël, puisque c'était ça le projet,

08:57et le désarmement du Hamas, et la réforme de l'autorité palestinienne ?

09:01Tout ça reste souhaitable. Est-ce qu'au moment où on parle, c'est réaliste ?

09:05A l'évidence, non.

09:06Mais les conditions n'étaient pas réunies avant non plus.

09:09Alors on pourrait dire que ce report peut-être arrange bien Paris.

09:13La conférence à New York promettait d'être un fiasco diplomatique,

09:16disait Laure Fouché, maîtresse de recherche sur le Moyen-Orient.

09:19Dans le monde, vous êtes d'accord ?

09:21Elle était mal embarquée parce que, ne serait-ce que des ministres arabes

09:26qui voulaient se rendre à Ramallah pour rencontrer l'autorité palestinienne,

09:30en ont été empêchés par le gouvernement de Benyamin Netanyahou.

09:34Comment voulez-vous que les mêmes ministres recommandent à leur chef d'Etat de faire un geste ?

09:39Beaucoup le souhaitent. Beaucoup souhaitent un apaisement.

09:42Beaucoup sont inquiets de l'embrasement du projet du Moyen-Orient.

09:45Beaucoup de chefs d'Etat arabes sont favorables à une paix, à la reconnaissance d'Israël.

09:52Et c'est vers ça qu'il faut aller.

09:53Est-ce qu'on peut le faire là, maintenant, cette semaine ? La réponse est non.

09:57Peut-être que le président s'était un peu avancé

09:59quand il a émis l'hypothèse de la reconnaissance d'un Etat palestinien par la France ?

10:02Il a raison d'en faire un horizon.

10:05Parce qu'on ne peut pas laisser disparaître la solution à deux Etats.

10:10Parce que sinon, on considère qu'il n'y aura pas de paix au Proche-Orient pour les décennies à venir.

10:14Et ça, ça n'est pas acceptable.

10:16La situation géopolitique s'est invitée au Salon du Bourget où vous étiez aujourd'hui.

10:21Le Salon international de l'aéronautique et de l'espace.

10:23Plusieurs stands israéliens qui exposaient des armes offensives

10:26ont vu leur accès condamné sur décision du gouvernement.

10:30Ce qui a provoqué la colère d'Israël.

10:31Est-ce que vous comprenez cette décision de la France ?

10:34Ce sont des décisions compliquées.

10:36C'est un peu tartuffe de dire, venez, mais pas avec tous vos équipements.

10:40Mais cacher ce stand que je ne saurais voir, en quelque sorte.

10:45Pour autant, ça, on dit beaucoup sur l'isolement dans lequel Benyamin Netanyahou a entraîné Israël.

10:51Entre l'après 7 octobre, où il y a eu un élan d'émotion et de compassion

10:58pour ce pogrom abominable qu'a vécu Israël est aujourd'hui, 2025.

11:05Ce qui se passe à Gaza fait que plus personne ne comprend ce que recherche Benyamin Netanyahou,

11:11sauf à trop bien comprendre qu'il veut se débarrasser de Gaza,

11:17de la Cisjordanie dont on parle très peu,

11:19mais où les colonies progressent,

11:22où les violences des colons sont là en permanence,

11:25validées par le gouvernement israélien.

11:27On a un gouvernement israélien qui vit de la guerre

11:30et qui, lui aussi, est dans une logique de survie par la guerre.

11:34Dernière question, Nathalie Loiseau, au cœur de ce salon du Bourget,

11:37la défense, c'était un peu une ambiance, j'imagine, industrie de guerre.

11:42Où en est l'autonomie stratégique de la France et des Européens ?

11:45Elle progresse enfin.

11:47Et vous ne me l'auriez pas entendu dire il y a 6 mois,

11:49ça fait des années que j'y travaille,

11:51que même le début de la guerre en Ukraine nous avait rendu capables d'aider les Ukrainiens.

11:57Et aujourd'hui, l'aide européenne est supérieure à l'aide américaine vis-à-vis de l'Ukraine.

12:01Ça, c'est un point très positif.

12:04Et puis, les Européens ont compris que le monde était vraiment dangereux.

12:07Ils ont compris aussi que les citoyens européens nous demandaient de faire beaucoup plus

12:11et se mettent en place des moyens de financement

12:15qui permettent à nos industries de défense d'accélérer leur cadence.

12:19Moi, j'ai vu des représentants d'entreprises de défense

12:22qui ont douplé et qui vont quadrupler leur cadence.

12:26Non pas pour que la guerre atteigne l'Europe, au contraire.

12:29Pour être en état de dissuader quiconque,

12:32quel adversaire que ce soit, de venir nous attaquer.

12:34Merci beaucoup Nathalie Loiseau, députée européenne,

12:37d'avoir répondu aux questions de France Info.

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