- 14/06/2025
Les informés de franceinfo du samedi 14 juin 2025
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00:00Générique
00:0020h, 21h, France Info, les informés, Victor Matel.
00:16Bonsoir à toutes et à tous et bienvenue aux informés avec comme tous les samedis le regard des correspondants de la presse étrangère en France.
00:23A la une ce soir la situation au Proche-Orient, Israël attaque à nouveau l'Iran après les représailles de Téhéran.
00:29Hier soir comment se positionnent les pays de nos informés dans ce dossier, quelles réponses et attitudes en Europe, quelles conséquences aussi tout cela peut-il avoir ?
00:36Ce sera notre premier débat.
00:38Des manifestations en France, 5 syndicats, les partis de gauche et les collectifs en faveur des droits des Palestiniens dans la rue pour réclamer la paix à Gaza et la reconnaissance de l'État de Palestine qui reste un objectif de la France, a dit hier Emmanuel Macron.
00:51La conférence de l'ONU lors de laquelle l'annonce aurait pu être faite mercredi prochain, elle a été annulée en raison des frappes israéliennes en Iran.
00:57Des frappes dont avait été informé Donald Trump, le président américain qui fait face à la colère de ses opposants pour sa politique intérieure des manifestations ce samedi,
01:06alors que lui a prévu une grande parade à Washington le jour de ses 79 ans et pour le 250e anniversaire de l'armée.
01:12Journée marquée aussi par le meurtre d'une élue locale et de son mari dans le Minnesota.
01:17Pour débattre de tous ces sujets, bonsoir Réna Bassiste, correspondante à Paris pour la radio publique israélienne et le site américain Almonitor.
01:26Vaïjou Laravané est également avec nous. Bonsoir Vaïjou.
01:29Correspondante indienne en France, Juan Trossé Dorado, grand habitué des informés.
01:33Bonsoir Juan Trossé, journaliste correspondant à Paris pour plusieurs journaux espagnols.
01:38Et avec nous également Sylvain Kahn. Bonsoir.
01:40Bonsoir.
01:40Et bienvenue professeur au centre d'histoire de Sciences Po, spécialiste des questions européennes, auteur de nombreux livres.
01:47Le prochain sortira d'ailleurs cet été, son titre, L'Atlantisme est mort, vive l'Europe, c'est aux éditions de l'Aube.
01:54Une déclaration de guerre, les mots des autorités iraniennes après les premières frappes israéliennes sur son sol hier,
02:01avec des cibles militaires et nucléaires détruites ou touchées.
02:05Des responsables iraniens de Oran ont aussi été éliminés.
02:09Une première riposte de Téhéran a eu lieu hier soir, avant de nouvelles attaques israéliennes.
02:14Aujourd'hui, le président iranien avertit ce samedi d'une riposte plus forte en cas de poursuite des frappes.
02:19Le premier ministre israélien Benyamin Netanyahou lui indique que l'armée va frapper tous les sites du régime en Iran,
02:25ajoutant que les frappes israéliennes avaient déjà apporté un coup réel au programme nucléaire de la République islamiste.
02:31Rina Bassiste, ces attaques et ces répliques, elles sont parties pour durer dans le temps, ça peut durer des jours, des semaines ?
02:37Forcément, c'est ce que, en tout cas, le premier ministre, Benjamin Netanyahou, a dit déjà très très tôt, vendredi matin.
02:45Il a averti, en fait, des messages qu'il a faits adressant les citoyens israéliens.
02:50Il a dit, écoutez, mes chers citoyens, ça va prendre longtemps, il y aura deux heures dans les abris, il y aura des frappes iraniennes,
03:00il faudra subir ça jusqu'au moment où l'armée israélienne arrive à éliminer le programme nucléaire iranien.
03:08On voit mal comment rendre ces déradeaux, échapper à une escalade.
03:11On voit mal, effectivement, comment échapper à cette escalade, d'autant plus qu'effectivement, les frappes israéliennes ont été quand même assez contundantes, ont été fortes.
03:20Et donc, d'ailleurs, la réponse, si on se souvient l'année dernière, la réponse iranienne avait mis quelques jours à venir.
03:26Là, elle est venue vraiment dans la suite de la première attaque israélienne.
03:30Donc, effectivement, on va avoir des jours, peut-être des semaines, qui vont être compliqués.
03:36Après, le problème est complètement différent dans les sens, effectivement, qu'on sait que la puissance israélienne est supérieure à la puissance iranienne.
03:44Jusqu'où vont pouvoir aller les Iraniens ? Ils ont essayé d'envoyer, ils ont envoyé entre 200 et 300 missiles balistiques.
03:52Est-ce qu'une deuxième salve des missiles, une troisième salve, peut-être, une quatrième salve ?
03:56Mais à un moment donné, même les Iraniens vont être à court des missiles.
03:59Les prochains jours vont être dangereux, a dit Désir Emmanuel Macron.
04:03Il joue un à Ravané, c'est aussi votre opinion ?
04:05Ah oui, absolument. Je crois qu'on est dans une phase extraordinairement critique pour le monde.
04:13Et je voudrais dire quelque chose sur les différents positionnements sur cette attaque qui vient de l'Asie.
04:21Parce que vous avez d'abord une déclaration de la part de la Chine en tant qu'un des leaders de Shanghai Cooperation Organization
04:31qui ont absolument condamné les frappes, qui regroupent beaucoup de pays asiatiques.
04:38Tout de suite après, les Indiens ont déclaré qu'on n'était pas parti, on ne faisait pas partie de processus de décision
04:45dans le Shanghai Cooperation Organization et que nous, on demande une désescalade de ces frappes.
04:54Mais sans prendre parti pour l'un ou pour l'autre ?
04:56Sans prendre parti, M. Modi a parlé avec M. Netanyahou, le ministre des Affaires étrangères a parlé avec son homologue iranien.
05:06Donc ils disent que nous avons des relations également bien avec les Israéliens et les Iraniens.
05:13Et puis par contre, il y a la position du Japon qui condamne les attaques en disant que ça viole complètement le châtre des Nations Unies,
05:23que l'Iran est clairement la partie qui est agressée dans cette histoire.
05:28Sylvain Khan, votre regard sur la situation ?
05:31Évidemment, moi je vais regarder la situation du point de vue de la diplomatie européenne.
05:37Enfin, disons que c'est là-dessus que je peux apporter éventuellement un éclairage.
05:41Ce que ça confirme, en fait, c'est à quel point la diplomatie européenne,
05:47entendue donc dans sa globalité, c'est-à-dire celle de l'UE en tant que telle,
05:52et celle au pluriel des différents États membres, plus celle du Royaume-Uni,
05:57eh bien ces différentes diplomaties, c'est un peu comme...
06:00Elles sont hors-jeu, en fait.
06:02Elles sont comme des spectateurs au tennis.
06:04Elles regardent non pas les balles, mais les missiles passés.
06:07Donc elles appellent tout à...
06:10De la même façon que sur d'autres grands dossiers, on évoque souvent l'Ukraine, c'est la même chose ?
06:15Ah non !
06:15Sur l'Ukraine, la diplomatie européenne pèse, vraiment.
06:19Tandis que sur le conflit israélo-palestinien, sur le conflit israélo-iranien,
06:26non, les Européens pèsent très très peu.
06:29Voilà. Donc c'est, j'ai envie de dire, c'est la confirmation de cette réalité,
06:36qui est une réalité relativement ancienne ou traditionnelle depuis une quinzaine d'années maintenant.
06:43Et on viendra en détail dans les prochaines minutes sur le positionnement de chacun,
06:47celui d'Emmanuel Macron, notamment celui de l'Allemagne et de l'Angleterre aussi.
06:51On poursuit la discussion dans un instant, 20h10.
06:53Le fil info, d'abord avec Emmanuel Langlois.
06:55L'Iran accuse ce soir Israël d'avoir sapé les pourparlers avec les Etats-Unis
07:00sur le dossier du nucléaire iranien.
07:02Elle devait reprendre ses discussions demain dimanche à Oman,
07:06mais elles n'auront finalement pas lieu.
07:08Israël qui avertit que Téhéran brûlera si l'Iran continue de lancer des missiles
07:12contre son territoire après le tir de dizaines de ses projectiles.
07:17Henri Post a l'attaque israélienne d'une ampleur sans précédent sur le sol iranien
07:20dans la nuit de jeudi à vendredi.
07:23Et puis, dans un tweet publié il y a quelques minutes après un entretien téléphonique
07:27avec son homologue iranien, Emmanuel Macron lui affirme
07:30qu'il a de nouveau exigé la libération des deux otages français retenus en Iran depuis trois ans
07:34et le respect de l'intégrité des bases françaises et des ressortissants français dans la région.
07:39Le chef de l'État qui demande également à Massoud Pézeskian
07:43de revenir rapidement à la table des négociations sur le nucléaire.
07:47Cinq syndicats, CFDT, CGT, UNSA, SOLIDER et FSU ainsi que des partis de gauche
07:53et des collectifs en faveur des droits des Palestiniens
07:55appelaient à la mobilisation ce samedi à travers toute la France
07:59avec notamment une manifestation à Paris.
08:01Elle a rassemblé plusieurs milliers de personnes et réclament la paix à Gaza
08:05et la reconnaissance de l'État de Palestine dans le cadre d'un week-end mondial de mobilisation sur le sujet.
08:12Et puis, sans surprise, Tadej Pogacar remporte facilement l'épreuve reine du critérium du Dauphiné
08:17ce samedi entre Grand-Aigle-Blanche et Val-Ménier en Savoie.
08:22Le coureur slovene qui a distancé son principal rival, Jonas Vingegaard.
08:27Il n'a jamais été aussi proche de remporter son premier Dauphiné
08:30à trois semaines tout juste du départ du Tour de France.
08:32Les conséquences toujours de ces phrases israéliennes hier en Iran
08:46et la réplique hier de Téhéran.
08:48Tout cela intervient avant deux grands rendez-vous diplomatiques,
08:51des nouvelles discussions sur le nucléaire iranien.
08:53Elles devaient avoir lieu demain.
08:54Une conférence sur la Palestine mercredi prochain.
08:57Conférence de l'ONU, événement là encore annulé.
09:00Et ce n'est pas un hasard, estime sur France Info.
09:02Jean-Paul Chagnolo, président de l'Institut de Recherche et d'Études Méditerranée Moyen-Orient.
09:07Je ne crois pas un instant à la coïncidence parce que la question du nucléaire iranien
09:12et ce seuil critique dont parlait Macron hier, il est là depuis des mois.
09:16Et on n'était pas à quelques jours près, ni à quelques semaines près.
09:20Et puis il fallait au moins laisser la parole aux diplomates cette dernière séquence.
09:22Donc il n'y a pas de coïncidence, ce n'est pas vrai.
09:25Je n'y crois pas.
09:25Évidemment, je ne suis pas dans le secret de ce qui s'est passé.
09:28Mais la réalité, c'est que deux processus diplomatiques, l'un sur le nucléaire iranien,
09:32l'autre sur la question fondamentale qui est la question palestinienne et la Gaza,
09:35ont été complètement balayés.
09:37Balayés pour un temps indéterminé maintenant.
09:40Et donc je ne peux pas ne pas faire le lien entre les deux.
09:42Et une fois encore, des frappes de cette nature auraient peut-être un sens
09:47s'il y avait quelque part un projet politique derrière.
09:49Or, il n'y a pas de projet politique.
09:51Une fois encore, Netanyahou va frapper sans du tout avoir une perspective politique.
09:55Il s'agit de gagner du temps, sans doute, dans cette affaire,
09:58à un prix qui est tout à fait considérable.
10:00Rina Bassiste, correspondante israélienne en France,
10:03comment est-ce que vous comprenez le timing de ces attaques ?
10:05Pourquoi maintenant, pendant 48 heures ou une semaine,
10:09c'est pour bousculer totalement l'agenda diplomatique ?
10:12Je ne suis pas tout à fait sûre.
10:14C'est possible que le Premier ministre, Jean Netanyahou,
10:18ait ses propres considérations, y compris des considérations des politiques intérieures.
10:23Je n'exclus pas ça.
10:25Mais c'est possible aussi que le timing est lié d'abord à ce rapport
10:29de l'agence d'énergie atomique.
10:32La IEA.
10:33Voilà, qui a en fait constaté que l'Iran est dans le...
10:37Si je prends le terme en anglais, le non-compliance,
10:41comment on traduit ça en français.
10:42Mais le fait est que l'agence dit que l'Iran, en fait,
10:47ne cherche pas un programme nucléaire civil.
10:49En fait, l'agence a dit que l'Iran avait dépassé le seuil d'enrichissement.
10:53Voilà, et ce dépassement, ce n'est pas une erreur ou un hasard.
10:57Ce dépassement, il y a une seule explication à un tel dépassement.
11:01L'explication, c'est que Téhéran cherche,
11:05ou l'Iran cherche à devenir un État nucléaire avec des armes nucléaires,
11:09pas avec un programme nucléaire civil.
11:12Donc, d'abord, là, on a un élément extrêmement concret
11:16qui a sûrement poussé aussi cette...
11:20Parce que les plans pour attaquer l'Iran,
11:22l'Israël les a développés depuis des années.
11:25Ce n'est pas quelque chose de nouveau.
11:26On sait très bien que ce n'était pas sorti comme ça.
11:29Cette opération a été préparée depuis des mois.
11:31Exactement, ce n'est pas sorti comme ça.
11:33Et ça, c'est une chose.
11:35Après, il y avait pas mal de rapports en Israël,
11:38mais là, on n'a pas une confirmation
11:40ni de l'agence de l'énergie atomique,
11:45ni d'autres, en fait, agents d'espionnage,
11:52comme si, en fait, l'Iran a pris une décision
11:54de changer sa politique nucléaire.
11:57Et là, je parle, parce que pour avoir l'arme nucléaire,
12:00il faut avoir l'uranium enrichissé,
12:05il faut avoir les missiles pour porter la bombe,
12:07et il faut avoir la technologie pour la détonation.
12:10Et cette dernière partie, l'Iran, des conseils,
12:14pour l'instant, n'a pas franchi cette cap.
12:17Là, Israël, il y a en tout cas des agents en Israël
12:21qui disent que l'Iran a changé sa politique sur ça.
12:24Et si c'est vrai, si c'est correct,
12:27là, on est totalement dans un autre cas de figure,
12:30et ça explique l'attaque.
12:31René Abassiste, on a parlé hier des réactions en Iran,
12:34de la population iranienne par rapport à ces attaques.
12:36En Israël, comment est-ce que c'est perçu par les habitants ?
12:40Je crois que d'abord, il y a des générations en Israël
12:43qui ont grandi avec cette idée que l'attaque va arriver un jour.
12:46Parce que d'abord, M. Netanyah a toujours sa mission,
12:50sa vision de ce qu'il va laisser derrière lui,
12:53qu'il va éliminer les dangers du nucléaire iranien.
13:00Donc, ce n'est pas une surprise en soi.
13:03Le timing, oui, mais le fait qu'Israël attaque, non.
13:08Par exemple, l'objectif de faire libérer les otages retenus par le Hamas,
13:12aujourd'hui, ce n'est plus l'objectif numéro un, clairement.
13:14L'objectif numéro un, c'est l'Iran.
13:15Non, ça c'est, voilà.
13:17C'est des choses séparées.
13:18Sur la question du Gaza, la société israélienne est complètement divisée,
13:23ça c'est clair, je pense,
13:24entre ceux qui veulent en tout prix avoir les otages libérés
13:30et laisser cesser les feux aussi à Gaza,
13:32et ceux qui estiment qu'il faut éliminer Hamas.
13:36Sur la question d'Iran, c'est différent.
13:38Je crois qu'il a une grande majorité,
13:40en tout cas une majorité confortable derrière lui,
13:44M. Netanyah, sur cette question.
13:45Même si je précise, c'est une majorité, ce n'est pas tout le monde.
13:49Il y a beaucoup de monde qui dit,
13:50mais en fait, pas beaucoup,
13:51mais il y a une partie, en tout cas de la société,
13:54de la politique israélienne qui dit,
13:55mais attention, parce que là, M. Netanyah,
13:58il a ses propres motivations,
14:01et il veut détourner l'intention.
14:03Il ne faut pas exclure ça non plus.
14:05Comment est-ce que l'on parle de tout cela en Espagne ?
14:09Alors, bien sûr, il y a la surprise,
14:11mais je reprends le mot que vous avez passé tout à l'heure.
14:15Effectivement, on se dit que cette attaque face à l'Iran,
14:18parce que le rapport de l'Agence internationale de l'énergie,
14:21il a été fait public il y a 48 heures, trois jours,
14:25mais les grands pays connaissaient déjà ce rapport.
14:29Ils le connaissaient, donc ça a été préparé.
14:31Donc, pour la plupart des Espagnols,
14:34il s'agit d'abord d'une invasion qui est une invasion israélienne,
14:37mais surtout, Israël était en difficulté au niveau international,
14:41et effectivement, aujourd'hui,
14:43on a complètement effacé ce qui se passe à Gaza,
14:47ce qui se passe avec, notamment,
14:49la reconnaissance de l'État palestinien.
14:53Vous l'avez signalé, puisque cette conférence
14:55qui était parrainée ou co-présidée par la France,
14:57l'Arabie saoudite, a été aussi annulée.
15:00Et donc, il y a ce timing,
15:01qui est un timing international,
15:02qui intéresse vraiment le Premier ministre israélien.
15:06Et puis, effectivement, je suis d'accord avec ma confrère,
15:09il y a certainement des raisons de politique intérieure,
15:12puisque c'est un gouvernement de coalition,
15:15un gouvernement fragile, entre guillemets.
15:18Et donc, effectivement, il y a toutes ces considérations
15:20que font que l'Espagne, aujourd'hui,
15:21continue à être très réticente par rapport à la politique
15:24qui est menée de façon générale par le gouvernement israélien.
15:27Oui, Juna Ravané, l'actualité en Inde a été marquée, bien sûr,
15:30par ce crash cette semaine, ce crash d'avion.
15:32Est-ce qu'il est question, tout de même, en Inde,
15:35de ce qui se passe au Proche-Orient ?
15:36Vous avez évoqué les différentes positions.
15:38Est-ce qu'on en parle ?
15:38Oui, on est très inquiète aussi,
15:40parce que l'Inde a beaucoup investi dans le Moyen-Orient.
15:45Quand vous pensez à plus de 8 millions de travailleurs indiens
15:49qui sont dans le Golfe,
15:51et il y a beaucoup de travailleurs indiens
15:53qui sont allés en Israël.
15:55Depuis le 7 octobre,
15:56quand les Palestiniens ne pouvaient plus se rendre en Israël,
16:01le gouvernement indien et le gouvernement israélien
16:03ont signé un accord
16:05pour que les travailleurs indiens puissent aller en Israël
16:08pour prendre la place, en quelque sorte,
16:11des travailleurs palestiniens.
16:12Et en plus de ça, je crois que pour les Indiens,
16:19c'est extrêmement important la question de pourquoi maintenant,
16:24qu'est-ce qui se passe à l'Assemblée des Nations Unies,
16:28parce qu'il y a eu deux votes successifs
16:30qui demandaient un arrêt, un cessez-le-feu au Gaza
16:37pour la première résolution que les Indiens ont voté pour,
16:41mais la dernière résolution qui était il y a deux jours,
16:45ils ont abstenu.
16:47Donc, le premier ministre indien penche plutôt côté maudit.
16:52Ils ont, en quelque sorte,
16:53totalement abandonné leur soutien pour la Palestine,
16:57qui était un soutien,
16:59mais vraiment depuis des décennies
17:01que les Indiens soutenaient les Palestiniens.
17:04Ça, c'est un nouveau développement,
17:06mais surtout qu'ils ont aussi
17:08d'excellentes relations historiques avec l'Iran.
17:12Donc, l'Inde se trouve sur un fil de rasoir,
17:15parce que des ports à développer avec les Iraniens.
17:19Il y a eu quand même beaucoup,
17:21beaucoup d'échanges commerciaux,
17:22aussi bien avec Israël qu'avec les Iraniens.
17:25L'Inde achète énormément d'armement aux Israéliens.
17:29C'est devenu vraiment le premier acheteur
17:31des armes israéliens.
17:33Et alors, grande inquiétude,
17:37qu'est-ce qui va se passer
17:38s'il y a une espèce d'escalade ?
17:41Qu'est-ce qui va se passer d'un côté
17:42si le régime iranien
17:44devait tomber,
17:46guerre civile,
17:47pas guerre civile en Iran ?
17:49Énormément de questions.
17:51Est-ce que les États-Unis vont se mêler
17:53à ce moment ?
17:54Quelle sera la position de l'Inde
17:56qui a toujours été équilibrisme
17:59sur l'Ukraine,
18:01sur cette question-là,
18:02sur beaucoup de questions internationales.
18:04Ça va être très difficile.
18:06Vous avez évoqué,
18:06Vailloux, les États-Unis.
18:08On parlera de Donald Trump tout à l'heure.
18:09Sylvain Kahn, je vous donne la parole
18:10dans un instant.
18:11On reparlera de la position des Européens.
18:13Ce sera après le Fininfo.
18:1420h et 21 minutes,
18:16l'essentiel, Emmanuel Langlois.
18:18À nouveau, ces risques d'orage.
18:20Ce soir, 18 départements
18:21du centre et de l'est de la France
18:23sont en vigilance orange
18:25jusqu'à demain matin
18:26du Cantal à la Meuse
18:27en passant par la Côte d'Or
18:28ou encore la Saône-et-Loire.
18:30La nuit dernière,
18:31un homme de 68 ans
18:32est décédé à Grandchamps
18:33dans les Yvelines.
18:33Une femme a été grièvement blessée
18:35à Paris en raison
18:36à des violences d'orage
18:37qui se sont abattues
18:38sur une partie de la France
18:39dont une partie
18:41de l'Île-de-France.
18:42Le congrès du PS,
18:43il se poursuit à Nancy.
18:44L'un des enjeux
18:45est le rapport du Parti Socialiste,
18:47rapport futur avec la France Insoumise.
18:49Les opposants à Olivier Faure
18:50réclament notamment
18:51la rupture la plus ferme possible
18:53avec les troupes
18:54de Jean-Luc Mélenchon
18:55lors des prochaines élections
18:57municipales et résidentielles.
19:00Et puis à l'étranger,
19:00au lendemain de Red,
19:01sans précédent contre l'Iran,
19:03Israël va frapper
19:03tous les sites du régime iranien.
19:05Mettant en garde ce soir
19:06Benyamin Netanyahou,
19:08le Premier ministre israélien
19:09qui se félicite
19:10d'avoir porté un coup réel
19:12au programme nucléaire iranien.
19:13Fin de citation.
19:14Ce soir sur le terrain,
19:15la défense antiaérienne
19:17a été activée ce soir
19:18il y a quelques minutes
19:18à Téhéran
19:19et dans six provinces.
19:22Et puis Donald Trump,
19:22lui condamne une terrible fusillade
19:24après la mort d'une élue démocrate
19:26à la chambre des représentants
19:27dans l'état du Minnesota
19:28et son mari.
19:30Tous les deux ont été abattus
19:31à leur domicile.
19:31Un sénateur a également été blessé,
19:33annonce le gouverneur local,
19:35qui dénonce un acte
19:36de violence politique.
19:37Le tireur présumé
19:38s'était présenté chez eux
19:40en tenue de policier.
19:41un mot de rugby.
19:42Perpignan-Bas-Grenoble
19:4313 à 11
19:44dans le barrage d'accession
19:46et se maintient en top 14
19:47alors que les grenoblois échouent
19:49une fois de plus
19:50à atteindre l'élite.
19:52Défait en finale de Pro D2
19:53contre Montauban
19:54la semaine dernière.
19:54Les Isérois perdent
19:55pour la troisième fois
19:56la consécutive
19:57le barrage d'accession.
19:59Avec la question
20:09du positionnement
20:11des Européens
20:11face à cette situation
20:12au Proche-Orient.
20:13Emmanuel Macron hier
20:14a apporté son soutien
20:15à Israël face à l'Iran
20:17en pointant le danger nucléaire.
20:18Même attitude en Allemagne,
20:19en Grande-Bretagne également.
20:20Est-ce que les Européens
20:21sont coincés
20:21en quelque sorte
20:22entre une critique
20:23de la politique israélienne
20:25sur Gaza
20:25et un soutien presque obligatoire
20:27par rapport à l'Iran ?
20:28Coincés, disons.
20:30Ça peut donner l'impression
20:31de prise d'opposition
20:33sinon contradictoire,
20:35en tout cas contraire.
20:37Mais en même temps,
20:38ce qui est...
20:40J'ai envie de dire
20:40les Européens sont constants.
20:41C'est-à-dire qu'il faut bien voir...
20:43Enfin, ils sont constants
20:44à la fois sur le fait
20:45qu'il doit y avoir absolument,
20:46selon eux,
20:47c'est la position
20:48qu'ils ont prise
20:48notamment dans une célèbre déclaration
20:50dite de Venise en 1980.
20:52Il doit y avoir deux États,
20:54un État palestinien,
20:55un État israélien,
20:56l'un et l'autre reconnus
20:58est garantie dans leur sécurité.
21:00Et puis, par ailleurs,
21:01ils ont une position constante
21:02depuis, là aussi,
21:04de nombreuses années
21:05sur le fait que l'Iran
21:07ne doit...
21:08Enfin, doit respecter
21:09le traité de non-prolifération nucléaire.
21:12Alors, ce qui a changé
21:13pour les Européens,
21:14c'est qu'ils avaient été
21:16vraiment très impliqués
21:17dans le fameux accord
21:18qui avait été signé en 2015
21:21par les États-Unis
21:23sous Obama,
21:25par les Européens,
21:26par les Iraniens,
21:28par lesquels
21:28les Iraniens
21:30s'engageaient
21:31à, disons,
21:33arrêter
21:34tout avancé
21:35vers...
21:35Contre la levée des sanctions.
21:36...vers la bombe,
21:37contre la levée des sanctions.
21:39Et là,
21:39les Européens
21:40avaient vraiment joué un rôle.
21:41Bon, il se trouve que,
21:42comme chacun le sait,
21:43c'est Trump,
21:44Trump version mandat 1,
21:46qui a fait sortir
21:48les États-Unis
21:48de ce traité
21:49dont il a mis en tête.
21:50En 2018.
21:51Voilà.
21:51Et maintenant,
21:52Trump dit aux Iraniens
21:56remettons-nous autour
21:58d'une table
21:59et il ne le dit pas comme ça,
22:01mais en gros,
22:01refaisons ce que moi-même
22:04j'ai contribué à casser
22:05lors de mon premier mandat.
22:07Emmanuel Macron,
22:08d'ailleurs,
22:08tout à l'heure,
22:08il dit cette entretenue
22:09avec le président iranien
22:10et il demande
22:11à revenir aussi
22:12à la table de négociation,
22:13mais ça rejoint
22:13ce que vous disiez tout à l'heure.
22:15Quel point ça
22:15quand Emmanuel Macron
22:16dit ça au président iranien ?
22:17Les Européens
22:18courent derrière,
22:18parce que quand Trump
22:20fait ça,
22:21il le fait,
22:21si j'ose dire,
22:22tout seul dans son coin,
22:23sans prendre l'avis
22:24de personne d'autre
22:25et sans mettre
22:25les Européens
22:25autour de la table.
22:26Donc,
22:27on voit bien là
22:27que les Européens,
22:28si vous voulez,
22:29ils disent,
22:29voilà,
22:29il faut arrêter
22:30l'escalade,
22:32mais c'est très mal
22:33que les Iraniens
22:34cherchent à avoir
22:36une bombe nucléaire
22:37alors qu'ils ne devraient pas,
22:38ce qui effectivement
22:39est conforme
22:39au droit international.
22:40Ils disent,
22:41c'est vrai que,
22:42il ne faut pas l'oublier,
22:43il faut quand même
22:44qu'on le rappelle
22:44au moins une fois,
22:46officiellement,
22:48le pouvoir iranien,
22:49quel que soit le président,
22:50quel que soit le gouvernement,
22:51dit toujours,
22:52Israël doit disparaître
22:53de la carte
22:54et de la map monde
22:56et ne doit plus exister.
22:58Bon,
22:58donc,
22:59à partir du moment
23:00où les Israéliens,
23:01à tour ou à raison,
23:02considèrent que là,
23:04la menace est vraiment
23:05devenue plus importante
23:06aujourd'hui
23:07qu'elle ne l'était
23:07il y a trois jours,
23:09voilà,
23:09mais les Européens
23:10savent ça,
23:11ils savent que la position
23:12officielle
23:13de la République islamique
23:14d'Iran,
23:14c'est quand même
23:15qu'Israël n'existe pas.
23:17Invention dans les débats
23:18à propos de la Palestine
23:19et la reconnaissance
23:20d'un État palestinien,
23:21des manifestations
23:22étaient organisées
23:23aujourd'hui en France,
23:24à Paris notamment,
23:25Jean-Luc Mélenchon
23:25était présent,
23:26mobilisation à l'appel
23:27de syndicats
23:28et des partis de gauche,
23:29les problématiques
23:30autour de Gaza
23:31et du Proche-Orient
23:32largement politisées
23:33en France
23:34depuis le 7 octobre 2023
23:35et l'attaque du Hamas
23:36avec un nouveau regain
23:37ces derniers jours,
23:38explique sur France Info
23:39le politologue
23:40et spécialiste de la gauche
23:41Rémi Lefebvre.
23:42Depuis à mon avis
23:44la flottille
23:45qui a été envoyée
23:46à Gaza
23:47et qui était
23:48notamment occupée
23:50par la députée
23:51France Insoumise
23:51Rima Hassan,
23:52le journaliste
23:53de Blast
23:53Yannim Badi
23:55et puis des militantes
23:57comme Greta Thunberg,
23:58on a l'impression
23:59qu'effectivement
24:01le niveau de conscience
24:03politique et citoyenne
24:05sur la question de Gaza
24:06a progressé.
24:08Cette question-là
24:09évidemment
24:10elle est dans l'actualité.
24:11Cette question
24:12prend une nouvelle place,
24:13une nouvelle ampleur
24:14suite notamment
24:16au choc symbolique
24:17de l'arrestation
24:18de ces 12 membres
24:20sur cette flottille.
24:21Réna Bassis,
24:22vous avez le sentiment
24:23que cet épisode
24:24de la flottille
24:25de la liberté
24:26avec à son bord
24:27notamment Rima Hassan
24:27marque un tournant.
24:29Ça a été commenté
24:29beaucoup en Israël ?
24:31C'était commenté
24:32mais tournant
24:33pas du tout, du tout.
24:34Non, je crois que
24:36même dans la gauche israélienne
24:38ils n'ont pas perçu ça
24:39comme une sorte
24:39d'aide à la cause
24:41mais plutôt comme
24:42une tentative
24:44d'un coup médiatique
24:45de personnes politiques
24:46qui cherchent
24:48un peu la lumière
24:49du média
24:51pas plus que ça.
24:52Ça c'est
24:53ce côté
24:54sentiment.
24:56Maintenant
24:56si on prend
24:58le tableau
24:59un peu plus grand
25:00de cette
25:00initiative
25:02du président Macron
25:03de reconnaître
25:04l'état palestinien
25:05je crois
25:06que pour
25:06beaucoup
25:07d'Israéliens
25:08il y avait
25:10un peu
25:10d'abord
25:11malcompréhension
25:11Il dit que c'est toujours
25:11son objectif
25:12malgré l'annulation
25:13de la conférence
25:14mercredi prochain.
25:15Oui, donc
25:15il y avait
25:16pendant toutes ces semaines
25:17une sorte de
25:17malcompréhension
25:18parce que
25:18aussi le président
25:19n'était pas
25:20très clair.
25:21Au début
25:22il a dit
25:22qu'il va reconnaître
25:23l'état palestinien
25:24après
25:24quand
25:25tout le monde
25:26a commencé à crier
25:27que c'est peut-être
25:27pas très construit
25:28il a dit
25:28oui je vais reconnaître
25:30mais il faudra
25:31qu'il y aura
25:31une reconnaissance mutuelle
25:32donc que les pays arabes
25:34aussi vont reconnaître
25:34après
25:35il y avait
25:36plusieurs responsables
25:37françaises
25:39qui disent
25:39oui mais on ne va pas
25:40les faire seuls
25:40on va les faire
25:41avec les autres
25:42européens
25:42ceux qui n'ont pas
25:43reconnu
25:43peut-être avec
25:44le Canada
25:45la Grande-Bretagne
25:46après
25:47ils ont dit
25:47mais on va les faire
25:48seulement
25:49ça sera conditionné
25:50par le relâchement
25:52des otages
25:52la fin de la guerre
25:53etc.
25:54Donc
25:54en Israël
25:55on ne comprenait pas
25:56justement
25:56s'il y aura
25:57il n'y aura pas
25:58Vous pensez
25:58que ça ne se fera pas ?
25:59Si moi je pense
26:00que maintenant
26:01après la conférence
26:02de presse
26:03de l'Elysée
26:03hier
26:04je crois que le président
26:05a mis les choses
26:06en clair
26:06je crois que
26:07lui-même
26:08peut-être
26:08il n'était pas
26:09tout à fait sûr
26:09qu'il va le faire
26:10là il a mis
26:11les choses en clair
26:12il va dire
26:12je vais les reconnaître
26:13je crois que
26:15pour pas mal
26:15d'Israéliens
26:17ce ne sera pas
26:18un acte symbolique
26:19mais une tentative
26:19en fait
26:20de la part de Paris
26:22justement
26:22de forcer Israël
26:23dans un processus
26:24que pour l'instant
26:25Israël
26:25à tort et à raison
26:26ne veut pas
26:27faire partie
26:29est-ce que la France
26:30peut vraiment
26:31forcer Israël
26:32entrer dans un dialogue
26:33avec les palestiniens
26:34je ne crois pas
26:35il faudra que les deux
26:35parties
26:36soient volontaires
26:37à le faire
26:38Juan José Dorado
26:39comment est-ce que
26:40vous voyez
26:41ce qui se passe
26:42en France
26:43on sait que l'Espagne
26:43a reconnu
26:44il y a un an
26:44cet état palestinien
26:46qu'il y avait des
26:46manifestations
26:46aussi aujourd'hui
26:48tout à fait
26:48dans 140 villes espagnoles
26:50il y avait des
26:50manifestations
26:51par rapport à la France
26:52une grosse différence
26:53déjà les deux parties
26:54des gouvernements
26:55étaient dans les manifestations
26:56qui ont eu lieu
26:57du côté de Madrid
26:58et comme je vous disais
26:59dans 140 villes espagnoles
27:00de la même façon
27:01lors des discours
27:03qui ont été prononcés
27:04le mot génocide
27:05a été prononcé
27:07et il est prononcé
27:08en Espagne
27:08de façon générale
27:09par rapport
27:10à ce que fait Israël
27:11la différence de la France
27:12il est prononcé
27:13y compris par les autorités
27:14y compris par les autorités
27:15qui étaient présentes
27:16les deux parties
27:17du gouvernement
27:17étaient présentes
27:18dans les manifestations
27:20a rajouté
27:21qu'il y avait aussi
27:21des personnalités
27:22Pedro Almodó
27:23le cinéaste
27:24il était dans la manifestation
27:25mais aussi
27:26Joseph Borrell
27:27l'ancien
27:28haut commissaire
27:29aux relations extérieures
27:30de l'Union Européenne
27:31était dans la manifestation
27:32et a pris la parole
27:33donc effectivement
27:34en Espagne
27:35ce qu'on s'est dit
27:35c'est qu'aujourd'hui
27:37c'est près de 150 pays
27:38de 193 pays
27:40de l'ONU
27:41qui reconnaissent
27:42la Palestine
27:43c'est à dire
27:43plus de 75%
27:45du monde
27:46reconnaissent la Palestine
27:47donc on se pose la question
27:48où est l'anomalie
27:49du côté
27:50de ces 150 pays
27:52ou du côté
27:53de ces quarantaines de pays
27:55qui ne reconnaissent pas encore
27:56la Palestine
27:56allez on poursuit la discussion
27:57dans la seconde partie
27:58des informés
27:59ce sera après
28:00l'info
28:01il est 20h30
28:0220h30
28:09sur France Info
28:09Emmanuel Langlois
28:10au lendemain
28:11de ces frappes
28:12sans précédent
28:13sur l'Iran
28:13l'armée israélienne
28:14affirme avoir
28:15la maîtrise du ciel
28:16dans tout l'ouest
28:17du pays
28:17jusqu'à Téhéran
28:18annonçant avoir engagé
28:20dans la nuit
28:2070 avions de combat
28:22dans de nouveaux raids
28:23Israël qui affirme
28:24ce soir avoir frappé
28:25notamment une installation
28:26souterraine
28:27de lancement
28:28de missiles
28:28dans l'ouest
28:29de l'Iran
28:30Téhéran accuse
28:31ce soir l'état hébreu
28:32d'avoir sapé
28:33les pourparlers
28:34sur le nucléaire
28:34avec les Etats-Unis
28:35en attaquant
28:36le territoire iranien
28:37pour parler
28:38qu'il devait reprendre
28:39demain à Oman
28:40mais qu'ils n'auront
28:41finalement pas lieu
28:42Emmanuel Macron
28:43lui s'est entretenu
28:44ce samedi
28:45avec son homologue iranien
28:46Massoud Pezestian
28:47le chef de l'état français
28:49lui a demandé
28:49de revenir rapidement
28:51à la table des négociations
28:52sur le nucléaire
28:53elle a exhorté
28:54à ce que les français
28:55en Iran
28:56et dans la région
28:57ne soient en aucun cas
28:58pris pour cible fin
28:59de citations
29:00à Paris
29:01à Saint-Etienne
29:02ou encore à Montpellier
29:03plusieurs rassemblements
29:04se sont déroulés
29:05ce samedi
29:06un peu partout en France
29:07à l'appel de plusieurs
29:07syndicats
29:08partis politiques
29:09et associations
29:10en soutien à la Palestine
29:11le cortège
29:12a rassemblé
29:13plusieurs milliers
29:14de personnes
29:14à Paris
29:15dans la capitale
29:16place de la République
29:17et puis c'est la
29:18catastrophe aérienne
29:19la plus meurtrière
29:20au monde
29:20depuis 2014
29:21l'accident
29:22du Boeing 787
29:24d'Air India
29:25avant hier
29:25à Ahmedabad
29:26dans le nord-ouest
29:27de l'Inde
29:27a fait au moins
29:28279 morts
29:30selon un nouveau bilan
29:31fourni par les autorités
29:32indiennes
29:33une des deux boîtes noires
29:34de l'appareil
29:35a été retrouvée hier
29:37enfin c'est Roger Federer
29:38la légende suisse
29:39du tennis
29:40qui a donné
29:40tout à l'heure
29:41à 16h
29:41le coup d'envoi
29:42des 24h du Mans
29:43sur le tracé de la Sarthe
29:4493ème édition
29:46qui s'annonce
29:47très disputée
29:48deux Ferrari en tête
29:49alors qu'il est chien
29:51France Info
29:5420h 21h
29:57France Info
29:58les informer
29:59Victor Matel
30:00et bienvenue
30:01si vous nous rejoignez
30:02dans le studio de France Info
30:03ce soir
30:04Rina Bassiste
30:04correspondante à Paris
30:05pour la radio publique israélienne
30:07et le site américain
30:08Almonitor
30:09Vaïjouna Ravané
30:10correspondante indienne
30:12Juan José Dorado
30:13journaliste et correspondant à Paris
30:14pour plusieurs médias
30:16et journaux espagnols
30:17Sylvain Khan
30:18professeur au centre d'histoire
30:19de Sciences Po
30:20spécialiste des questions européennes
30:22auteur de nombreux livres
30:23le nouveau
30:24l'Atlantisme est mort
30:26pardon
30:26vive l'Europe
30:27aux éditions de l'aube
30:28continuons à parler
30:30de ces manifestations
30:30aujourd'hui en France
30:32pour la paix à Gaza
30:34et la reconnaissance
30:35de l'état palestinien
30:36votre regard sur tout ce qui se passe
30:38sur ces mouvements
30:39aujourd'hui en France
30:40Vaïjouna Ravané
30:40je crois qu'il y a
30:42de plus en plus de personnes
30:44qui pensent que
30:45ils doivent s'engager
30:47quelque part
30:48publiquement
30:48dans ce conflit
30:50prendre position
30:51surtout
30:52la guerre
30:54qui continue à Gaza
30:55le nombre de victimes
30:57et ils disent
30:58vraiment
30:58ce que mon co-frère a dit
31:00que Netanyahou
31:02quelque part
31:03il a frappé maintenant
31:04parce qu'il se trouvait
31:05coincé
31:06sur la question de Gaza
31:08il se trouvait
31:09coincé
31:10parce qu'on disait
31:11une soixantaine
31:13de mille personnes
31:14qui sont morts
31:14maintenant
31:15où est-ce que
31:15vous voulez aller
31:17où est-ce que
31:17ça s'arrête
31:18c'est quoi le but
31:20final
31:20de cette opération
31:22et puis
31:23c'est de très
31:24mauvaise publicité
31:25pour l'Israël
31:26de trouver
31:27les gens
31:28qui vont
31:28chercher la nourriture
31:30qui se font abattre
31:31constamment
31:32et tout le temps
31:33ça veut dire quoi
31:35quel est le projet
31:37même avec les frappes
31:39en Iran
31:39est-ce que l'Israël
31:40va arriver
31:42à toucher
31:43les 400 grammes
31:44d'uranium enrichi
31:46que les Iraniens
31:47détiennent
31:48est-ce qu'ils l'ont caché
31:50quelque part
31:50tellement profondément
31:52que les missiles israéliens
31:53ne vont pas
31:54pouvoir les atteindre
31:56et est-ce qu'à ce moment-là
31:58quelque part
31:59les États-Unis
32:00vont entrer
32:01dans cette guerre
32:02c'est ça
32:03la grande question
32:04et c'est ça
32:05qui préoccupe
32:07tout le monde
32:07en Inde
32:08je dois dire
32:09que la position
32:10pré-pro-palestinienne
32:12qui existait
32:13il y a une quinzaine
32:14d'années
32:15n'y est plus
32:16et c'est parce
32:17qu'il y a
32:18un tel sentiment
32:19d'anti-islamisme
32:21qui a été
32:22vraiment
32:23soufflé
32:24par M. Modi
32:25soutenu
32:26par M. Modi
32:27que
32:28c'est des musulmans
32:29en Inde
32:30qui sont devenus
32:30l'ennemi
32:31et pour les Israéliens
32:32quelque part aussi
32:34c'est les musulmans
32:36qui sont devenus
32:37leurs ennemis
32:38donc l'ennemi
32:39de mon ennemi
32:40est mon copain
32:41en un mot
32:42Régine
32:42très intéressant
32:44très court
32:45parce qu'effectivement
32:46il y a une sorte
32:46de relation
32:47je ne sais pas
32:48d'amitié
32:48mais de proximité
32:50qui s'est développée
32:51entre M. Modi
32:52et M. Netanyah
32:53ces dernières années
32:54il y a une photo extraordinaire
32:56quand M. Modi
32:56était en Israël
32:57tous les deux
32:58pieds nus
32:59dans l'eau
32:59ensemble
33:00donc vraiment
33:01très proche
33:02et ce n'est pas par hasard
33:04que très peu
33:05après l'attaque
33:06de vendredi matin
33:09le bureau de M. Netanyah
33:10a sorti
33:11un petit communiqué
33:11disant qu'il était
33:12en train de parler
33:13avec des dirigeants
33:14du monde entier
33:15et c'est qui
33:16les trois dirigeants
33:17qu'il a signalés
33:18par les noms
33:19c'était
33:20le chancelier allemand
33:21c'était le président Macron
33:23et c'était M. Modi
33:24Sylvain Kahn
33:25c'était intéressant
33:26d'entendre Juan José Dorado
33:27parler de la situation
33:28espagnole
33:29parce que c'est vrai
33:30qu'on se focalise souvent
33:30sur ce qui se passe
33:31en France
33:32avec un débat politisé
33:33comment ce dossier
33:34de la reconnaissance
33:35de l'état de Palestine
33:36est-ce qu'on peut
33:37l'évaluer
33:38le jauger
33:38à l'échelle européenne ?
33:40Oui, bien sûr
33:40on le peut
33:41c'est-à-dire qu'il faut
33:43partir de
33:44historiquement
33:45enfin dans l'histoire
33:46très récente
33:47il faut partir
33:47de la raison
33:48des motivations
33:50ou des motifs
33:50pour lesquels
33:51il y a peu
33:53de pays européens
33:54peu d'états européens
33:57peu de gouvernements
33:57européens
33:58qui ont reconnu
33:59l'état de Palestine
34:00alors que
34:01je le rappelais
34:02tout à l'heure
34:02la position des européens
34:04de manière officielle
34:05et constante
34:06depuis 1980
34:06au moins
34:07c'est de dire
34:09qu'il doit y avoir
34:10deux états
34:11c'est-à-dire
34:11c'est en fait
34:12la position
34:13de l'ONU
34:14du plan de partage
34:15de la Palestine
34:16en 1947
34:18bon voilà
34:19donc
34:20pourquoi
34:21est-ce que
34:22dans les 40 pays
34:23dont parlait
34:24mon confrère espagnol
34:26tout à l'heure
34:26il y a beaucoup
34:26de pays européens
34:27c'est parce que
34:29il y a une situation
34:30objective
34:31au Proche-Orient
34:32disons
34:34où
34:34le Hamas
34:35qui gouverne
34:38Gaza
34:38depuis
34:38près de 20 ans
34:39maintenant
34:40ne reconnaît pas
34:41Israël
34:42ne reconnaît pas
34:42le droit
34:43à l'existence
34:43d'Israël
34:44bon
34:44donc
34:45il y a beaucoup
34:46dans les diplomaties
34:47européennes
34:48il y a une tradition
34:48consistant à dire
34:49bien entendu
34:50il faut qu'il y ait
34:51un état
34:51palestinien
34:52nous sommes pour
34:54mais
34:55pour ça
34:55il faut avoir
34:56un interlocuteur
34:57palestinien
34:58qui
34:59soit dans une
35:00situation diplomatique
35:02de négociation
35:03où il reconnaît
35:05lui aussi
35:05le droit
35:06à l'existence
35:07d'Israël
35:08donc
35:08alors
35:09ça c'est côté Hamas
35:10et
35:11là aussi
35:12pour faire le lien
35:13avec ce qu'on disait
35:14tout à l'heure
35:14sur le fait que
35:15comme vous l'avez rappelé
35:17Victor
35:18beaucoup
35:19de gouvernements européens
35:20ont tout de suite dit
35:21bon bah là
35:22c'est un peu légitime
35:23en fait
35:23Israël se défend
35:24c'est parce que
35:25derrière le Hamas
35:26comme derrière le Hezbollah
35:27comme derrière les Houthis
35:29il y a
35:29la république
35:31islamique
35:31d'Iran
35:32bon
35:32donc historiquement
35:34c'est un peu comme ça
35:35que vous avez
35:36ce qui peut paraître paradoxal
35:38à savoir une position
35:39où on dit
35:40deux états
35:41en paix
35:43avec des frontières
35:44sûres et garanties
35:45et en même temps
35:46très peu de pays européens
35:47qui officiellement
35:48reconnaissent
35:49dès à présent
35:50un état palestinien
35:51avec la France
35:52effectivement
35:52on le disait
35:53qu'il y aurait pu le faire
35:54dès mercredi prochain
35:55nous avons parlé
35:56des conséquences
35:57de la situation
35:58au Proche-Orient
35:59en Europe
35:59sur les débats politiques
36:00aussi au regard de Gaza
36:01et de la Palestine
36:02parlons à présent
36:03de Donald Trump
36:03qui doit affronter
36:04ce qui se passe
36:05sur la scène internationale
36:06et dans son pays
36:07aux Etats-Unis
36:08de grandes manifestations
36:09aujourd'hui
36:09dans le sillage
36:10des mobilisations
36:11réprimées en Californie
36:12alors que le président américain
36:14organise une grande parade
36:15ce soir à Washington
36:16le jour de ses 79 ans
36:18et pour le 250ème anniversaire
36:20de l'armée US
36:21bonsoir Anne Desine
36:22bonsoir
36:24professeur des universités
36:25spécialiste des Etats-Unis
36:27auteur de ce livre
36:27Les juges contre l'Amérique
36:29la capture de la cour suprême
36:30par la droite radicale
36:31c'est aux éditions
36:32presse universitaire
36:33de Nanterre
36:34on assiste dans une certaine mesure
36:35aux limites déjà
36:37de la méthode Trump
36:385 mois après son retour
36:39à la Maison-Blanche
36:40il est vrai
36:41qu'il y a une conjonction
36:42de facteurs
36:43je crois qu'il a voulu
36:44le renforcement
36:45de sa politique d'immigration
36:46pour un petit peu
36:47changer le récit médiatique
36:49il aime bien être en contrôle
36:50et comme il avait
36:51des échecs partout
36:52et en plus
36:53on l'avait surnommé
36:54TACO
36:54celui qui se dégonfle
36:56à chaque fois
36:56sur les droits de douane
36:58etc.
36:59et qui ne réussit pas
37:00à obtenir la paix
37:01ni à Gaza
37:02ni en Ukraine
37:03il s'est dit
37:04si je me montre fort
37:05sur l'immigration
37:06cela ira mieux
37:07si ce n'est que ça a suscité
37:09ce fameux sursaut
37:11du peuple
37:12que l'on attendait
37:13depuis des mois
37:14je ne suis pas sûre
37:15que ce soit le sursaut
37:15des démocrates encore
37:16mais de la société civile
37:18des organisations
37:19ce produit
37:19on attend
37:20en même temps
37:21que son défilé
37:22si fantasmé
37:23pendant dix ans
37:24on attend
37:242000 manifestations
37:26dans toutes les villes
37:27des Etats-Unis
37:27alors sur des sujets
37:29assez larges
37:30beaucoup de slogans
37:31c'est
37:31« no king »
37:32il faut se rappeler
37:33que les Etats-Unis
37:34ont été construits
37:34contre l'Angleterre
37:36le pouvoir tyrannique
37:36du roi et du parlement
37:37donc ils ne veulent pas droit
37:39ils ne veulent pas non plus
37:40de l'armée
37:41qu'ils considèrent
37:42un danger pour les libertés
37:44lorsqu'elle est
37:45sur le territoire domestique
37:47mais il y aura certainement
37:49des manifestations
37:50un regain
37:52pro-Gaza par exemple
37:54et les démocrates
37:56à la fois peuvent
37:57surfer sur ce mouvement
37:58mais c'est dangereux pour eux
38:00car si les manifestations
38:01ont des thèmes
38:04trop variés
38:04comme l'abolition
38:05de cette police fédérale
38:07des foncières ICE
38:08et trop d'accent
38:09sur Gaza
38:10l'administration Trump
38:12la blogosphère de droite
38:14va s'en emparer
38:15pour expliquer
38:16que les démocrates
38:16sont vraiment dangereux
38:17pour les Etats-Unis
38:18et pour la sécurité nationale
38:20mais en tout cas
38:20beaucoup de choses
38:22et il faudrait ajouter
38:23l'assassinat
38:24d'une élue du Minnesota
38:26de son mari
38:27et de deux autres
38:28qui sont blessés
38:28et pour moi
38:29c'est vraiment le résultat
38:31de cette violence
38:32verbale permanente
38:34du président
38:34qui se traduit périodiquement
38:36On va y revenir
38:37dans un instant
38:38Anne Desine
38:38vous restez avec nous
38:40le fil info
38:40d'abord 20h et 41 minutes
38:42on se retrouve juste après
38:43Emmanuel Langlois
38:44Ces nouveaux raids ce soir
38:46israéliens menés
38:47sur le territoire iranien
38:48après les frappes
38:49sans précédent
38:50menées hier matin
38:51par l'Etat hébreu
38:52la défense antiaérienne
38:53a été activée ce soir
38:55à Téhéran
38:56et dans six provinces
38:57notamment autour du port
38:58stratégique de Bandar Abbas
38:59selon la télévision
39:01d'Etat iranienne
39:02Israël affirme
39:03de son côté
39:03avoir frappé
39:04une installation
39:05souterraine
39:06de lancement
39:06de missiles
39:07dans l'ouest
39:08de l'Iran
39:08Dans ce contexte
39:10l'AIEA
39:10l'Agence internationale
39:12de l'énergie atomique
39:13signale elle
39:14sur X que 4 bâtiments
39:15essentiels
39:16du site nucléaire
39:17d'Ispahan
39:18ont été endommagés
39:19lors de l'attaque d'hier
39:21notamment une installation
39:22de conversion d'uranium
39:23et une usine
39:23de fabrication
39:24de plaques de combustible
39:26La Jordanie
39:28mais aussi la Syrie
39:29et le Liban
39:29voisins d'Israël
39:30annoncent pour leur part
39:31la réouverture
39:32de leurs espaces aériens
39:33espaces aériens
39:34fermés hier
39:35après l'attaque israélienne
39:36en Iran
39:37mais l'agence européenne
39:38de sécurité aérienne
39:39elle recommande
39:39toujours de ne pas
39:41survoler la région
39:42sur le plan diplomatique
39:44enfin
39:44le ministre chinois
39:45des affaires étrangères
39:47annonce ce soir
39:48que Pékin soutient
39:49l'Iran
39:49dans la défense
39:50de ses droits
39:51et intérêts légitimes
39:52fin de citation
39:53Cette fusillade meurtrière
39:56dans l'actualité
39:56à proximité
39:57du camp de migrants
39:58de Lonne-Plage
39:59projeté d'un carc
39:59dans le nord
40:00une personne a été tuée
40:01cinq autres blessés
40:03par balle
40:03dont un enfant
40:04deux suspects
40:05un majeur
40:05et un mineur
40:06de 17 ans
40:06ont été placés
40:08en garde à vue
40:09et puis 300 personnes
40:10ont-elles manifesté
40:11contre un rassemblement
40:13d'ultra droite
40:13à Châteaubriand
40:14petite bourgade
40:15de Loire-Atlantique
40:16cette fête nationaliste
40:18baptisée
40:18Printemps de l'Ouest
40:19devait se tenir
40:20malgré l'interdiction
40:22de la préfecture
40:23Enfin en treillis
40:25fusil semi-automatique
40:27à la main
40:27des marines
40:28armées
40:28dépêchées par Donald Trump
40:30à Los Angeles
40:30ont commencé
40:31leurs opérations
40:32sur le terrain
40:33avant une journée
40:33de manifestation
40:34à travers tous
40:35les Etats-Unis
40:36pour protester
40:37contre la politique
40:38du président américain
40:39que ses opposants
40:40jugent de plus en plus
40:41totalitaires
40:42Nos informés
40:52de ce samedi soir
40:53Rina Bastis
40:54Vaïjoun Arravané
40:55Juan Trossé
40:55Dorado
40:56et Sylvain K.
40:57Anandessine
40:57est également
40:58toujours avec nous
40:59en ligne
41:00professeur des universités
41:01et spécialiste
41:02des Etats-Unis
41:03Avant le fil-info
41:04on parlait de cet élu local
41:05du Minnesota
41:05et son mari
41:06tué ce matin
41:07dans un acte
41:08de violence politique
41:09d'après le gouverneur
41:10de l'Etat
41:11Cette horrible violence politique
41:12ne sera pas déclarée
41:13à déclarer de son côté
41:14Donald Trump
41:15L'enquête est en cours
41:16mais vous nous le disiez
41:17pour vous
41:17il faut faire un lien
41:18clairement entre ce drame
41:20et le climat politique
41:21extrêmement lourd
41:22aux Etats-Unis
41:22Bien sûr
41:24cela fait 20 ans
41:25que les républicains
41:25ont utilisé un vocabulaire
41:27de guerre
41:27on ne parle plus
41:28d'adversaires
41:29en parlant des démocrates
41:30mais d'ennemis
41:31et Trump a ajouté
41:32considérablement
41:33à cette violence verbale
41:35Il est responsable
41:36de ce qui s'est passé
41:37le 21 janvier 2021
41:39l'insurrection du Capitole
41:40Il est responsable
41:42lorsque des élus
41:42ont déjà été attaqués
41:44et là il est clair
41:45la personne
41:46qui est recherchée
41:47par la police
41:48dans la voiture de police
41:49qu'il avait empruntée
41:51pour se faire passer
41:52pour un policier
41:52on a trouvé la liste
41:53de 70 autres personnes
41:55qu'il envisageait
41:57j'imagine
41:57d'assassiner
41:59donc la violence
42:00qui a toujours été
42:01une composante
42:02de la culture américaine
42:04et maintenant
42:04en premier plan
42:06c'est un vrai danger
42:07et la façon
42:08dont le président
42:09a juste
42:09comme d'habitude
42:10fait
42:10nous n'allons pas
42:11tolérer ceci
42:12au lieu d'accepter
42:13mais il n'est pas capable
42:15de faire ça
42:15une certaine responsabilité
42:17veut dire
42:17que la violence
42:18va continuer de croître
42:19Rina Bassiste
42:20oui je suis d'accord
42:21avec cette analyse
42:22on a un peu le sentiment
42:23comme si la société
42:25civile américaine
42:25essaye un peu
42:26de se rattraper
42:27parce que
42:29c'est le deuxième
42:30mandat
42:31du président Trump
42:32donc personne
42:33parmi les électeurs
42:34américains
42:35ne peut dire
42:36je ne savais pas
42:37on ne connaissait pas
42:38ses intentions
42:38on pensait
42:40qu'il n'y avait
42:41que des slogans
42:42mais il ne va pas
42:42les faire
42:43on sait très bien
42:44on a vu ce qui s'est passé
42:45on a vu ce qui s'est passé
42:46en janvier 2021
42:49tous les signaux
42:50étaient là-bas
42:50tous les intentions
42:51étaient déclarées
42:53et les démocrates
42:55malgré tout ça
42:56malgré son premier
42:57mandat
42:57ils ont échoué
42:58à la deuxième
43:00à ses deuxièmes
43:02élections
43:03et M. Trump
43:05a gagné
43:06une deuxième fois
43:06donc là
43:07comme les démocrates
43:08ils ont échoué
43:09très clairement
43:10là il y a
43:10la société civile
43:11qui reprend
43:12un peu les flambeaux
43:14de cette bataille
43:15trop tard
43:17il y aura sûrement
43:18certains qui vont
43:19qui vont le dire
43:20et on va voir
43:21dans les prochains jours
43:22est-ce que peut-être
43:23cette société civile
43:25ce mouvement
43:25qui est en train
43:26de se construire
43:27peut-être là
43:28ça va faire surgir
43:29d'une certaine façon
43:30des leaders
43:31qu'on ne trouve pas
43:32dans la partie démocrate
43:33parce que la partie démocrate
43:35n'arrive toujours pas
43:36à faire face à Donald Trump
43:37c'est un scénario
43:38possible ça
43:39Anne Désine ?
43:40oui
43:40les démocrates
43:41n'ont pas fait
43:42leur état des lieux
43:43ils n'ont pas accepté
43:44leurs responsabilités
43:45ils sont très divisés
43:46entre la gauche
43:46qui considère
43:47que le programme
43:48était trop modéré
43:48et les modérés centristes
43:50qui considèrent
43:51que ce sont
43:52toutes les idées
43:53wokistes
43:53les droits des LGBT
43:55des transgenres
43:56qui ont fait capoter
43:57la campagne des démocrates
43:58tant qu'ils n'auront pas
43:59fait cette analyse
44:00reconnu leurs responsabilités
44:02et surtout protéger
44:04pardon
44:04proposer des thèmes
44:05qui peuvent reconquérir
44:07la classe moyenne
44:08c'est ça le vrai problème
44:09le problème
44:10c'est que la classe moyenne
44:11a davantage cru
44:13Donald Trump
44:13que les démocrates
44:15et c'est pas seulement
44:16la classe moyenne blanche
44:17il a aussi gagné
44:18des afro-américains
44:20et des hispaniques
44:21il y a cette prise
44:21de conscience à faire
44:22elle n'a pas été faite
44:23alors
44:24l'avantage là
44:25c'est effectivement
44:26la société civile
44:27est très mobilisée
44:28bon moi j'ai des tas
44:28d'amis qui sont juristes
44:30qui sont dans les trébidors
44:31en permanence
44:32soit pour contester
44:33les décrets
44:34soit pour aider
44:34les sans-papiers
44:36etc
44:36mais il n'y a pas
44:38d'image politique
44:40je parle pas seulement
44:41d'un candidat
44:42les candidats
44:43à la présidentielle
44:44ils émergent souvent
44:45très tard
44:46rappelons-nous
44:47Bill Clinton
44:47inconnu
44:48quelques mois avant
44:50si j'ose dire
44:51Obama
44:51même chose
44:52mais il n'y a pas
44:53de thème fédérateur
44:54quand on regarde
44:56le site du parti démocrate
44:57par exemple
44:57on voit qu'ils disent
44:58on va protéger
44:59alors les femmes blanches
45:01les femmes homosexuelles
45:02les ceci
45:03les cela
45:04toutes les catégories
45:05de la planète
45:06mais pas les hommes blancs
45:07ça c'est un vrai problème
45:08et rien sur
45:10la classe moyenne
45:11rien
45:12la grande force
45:13de Trump
45:13c'est qu'il a
45:15je vous donne la parole
45:16juste après
45:16intervention de Juan José Dorado
45:18oui non
45:18ce que je voulais signaler
45:20tout simplement
45:20c'est qu'il n'a pas
45:21effectivement arrêté
45:23la guerre en Ukraine
45:24ni évité la guerre
45:26entre l'Iran
45:26et Israël
45:27mais en même temps
45:28il a réussi
45:29à surlever
45:30la société civile
45:31aux Etats-Unis
45:32l'image
45:33qu'il renvoie
45:34aujourd'hui
45:35quand on voit
45:35des milliers
45:37de gardes nationaux
45:38qui sont à Los Angeles
45:39ou de marines
45:40qui sont déployées
45:41elle est néfaste
45:42pour les Etats-Unis
45:43à l'extérieur
45:44elle l'était déjà
45:45c'est vrai
45:45mais elle l'est encore
45:46plus aujourd'hui
45:47et n'oublions pas
45:47que de demain
45:49il y a quand même
45:50les jeux sont rivés
45:51sur les Etats-Unis
45:52puisqu'il y a
45:52les mondiales des clubs
45:53qui commencent aux Etats-Unis
45:54et notamment
45:55à Los Angeles
45:56que c'est à Los Angeles
45:58que l'année prochaine
45:59va y avoir aussi
46:00le mondial des footballs
46:02et puis dans 2-3 ans
46:04ça sera
46:04les Jeux Olympiques
46:06donc l'image
46:07qu'on voit
46:08aujourd'hui
46:08Donald Trump
46:09avec ce qui se passe
46:10du côté des Etats-Unis
46:12et de Los Angeles
46:12est quand même
46:13désastreuse
46:14pour les mois
46:15et les années à venir
46:15vous confirmez Anne Désine ?
46:17Ah oui complètement
46:18il a détruit
46:19l'économie des Etats-Unis
46:21le rayonnement
46:22des Etats-Unis
46:23la recherche américaine
46:25la recherche des universités
46:26et du NHI etc
46:28il a détruit
46:29le soft power
46:30et le plus grave
46:31c'est que par exemple
46:31moi je n'ai plus envie
46:32d'aller aux Etats-Unis
46:34là je n'y suis pas retournée
46:35depuis l'élection
46:35parce que je n'ai pas envie
46:37d'être retenue
46:3848 heures
46:38dans un centre de détention
46:40mes étudiants étrangers
46:41je leur dis
46:42surtout restez là-bas
46:43ne revenez pas
46:44parce que vous ne réussirez pas
46:46à partir
46:46et là j'avais un de mes amis
46:48américain
46:48qui habite le Minnesota
46:49qui part ce soir
46:51il sait
46:51alors qu'il a toutes les choses
46:53pour faciliter
46:53l'entrée et la sortie
46:55dans les aéroports
46:56le global etc
46:57il sait qu'il va passer
46:58trois heures à l'aéroport
46:59et on se demande
47:01si les athlètes
47:02vont pouvoir entrer
47:03même si dans les fameux
47:04décrets
47:04qu'ils veulent protéger
47:06c'est plus le Muslim Ban
47:07c'est le Travel Ban
47:08il y a une exception
47:09effectivement
47:10pour les athlètes
47:11qui obtiendront un visa
47:12mais plus personne
47:14n'a envie d'aller aux Etats-Unis
47:16à part quelques étudiants
47:18qui sont encore
47:19mais qui sont encore
47:20en France
47:21ou dans un autre pays
47:22qui sont encore
47:23bercés par le rêve américain
47:24mais les autres
47:25sont conscients
47:26de cette détérioration
47:27tous azimuts
47:28merci beaucoup Anne Désine
47:29pour votre intervention
47:30ce soir dans les informés
47:31professeurs des universités
47:33je rappelle
47:33le titre de votre livre
47:34les juges contre l'Amérique
47:36la capture de la cour suprême
47:37par la droite radicale
47:39aux éditions
47:39presse universitaire
47:40de Nanterre
47:41un petit mot peut-être
47:42sur le sujet
47:43va y jouer
47:43et puis Sylvain Kahn
47:44très rapidement
47:44mes confrères
47:46et madame
47:47décrit une situation
47:48qui va de pire en pire
47:50mais il y a
47:51beaucoup d'économistes
47:52qui continuent
47:53à demander
47:54où est l'inflation
47:56dont on avait parlé
47:58l'économie continue
48:00à performer
48:02et le marché
48:05continue à afficher
48:06vert
48:07c'est vrai qu'il y a eu
48:08quelques couacs
48:09il y a eu
48:10une certaine volatilité
48:11mais il n'y a pas
48:13cette chute énorme
48:15et cette surinflation
48:16dont on avait
48:17parlé tout le temps
48:19alors est-ce qu'il y a
48:20un miracle
48:21qui est en train
48:22de se jouer
48:23j'attends le jour
48:25quand vraiment
48:25l'inflation
48:26va commencer
48:27à frapper
48:28les portefeuilles
48:30des américains
48:31et c'est à ce moment-là
48:32que la base de Maga
48:34va commencer
48:35à se retourner
48:37contre Trump
48:38mais même aujourd'hui
48:39les gens disent
48:40ah oui
48:40on est prêt
48:41à sacrifier
48:42parce que Trump
48:43est en train
48:44de faire des choses
48:45dont les fruits
48:46vont être apparentes
48:48dans 10 ans
48:49voilà
48:50déjà 20h52
48:52sur France Info
48:53l'essentiel
48:53le fil d'info
48:54avec Emmanuel Langlois
48:55dans un tweet
48:57publié ce soir
48:57sur le réseau X
48:58après un entretien téléphonique
49:00qu'il a eu
49:00avec son homologue iranien
49:01Emmanuel Macron
49:02affirme qu'il lui a
49:03de nouveau demandé
49:04la libération
49:05des deux otages français
49:07retenus en Iran
49:07depuis 3 ans
49:08et le respect
49:09de l'intégrité
49:10des bases françaises
49:11et des ressortissants français
49:13dans la région
49:13le chef de l'état français
49:15qui demande également
49:16à Massoud Pesestian
49:18de revenir rapidement
49:19à la table
49:20des négociations
49:21sur le nucléaire
49:22alors que de nouvelles frappes
49:24israéliennes
49:25sont en cours ce soir
49:26contre le territoire iranien
49:28l'Iran a activé
49:29la défense antiaérienne
49:31autour notamment
49:31du port stratégique
49:32de Bandarabas
49:33dans le sud du pays
49:34c'est le plus important
49:36de l'Iran
49:36selon la télévision d'Etat
49:38et puis c'est le quatrième
49:40en une semaine
49:40un nouvel échange
49:41de prisonniers de guerre
49:43a eu lieu aujourd'hui
49:44entre Russes et Ukrainiens
49:45Volodymyr Zelensky
49:46assure lui
49:47que l'offensive russe
49:48dans la région de Soumy
49:49a été stoppée
49:51le président ukrainien
49:51qui dément aussi
49:52que les forces de Moscou
49:54ont pénétré
49:54dans le secteur
49:55de Dynmoprykowsk
49:56dans le centre-est
49:57de l'Ukraine
49:58deux des nouveaux axes
50:00d'attaque
50:00des troupes du Kremlin
50:01un millier de personnes
50:03ont manifesté aujourd'hui
50:04à Pau
50:05contre un projet industriel
50:06censé s'implanter
50:07dans le bassin de l'Axe
50:09tout près
50:10de la capitale du Béarn
50:11pour produire
50:12des biocarburants
50:13pour l'aviation
50:13et le transport maritime
50:14la plateforme doit produire
50:16200 000 tonnes
50:17de carburant bas carbone
50:18par an
50:18d'ici la fin
50:19de la décennie
50:20et puis sans surprise
50:22Sadej Pogacar
50:23remporte facilement
50:24l'état prenne
50:24du critérium
50:25du Dauphiné
50:26ce samedi
50:26entre Grand-Aigues-Blanches
50:28et Valménier
50:29en Savoie
50:30le coureur sloven
50:30a distancé
50:31son principal rival
50:33Jonas Vingegaard
50:34il n'a jamais été
50:35aussi proche
50:36de remporter
50:36son premier Dauphiné
50:37à trois semaines
50:38maintenant
50:38jour pour jour
50:39du départ
50:40du Tour de France
50:41et deux cartes blanches
50:52pour terminer
50:52ces informés
50:53commençons avec vous
50:54Sylvain Kahn
50:55Juan Trossé
50:55on parlait il y a
50:56quelques instants
50:57la coupe du monde
50:57de football
50:58des clubs
50:59qui démarre demain
51:00aux Etats-Unis
51:00oui alors moi
51:02j'ai choisi ça
51:02comme carte blanche
51:04parce que
51:05c'est un événement
51:07géopolitique
51:08sportif évidemment
51:09mais géopolitique
51:10et même économique
51:11tout à fait intéressant
51:13puisque pour la première fois
51:15on a une coupe du monde
51:18de foot
51:18qui va fonctionner
51:20avec les clubs
51:21les soi-disant
51:23et non pas des équipes nationales
51:24et non pas des équipes nationales
51:25mais exactement
51:26sur le même modèle
51:27c'est-à-dire qu'on a
51:27une compétition
51:28qui va durer un mois
51:29avec 32 équipes
51:31donc 32 clubs
51:32et un système de poules
51:35éliminatoire
51:36puis ensuite
51:36des matchs
51:37élimination direct
51:388ème de finale
51:39quart de finale
51:40demi-finale
51:40et finale
51:41et tout cela
51:41effectivement
51:42ça a été rappelé
51:43tout à l'heure
51:43aux Etats-Unis
51:44bon
51:45pourquoi ça me paraît
51:47intéressant
51:48d'abord parce que
51:49ça montre
51:50à quel point
51:50la FIFA
51:52alors on pourrait dire
51:53la même chose
51:54du comité international
51:55olympique
51:56mais la FIFA
51:56qui est donc
51:57cette énorme
51:58très très riche
52:00fédération internationale
52:02des associations
52:03de football
52:04il y en a 6
52:066 grandes associations
52:07de football
52:08régional
52:09donc ça montre
52:10à quel point
52:11elle cherche
52:11si vous voulez
52:12à étendre
52:13le plus possible
52:13son modèle économique
52:14qui permet
52:15au foot
52:16de rapporter
52:17énormément d'argent
52:18de générer
52:19énormément d'argent
52:20c'est une première chose
52:22et la deuxième chose
52:23c'est que là
52:23il y a une décision
52:24finalement qui est prise
52:25par la FIFA elle-même
52:26qui est d'une certaine manière
52:27de bousculer
52:29de mettre un peu
52:30en péril
52:30ce qui nous apparaît
52:33comme étant vraiment
52:34une valeur sûre
52:35c'est-à-dire
52:35les compétitions
52:36entre équipes nationales
52:38et là la FIFA elle-même
52:39qui a l'habitude
52:40d'organiser
52:41la coupe du monde
52:42de foot
52:43a décidé
52:44en organisant
52:46d'une certaine manière
52:47en bypassant
52:48les grandes confédérations
52:50régionales
52:50l'UEFA pour l'Europe
52:51par exemple
52:52a donc décidé
52:53d'une certaine manière
52:54de jouer
52:55contre les nations
52:56d'accord
52:57contre les fédérations
52:58nationales
52:59pour
52:59organiser
53:01une compétition
53:01qui est censée
53:02rapporter
53:03beaucoup d'argent
53:03beaucoup de téléspectateurs
53:04en jouant
53:05sur les clubs
53:06et évidemment
53:07il n'y a que des clubs
53:08qui sont réputés
53:10les meilleurs
53:10donc les plus riches
53:11voilà
53:12dont le PSG notamment
53:13le PSG
53:14bon enfin
53:14on ne va pas revenir ici
53:15sur les critères
53:16qui ont permis
53:17de sélectionner
53:1812 clubs européens
53:19sur 32
53:20mais voilà
53:21je trouve que c'est
53:22un indice intéressant
53:23alors on verra
53:23voilà
53:24on va s'arrêter là
53:25parce que sinon
53:25Juan José ne pourra pas
53:26nous parler de flamenco
53:27et ce serait vraiment
53:27très dommage
53:28merci les clubs
53:29contre les nations
53:30Juan José c'est à vous
53:31pour votre carte blanche
53:32oui parce que l'actualité
53:33est tellement anxiogène
53:34que je voulais parler
53:34plutôt des cultures
53:35et du flamenco
53:37le flamenco
53:37qui est le soft power
53:39espagnol
53:39ce n'est pas le sport
53:40c'est le flamenco
53:42pourquoi je vous dis ça
53:43parce que déjà
53:43la France
53:44et notamment Paris
53:45c'est une ville
53:46et c'est un pays
53:46qui depuis plus d'un siècle
53:47c'est beaucoup intéressé
53:48au flamenco
53:49qui connaît très bien
53:50et qui le comprend très bien
53:51je vous dis ça aussi
53:52parce que cet été
53:53vous allez avoir
53:54un été flamenco
53:55du côté de la France
53:56il va y avoir du flamenco
53:57cet été à Martigues
53:58et ça a blairé
53:59dans l'Inde et Loire
54:00à Paris
54:01et ça commence
54:02la fête de la musique
54:03dans quelques jours
54:05mais surtout
54:05n'oubliez pas
54:07il y a des grands
54:08nombres du flamenco
54:09le guitariste
54:11le plus connu
54:12le plus important
54:13du flamenco
54:14aujourd'hui
54:14en Espagne
54:15sera à Paris
54:16en septembre prochain
54:17à la Philharmonique
54:19et entre temps
54:20vous aurez des grands
54:21des grands compagnistes
54:22Vicente Amigo
54:23qui sera donc
54:23le 14 septembre
54:24à la Philharmonique
54:25et puis vous aurez
54:26des danseurs
54:26des compagnies
54:27des danseurs espagnols
54:28des flamencos
54:29qui seront ici
54:29au mois d'octobre
54:30au mois de novembre
54:31mais de toute façon
54:32là où vous soyez en France
54:33si vous voulez voir du flamenco
54:35allez-y
54:35vous aurez l'opportunité
54:36Juan Trossé Dorado
54:37porte-parole du flamenco
54:39en France
54:40ambassadeur même
54:41merci beaucoup
54:41merci à tous les quatre
54:43d'être venus ce soir
54:44dans les informés
54:45les informés
54:45qui reviennent bien sûr
54:46demain matin
54:47sur France Info
54:48très bonne soirée à tous
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