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00:00Bonsoir, merci d'être avec nous ce soir en direct sur Europe 1, président et cofondateur du Forum International pour la Paix, chargé de mission par Emmanuel Macron pour le rapprochement israélo-palestinien.
00:12Alors évidemment on va en revenir dans un instant sur la proposition d'Emmanuel Macron, la reconnaissance d'un État palestinien, mais d'abord évidemment on est obligé de commenter l'actualité.
00:23Offerbrunstein, Israël qui a donc déclenché cette guerre avec l'Iran, l'Iran qui était sur le point semble-t-il de se doter de l'arme nucléaire.
00:35Comment vous analysez la situation ce soir, sachant qu'Israël est en ce moment en train de bombarder l'Iran, et l'Iran qui a promis aussi une réplique importante ce soir.
00:46On est dans le dur de la guerre là, Offerbrunstein. Comment vous analysez la situation ?
00:51Je vais vous donner une petite anecdote qui dit très bien ce qui se passe.
00:55C'est qu'il y avait une délégation de journalistes que j'ai fait venir à Paris pour une autre conférence sur la paix hier.
01:03Ils devaient rentrer une partie aujourd'hui, une partie demain, et l'impasse aérienne d'Israël est fermée.
01:10Aujourd'hui on a reçu un message du patron du transport en Israël, en leur disant que ça risque d'être pour plusieurs semaines.
01:20C'est-à-dire que l'espace aérien d'Israël risque d'être fermé pendant plusieurs semaines.
01:25Ce qui veut dire que la situation, que malheureusement c'est pas fini bientôt, et que la situation risque de s'aggraver,
01:33et que les Iraniens peuvent riposter d'une façon encore plus virulente et plus meurtrière.
01:39Écoutez, tout le monde sait depuis très longtemps que les Iraniens développent une arme nucléaire.
01:44Pour dire, honnêtement, moi j'ai jamais compris la logique des ayatollahs.
01:49La monnaie iranienne a été dévaluée dramatiquement.
01:53Il y a un taux de chômage très important.
01:56On connaît tous les conditions des femmes et des minorités en Iran.
01:59La situation sociale et économique en Iran est catastrophique.
02:03Et ils mettent des milliards et des milliards et des milliards pour développer une arme nucléaire
02:07et pour armer leur proxy.
02:09Le Hezbollah, les outils au Yémen et le Hamas.
02:16Il n'y a pas vraiment de logique à ce que fait le régime iranien.
02:20Et le paradoxe le plus important, vous savez, c'est paradoxal,
02:23mais l'Iran a été le premier pays musulman à reconnaître l'État d'Israël.
02:28Oui, c'est incroyable.
02:29Vous avez raison de le rappeler, Offer-Brunstein.
02:31Vous avez raison de le rappeler.
02:32Il y avait une ambassade iranienne à Tel Aviv après la création de l'État d'Israël.
02:36Et aujourd'hui, c'est l'État le plus belliqueux, le plus menaceux pour Israël.
02:44Pour Israël et peut-être aussi pour le monde occidental,
02:46parce que c'est eux qui tirent les ficelles et qui financent aussi les terroristes
02:48qui vont poser des bons chez nous.
02:50On est d'accord, Offer-Brunstein.
02:51Est-ce qu'on peut dire en substance que ça nous arrange aussi peut-être un peu la France
02:56qu'Israël fasse le seul travail ?
02:59La France ou le monde occidental, pas que nous d'ailleurs.
03:02Écoutez, ce qui a commencé avant-hier ne pouvait pas se faire sans l'aval des Américains.
03:08Pas seulement une aval politique en disant l'Asie.
03:10Mais vous ne répondez pas à ma question, est-ce que ça nous arrange nous le monde occidental ?
03:14Non, ce que je voulais dire, c'est que bien sûr que le monde occidental est visé par ces groupes terroristes.
03:18Et le monde occidental, d'une façon ou d'une autre, aujourd'hui, soutient Israël.
03:22Je n'ai pas encore entendu quelqu'un d'un dirigeant du monde occidental dire aux Israéliens
03:27« Arrêtez, vous déconnez, ce n'est pas bien ».
03:28Au contraire, tout le monde dit « Israël a le droit de se défendre pour protéger sa sécurité ».
03:34C'est intéressant.
03:36Le président Macron a parlé de protéger sa sécurité,
03:39pas de se protéger contre les attaques.
03:40Parce que c'est vrai qu'il n'y a pas eu d'attaque.
03:42Mais la sécurité d'Israël, la vie même d'Israël, était compromise par les menaces.
03:47Mais vous voulez dire quoi quand vous dites qu'il n'y a pas eu d'attaque ?
03:49Non, il n'y a pas eu d'attaque qui ont provoqué ce qu'Israël a entrepris avant-hier.
03:54Toutes les attaques contre Israël, indirectement par l'Iran, c'était par leur proxy.
03:59Mais ce qui est évident, c'est qu'Israël est la première menacée.
04:01Les Iraniens menacent d'exterminer l'État d'Israël.
04:06Mais c'est évident qu'en finançant, en encourageant, en armant les organisations terroristes,
04:14ils sont en danger pour Paris, ils sont en danger pour le monde occidental,
04:20et pas seulement le monde occidental.
04:22N'oubliez pas qu'ils ont beaucoup de différends avec le monde arabe.
04:25Les Iraniens ne sont pas des Arabes.
04:27Les Iraniens sont des Perses.
04:28Les Iraniens sont des Chites.
04:29Et tout le monde sunnite n'aime pas tellement les Iraniens.
04:33Donc je crois que le monde arabe aussi a pas mal de problèmes avec les Iraniens.
04:37Ils sont...
04:38La dernière fois que l'Iran a attaqué Israël au mois d'avril et au mois d'octobre,
04:42c'est des pilotes français qui ont intercepté une partie des missiles.
04:47C'est des pilotes américains qui ont intercepté.
04:50C'est des pilotes anglais qui l'ont fait.
04:52Il y a eu 4 pays occidentaux qui étaient impliqués directement contre l'Iran.
04:57Et il y en avait 2 Arabes.
05:00Les Jordaniens qui étaient mêlés et qui ont intercepté.
05:03Je crois qu'ils l'ont fait aussi hier, des missiles iraniens.
05:07Et les Saoudiens qui avaient donné de l'information aux Israéliens.
05:12Peut-on dire que la France aide Israël en ce moment, militairement ?
05:15C'est ce qu'a dit Emmanuel Macron hier soir,
05:18qui a prêché main forte à Israël si la sécurité d'Israël était menacée.
05:22Est-ce que militairement, la France agit pour empêcher peut-être certains missiles balistiques
05:27de toucher le sol israélien ?
05:29A ma connaissance, la France n'a pas fait ce qu'elle avait fait au mois d'octobre et novembre.
05:35C'est-à-dire mettre des avions en l'air pour intercepter des missiles iraniens.
05:38Je n'excuse pas que ce soit fait prochainement.
05:41Mais il a dit quelque chose d'autre qui n'a pas été dit auparavant.
05:43Et si des ressortissants français seront menacés,
05:47il n'exclut pas un redéploiement de militaires.
05:52C'est-à-dire sur le terrain.
05:55C'est ce qu'il a dit au président iranien tout à l'heure par téléphone.
05:57Il dit attention.
05:58Fais attention à toi si tu touchais des français.
06:00Ça ne va pas être bon pour toi.
06:03Maintenant, des ressortissants français.
06:05Vous savez combien il y en a en Israël ?
06:07Est-ce qu'il parlait des ressortissants français à Paris ?
06:09Est-ce qu'il parlait des ressortissants français qui vivent en Israël ?
06:11Est-ce qu'il parlait des ressortissants français qui vivent dans un autre pays ?
06:14Je ne sais pas.
06:15De tous les ressortissants français ?
06:17J'espère.
06:18Le président devait parler au nom de tous les ressortissants français qui soient en Israël ou ailleurs.
06:23Je le pense aussi, oui.
06:23Donc le président iranien doit prendre en compte que moi je pense que cette opération a été voulue par Israël en accord avec les Etats-Unis pour obliger les Iraniens à revenir à la table des négociations.
06:38Les Américains ont compris qu'il est tourné en bourrique depuis quelques semaines.
06:42Le message est clair.
06:45Soit vous revenez à la table des négociations, vous oubliez de votre programme nucléaire, et nous on rouvre les portes de l'Occident aux Iraniens et à nos entreprises, et soit vous allez voir ce que vous allez revoir.
06:56Israël est en train de leur donner une correction.
07:00Oui, et c'est l'apéritif.
07:03Parce que si Israël n'arrive pas à ses fins, elle ne peut pas arriver à ses fins pour détruire les possibilités nucléaires des Iraniens, elle n'a pas les bombes nécessaires pour ça, quand c'est très profond, les seuls qui les ont, c'est des Américains, c'est des bombes de 6, 7 tonnes.
07:18Il n'y a que les Américains qui ont les avions pour pouvoir les transporter.
07:23Donc si les Américains décident de détruire, ça va être un autre ballgame, ça va être un autre jeu.
07:34Mais ce qui est intéressant, c'est que pour la première fois, Israël a touché à des mines de gaz.
07:40Parce que la crainte de tout le monde, c'est qu'on touche au pétrole.
07:44Même des Américains, parce que ça va faire augmenter obligatoirement le prix du pétrole, personne n'en veut.
07:49Les Chinois consomment 20 à 30% de pétrole iranien, donc les Chinois aussi disent attention, ne touchez pas à notre pétrole.
07:57Les Israéliens ne l'ont pas fait.
07:59Mais aujourd'hui, ils ont donné un signal aux Iraniens en touchant le gaz.
08:04Alors les Iraniens, on parle surtout du régime des Mollahs, parce qu'on a une pensée aussi pour la population iranienne qui n'en peut plus de son régime des Mollahs.
08:11Quand vous dites effectivement ça, je le dis aux auditeurs d'Europe 1, parce qu'on était en ligne tout à l'heure avec une Français,
08:18je crois qu'il vit en Israël, et qu'il nous racontait son quotidien à Tel Aviv, la peur, les missiles balistiques,
08:24et la nuit encore extrêmement difficile qu'elle allait passer, elle et sa famille.
08:27C'était l'illustration de ce que vivait la population.
08:29Mais il ne faut pas oublier la population iranienne,
08:31qui, elle, n'est pas protégée par des abris, ni même par son régime, et qui risque effectivement de payer un très très lourd tribut.
08:39Vous avez raison de le signaler.
08:41Avant-hier, le Premier ministre israélien, Nathaniel, a donné une conférence de presse en expliquant que lui voulait en fait que le régime iranien,
08:47les ayatollahs, disparaissent de la circulation, et que les Iraniens qui n'en veulent pas puissent reprendre le pouvoir.
08:53Les Iraniens ne pourront pas reprendre le pouvoir, ne pourront pas soutenir les attaques contre l'Iran,
08:59s'il va y avoir ce qui se fait passer à Gaza, c'est-à-dire des milliers et des milliers de citoyens et de civils innocents iraniens qui vont être touchés.
09:06Là, il risque d'avoir un revirement de situation où les Iraniens vont dire non.
09:11Mais on ne peut pas préparer Gaza à l'Iran.
09:13Non, mais je dis qu'Israël doit faire du chirurgical, si je peux me permettre,
09:17essayer d'éviter de toucher la population civile iranienne,
09:21parce que si elle est touchée d'une façon importante,
09:24je suis certain qu'il y a malheureusement des malheureux et innocents iraniens qui ont été touchés ces derniers jours,
09:30et je le déplore, mais si ça va être important, ça risque de changer la donne.
09:36Le peuple iranien risque de, encore une fois, soutenir les ayatollahs,
09:40parce qu'ils sentira qu'il n'est pas protégé.
09:42Je pense que les Israéliens sont totalement conscients,
09:46et qu'ils vont tout faire pour éviter des frappes sauce qui touchent la population.
09:52Offer Einstein, un mot évidemment sur Gaza.
09:55Emmanuel Macron a évoqué hier soir.
09:57Dans son discours, il a dit d'un côté que la France soutenait Israël dans son droit à se défendre,
10:03et d'un autre côté, il a évoqué à nouveau la reconnaissance d'un État palestinien.
10:07D'abord, la situation entre Israël et l'Iran, ne remet-elle pas un peu les choses à plat,
10:15ou est-ce que ça n'entrave pas ce processus ?
10:19Au contraire.
10:21Je pense qu'au contraire.
10:22Étonner que l'Iran, c'est des pyromanes de la région,
10:25qu'ils utilisent la cause palestinienne pour expliquer leur volonté de détruire l'État d'Israël,
10:30parce qu'Israël n'a jamais menacé l'Iran.
10:33Mais étant donné qu'ils se rendent que le sionisme, etc., etc.,
10:35ils le font au nom de la cause palestinienne.
10:37Comme certains pyromanes ici en France.
10:39Au nom de la cause palestinienne, ils appellent à la violence.
10:42Et ça, c'est absolument inadmissible.
10:44Si on arrive à faire revenir les Iraniens à la table des négociations,
10:48ou à ce qu'il y ait un changement de régime en Iran,
10:50ça va apaiser la région.
10:52Ça va permettre à l'Iran de revenir dans la famille des nations,
10:55et pourquoi pas, plus tard, de reconnaître...
10:58Moi, j'espère qu'un jour, j'y crois profondément,
11:00qu'un jour, vous savez, le peuple iranien, c'est celui qui ressemble le plus aux Israéliens.
11:04Et moi, j'espère qu'un jour, c'est une civilisation exceptionnelle, l'Iran.
11:08Bien sûr.
11:09Le peuple iranien est magnifique, et sa langue est sublime.
11:13Je ne parle même pas de la gastronomie,
11:15ou de la musique iranienne, qui sont les prédécesseurs.
11:19Les Iraniens ont invoté les mathématiques.
11:21Et donc, j'espère que le peuple iranien,
11:24un jour, sera en paix avec le peuple israélien,
11:26et avec tous les peuples de la région.
11:28Donc, ça renforce, encore une fois, notre volonté de permettre aux Palestiniens
11:32d'avoir une souveraineté, d'avoir de l'indépendance,
11:36de retrouver leur liberté.
11:37C'est ce qui garantira, en fin de compte, la sécurité d'Israël.
11:40Mais c'est vrai, mais à la referme Einstein, le problème, pardon,
11:43c'est la liste évoquée par Emmanuel Macron,
11:46pour que les conditions soient réunies,
11:48afin que l'État, un État palestinien, soit reconnu.
11:51Mais sauf que cette liste, on n'y est pas du tout.
11:54Il faut que le drama soit tombé, il faut pouvoir parler à des dirigeants politiques
11:59qui prennent le pouvoir.
12:01Alors, apparemment, vous n'avez pas lu la lettre que le président Mahmoud Abbas,
12:05le patron de l'autorité palestinienne...
12:07Mais est-il vraiment soutenu par les Palestiniens ?
12:11Peut-il vraiment reprendre la main, Mahmoud Abbas ?
12:13Écoutez, Mahmoud Abbas a 89 ans.
12:17Il ne cherche pas à rester au pouvoir.
12:19D'ailleurs, il le dit dans sa lettre.
12:21Dans un an, il y aura un changement de pouvoir,
12:23il y aura des élections, c'est une partie des conditions
12:25de la communauté internationale,
12:27qui est une réforme institutionnelle
12:29auprès des Palestiniens.
12:31Et il le dit dans sa lettre, je m'engage avec eux.
12:33Mais je pense que Mahmoud Abbas,
12:35le respect que j'ai pour lui,
12:37c'est qu'il n'a jamais soutenu le terrorisme.
12:40Et c'est pour ça qu'il n'a jamais été touché par Israël.
12:43Mahmoud Abbas condamne le Hamas
12:46d'une façon virulente dans sa lettre.
12:47Sur le 7 octobre,
12:49Mahmoud Abbas appelle à la libération des otages,
12:52et il ne faut pas l'oublier.
12:53Il y a des otages à Gaza
12:54que le conflit avec l'Iran
12:56ne doit pas nous faire oublier.
12:58Il y a une centaine d'otages encore en Israël.
13:00Il y a plus de 50 otages.
13:02Apparemment, il y en a une vingtaine
13:04qui sont encore en vie.
13:05J'espère qu'il y en a plus.
13:06Malheureusement, il y en a trop qui sont morts.
13:09Mahmoud Abbas dit qu'il faut libérer les otages.
13:11Il dit au Hamas,
13:13jetez vos armes, ça ne marchera pas.
13:15Et il dit que le prochain gouvernement palestinien
13:18sera sans le Hamas.
13:20Plus, il s'engage à ce que le futur État palestinien
13:23soit démilitarisé.
13:25Donc, il donne des grands.
13:25Il y a des choses qu'il n'a pas dit.
13:27Il y a des choses qu'on voudra voir.
13:28Mais ce qui est intéressant avec la reconnaissance
13:30des États palestiniens,
13:31c'est qu'on décide de changer le paradigme.
13:33Le paradigme a toujours été depuis Oslo,
13:35depuis Madrid, en 1992.
13:37On va négocier.
13:38Israël et les Palestiniens vont négocier.
13:40Et au bout de ces négociations,
13:41il y aura la création d'un État palestinien.
13:43Même le Premier ministre Netanyahou l'a reconnu.
13:46Jusqu'au 7 octobre, il disait
13:47« Moi, je suis pour la solution des deux États. »
13:49Pas seulement la gauche israélienne.
13:52Et toute la communauté internationale,
13:53même Donald Trump, le premier,
13:55l'avait dit.
13:57Kouchner, son beau-fils,
13:59a fait tout ce qu'il pouvait
14:00dans le cadre des accords d'Abraham
14:02pour qu'il y ait une reconnaissance
14:03d'un État palestinien.
14:05Le paradigme a changé maintenant,
14:06c'est qu'on dit « Vous savez quoi ?
14:07Tout d'abord, on reconnaît un État palestinien.
14:10Il n'aura pas de frontière.
14:11Il n'aura pas de capital.
14:12Les problèmes virulents
14:14qui sont les réfugiés
14:16et la sécurité des frontières
14:19seront discutés après
14:20entre Israéliens et Palestiniens.
14:22Mais ce qu'il permet aux Palestiniens de faire,
14:24c'est de regarder les Israéliens
14:25d'égal à égal.
14:28D'avoir leur dignité retrouvée.
14:30On pense que le problème
14:32entre Israéliens et Palestiniens
14:33est territorial.
14:34Moi, qui fréquente depuis 45 ans
14:36les Palestiniens,
14:37il n'est pas seulement territorial.
14:39Il y a une frustration terrible.
14:41Il y a une humiliation très importante.
14:43Si on rend un peu de dignité aux Palestiniens,
14:45si on les respecte,
14:47si on leur donne vraiment
14:48le sentiment réel
14:50qu'ils sont égales à égal aux Israéliens,
14:52je pense qu'on aura fait de grands pas vers la paix.
14:54Juste un mot,
14:56pourquoi se sent-ils inférieurs ?
14:58Enfin, Brunstein ?
14:58Parce qu'on fait tout pour
14:59qu'ils se sentent inférieurs.
15:01Mais qui ont ?
15:01Mais je vais vous dire, oui.
15:03Moi, je pense que le plus grand drame
15:05d'Israël a été
15:06la victoire de 1967.
15:09C'est paradoxal.
15:10La plus grande victoire de l'État d'Israël,
15:12en six jours,
15:13ils éliminent
15:14toutes les armées arabes,
15:17pas seulement une,
15:17mais toutes,
15:18en six jours.
15:19et ils prennent possession des territoires.
15:23Je vais vous dire une anecdote.
15:24À l'époque,
15:25celui qui était premier ministre en Israël
15:27était Levi Eshkol,
15:28qui, à mon avis,
15:29est un des meilleurs premiers ministres d'Israël.
15:31On l'oublie.
15:32Et les militaires
15:33et le ministre de la Défense de l'époque,
15:35c'était Dayan pour Israël
15:37et Yitzhak Rabin,
15:38qui était le chef d'État-major,
15:41viennent le voir,
15:42il lui dit,
15:42voilà, on a récupéré le mur de l'amontation,
15:44on a mettant des territoires.
15:45Et sa première réaction
15:46était tellement sage.
15:48Il a dit, pourquoi faire ?
15:49Non, il a dit,
15:49qu'est-ce qu'on va faire avec ?
15:51Je pense que ça,
15:52c'est le plus grand drame
15:52de l'État d'Israël.
15:53L'État d'Israël
15:54et les valeurs du peuple juif,
15:55on n'est pas là pour dominer notre peuple.
15:57On n'est pas là pour perdre nos valeurs.
15:59Et quand je vois certains dirigeants,
16:01aujourd'hui,
16:01dans le gouvernement israélien,
16:02je n'ai rien en commun
16:03avec en tant que juif
16:04et en tant qu'israélien.
16:05Ce sont des ennemis du peuple juif,
16:07ce sont des ennemis des israéliens,
16:08et c'est ceux qui mettent
16:10de l'huile sur le feu
16:11et permettent
16:12à beaucoup d'antisémites
16:14de lever la tête
16:15comme on le voit aujourd'hui.
16:16Et c'est très préoccupant,
16:17d'ailleurs,
16:18cette montée d'antisémitisme inacceptable.
16:20Je ne comprends pas
16:22pourquoi aujourd'hui
16:22les forces militaires
16:24doivent être trois fois plus importantes
16:26aujourd'hui devant une synagogue,
16:27un centre communautaire juif.
16:29C'est quoi ça ?
16:29Pourquoi on doit protéger
16:30nos ressortissants
16:33de cette façon-là ?
16:34Moi, le taxi
16:35qui m'a amené ici tout à l'heure,
16:36il m'a dit qu'il y a quelques jours
16:37c'est un musulman,
16:39il m'a dit qu'il y a quelques jours
16:40il a accompagné une femme juive
16:41à sa maison
16:42et la femme juive lui a dit
16:43je vous demande monsieur
16:44restez pas loin de la voiture
16:46et ne partez pas
16:47tant que je ne suis pas rentré chez moi.
16:49Cette pauvre femme juive
16:50avait peur
16:51de rentrer dans son immeuble.
16:52C'est inadmissible
16:53ce qui se passe en France aujourd'hui.
16:54Inadmissible.
16:55Inadmissible.
16:56Motivée par une certaine gauche
16:57qui agit des drapeaux palestiniens
16:59et des mairies.
17:00La mairie de Saint-Denis,
17:00vous avez vu la mairie ?
17:01Le samedi, je crois
17:02qui agit des drapeaux palestiniens.
17:03Moi, j'appelle la mairie de Saint-Denis
17:04de garder son drapeau palestinien
17:05mais de mettre à côté
17:07un drapeau israélien.
17:08Ce serait une bonne chose.
17:09Moi, j'appelle tous ceux
17:10qui condamnent aujourd'hui
17:11l'État d'Israël
17:12et qui d'une façon fourbe
17:15soutiennent le Hamas
17:16de faire des efforts
17:17pour soutenir aussi la paix.
17:19Parce qu'ils ne soutiennent pas la paix
17:20ils soutiennent la guerre.
17:21Le petit navire de plaisance
17:24par une, excusez-moi l'expression
17:28une fille de pub
17:29parce que ce qu'elle voulait
17:31c'est de la provocation
17:33et une attention médiatique.
17:35Elle ne sert pas le peuple.
17:36Les palestiniens me disent
17:37qu'elle ne sert pas
17:38elle ne sert pas à notre cause.
17:40Elle incite à la violence.
17:42Elle met de l'huile sur le feu.
17:43C'est une pyromane.
17:45Vous savez, je l'ai appelé
17:48plusieurs fois à avoir
17:49un dialogue pour la paix
17:52pas pour...
17:53Elle refuse de venir
17:54dialoguer avec moi
17:54parce que...
17:55C'est honteux.
17:56Ah oui.
17:57C'est honteux.
17:57C'est honteux.
17:58On ne refuse pas
17:58de venir discuter avec vous
17:59Fr. Brunstein.
18:00Je suis désolé,
18:00président et cofondateur
18:01du Forum international
18:03pour la paix
18:04chargé de mission
18:04par Emmanuel Macron
18:05pour le rapprochement
18:06israélo-palestinien
18:07et Rémé Al-Assad
18:07ne veut pas venir
18:08discuter avec vous.
18:10Ça, vous voyez,
18:11elle a peur.
18:11Elle a peur.
18:12Mais bien sûr,
18:12elle a peur.
18:13Non, Charlotte Dornelas.
18:15Elle a peur.
18:17Mais non,
18:17mais c'est quand même
18:18ça.
18:18Parce qu'elle ne veut pas
18:18parler de paix.
18:19Elle veut inciter
18:20à la guerre
18:20et à la violence.
18:22S'il y a des femmes
18:22ou des hommes...
18:23Elle est soutenue
18:23par qui, cette femme ?
18:24Au niveau financier ?
18:26Oui.
18:27Moi, je ne sais pas,
18:27je vous dis
18:28ce qu'on a dit.
18:30On a dit que c'était
18:31le régime d'Assad
18:32qui l'a soutenu.
18:34C'est vrai que je crois
18:35que c'est son père
18:36qui est d'origine syrienne.
18:38C'est vrai que quand
18:39Assad était au pouvoir,
18:40elle rentrait et sortit
18:41de la Syrie,
18:41ce qui n'était pas
18:42facile pour tout le monde.
18:44Donc, je ne sais pas
18:45si elle avait des relations
18:45avec le régime d'Assad
18:46ou pas.
18:47Ce que je sais,
18:48c'est qu'elle,
18:48aujourd'hui,
18:48met de l'huile sur le feu.
18:50C'est une pyromanne.
18:52Elle ne...
18:53Elle part condamner Israël.
18:54Elle ne fait rien
18:55pour la paix.
18:56Parce que les Palestiniens
18:57veulent la paix.
18:58Ils ne veulent pas
18:58que les Israéliens
18:59soient condamnés.
19:00On ne fait pas
19:00un concours
19:01de qui est la victime
19:02la plus importante.
19:03Il faut qu'on fasse
19:03un concours
19:04de celui qui veut
19:05la paix le plus.
19:06Elle fait un concours
19:07de celui qui va être
19:08le plus violent.
19:09Et malheureusement,
19:10je pense que
19:11pas mal de Juifs
19:12en France
19:12se sont menacés
19:14à cause de femmes
19:15comme elles.
19:16De Rébé Hassan,
19:17de Jean-Luc Mélenchon,
19:18de LFI.
19:19Moi, je ne prononce
19:19même pas leur nom.
19:20Vous ne prononcez pas leur nom.
19:22Vous ne prononcez pas leur nom.
19:22Non.
19:23Non, mais c'est vrai
19:23que la montée
19:24de l'antisémitisme,
19:25je voudrais,
19:25Charlotte Dornela,
19:26peut-être un mot.
19:27C'est passionnant
19:28ce que raconte
19:28Hofer-Bernstein.
19:30Passionnant,
19:31effectivement,
19:31au niveau international,
19:33au niveau aussi national,
19:35cette montée
19:35de l'antisémitisme
19:36parce qu'aujourd'hui,
19:37ces répercussions,
19:38cette guerre,
19:38elle aura des répercussions
19:39de toute manière
19:39pas qu'en France,
19:41en Europe,
19:41aux Etats-Unis,
19:42ailleurs.
19:43Aux Etats-Unis ?
19:43Oui.
19:44Les personnes se font tuer.
19:45Oui, Charlotte Dornela.
19:47Non, mais c'est intéressant
19:48à deux titres
19:48parce que la première chose,
19:50c'est que je réagis
19:52par rapport à la France insoumise
19:54ou affiliée.
19:56qui génère par une importation
19:57extrêmement binaire
19:58une détestation de personnes
20:00qui n'ont rien à voir
20:01avec un conflit
20:02qui se passe
20:03à des milliers de kilomètres,
20:04on le dit depuis un an et demi,
20:06plus même,
20:07et ça, c'est une certitude.
20:09Et il y a une autre tentation
20:10et c'est pour ça
20:11que je trouve
20:11votre intervention intéressante,
20:13c'est de répondre
20:14à la binarité de LFI
20:15par une autre binarité,
20:16c'est-à-dire se dire
20:17LFI est tellement binaire
20:18qu'on va prendre
20:18la position adverse.
20:19Et vous avez réussi
20:20à apporter de la complexité
20:23dans un dossier
20:24qui est éminemment complexe
20:25et qui, je pense,
20:26en a perdu beaucoup
20:27dans le commentaire
20:29ces deux dernières années.
20:30Donc, pour ça,
20:30c'était intéressant
20:31pour les deux termes.
20:32Charlotte, permettez-moi,
20:34ce n'est pas moi
20:34qui prends la position adverse
20:36de ce parti politique.
20:37Non, justement,
20:37c'est eux
20:38qui prennent la position adverse
20:40qui est la mienne
20:40qui a toujours été.
20:42Mais oui, je vous comprends.
20:43Que c'était modéré,
20:43que votre parole a mis du point.
20:45Moi, je milite depuis 45 ans.
20:47Je suis le seul Israélien
20:48qui a aujourd'hui
20:48un passeport israélien,
20:50un passeport français
20:51et un passeport palestinien.
20:52Je vais toujours militer
20:53pour la cause palestinienne
20:54mais qui n'est pas contre Israël.
20:57Moi, je suis un sioniste affirmé.
20:58Mais je pense que c'est
20:59dans l'intérêt d'Israël
21:00de voir un état de Palestine.
21:02Ces gens-là nuisent aux Palestiniens.
21:04Hier, on a réuni 300 Israéliens
21:06et 300 Palestiniens à Paris.
21:08Ils sont venus pour se parler,
21:10pour se connaître,
21:11pour envisager le futur.
21:13Oui, c'était pour...
21:14Justement, c'est exactement
21:16ce que j'étais en train de dire.
21:17C'est que la tentation de LFI,
21:21c'est d'expliquer
21:21qu'il y a des gentils et des méchants.
21:24Et la tentation, parfois,
21:25en face de LFI,
21:26c'est de comprendre
21:26qu'il y a des gentils et des méchants
21:27et qu'ils sont inversés.
21:29Or, on comprend,
21:29et le Moyen-Orient,
21:30on le sait depuis très longtemps,
21:32que c'est malheureusement
21:33beaucoup plus compliqué que ça.
21:34Et par exemple,
21:35votre mise en garde
21:37sur ce que pourrait devenir
21:38ce conflit iranien
21:39avec des Iraniens
21:40qui, certes,
21:41sont opposés
21:42pour une partie d'entre eux
21:42au régime des Mollahs,
21:43mais qui sont aussi
21:44très nationalistes
21:45au sens absolument légitime
21:47du terme
21:47et qui pourraient, en effet,
21:49refuser catégoriquement
21:50que la révolution,
21:51entre guillemets,
21:52soit entre les mains
21:53d'un quelconque État étranger,
21:56surtout s'il est américain.
21:57Parce que la région
21:59a déjà connu ça
22:00beaucoup trop régulièrement.
22:02On a vu,
22:03avec les meilleures intentions
22:04du monde,
22:05une région se faire massacrer.
22:07Des peuples
22:07perdent absolument tout.
22:09Et on vient pleurer
22:10dix ans après
22:10en disant
22:10que ce n'est pas
22:11ce qu'il fallait faire.
22:11Donc, alerte maximum,
22:13en effet,
22:14au moment de dire
22:17qu'on va détruire une menace.
22:18La menace,
22:19on s'entend tous,
22:20sur sa réalité,
22:21notamment la menace
22:21existentielle
22:22pour Israël,
22:25la menace tout court.
22:26maintenant,
22:26c'est vrai que la volonté
22:27de Carpet Bongbim,
22:28on a vu depuis très longtemps
22:29que ce n'était pas
22:30une solution,
22:32que ça n'apportait jamais
22:33les fruits que l'on recherchait.
22:35Donc,
22:35comment est-ce que cette menace
22:36va être éradiquée
22:36dans les semaines,
22:38jours,
22:39mois
22:39qui arrivent ?
22:40Là,
22:40c'est une évolution
22:41qu'il va falloir suivre
22:42avec,
22:43et c'est pour ça
22:43que je rendais hommage
22:44à votre prise de parole,
22:46avec la nuance
22:46et la complexité
22:47que ça mérite.
22:48Oui,
22:48c'est vrai que c'est très important.
22:49Je peux en dire
22:49ce quelque chose
22:50qu'a dit Charles.
22:51Moi,
22:51je dois rappeler justement
22:52que les Américains
22:54dans les années 50
22:55ont joué un rôle pervers
22:56en Iran.
22:57À l'époque où les Iraniens
22:58avaient des relations
22:59diplomatiques
23:00avec Israël,
23:01les Américains
23:02ont fait en sorte
23:03qu'un Iranien
23:04communiste
23:05et démocratiquement élu
23:07soit éliminé
23:10par la CIA
23:11pour justement
23:12mettre le chat d'Iran.
23:14Et c'est ça
23:14qu'ont dit les Iraniens.
23:16Ils avaient les boules,
23:18si je peux me permettre,
23:19et les Français
23:20qui ont reçu
23:21Roumeni
23:22pendant des années
23:22ici à Paris.
23:24Mais donc,
23:25il ne faut pas...
23:26Vous avez raison,
23:26il y a des nationalistes
23:27iraniens,
23:28ce ne sont pas des ennemis,
23:29il ne faut pas
23:29s'insérer dans la politique
23:31intérieure iranienne,
23:32c'est le peuple iranien
23:33qui doit choisir,
23:34mais il ne faut
23:35en aucun cas
23:35toucher au peuple iranien,
23:37même celui qui est nationaliste
23:38en aucun cas.
23:39Adrien Matou.
23:40Je voulais rebondir
23:41sur ses remarques
23:42parce que je trouve
23:43qu'il y a quand même
23:43évidemment la menace
23:46existentielle
23:47que fait peser l'Iran
23:47sur Israël,
23:48elle est établie,
23:49mais on a quand même
23:50un risque majeur
23:51avec cette décision
23:53de Benjamin Netanyahou
23:54de faire des attaques,
23:55de prendre l'initiative
23:56d'attaque.
23:57D'abord,
23:57c'est quand même
23:57le risque d'escalade,
23:59on n'en parle pas,
24:00mais...
24:00Malheureusement,
24:01on y est déjà.
24:02Oui,
24:02mais potentiellement,
24:03l'Iran est potentiellement
24:04une puissance nucléaire,
24:05donc ça,
24:05c'est quand même
24:05un point.
24:07Ensuite,
24:08ça consacre quand même
24:09la loi du plus fort,
24:10c'est-à-dire que
24:10c'est quand même l'idée
24:11qu'il n'y a plus
24:13de droit international,
24:14c'est si je peux
24:15frapper un ennemi,
24:18je le fais,
24:19donc c'est ce qu'on a vu
24:20en Russie
24:20avec Vladimir Poutine,
24:22si cette logique
24:23se généralise,
24:24c'est quand même
24:24un risque
24:25de déclenchement
24:26de conflits,
24:27et surtout,
24:28dernier point,
24:29il y a quand même
24:29un retour,
24:30je trouve,
24:30d'une logique
24:31un peu néoconservatrice,
24:33Charlotte en parlait
24:33tout à l'heure,
24:34c'est l'idée
24:36qu'on...
24:36parce qu'on voit
24:37que dans l'air,
24:38il y a quand même
24:39cette idée que peut-être
24:40qu'il y aura un changement
24:41de régime,
24:42mais sauf que la démocratie
24:43n'arrive jamais
24:44avec des missiles,
24:45et quel serait le crédit,
24:46vous en parliez,
24:47monsieur Brandstein,
24:48quel serait le crédit
24:49d'un régime fantoche
24:50installé par les missiles
24:52israéliens
24:52et l'appui des Américains
24:54pour le peuple iranien ?
24:55Il serait nul en réalité,
24:57et au contraire,
24:57le régime des mondes
24:58pourrait se servir
24:59de ce qui se passe
25:00pour dire,
25:00regardez,
25:02on est là,
25:03il faut se souder
25:03derrière nous,
25:04il y a quand même
25:05un danger dans cette...
25:06Il ne faut pas toucher
25:07à la volonté
25:08du peuple iranien.
25:09Si demain,
25:10ils veulent re-voter
25:10pour les Molas,
25:11c'est leur droit.
25:13Nous,
25:14on doit éviter
25:15qu'ils aient une bombe atomique
25:16et qu'ils appauvrissent
25:17leur peuple.
25:18Qu'ils appauvrissent
25:19leur peuple.
25:19Je ne comprends pas
25:20l'intérêt.
25:21Je vais vous dire
25:21par rapport à la cause
25:22palestinienne
25:22quelque chose
25:22qui me révolte.
25:23Les pays du Moyen-Orient
25:25ont dépensé
25:25l'année dernière
25:26200 milliards de dollars
25:28en armement.
25:29200 milliards.
25:30Pour reconstruire Gaza
25:31et pour donner
25:32un élan
25:33à la croissance
25:33d'un État palestinien,
25:35ça coûtera
25:36à peu près
25:3673 milliards.
25:38Un tiers
25:38de ce que
25:39les pays du Moyen-Orient
25:40achètent en armes.
25:42Quelle logique !
25:42Cette guerre à Gaza,
25:44elle coûte
25:44plus que 250 millions
25:46de shekels
25:47à presque 60 millions
25:48d'euros
25:48aux contribuables israéliens
25:50par jour.
25:51Par jour !
25:52Elles appauvrissent,
25:53elles appauvrissent aussi
25:53les Israéliens.
25:55Je ne parle même pas
25:56des Palestiniens.
25:57Le PIB en Israël
25:58est de 50 000 dollars
25:59par an.
26:00Le PIB en Cisjordanie
26:01est de 3 300 dollars.
26:03Le PIB avant le 7 octobre
26:04à Gaza
26:05était de 1 000 dollars.
26:06C'est aussi la pauvreté
26:08et l'ignorance
26:08qui sont nos ennemis.
26:10C'est là-bas
26:10que le Hamas
26:11et les extrémistes
26:12vont s'abreuver
26:13s'ils se nourrissent
26:14de la pauvreté,
26:15s'ils se nourrissent
26:16de l'ignorance.
26:17Donc ça aussi,
26:18il va falloir
26:18qu'on combatte.
26:20Il faut éradiquer
26:21le Hamas
26:21à 10 ans les choses.
26:22On rappelle que le Hamas
26:23est un groupe terroriste.
26:25C'est lui qui tire
26:25les ficelles.
26:27Moins maintenant quand même.
26:28Bah oui,
26:29mais moins maintenant,
26:30mais quand même.
26:30Non mais il y a aussi
26:31cette question-là,
26:32il y a une question
26:32de politique intérieure
26:33en Israël
26:34qui se joue évidemment,
26:35notamment par rapport
26:36à ce qui se passe à Gaza
26:37qui est de plus en plus
26:38critiquée à l'intérieur d'Israël
26:39et Benjamin Netanyahou
26:41avait aussi besoin
26:42d'une porte de sortie
26:42par rapport
26:43à cette critique
26:44grandissante,
26:46on va dire.
26:46Vous m'arrêtez
26:46si je dis une bêtise.
26:47Mais donc cette question iranienne,
26:49elle existe depuis bien avant
26:51le 7 octobre évidemment.
26:53Elle se faisait
26:54de plus pressante
26:55ces derniers jours,
26:55notamment avec l'agence
26:56du nucléaire
26:58qui prévenait
26:58en effet de l'imminence
27:00de la possession
27:01de la bombe atomique.
27:02Mais pour le dire
27:02en d'autres termes,
27:03le retour en effet
27:05du néo-conservatisme
27:06c'est la pire nouvelle
27:07qui puisse arriver
27:08pour le monde entier.
27:10Et encore une fois,
27:11il faut bien comprendre
27:11quand je dis
27:12que c'est plus complexe
27:13que les gentils et les méchants,
27:14c'est que toutes
27:15les interventions
27:16qui se sont faites
27:16avec ces bonnes intentions-là
27:18ont été dramatiques.
27:19par les catastrophes.
27:20J'ai assez peu
27:20de sympathie
27:21pour l'URSS
27:22enfin avoir fabriqué
27:23les talibans
27:24ce n'était pas une bonne idée.
27:25J'ai assez peu de sympathie
27:26pour Saddam Hussein
27:27mais fabriquer l'état islamique
27:28c'était moyennement
27:29le but recherché
27:30j'espère.
27:32La même chose
27:33avec Bachar Al-Assad
27:34et l'inquiétude
27:35qui arrive aujourd'hui
27:37avec ce qui est en train
27:38potentiellement
27:39d'advenir en Syrie.
27:41Donc il faut faire
27:41extrêmement attention
27:42à ce que génèrent
27:44des interventions occidentales
27:45ou assimilées
27:46précisément
27:48dans la tête
27:49de peuples
27:50qui eux
27:50ont des intentions
27:51bien meilleures
27:51en effet
27:52que leurs régimes
27:53qui sont ainsi visés.
27:55Donc c'est pour ça
27:55qu'il y a une inquiétude
27:56qui est en effet
27:57et internationale
27:58à raison
27:58au-delà de la question
27:59évidemment
28:00la question nucléaire
28:02la question du transport
28:03du pétrole
28:04on a vu avec le détroit
28:05qui appartient à l'Iran
28:06et qui pourrait bloquer
28:07je crois que c'est 20%
28:08je ne sais plus
28:09c'est ça
28:10à peu près 20%
28:11de tout le pétrole
28:12qui arrive dans le monde
28:13donc là c'est pareil
28:14le détroit de Domo
28:15beaucoup plus que 20%
28:16beaucoup plus que 20%
28:17ben voilà
28:18donc il y a beaucoup
28:19d'implications
28:20qui peuvent arriver
28:21en effet dans nos vies
28:22d'autant que
28:23personne ne sait
28:23aujourd'hui là
28:25quelle va être exactement
28:26la réaction de l'Iran
28:27certes ils ont dit
28:28qu'ils n'iraient pas
28:29aux prochaines négociations
28:30avec les Etats-Unis
28:31bon ça on verra
28:32comment ça arrive
28:32dans les jours d'après
28:34non mais là
28:34il y a beaucoup de fierté
28:35il y a beaucoup de fierté
28:36aujourd'hui
28:36donc en effet
28:37je ne sais pas
28:37comment ils réagiront
28:38là-dessus
28:38dans les jours qui arrivent
28:39en revanche
28:40en effet
28:40ils ont déjà annoncé
28:42qu'ils tenaient
28:42les Etats-Unis
28:43pour comptable
28:44des frappes israéliennes
28:46qu'est-ce qu'il en adviendra
28:46qu'est-ce qu'il adviendra
28:47du reste de l'Occident
28:48et est-ce que le ressort
28:49du terrorisme
28:50sera aussi une manière
28:51de répondre à l'Occident
28:52il y a beaucoup de questions
28:53qui se posent
28:54au-delà de la question
28:54de savoir
28:55si nous sommes inquiets
28:57du nucléaire iranien
28:58ce que en effet
28:58menace établie
29:00c'est pas à Nazar
29:01qu'Israël est décidé
29:02d'attaquer maintenant
29:03alors justement
29:04l'ambassadeur a pas su me répondre
29:05à 68ème jour
29:06c'est le lendemain des 60 jours
29:08non non
29:09pourquoi aujourd'hui précisément
29:12je ne sais pas si c'est
29:12aujourd'hui précisément
29:14je veux dire
29:14ce moment-là
29:15Nathaniel a dit
29:16que c'était prêt
29:17pour le mois d'avril
29:17mais qu'il a dû repousser
29:19j'ai pas compris pourquoi
29:20mais ce que je peux vous dire
29:21c'est que ça a été fait
29:22aujourd'hui
29:23et c'est pour ça
29:23que je dis que c'est
29:24avec la connaissance
29:25des américains
29:25parce que les américains
29:26se sont rendus compte
29:27que les négociations
29:28ne menaient à rien
29:29que les iraniens
29:30les menaient en bourrique
29:32et ils ont demandé
29:33aux israéliens
29:34de faire pression
29:34à mon avis
29:35sur les iraliens
29:36pour qu'ils reviennent
29:37à la table
29:37alors quel est l'intérêt
29:38d'Emmanuel Macron
29:39puisqu'on sait que les négociations
29:40ne servent à rien
29:40avec les iraniens
29:42de rappeler le président iranien
29:43de lui dire
29:44de revenir à la table
29:45elle ne menait à rien
29:45pourquoi ça ne mène à rien
29:46ben là
29:48pour l'instant ça ne mène à rien
29:50c'est ce que vous disiez
29:50voilà
29:50pour l'instant ça ne mène à rien
29:51écoutez
29:52Donald Trump le premier
29:53s'est retiré des accords
29:56qui ont été signés en 2015
29:57et à mon avis
29:58il a fait une erreur
29:59parce qu'en attendant
29:59les iraniens justement
30:01ont enrichi de plus en plus
30:02leur uranium
30:03il y a eu un deal
30:04qui a été fait avec les iraniens
30:05la seule chose
30:06qui n'était pas complète
30:08dans le deal
30:09qui a été signé en 2015
30:10c'est les missiles balistiques
30:13qui ne faisaient pas partie
30:15et c'est vrai
30:15qu'ils devraient en faire partie
30:16mais on peut le faire
30:17en négociant
30:18il faut arriver
30:19à des accords politiques
30:20on ne détruira pas l'Iran
30:22s'il n'y a pas
30:23les américains
30:24il sera impossible
30:25de détruire
30:26les centrifugeuses
30:28qui enrichissent l'uranium
30:30et je ne sais pas
30:30si les américains
30:31veulent intervenir directement
30:32dans cette guerre
30:33ce qu'il faut
30:34c'est les pousser
30:35à revenir à la table
30:36de négociation
30:37et à ajouter
30:38les missiles balistiques
30:40dans ces accords-là
30:42moi je pense que
30:43c'est tout à fait faisable
30:44c'est faisable
30:45merci infiniment
30:46Nofer Brandstein
30:47on s'arrêtera sur du
30:49c'est faisable
30:50on espère
30:51de tout notre cas
30:51voilà on espère
30:52bien sûr
30:53merci infiniment
30:53président et cofondateur
30:55du forum international
30:56pour la paix
30:57chargé de mission
30:57par Emmanuel Macron
30:58pour le rapprochement
30:59israélo-palestinien
31:00merci infiniment
31:00d'avoir été avec nous
31:02ce soir
31:02merci à vous
31:03bon week-end
31:03sur Europe 1
31:04merci beaucoup
31:05il est 20h44
31:06merci à vous
31:08merci à vous
31:09merci à vous
31:10merci à vous