Milciades Pinzón, sociólogo y profesor de la Universidad de Panamá, Gonzálo Menéndez, exsubadministrador de la antigua Autoridad Nacional de Ambiente; Isaías Ramos, biólogo del Centro de Incidencia Ambiental (CIAM); y Yarelis Rodríguez, diputada independiente y miembro de la Comisión de Salud de la Asamblea Nacional, abordan esta problemática.
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00:00Estamos de regreso, gracias por seguir con Radar, bueno de mi parte reitero las felicidades a todos los padres de Panamá en su día, sobre todo a los papás que me acompañan ahora en este segundo bloque de Radar, de verdad que mil felicidades para todos ustedes.
00:24Vamos a hablar de la crisis del agua en Azuero, pero también de las condiciones del resto de nuestros ríos, porque evidentemente esta situación en Azuero reveló la falla que por años han incurrido instituciones que están creadas para velar por el cuidado de nuestros recursos y eso evidentemente no ocurrió.
00:44Quienes me acompañan para analizar este tema, Isaías Ramos, biólogo del Centro de Incidencia Ambiental, gracias Isaías por acompañarme, Yarelis Rodríguez, diputada y vicepresidenta de la Comisión de Salud de la Asamblea Nacional.
01:01Hoy se suma a esta mesa de Radar, Gonzalo Menéndez, él fue subadministrador de ANAM, lo que ahora conocemos como el Ministerio de Ambiente, pero también fue gerente de Ambiente del Grupo Unidos por el Canal, en todo este trabajo de la ampliación del Canal de Panamá.
01:19Y directamente desde la región de Azuero, y le agradezco muchísimo hacer el esfuerzo y viajar hasta la ciudad para acompañarnos, el profesor Milciades Pinzón, profesor de la Universidad de Panamá y también sociólogo.
01:33Gracias por acompañarnos.
01:34Quiero arrancar con una breve opinión de cada uno de ustedes de la situación que estamos viviendo hoy en la región de Azuero. Quiero empezar con usted, profesor Pinzón.
01:44Bueno, yo creo que lo que está, y gracias por la invitación, yo sostengo que lo que está en crisis es el modelo, el modelo de desarrollo regional y que lo que estamos viviendo en el río La Villa es una consecuencia.
02:00Lo que vive el río no es la causa. La causa está en la cultura que está alrededor, en la indiferencia que hay, en la forma que como a través de la historia nosotros nos hemos desarrollado
02:13y que es necesario tomar conciencia sobre eso y que nos lleve realmente a soluciones importantes.
02:23¿Cómo recibe usted, Gonzalo, la situación que estamos viviendo en Azuero?
02:29Bueno, coincido en primer lugar con lo expresado por el profesor Pinzón.
02:34La situación, ciertamente es una consecuencia, pero yo añadiría que ha habido esfuerzos muy importantes para entender el problema desde hace décadas,
02:45perdone Castalia, no años, décadas, y que ha faltado voluntad política para que se ejecuten las soluciones de esos diagnósticos.
02:55Hoy traje, y habrá oportunidad de mostrar, pero traje uno de tantos documentos que se generaron, un plan de ordenamiento para la cuenca del río La Villa.
03:07Traje nada más la portada.
03:09Hay muchos documentos, hay manuales, hay gran cantidad de normas, están las normas de descarga de aguas residuales, está la ley de cuencas.
03:17Yo podría llenar esto de documentación, el trabajo de entender el problema se ha hecho, las soluciones también se tienen bastante claras.
03:28¿Cómo plantea usted, diputada, la situación que se ha vivido estas últimas dos semanas en Azuero?
03:34Totalmente de acuerdo con los compañeros que me han antecedido, y por supuesto que ha sido una total negligencia por parte de gobiernos,
03:44tras gobiernos, tras gobiernos que han pasado, y que no solamente ocurre en Azuero, ocurre en muchas áreas del país,
03:49y que obviamente ya es la consecuencia final de tanta contaminación ambiental que se está viviendo,
03:55la falta de sanciones, la falta de supervisión, la falta de escuchar al pueblo que hemos tenido a lo largo de estos años,
04:02y tristemente pues hoy lo pagamos con lo más vital que es el agua potable que tanto se necesita.
04:07Desde el punto de vista científico, Isaías, ¿cómo podemos plantear la situación que hoy vive Azuero con el río La Villa y Estibana?
04:16Hay un problema, y creo que hoy vamos a coincidir todos con el tema, es que tenemos un grave problema social,
04:23y la causa del problema es multifactorial.
04:26Entonces, uno de los problemas que hemos tenido es que se le ha dado un manejo político a lo largo de muchas décadas,
04:33a un tema que era técnico, científico, y a su vez que tenía un profundo trasfondo social que nunca se quiso tocar,
04:42y eso junto a un manejo económico inadecuado nos ha llevado a esta situación.
04:47Profesor Milciades, yo sé una pregunta esta semana y señalaba, ¿desde cuándo se sabe esto en la región?
04:53Porque alguien, mi ambiente allá tiene que haber recibido alguna denuncia,
04:57algún ciudadano vio y se acercó a alguna autoridad, o algún alcalde hizo algo, o sea,
05:03¿desde cuándo se sabe esa situación?
05:05Por ahí se ha dicho que hace 20 años, pero el problema es mucho más viejo,
05:09mucho más viejo y tiene que ver con la forma como la gente ha interaccionado con el ambiente,
05:15esa es la clave, se ha creado una cultura de destrucción del ambiente,
05:21de desarrollo de ganadería extensiva, de porcinocultura,
05:27y entonces uno tiene que entender la historia de la península para ver,
05:33porque lo que estamos viviendo ahora es como cuando brota el problema,
05:37cuando ya se vuelve insostenible,
05:39y porque es cíclico si usted se está dando cuenta,
05:42cada vez el río La Villa está peor,
05:45o sea, realmente diríamos que es un río moribundo,
05:49que hay que prestarle atención y ya esto no podemos extenderlo más,
05:54entonces tenemos que verlo en la forma de cómo se ha desarrollado el sector agropecuario,
06:01para hablar de lo de adentro, sin hablar de lo de afuera,
06:04de las cosas externas a la península, que tampoco se le ha prestado atención,
06:09entonces como dice Isaías,
06:10hay muchos factores allí que uno tiene que entender,
06:14para no decir pobrecito el río La Villa,
06:17sino pobrecito lo que vivimos en la península de Azuero,
06:21que no tenemos solución a corto plazo.
06:24Ahora bien, Isaías, yo creo que es importante entrar en detalles con esta data
06:28que tú nos has traído esta mañana,
06:30y que nos da un marco referencial de cómo están distribuidas las actividades,
06:37nos vamos a concentrar en este momento en la actividad por cine en el país,
06:40y me sorprende la data de lo que representa solamente para la región de Azuero.
06:45Mire, voy a hacerle algo, una idea aquí con la diputada,
06:49y como señalaba el ingeniero,
06:51Azuero tiene muchas áreas protegidas,
06:54en el caso de La Villa estamos hablando que tenía una pequeña área protegida,
06:58que es el Montuoso,
06:59donde nace ese río La Villa,
07:01que tiene amplia documentación para su protección,
07:04a lo largo de diferentes administraciones,
07:06de ANAN y el Ministerio de Ambiente,
07:08pero entre los últimos 25 años ha perdido el 83% de su cobertura boscosa,
07:15hablamos de unas 3200 hectáreas de pérdida de cobertura boscosa,
07:21y actualmente en esa zona de Azuero,
07:24hablamos solamente de, en términos de producción porcina,
07:28de que ocupa el 35% de la producción nacional,
07:32básicamente tenemos una tasa de producción de entre 8000 a 9000 cabezas de cerdo mensual,
07:40y eso ha hecho que el 40% de la actividad agropecuaria esté relacionada con ese tema,
07:47pero ese avance que se ha dado en la legislación ambiental,
07:51en diferentes instrumentos de gestión,
07:54eso no se ha visto implementado,
07:55y yo creo que todos vamos a coincidir en el tema de que,
07:59por más información científica y técnica que se genere,
08:03si no hay voluntad política de implementar, va a ser por gusto.
08:07Estamos compartiendo algunas imágenes que hemos transmitido a lo largo de estas dos semanas de crisis,
08:12y no solamente, y creo que es importante abrir el paréntesis,
08:15no solamente estamos hablando de la contaminación que genera la actividad porcina en la región,
08:20los detalles preliminares de estas primeras inspecciones,
08:23hablan de contaminación por agroquímicos,
08:26contaminación por tanques sépticos,
08:29otro tipo de contaminantes,
08:31y la gran pregunta es,
08:33¿quién no hizo el trabajo?
08:35¿Quién no hizo y por qué no lo hizo?
08:38Voy con usted, Gonzalo,
08:39porque usted nos ha dicho,
08:42sí se hizo el trabajo,
08:44y sí se crearon las herramientas.
08:46Correcto.
08:48A ver, yo voy a empezar,
08:50Castalia,
08:51para que todas las naciones escuchen claramente,
08:54que hay un compromiso constitucional del Estado panameño,
09:00en garantizar la salud de las personas.
09:03Desde la Constitución para abajo,
09:05hay instituciones en el Ejecutivo,
09:07en el Legislativo,
09:09en los cuerpos municipales,
09:12para cuidar la salud de las personas.
09:15¿Y qué más importante para la salud de las personas que el agua?
09:19Cuando vemos el tema de qué se ha hecho y qué no se ha hecho,
09:23a mí se me vienen a la mente responsables y nombres,
09:27que obviamente no voy a decir,
09:28pero aquí hubo responsables,
09:30de gente que por omisión no hizo la tarea,
09:33pero cobró mensualmente su salario,
09:35y pasa una administración y otra y otra,
09:37y se siguen acumulando documentos,
09:40se siguen acumulando manuales.
09:42Voy a mencionar...
09:43Eso que trajo usted aquí.
09:44A eso voy.
09:45Voy a mencionar.
09:46En el año 2000,
09:48se creó el reglamento Copanit
09:52sobre descargas de aguas residuales
09:55para residencias, para industrias,
09:58para actividades agropecuarias.
09:59Aquí está la norma.
10:01Hace dos años, por cierto, fue actualizada.
10:04La Copanit 39 del año 2000,
10:06ahora es Copanit 39 del año 2023.
10:09Está vigente.
10:11Todos tenemos que cumplir con esta norma.
10:15¿Quién hace cumplir la norma?
10:16Hay diferentes instituciones,
10:18empezando con el Ministerio de Ambiente.
10:20Pero además, en el año 2012,
10:22se creó una ley que pasó por el órgano legislativo
10:25sobre cuencas hidrográficas,
10:27donde ponía en claro la estructura
10:30que debía manejar y acordar
10:33qué hacer y cómo hacer dentro de una cuenca.
10:36En el año 2008,
10:39PRONAT
10:40pagó con fondos del BID
10:44un plan de ordenamiento
10:47de la cuenca del río La Villa.
10:50Aquí, traje la portada únicamente,
10:52está el problema,
10:55el diagnóstico,
10:56pero está en la solución.
10:57¿Y se sabía desde ese entonces
10:58cuáles eran los riesgos de contaminación del río La Villa?
11:00Se hicieron muestreos,
11:01aguas arriba, aguas abajo.
11:04En el año 2002,
11:06Castalia,
11:08se creó un programa
11:09para que se pudiera cumplir
11:11con la norma Copanit
11:12de descarga.
11:14Se hizo un programa
11:15en donde se flexibilizaba
11:17en años
11:18el cumplimiento,
11:20porque se entendía,
11:21profesor Pinzón,
11:22que de un día para otro
11:23no iban a poder
11:24los pequeños productores
11:25cumplir con la norma.
11:26¿Qué año me reiteran
11:27fue ese plan de ordenamiento
11:28del río La Villa?
11:30Esto fue en el año 2006.
11:32Imagínese.
11:34¿Ustedes sabían de eso, profesor?
11:36Sí, sabíamos.
11:37Permítame,
11:37para terminar
11:38y darle respuesta
11:39a su pregunta
11:41que es muy importante.
11:43En el año 2006
11:45también
11:45se hizo
11:47con fondos
11:49de la ANAM,
11:52con fondos
11:54de la ACP,
11:56con fondos
11:57de la ANAPOR,
11:59la Asociación Nacional
12:00de Porcinocultores.
12:02Se hicieron talleres,
12:03se hicieron diagnósticos,
12:04se hicieron auditorías
12:05para los pequeños productores
12:07de porcinocultura
12:08en el área
12:09no solo de azuero.
12:11Y se les explicó,
12:13se les entregaron
12:14los diagnósticos
12:14y se hicieron
12:15lo que llaman
12:16en inglés
12:16showroom
12:17de técnicas
12:17como producir
12:19acorde al ambiente
12:20sin contaminar.
12:22Bien.
12:22¿Ustedes sabían eso, profesor?
12:24Claro que
12:24yo creo que
12:26uno de los ríos
12:27más estudiados
12:27es Río La Villa
12:29y mucha gente
12:31ha hecho dinero
12:32con las desgracias
12:33de Río La Villa
12:33pero quedan
12:34en los municipios,
12:35quedan
12:36en los ministerios
12:37guardados.
12:39Lo que necesitamos
12:40ahora
12:40es la implementación
12:41de eso
12:41y tenemos
12:43otro problema
12:44porque
12:44a la hora
12:45de resolver
12:46la situación
12:48de Río La Villa
12:48es que
12:49nadie quiere
12:50cuchillo
12:52para su pescuezo
12:53y resulta
12:54que en azuero
12:55hay
12:56un diputado
12:58que es el porcino
12:58ocultor,
13:00otro diputado
13:01que es dueño
13:01de la industria,
13:02entonces las cosas
13:03hay que llamarlas
13:04por su nombre,
13:04¿no?
13:06Necesitamos
13:07soluciones
13:07en azuero,
13:10ha sido muy estudiado,
13:11ha sido muy cantado
13:12por las décimas,
13:13todo lo que ustedes
13:14quieran,
13:15pero como decía
13:16Isai,
13:16lo que necesitamos
13:17es la decisión
13:18política
13:18de mejorar
13:20el río
13:20porque se puede
13:21mejorar.
13:22Diputada,
13:22ahí está,
13:23existen las herramientas,
13:24viene la cantidad
13:25de documentos
13:25y planos,
13:26aquí no hay que
13:26crear absolutamente
13:27nada,
13:28desde la asamblea
13:30y desde la comisión
13:30usted ha dicho
13:31que ustedes
13:31han levantado
13:32la alerta
13:32de la situación
13:33y están pendientes
13:35de lo que esté
13:35pasando
13:35en otras cuencas.
13:37Es importante
13:38que la población
13:39entienda
13:40de que Panamá
13:41es el quinto lugar
13:42a nivel mundial
13:43donde más llueve,
13:44o sea,
13:44que somos ricos
13:45en agua,
13:47cómo es posible
13:47que tengamos
13:48a estas alturas
13:49problemas de abastecimiento
13:50de agua
13:51en cantidad
13:52y en calidad,
13:52es decir,
13:53que se demuestra
13:54una vez más
13:54que esto ha sido
13:55históricamente
13:56problemas de administración
13:57y de gestión
13:58del recurso hídrico.
14:00Castalia,
14:01usted,
14:01al igual que
14:02los compañeros
14:03aquí presentes
14:03y mi persona,
14:05posiblemente
14:05venimos,
14:06nuestra generación
14:07pudo bañarse
14:08en agua
14:09con agua cristalina,
14:10yo vengo
14:10de la arena
14:10de Chitré
14:11orgullosamente,
14:12yo soy del interior
14:13y yo recuerdo
14:14que los fines
14:15de semana
14:15nos íbamos
14:15con la familia
14:16y pasábamos
14:16todo el día
14:17en el río,
14:18nos bañábamos
14:19la cascada
14:20que la gente
14:21se tiraba
14:21del cable,
14:22en fin,
14:23hoy día,
14:24el fin de semana
14:25pasado,
14:26nosotros fuimos
14:26al río Estibaná
14:27y a mí me dio dolor
14:29porque resulta
14:29que el río
14:30este bongo
14:31que queda
14:31en la arena
14:31resulta que
14:32es aguas abajo
14:33del río
14:34La Villa
14:34y del río Estibaná.
14:36Oh sorpresa,
14:36cuando yo llego
14:37a este lugar,
14:38veo un río
14:38chocolate,
14:40el olor
14:41fétido
14:41a excremento
14:43y me perdonan
14:43los que me están
14:44escuchando
14:44y ustedes aquí
14:44también,
14:45pero el olor
14:45es tan desagradable,
14:47mosquitos por todos lados
14:48y es hartamente sabido
14:50de que el río Estibaná
14:52viene contaminado
14:53desde hace mucho tiempo
14:54con temas de heces,
14:56de las crías
14:57de los puercos,
14:57de cría de ganado
14:59y otros temas,
15:02el tema del agro
15:03que tiene agroquímicos
15:05tóxicos,
15:06el tema de un vertedero
15:07de Macaracas
15:09donde pasa una quebrada
15:10y se vierte
15:11directamente al río,
15:13temas hasta de cementerio
15:14donde han habido
15:15ataúdes flotando
15:17en la mitad del río,
15:18en fin,
15:19tenemos hasta,
15:21tenemos residenciales
15:22que tienen tanques
15:23sépticos totalmente
15:24desbordados
15:24que van directamente
15:25con toda esta porquería
15:26directamente al río,
15:28entonces,
15:28¿de qué estamos hablando?
15:29Como decían aquí
15:30los compañeros,
15:31aquí hay estudios,
15:32pasaron en redes sociales
15:33esta semana,
15:35documentos donde
15:35desde el 2005
15:36se decía,
15:37el río Estibaná
15:38no puede,
15:39no se recomienda
15:40ser utilizado
15:41como fuente
15:42para el agua potable
15:43de la región
15:44de Azuero,
15:45todavía el río Estibaná
15:46se sigue utilizando,
15:47no solamente eso,
15:48hay estudios
15:49desde el 2019
15:50en donde se hizo
15:51la evaluación
15:52del río La Villa
15:53en donde decía
15:54que había 23 agroquímicos
15:56que se estaban usando
15:57de los cuales 11 tóxicos
15:59cancerígenos,
16:00entonces nos preguntamos
16:01por qué hay tantos casos
16:03de cáncer en la región,
16:05obviamente,
16:06realmente el agua
16:07es lo que nos está
16:07envenenando
16:08a nuestros familiares
16:09y a nuestros amigos,
16:10esto es una situación
16:11en donde yo lo considero
16:12totalmente negligente
16:14por parte de las autoridades.
16:16Hay una declaración
16:16de emergencia,
16:18pero más allá
16:18que de llevar agua
16:19en cisterna
16:20o regalar botellas
16:21de agua,
16:22¿qué tiene que pasar
16:23a partir de este momento
16:24justamente parados
16:27por esa declaración
16:27de emergencia
16:28por parte del gobierno?
16:29Nosotros nos unimos
16:30al pueblo
16:31porque decían
16:32no tenemos voz,
16:33hemos sido,
16:34nosotros demandamos,
16:35criticamos,
16:36elevamos la voz
16:36y no nos hacen caso,
16:38incluso nosotros
16:39somos los que somos demandados
16:40cuando queremos actuar
16:41de esta forma,
16:42entonces yo les preguntaba
16:43qué es lo que ustedes necesitan,
16:45declaremos emergencia
16:46para que se destinen fondos
16:47que el agua potable
16:48que no está pudiendo ser
16:50suministrado por el IDAM
16:52pues tenga los fondos,
16:53pero yo quiero dejar
16:54algo bien claro,
16:55nosotros hicimos
16:56toda la gestión,
16:57las redes sociales
16:57para presionar
16:58para que se declarara
17:00esta emergencia hídrica,
17:01una emergencia ambiental
17:02y tuvieran los fondos,
17:03pero es que hoy día
17:04también se está hablando
17:05de que se puede utilizar
17:07estos fondos
17:07para otras cosas
17:08que no son las destinadas
17:09por las cuales estamos luchando,
17:11que es para que el IDAM
17:12compre lo necesario
17:13de forma expedita,
17:14no sé,
17:15los filtros,
17:15los biogestores,
17:16no sé lo que necesite el IDAM
17:17porque ellos son los que
17:18tienen que resolver el problema
17:20y se puede estar
17:21malversando estos fondos
17:23como por ejemplo
17:24de la contratación
17:25de los tanques cisternas,
17:27entre otras cosas,
17:28entonces yo exijo
17:29al gobierno
17:30por transparencia
17:31que se muestre
17:32un plan de ejecución
17:33de que se va a utilizar
17:34estos 10 millones
17:35de dólares
17:36que están siendo
17:37destinados para suero
17:38para el tema
17:39de agua potable
17:40que es nuestro principal
17:41problema en este momento,
17:42se ha declarado
17:43de que no se puede
17:44tomar del agua,
17:45¿cuántas personas
17:46hoy día
17:47tienen conocimiento
17:48de que realmente
17:48esa agua
17:49no se está tomando
17:49directamente del grifo
17:50y lo están consumiendo?
17:51podemos tener
17:52una crisis
17:53de temas
17:54de infecciones
17:55gastrointestinales
17:56en el área,
17:56por otro lado
17:57la contaminación
17:58de botellas,
17:58la cantidad
17:59de botellas plásticas
18:00que se está llevando
18:01a suero,
18:02el último número
18:03que supe
18:03son más de 200 mil
18:04botellas,
18:05realmente los municipios
18:06están sabiendo
18:06llevar en este momento
18:08una gestión
18:08de reciclaje,
18:10es preocupante.
18:10Hoy enfrentamos
18:12la crisis
18:12de la forma
18:13que lo está haciendo
18:13el gobierno,
18:14sin embargo,
18:14hay que hablar
18:15del diagnóstico.
18:16Isaías,
18:17¿cuál es la condición
18:18de nuestras cuencas?
18:20Quiero empezar
18:20por las reformas
18:21y monitores
18:22que ustedes hacen.
18:22Hay que mencionar dos cosas,
18:24en todas las cuencas
18:25del país
18:25y en las que se ha
18:27determinado
18:28contaminación,
18:29hay una contaminación
18:30puntual
18:31y hay una contaminación
18:32difusa.
18:33Cuando el gobierno
18:34habla de 36 puntos
18:36o zonas
18:37claramente específicas
18:38donde hay contaminantes,
18:39se establece
18:41cuál es la causa
18:42real
18:42y se puede mencionar
18:44el nombre,
18:45la empresa
18:45de donde vienen,
18:47pero también hablamos
18:48de una contaminación
18:49difusa,
18:50es decir,
18:50una contaminación
18:51generada
18:52a causa
18:53de la colectividad
18:54y su mal manejo
18:55y ahí incluye
18:57las barriadas
18:58ubicadas,
19:00los sistemas
19:00de tratamiento
19:01que no funcionan,
19:02los sistemas
19:03de drenaje
19:03de todas las comunidades
19:05que van a esos ríos.
19:06Estamos hablando
19:07de los vertederos
19:08y de la disposición
19:09de agua
19:10y de toda
19:11la agricultura
19:11de la región.
19:12Por mucho
19:13que indique un plan
19:14y que por transparencia
19:16no ha definido
19:18específicamente
19:19qué gestionar,
19:20va a ser insuficiente
19:22cualquiera
19:22de esa gestión
19:24si no se determina
19:25primero
19:26que se sancione.
19:27El Ministerio
19:28de Ambiente
19:29puede sancionar
19:29administrativamente
19:31y puede presentar
19:32las denuncias penales
19:33en los casos.
19:34Como señala
19:35el ingeniero
19:36y él lo conoce
19:36muy bien,
19:38se tiene información
19:39desde hace más
19:40de 20 años,
19:41no se ha querido hacer.
19:43La pregunta es,
19:43hay voluntad política
19:45primero de sancionar
19:46a esos culpables
19:47y segundo,
19:48tiene que haber
19:49una modificación social.
19:51No podemos argumentar
19:52y seguir
19:53siguiendo la lógica.
19:54Por ejemplo,
19:55voy a ponerle
19:55una contaminación
19:56de la que no se habla.
19:58De acuerdo
19:59al estudio
19:59que usted tiene
20:00en la mesa,
20:02estamos hablando
20:03que lo hizo el Mida
20:04y es publicado
20:04en el 2024.
20:06Se está hablando
20:07de que en esa zona
20:08se encontraron
20:0924 agroquímicos.
20:11De esos,
20:12seis son cancerígenos,
20:14ocho son disruptores
20:15en endocrinos
20:16y están en el agua.
20:18De esos,
20:19estamos hablando
20:20que ocho
20:21debieran ser prohibidos
20:23tanto por la FDA
20:24como por la Unión Europea,
20:26pero aquí se usan.
20:27Entonces,
20:28estamos muy hablando
20:29del Ministerio
20:30de Ambiente,
20:31pero está
20:31el Ministerio
20:32de Salud
20:32Sí.
20:33Mire,
20:34hace un par de días
20:35y esto es totalmente
20:36fuera de contexto,
20:37pero se enviaron
20:38un ejército
20:39a Arimae
20:40y a las comunidades indígenas.
20:42Yo hubiera querido
20:42un ejército
20:43de doctores
20:44y de científicos
20:45que fueran a analizar
20:46las comunidades.
20:47¿Quién ha determinado,
20:49quién ha hecho
20:49un análisis médico
20:51de las personas
20:52y determinado
20:53cuál es el grado
20:54de afectación
20:55y el nivel
20:56de daño
20:57que puede tener
20:58esa población
20:59cuando ha estado sujeta
21:00durante tantos años
21:02a esos agroquímicos
21:03y sustancias químicas?
21:04Eso también es seguimiento.
21:05¿Qué responde usted,
21:06señor?
21:06Yo digo que,
21:09por ejemplo,
21:10yo voy a citar aquí
21:1210 problemas puntuales
21:14ambientales
21:15de azuero.
21:16Uno,
21:17el problema
21:17de la destrucción
21:18de bosques.
21:19Nada más tenemos
21:196% de bosques
21:21en toda la península.
21:23el exterminio
21:25de la fauna
21:26se está acabando
21:28con los animales.
21:29Tercero,
21:30la contaminación
21:31de los ríos.
21:32Cuarto,
21:33la problemática
21:34del agua.
21:35El problema
21:35de azuero número uno
21:37se llama agua,
21:38no solamente
21:38ahora,
21:39pero se llama agua
21:40y no estamos
21:41haciendo nada.
21:42El río Guararé
21:43está más contaminado
21:45que el río La Villa.
21:46El río
21:47Mensabé
21:49en su curso bajo
21:50está totalmente
21:51contaminado
21:52por una industria
21:53que hay allí.
21:54Porque se pueden
21:54tomar medidas
21:55si hay soluciones.
21:57Por ejemplo,
21:59manglares en extinción,
22:00que es un problema
22:01serio que tenemos.
22:03¿Qué otra cosa?
22:05Bueno,
22:06cuando uno está
22:06hablando
22:07de estas cosas,
22:08uno se pregunta
22:09cómo es posible
22:10que en la región
22:12de azuero
22:12se quiera desarrollar
22:14un proyecto minero.
22:16No sé,
22:17donde nacen
22:17los principales ríos
22:18de la península.
22:20Eso es un contrasentido.
22:21mire,
22:23el abuso
22:24de los agroquímicos,
22:26la ganadería
22:27extensiva,
22:28los basureros
22:29a cielo abierto,
22:30la contaminación
22:31acústica
22:32últimamente,
22:33el ruido
22:33y el problema
22:34ahora
22:35de la ecología
22:36urbana también
22:36que se está
22:37incrementando.
22:38Yo creo que
22:38con lo que han
22:39descrito ustedes,
22:40bueno,
22:40nosotros ni siquiera
22:40estamos hablando
22:41de una bomba
22:41de tiempo,
22:42sino que esa bomba
22:42ya explotó.
22:43Claro.
22:43O sea,
22:44¿qué hacemos
22:44en este momento?
22:45Porque la pregunta
22:46a la que no hay
22:48respuesta
22:48hasta este momento
22:49es,
22:50¿y cuánto tiempo
22:51tiene que esperar
22:52la región de acero
22:53para tener agua
22:54apta para el consumo?
22:55O sea,
22:56¿cuánto tiempo
22:57tiene que transcurrir?
22:59He escuchado
22:59al ministro de Salud,
23:01al ministro del Mida
23:01decir,
23:02no es que le hemos dado
23:0310 días
23:03para que adecúen
23:04la planta.
23:05¿Quién dijo
23:05que qué planta
23:06se adecúe en 10 días
23:07o en un mes?
23:08O sea,
23:09antes que estamos
23:09y qué cosas
23:10inmediatas
23:11hay que hacer,
23:12ingeniero.
23:13A ver,
23:15entendamos
23:16que el problema
23:18que tenemos
23:18no se va a resolver
23:19en días.
23:20Empecemos por allí.
23:22Hay tres momentos
23:23de soluciones.
23:26El inmediato
23:26que de alguna
23:28u otra manera
23:28entre suministrarle
23:30agua a la población,
23:31etcétera,
23:32y asignar fondos,
23:34eso es inmediato.
23:37Mediano plazo
23:38y tal como
23:39de manera muy clara
23:40lo ha descrito
23:40el profesor Pinzón,
23:42aquí hay temas
23:43que corresponden
23:43a diferentes instituciones,
23:45pero también
23:45al sector privado
23:47que tal como mencioné
23:48hace un rato,
23:49tenía compromisos
23:50de adecuar
23:51sus aguas residuales
23:53que es uno
23:54de los tantos factores
23:55que él mencionó
23:56y que tiene influencia
23:57sobre la calidad
23:58del agua en los ríos.
23:59Entonces,
24:00en ese periodo
24:01intermedio
24:02que puede llamarse
24:03de cinco a seis años,
24:05hay que reforestar,
24:06hay que insistir
24:07en los programas
24:08de educación
24:08a nivel primario
24:09y secundario
24:10sobre la necesidad
24:11de programas
24:13de desarrollo
24:13sostenible,
24:14reales,
24:15tangibles,
24:16no algo académico.
24:19Está,
24:20obviamente,
24:21la fiscalización
24:22de las descargas
24:23de aguas residuales,
24:24no sólo
24:25de los sectores productivos,
24:26porcino
24:27o agrícola,
24:28en fin,
24:29pecuario,
24:29sino de las residencias,
24:31de los vertederos.
24:32nuestras ciudades,
24:35excepto la ciudad
24:36de Panamá
24:36y ahora
24:37en La Chorrera
24:39y Arreiján,
24:40hay un programa
24:41de saneamiento
24:42que le llamaron
24:43saneamiento
24:43de la bahía
24:44originalmente,
24:45pero mal llamado así.
24:46Es un programa
24:47de reestructuración
24:49de las redes sanitarias
24:50de la ciudad
24:51de Panamá
24:51y también San Miguelito
24:53y empieza
24:54en La Chorrera
24:55y Arreiján.
24:56Pero es que no solamente
24:57son estas cuatro ciudades,
24:58¿qué pasa con David?
25:00¿qué pasa con La Villa?
25:01¿qué pasa con Chistré?
25:01¿qué pasa con Santiago?
25:03¿con Antón?
25:03¿con Natá?
25:04¿Rio Santa María?
25:05Estamos hablando
25:06de que aquí
25:06tiene que haber
25:07una óptica
25:07de desarrollo
25:08que se ha perdido
25:10en muchas ocasiones
25:11que tiene que ver
25:12con la responsabilidad
25:14socioambiental.
25:16Existen los documentos,
25:17existen los planes,
25:18las regulaciones
25:19y que obviamente
25:20no se cumplieron.
25:22Nadie estuvo obligado
25:23a cumplirlas
25:23ni nadie hizo
25:24que se cumpliera.
25:25¿Desde la Asamblea
25:26qué se puede hacer
25:26a partir de este momento,
25:27diputada?
25:28Sí, mira,
25:28nosotros acordamos
25:29esta semana
25:30en la Comisión de Salud
25:32que íbamos a hacer
25:33una gira,
25:33así que el 26 y el 27
25:35vamos a estar
25:36en la región,
25:37en Herrera
25:38y en Los Santos,
25:39vamos a hacer
25:39una fiscalización
25:40y estamos animando
25:41también a que
25:41a la Comisión de Ambientes
25:43se nos una
25:43porque sé que
25:44existe la solicitud.
25:45Un grupo
25:46de organización civil
25:49de allá del área
25:50de Azuero
25:51se nos acercó
25:52y nos entregaron
25:53dos anteproyectos
25:54de ley
25:55que estamos analizándolo.
25:56la idea de esto
25:57era declarar
25:58al río
25:59La Villa
25:59como una reserva
26:01natural
26:01que tenga
26:02obviamente
26:03todas sus ventajas,
26:04no solamente
26:05la protección
26:06del río
26:06La Villa
26:06y todos sus afluentes,
26:08sino también
26:08establecer
26:10estrictas,
26:10igual que están
26:11las normas allí,
26:12estrictas prohibiciones
26:14que no se puede
26:15vertir nada
26:16de estos tipos
26:17de desechos,
26:17mucho menos
26:18los contaminantes
26:19que lleva,
26:20pues los tipos
26:21de estos negocios
26:22que se están haciendo,
26:23pero obviamente
26:24lo principal
26:24es crear
26:25una comisión,
26:26una comisión
26:27de gestión
26:28de la cuenca
26:29hídrica
26:29de La Villa
26:30en la cual
26:31haya participación
26:31de la comunidad,
26:33que haya participación
26:33de los gobiernos locales,
26:35obviamente las entidades,
26:36las autoridades
26:36como el Ministerio de Salud,
26:38el Ministerio de Ambiente,
26:39el IDAN,
26:40el MIDA,
26:41que son agentes,
26:43pues actores principales,
26:44que se les destinen
26:45los fondos
26:46de forma tal
26:46que se pueda hacer
26:47como dice aquí
26:48el ingeniero,
26:49que haya reforestación,
26:51que haya planes
26:51de docencia principalmente,
26:53pero que la comunidad
26:54se empodere realmente
26:55de hacer
26:56y estar fiscalizando también
26:58y que obviamente
26:59se cumplan con las sanciones.
27:00¿Esa situación
27:01no nos obliga,
27:02además de todas las adecuaciones,
27:03a hacer un estudio
27:03de lo que usted planteaba,
27:05de cómo está la salud
27:06de la región de Azuero?
27:07O sea,
27:07creo que se hablan
27:08muchas interrogantes,
27:09pero mi pregunta es
27:09desde cuándo
27:10estamos consumiendo
27:11esta agua,
27:13cuánto impacto
27:14ha tenido
27:14en la salud
27:15de las más de 100 mil
27:17habitantes
27:17que hay en toda la región.
27:19Usted se recuerda
27:20lo que hizo Naciones Unidas,
27:21ya tenemos todo
27:24de Bambito,
27:26de Coronado,
27:28se recuerda
27:28esos estudios,
27:29todo está,
27:29por ejemplo,
27:29yo tengo el de Azuero,
27:31ahí está todo
27:32lo que hay que hacer.
27:34El problema
27:35no es,
27:37la cuestión jurídica
27:38sí es importante,
27:39pero Azuero
27:40necesita respuesta
27:41ya,
27:43ya,
27:44entonces,
27:45porque el problema
27:46de Azuero
27:46como el problema
27:47nacional
27:48es que no tenemos
27:49planificación Castalia,
27:50y no es que la gente
27:53es mala,
27:54es que la gente
27:54ha hecho lo que puede hacer
27:56porque no sabe
27:56qué es lo que hay que hacer,
27:58necesitamos planificar
27:59el desarrollo regional,
28:01esa es la solución
28:02real,
28:03la mediana
28:03y largo plazo.
28:04Ahora bien,
28:04hay un viejo dicho
28:05que dice que
28:06pueblo chico,
28:07infierno grande,
28:08creo que,
28:09creo que es un secreto
28:11a voces,
28:12sobre todo en la región
28:12de Azuero,
28:14¿quiénes son los que
28:14no han cumplido?
28:17Permítame intervenir
28:18en este punto.
28:19Porque mientras no haya
28:20certeza del castigo,
28:21porque hoy pasa esto
28:22y no va a pasar nada,
28:23me pregunto yo
28:24y quiero escuchar
28:25la opinión de ustedes
28:26para el país.
28:26En el año 2000,
28:28y lo cuento
28:29con mucha elocuencia
28:30porque yo fui parte
28:31de eso,
28:32en el año 2000
28:33se le advirtió
28:34a una empresa
28:35que se dedicaba
28:35a la producción
28:36de alcoholes,
28:38que tenían que tomar
28:39medidas porque
28:40las medidas de protección
28:41de una especie
28:43de depósito
28:44que tenían
28:44estaban frágiles.
28:48Seis meses después
28:49se dio un derrame
28:50que dejó
28:51a Chitreya,
28:51a Los Santos,
28:52tres días sin agua.
28:54Me correspondió a mí,
28:56como autoridad
28:56de aquel momento,
28:58participar
28:58junto con el
29:00administrador general
29:00en una multa
29:01cuantiosa
29:03porque había
29:04negligencia,
29:05había una especie
29:07de dejadez
29:08de esa empresa
29:08que dejó
29:09tres días
29:10sin agua
29:10a Chitreya
29:11y Los Santos.
29:12Nosotros multamos.
29:13La empresa
29:14recurrió
29:14a la Corte Suprema
29:16y en particular
29:17a mi persona
29:17me señalaron
29:19como responsable
29:20de una
29:21extralimitación
29:22de función.
29:22Nosotros multamos
29:23y la empresa
29:25tuvo que hacer
29:26adecuaciones.
29:28Este es un pequeño
29:28ejemplo
29:29que quería mencionar.
29:30Dos cosas.
29:32Esta norma
29:32es de obligatorio
29:33cumplimiento,
29:34diputada.
29:36Usted mencionó
29:37en algún momento
29:37que no había
29:38que cumplir.
29:38No.
29:39Todos sabíamos
29:40que teníamos
29:41que cumplir
29:42con esto
29:42desde el año
29:432000
29:43que fue promulgado.
29:46Y la estructura
29:47de la que usted
29:48me está hablando
29:49existe en la ley
29:4944
29:50con los comités
29:51de cuencas
29:51que ya fueron
29:52electos.
29:54Aquí no hay
29:54que inventar
29:55y vuelvo a reiterarme
29:56las palabras
29:56del profesor.
29:57¿Ese comité de cuenca
29:57dónde está?
29:59Hablé con las autoridades.
30:00¿Dónde existe?
30:01Hablé con las autoridades.
30:02Eso ya fueron electos.
30:03Es que hay otra cosa
30:04que a mí me preocupa.
30:05Cada vez que hay
30:05una crisis en azuero
30:06aparece en las botellitas.
30:09¿No?
30:09No, pero es que hay
30:10un principio internacional
30:12que dice que quien
30:13contamina paga.
30:15Eso está en los organismos
30:16internacionales.
30:16La gente que está
30:17contaminando el río
30:18tiene que pagar
30:19los costos.
30:21En un país serio
30:22ellos tendrían
30:23que pagarle
30:23al municipio
30:24lo que el municipio
30:25ha perdido.
30:26porque hay que sancionar.
30:28Esa es la primera
30:29como usted dice
30:30la certeza del castigo.
30:32Si esto
30:32ah no que vamos
30:33a pedirle
30:33que ajusten.
30:35No, no.
30:35Y es que esto
30:35se viene pidiendo
30:36desde el 2000.
30:37Hombre, hombre
30:37hasta cuándo
30:38vamos a estar pidiendo
30:39que hagan eso.
30:40¿Por qué la administración
30:41nuestra sí pudo multar
30:42a esa gente
30:43de los alcoholes?
30:43¿Y por qué no ha habido
30:44otras administraciones
30:45que lo hayan hecho?
30:47Bueno,
30:48ese es el punto.
30:50Al panameño
30:51o al agente de azuero
30:52no le preocupa
30:54cuál es la administración.
30:56Lo que queremos
30:56es solución
30:57a nuestros problemas
30:58y que hagamos
31:00hacemos de los problemas
31:01una discusión
31:02eterna
31:03y nunca aparece
31:05la solución.
31:05Italia, yo quería
31:06solamente hacer un comentario
31:07en eso.
31:08Se me acabó el tiempo
31:09y yo quiero
31:09una conclusión
31:11de cada uno de ustedes
31:12sobre qué hacemos
31:13a partir de este momento.
31:14Voy a empezar contigo.
31:15Sí, mire,
31:16yo creo que
31:17una de las cosas
31:18en que vamos a coincidir
31:19y que los gobiernos
31:21de los últimos 30 años
31:23no han entendido
31:24es que el tema ambiental
31:26es un asunto
31:26de salud pública.
31:28No podemos considerar
31:29que el manejo
31:30del ambiente
31:31es de un ministerio
31:32o de una institución.
31:33Si el ministerio
31:34de salud
31:34no garantiza
31:35los análisis
31:36de las personas
31:37verificando su salud,
31:39ministerio de vivienda
31:40no garantiza
31:40un ordenamiento
31:41territorial adecuado
31:43y el MIDA
31:44no fiscaliza
31:45que esos agroquímicos
31:46sean debidamente
31:47prohibidos
31:48a aquellos
31:48que hagan daño,
31:49vamos a seguir
31:50teniendo esta situación
31:52de manera recurrente
31:53porque estamos
31:54en función
31:55de que es un trabajo
31:56en conjunto
31:56del Estado,
31:58no es de un particular,
31:59no es de una persona,
32:00aquí no hay reyes
32:01ni súbditos,
32:02todos estamos
32:03en conjunto
32:03y cuando una situación
32:04semejante se da,
32:06todos nos vemos afectados
32:07y como dijera el profesor,
32:10Azuero solamente
32:11es el canario
32:12anunciando
32:14que esa situación
32:14es algo
32:15que se está dando
32:16en todas
32:17esas cuencas
32:18afectadas
32:19y de las que nadie
32:20nos dice.
32:21Así es,
32:22diputada.
32:23Es importante
32:24entender
32:25que este problema
32:27del agua
32:28y de la contaminación
32:29ambiental
32:30y esa protección
32:31que debe haber
32:32al medio ambiente
32:33es a nivel nacional,
32:35tenemos que estar
32:36muy pendientes
32:37y unirnos
32:37como equipo
32:38Panamá,
32:39tenemos que planificar
32:40el tema del agua,
32:41tenemos que planificar
32:42el tema de la protección
32:43del medio ambiente,
32:44tenemos que ser actores
32:45activos
32:47en esta toma de decisiones,
32:49instamos a las comunidades,
32:50instamos a la población
32:51en general
32:52a estar fiscalizando
32:53también al Ministerio Público
32:55a hacer lo que le corresponde,
32:56ya hay una demanda
32:58que hizo el Ministerio
32:59de Ambiente,
32:59queremos ver sanciones,
33:00sanciones ejemplares,
33:02quien contamina
33:03paga
33:03y tiene que resarcir
33:04el daño,
33:05no es justo
33:06que la gente
33:06en este momento
33:07de Azuero
33:07esté teniendo que pagar,
33:09gastar de su dinero
33:10que no estaban preparados
33:11para esto,
33:12el agua potable,
33:14importante
33:14que contamina paga
33:15y me uno
33:16a este comentario
33:17y decirle al gobierno
33:18por favor pongan
33:20de prioridad
33:20el tema del agua
33:21a nivel nacional,
33:22si son 5 mil millones
33:23los que se necesitan,
33:24el monto que se necesiten,
33:26hágalo de forma escalonada,
33:28hágalo dándole prioridad
33:29a las comunidades
33:30que realmente lo necesitan,
33:31pero comencemos
33:32a trabajar,
33:33a planificar
33:34desde este momento
33:35realmente
33:36a dar soluciones
33:37a todas las poblaciones
33:38que hoy gritan
33:38por agua potable.
33:39¿Tu conclusión es Gonzalo?
33:40Me gustaría hablar
33:42muy brevemente
33:44nada más
33:44de las soluciones
33:45y ya no del diagnóstico,
33:47no del problema
33:48que todo el mundo
33:48ya parece compartir.
33:51Se aplicó
33:52con éxito
33:53y recalco
33:55con énfasis,
33:55con éxito
33:56un plan de producción
33:57más limpia
33:58en donde el Conep
33:59representando
34:00a las empresas
34:01en aquel entonces
34:02la ANAM,
34:03el sector ambiental
34:04y la USA
34:06de Estados Unidos
34:07que puso capital
34:08porque entendía
34:09que podía colaborar
34:10en la solución.
34:11Se capacitaron
34:12a los porcinocultores,
34:14a los avicultores
34:15y hubo empresas
34:17que aplicaron
34:18estos sistemas
34:19después de que
34:20se les hicieron
34:21auditorías ambientales
34:22específicas
34:23y empezaron a producir
34:25no solamente
34:26sin contaminar
34:27sino que tenían
34:28productos agregados
34:29que le daban
34:30valores y atributos
34:31a sus fincas
34:33y eran estos programas
34:34dirigidos
34:35a pequeños
34:35y medianos productores.
34:37¿Pero qué pasó?
34:38se perdió.
34:38Yo insisto,
34:40más que señalar
34:42con el dedo
34:43los culpables
34:43que los hay,
34:44yo los llamo responsables,
34:46no culpables,
34:47más que señalar
34:48lo que hay que hacerlo,
34:49hay que hacerlo,
34:50hay que voltear
34:51hacia las soluciones
34:52con el sector empresarial
34:53y decir,
34:53señores,
34:54ya lo hicimos una vez,
34:55aquí están los manuales,
34:57hay éxitos,
34:58vamos a volver a hacerlo,
34:59pero tiene que haber
35:00voluntad política
35:00de las instituciones
35:02y tiene que haber
35:03voluntad política
35:04del sector empresarial.
35:05Termino con el mensaje
35:07de usted,
35:08profesor,
35:08a nombre de toda
35:09la gente
35:10que reside
35:11allí en Azuelo.
35:12Bueno,
35:12yo creo que es una situación
35:13difícil,
35:14pero con todo,
35:16cuando hay una crisis
35:17también es una oportunidad
35:18y esta puede ser
35:20una oportunidad
35:21para cambiar
35:22la manera
35:23de hacer las cosas,
35:24porque también
35:25nosotros tenemos
35:26nuestra cuota
35:26de responsabilidad
35:27y tiene que haber
35:29una solución
35:29para todo,
35:30los ríos no pueden
35:30continuar en este país
35:32siendo un trauma,
35:34los ríos
35:35pueden constituirse
35:36en algo incluso
35:37de generación
35:39de recursos
35:39para la nación,
35:40ahí están los ticos
35:41que están exportando
35:42agua
35:42y nosotros tenemos
35:43500 ríos,
35:45nosotros somos
35:46una potencia
35:47en agua
35:48en América Latina,
35:50entonces tenemos
35:51que darle la vuelta,
35:52tenemos que creer
35:52más en nosotros
35:53y hay que sentarse
35:54a solucionar
35:55el problema
35:55de verdad,
35:57no desde una óptica
35:58de partido político
36:00o de un grupo,
36:01yo creo que,
36:02yo creo en los panameños,
36:03nosotros hemos tenido
36:03problemas más grandes
36:04en este país,
36:05como que no los podemos
36:06resolver,
36:07entonces ese diálogo
36:08tiene que darse
36:09pero de verdad
36:10apuntar
36:12y en el caso de Azuero
36:13a soluciones
36:14a corto plazo,
36:16mediano plazo
36:17y largo plazo.
36:18Yo me quedo
36:19con el parte del mensaje
36:20con el que usted culmina
36:21profesor,
36:22es al final
36:22que nosotros
36:23como panameños
36:24tenemos que cuidar
36:25nuestros recursos,
36:26creo que
36:26llevamos tiempo
36:27hablando de la recuperación
36:29de bosques,
36:30que hemos dado
36:31pasos importantes,
36:32sí,
36:32pero creo que ya es hora
36:33de empezar a recuperar
36:35nuestros ríos,
36:36quiero agradecerle
36:37a ustedes
36:38por haberme acompañado
36:39esta mañana
36:40en el análisis
36:40de este bloque
36:41sobre la situación
36:42de crisis del agua
36:43en la región de Azuero
36:44y la condición
36:45de nuestras cuencas,
36:46vamos a ir a la pausa
36:47al regresar,
36:47analizamos el panorama
36:48internacional,
36:50redadas migratorias
36:51en Estados Unidos
36:51que están haciendo
36:52que muchos regresen
36:54y sobre todo
36:54utilizando
36:55este territorio
36:56pero también
36:57la vuelta a la violencia,
36:59la escalada de violencia
37:00que está sufriendo
37:00nuestro hermano
37:02país Colombia,
37:03vamos a la pausa
37:04y en breve
37:04regresamos con más
37:05de este radar.
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