Maribel Jaén, de la Comisión de Justicia y Paz; el diputado de la bancada de Vamos, Jorge Bloise; y Alicia Jiménez, de la Federación de Cámaras de Comercio, Industria y Agricultura de Panamá, analizan la crisis social y económica en el país.
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00:01Las opiniones emitidas en este programa son responsabilidad de sus panelistas e invitados y no reflejan la posición de esa empresa.
00:16La crisis provocada por protestas de sindicatos, gremios docentes y ahora también por los pueblos originarios
00:23continúa por más de un mes provocando enormes daños económicos y afectando de forma irreparable a estudiantes de todo el país.
00:31Este viernes el presidente de la República y el secretario general de Citra y Bala emitieron mensajes que podrían significar una luz al final del túnel
00:39en que se encuentra la provincia de Bocas del Toro.
00:43Debatir sobre las posibles salidas sigue siendo un tema ineludible en el radar de este domingo.
00:48Las paralizaciones de las potabilizadoras contaminadas de los ríos y consecuencias de la falta de agua en la región de Azuero
00:56encendió también las alarmas sobre un problema persistente a nivel nacional.
01:01Por ello también vamos a dedicar un segmento en este programa para entrevistar al director del IDAM
01:07para pasar revista a las soluciones y a los proyectos que plantea esta institución del Estado.
01:12Y finalizamos con la violencia contra las mujeres y los femicidios.
01:17Parecen no tener freno en todo el país y el número de víctimas no disminuye.
01:22Para analizar las estrategias que debemos adoptar para enfrentar este flagelo,
01:26dedicaremos también esta edición de Radar.
01:29Sean todos bienvenidos.
01:29Reiteramos los buenos días.
01:34Gracias por acompañarnos en esta mañana de domingo 8 de junio de 2025.
01:39Tema obligado para arrancar nuestro programa es la situación actual del país.
01:44Prácticamente siete semanas de cierre y nos vamos a concentrar, por supuesto,
01:48en la situación que continúa en la provincia de Bocas del Toro.
01:52Hoy me acompañan Jorge Bloise, diputado de la bancada de Vamos.
01:55Gracias, diputado, por estar con nosotros.
01:58Maribel Jaén, de la Comisión de Justicia y Paz, también especialista en mediación.
02:03Te agradezco, Maribel, por acompañarnos esta mañana.
02:06Alicia Jiménez, de Fede Cámaras.
02:08Alicia, un placer tenerte con nosotros.
02:10Muy importante tu visión y análisis en este programa.
02:15¿Cómo analizan brevemente la forma en que hemos culminado esta semana?
02:20Bueno, yo creo que de alguna manera u otra...
02:22Muy buenos días, gracias por la invitación.
02:23De alguna manera u otra, bien lo ha adelantado.
02:27Ahí parece haber una luz al final del túnel.
02:29Esta semana estaremos recibiendo también al señor Smith y una delegación.
02:34La presidenta de la Asamblea nos ha comunicado a todos los diputados
02:37que desde esa primera nota en la que él envió una solicitud a la Asamblea,
02:41de alguna manera u otra, un apoyo y servir como puede también en esta conversación,
02:48nosotros como diputados, al menos hablo por este diputado,
02:50le pedí a la presidenta que mostrara toda su disposición,
02:54que inmediatamente llamara al señor Smith para ofrecerle venir a la Asamblea
02:57y discutir acerca de las modificaciones a la ley 45 del sector de los jornaleros
03:03que ellos están pidiendo.
03:04Sin embargo, le recalqué al menos yo a la presidenta de la Asamblea
03:08y en ese mismo sentido le pedimos la colaboración al señor Smith
03:11que la pérdida es irreparable de lo que sucede,
03:15no solamente a nivel de pérdidas económicas para Bocas del Toro y para el país entero,
03:19sino la pérdida en la educación, principalmente de los estudiantes de Bocas
03:25y del país que lastimosamente hoy tenemos la cifra más alta de pérdida de clases en el mundo.
03:30Para darle mayor contexto y continuar con el análisis,
03:33voy a compartirles los anuncios que se hicieron este viernes,
03:37tanto por parte del presidente de la República en su conferencia de prensa
03:42y también la respuesta inmediata que ofreció el dirigente sindical Smith.
03:47Voy a empezar con lo declarado por el presidente José Raúl Murillo.
03:52Sobre la ley 462 no hay diálogo nacional ni provincial ni ninguno.
03:57Esa es una ley importantísima que se pasó utilizando los métodos democráticos del país,
04:05aprobada por 48 diputados de la nación elegidos popular y directamente con votos.
04:12La misiva que he transmitido con Monseñor o que Monseñor transmitirá al señor Smith
04:17es con relación a la ley 45 o lo que fue la ley 45
04:21a efecto de que se vuelva a restablecer en la redacción que ellos deseaban
04:25y que se consensuó con los ministros que fueron y estuvieron allá por 8 o 10 días.
04:33Hasta allí no hay otra solicitud.
04:39Se la ha explicado con detalles a Monseñor Ulloa y al Rabino Kraselnik
04:43en el ánimo de no dar bajo ningún pretexto la impresión de que hay una intransigencia.
04:51Yo creo que el país está viendo lo que está pasando en esa provincia.
04:55La capacidad que he tenido como jefe de gobierno
04:58de mantener eso a pesar del daño que ya causaron.
05:03No que están causando, que ya causaron a Boca del Toro.
05:06Y lo único que aspiro es a que con responsabilidad acepten esto.
05:13Después de Monseñor Ulloa en la tierra, en Panamá, está Dios y con eso yo no puedo hablar.
05:17En Panamá, conversando también con el señor Ulloa,
05:23que sería el puente ahorita mismo de conversa, buscar un diálogo
05:27o buscar entendimiento entre las partes, porque nos está afectando la ley nueva que es la 462.
05:32¿Ustedes aceptan entonces la intermediación de la Iglesia Católica?
05:35¿Cómo no? Nosotros estamos a puerta abierta.
05:37Nosotros nunca hemos negado que no acepta a nadie.
05:40Y más con el señor Ulloa, es lo máximo, como yo el mismo presidente.
05:45Y otra de las cosas que el señor Smith planteaba en su momento
05:49es que cuando se le preguntó que, y que tuvieran en cuenta
05:54que el presidente mantenía la posición de que no debe ser modificada la 462,
06:00él decía, el diálogo es para tratar de convencerlos
06:03que al menos algunos artículos hay que modificar.
06:06Su posición, Maribel, pareciera, bueno, de parte y parte,
06:10pareciera al menos con el intento algo se puede lograr.
06:14Mira, yo creo que lo importante para resolver un problema es definirlo bien.
06:20Y en Panamá, los temas que están ahorita mismo discutiéndose
06:24es producto precisamente de una serie de hechos
06:28que no solamente se dan en boca del toro, sino en todo el país.
06:32Como decía hace un poco un economista que en Panamá
06:35se ha dado crecimiento más no desarrollo.
06:38Y ese sistema de crecimiento ha llevado a una gran cantidad de gente
06:44que se ha quedado en el empobrecimiento y en un sistema de desigualdad social.
06:50A mí no nos extrañe, por ejemplo, que sean en las provincias de Darien y Bocas del Toro
06:56donde mayor resistencia ha hecho la población
06:59y donde mayor intervención ha dado la policía a través del Senafrón,
07:07el caso de Arimae que hace poco visitamos.
07:10Darien y Bocas del Toro son las provincias más pobres del país.
07:14Después de las comarcas está Darien y Bocas del Toro.
07:19Aquí hay 200.000 panameños que están en situación de hambre.
07:24El tema de la educación, el tema de la salud, el tema del trabajo
07:30es precisamente por altos niveles de exclusión social
07:33donde la gran mayoría de los panameños estamos padeciendo los niveles de empobrecimiento.
07:38Perdona.
07:39El tema no es Bocas del Toro.
07:41El tema es todo el país.
07:43Podrá hablar con el señor Smith, pero aquí hay una gran cantidad de gremios,
07:50de organizaciones también empresariales, de la pequeña empresa, de la mediana empresa,
07:56gremios profesionales, docentes universitarios que han planteado al Estado
08:01que tiene que resolver el problema y el diálogo es innecesario.
08:05Es el único mecanismo que el diálogo y para eso se requiere voluntad.
08:09Y en esa voluntad, es importante decirlo, todos tenemos que tener la apertura para sentarnos y hablar.
08:17Yo no voy a hablar que diálogo, pero el primero que tiene la responsabilidad son los gobiernos
08:23porque para eso nosotros los hemos elegido.
08:26Su posición, Alicia.
08:28Primero que nada, buenos días a todos los que nos están escuchando.
08:32Y definitivamente, desde el punto de vista de FEDE Cámaras, que representamos 16 cámaras,
08:41desde Bocas del Toro hasta Darien,
08:44sí nos preocupa sobremanera en todo este problema que tenemos de la ley 462
08:50y de todos los otros temas que también tenemos que ver, que se avecinan y que también debemos tocar.
08:57Aquí lo número uno para nosotros como federación y que todos nos quejamos de la falta de empleos.
09:08El empleo se genera a través del capital humano que tiene este país.
09:13Y el capital humano que tiene este país está siendo duramente afectado por todas las partes
09:20con posiciones extremadamente radicales y en donde nosotros estamos poniendo en peligro
09:26el relevo generacional en este país a través de la educación y a través de la salud.
09:33Porque son los dos sectores que realmente a nosotros nos están afectando gravemente
09:38en el presupuesto nacional.
09:41Porque si queremos hablar de pérdidas, que es lo que todo el mundo quiere saber,
09:45las pérdidas materiales per se, sabemos que existen.
09:49Pero creo que las pérdidas del tejido social en este país es de carácter irreversible.
09:56Y ahí necesitamos la voluntad del Ejecutivo y del número uno de nosotros de este país
10:03que es nuestro presidente, que democráticamente llegó al puesto
10:08para que bajo la voluntad de todos y de la aclamación de todos
10:13pues podamos sentarnos a conversar sobre el tema.
10:17Usted habla de posiciones verticales.
10:18Creo que hemos sido, el país ha sido testigo a lo largo de todas estas semanas
10:21de posiciones radicales que han empantanado la posibilidad de salir de una crisis.
10:26Y muchas aristas que bien tú planteas ahora que se han sumado a los pueblos originarios
10:30que tienen sus propias demandas, que tal vez no entiendan la magnitud de una reforma
10:34a la Caja de Seguro Social, pero sí el impacto de la pobreza, como bien lo señala Maribel.
10:39Pero, ¿cuál es la salida en este momento?
10:41Porque habría que ver las circunstancias puntuales.
10:44Una cosa es la crisis que está en Bocas del Toro
10:46y otra cosa es el paro de educadores que todavía se mantiene
10:51y que afecta a miles de estudiantes.
10:53¿Cuál es la salida que usted plantea y tomando un poco que pareciera
10:56que al menos ha disminuido el discurso y hay la apertura al menos de acercarse?
11:02Yo creo que es importante en este momento que todos tengamos la voluntad,
11:06esa primera voluntad.
11:08También debo resaltar que Panamá es un país que dialoga bastante
11:10y en educación solamente tenemos más de 20 diálogos en las últimas dos décadas.
11:14Entonces también hay que entender el compromiso de los gobernantes
11:18en la toma de decisiones.
11:20Y en ese sentido, por ejemplo, yo desde la Asamblea
11:22he propuesto todo lo que hay en los compromisos en materia educativa,
11:25lo he empezado a proponer en materia de ley para hacer esa ejecución real.
11:28Pero en esta crisis, que no solamente es el tema de la caja social,
11:32con mucha desinformación alrededor, que hemos hablado de otros temas importantes,
11:37que vienen en los próximos meses, yo creo que debe haber la voluntad
11:42de todas las partes, sin ese radicalismo que bien ha comentado la licenciada Jiménez,
11:48de poder escucharnos en la democracia, una democracia tan joven como la nuestra,
11:53hay que poder sentarse a conversar y poder sentarse a entender.
11:56Somos seres humanos y debemos tener el pensamiento crítico
11:59para entender tu posición, la mía y cuál es ese punto medio.
12:03Yo creo que es el momento oportuno para que esos problemas nacionales que hoy tenemos,
12:08en los que hay muchas, yo he podido sentarme con muchos docentes,
12:11yo visito mis escuelas todas las semanas,
12:14tengo escuelas que gracias a Dios ya están al 100% dando clases,
12:17pero tengo escuelas, una en San Francisco que de 38 docentes todavía nada más van 8 docentes,
12:21hay 30 en paro y los más afectados son los estudiantes,
12:25entonces, sobre todo con ellos, he hecho ese ejercicio de tratar de escucharnos,
12:29tratar de entendernos y más allá de mi verdad o tu verdad,
12:32porque eso también pasa bastante con la ley, discutimos con la ley en la mesa,
12:38con la ley en la mesa, ¿cuál es el artículo que le preocupa?
12:41Lo leemos, hacemos ese debate sano y me ofrezco como diputado hacerlo con cualquier grupo.
12:46No se está llevando a los escenarios donde la gente espera para poder buscar una solución.
12:51Desde la iglesia, ¿qué se puede hacer ahora?
12:53Que lo que hemos escuchado es el presidente pidiéndole a Monseñor,
12:56llevar una carta, servir de puente para tener un acercamiento y solucionar el problema de Bocas del Toro.
13:01Sí, la iglesia sabe y está clara que no es el problema de Bocas del Toro,
13:05es el problema de todo un país que requiere que las políticas públicas tengan en el centro a la persona
13:14y el bienestar de la población que se ha ido reduciendo poco a poco en los últimos años
13:20y que lo que estamos viviendo es precisamente producto de esa consecuencia.
13:24La iglesia tiene claro el papel de puente, tiene claro el papel de servicio que tiene que ofrecer
13:33para que se den los espacios de encuentro, las escuchas, las escuchas respetuosas
13:39porque nosotros también hemos observado que hay un lenguaje muy poco asertivo de partes y partes
13:46y respetuoso y que generan polarización y que generan agresividad.
13:51Nosotros somos conscientes que las crisis también pueden ser una oportunidad
13:55y lo que hemos conversado con los movimientos sociales, con los movimientos indígenas,
14:01con sectores de la empresa privada, es la necesidad de todos de sentarnos a escucharnos.
14:09¿Por qué? Porque este es el país de todos, no solamente el 9% que apoya la gestión
14:15del señor presidente de la república o del 34% que votó por el señor presidente.
14:22Este es el Panamá de todos y es un país que tiene grandes recursos para que nos sentemos,
14:30nos escuchemos respetuosamente, lleguemos a la construcción de una agenda mínima
14:39de desarrollo humano integral que ha planteado la enseñanza social de la iglesia.
14:44Esa es la posición de la iglesia y, por supuesto, el seguir sirviendo,
14:50el seguir sirviendo porque nosotros lo hacemos permanentemente.
14:54Mire, nosotros cada vez tenemos más comedores porque nosotros tenemos 200 mil panameños
15:00que no comen en este país.
15:02Entonces, este es un tema no sindical, es un tema social y político.
15:08Los últimos diálogos han sido desgastantes y la última experiencia...
15:13Mira, hay gente que dice, mejor no hablemos del diálogo, Castalia.
15:17Cambiémosle el término, al menos.
15:19Conversación.
15:20Pero es la salida, el acercamiento, acabamos de escuchar al presidente decir
15:25y mantener su posición, el que han mantenido a lo largo de estas últimas semanas,
15:30de que la derogatoria no será posible.
15:34El señor Smith ya dejó de hablar, de pedir derogatoria, ha dicho,
15:37hay que revisar y tenemos la oportunidad de convencer al gobierno
15:40de que es necesario revisar.
15:44Desde la Asamblea, hacia qué camino se puede conducir esto.
15:47Entonces, ha entendido, porque de alguna manera u otra,
15:49la primera conversación fue que si no había derogatoria,
15:52no se sentaban a conversar.
15:53Yo creo que eso es un valioso...
15:55Hay que valorar ese avance en ese sentido para esa conversación.
15:59Desde aquí al 30 de junio, nosotros dependemos del órgano ejecutivo
16:03para la convocatoria de sesiones extraordinarias.
16:05Del 1 de junio en adelante, yo confío en que los diputados tengamos
16:08esa manera de poner, esa voluntad de ponernos de acuerdo
16:11para escuchar a las partes, invitarlos, conversar y entender
16:16la realidad que hay en la ley 462.
16:19Porque, repito, yo hoy que he estado sentado con muchos docentes,
16:22con diferentes sectores, hay mucha desinformación.
16:25Y en esa desinformación es donde también ha habido un auge
16:30en las manifestaciones.
16:31Entonces, invitarlos a conversar.
16:33Yo estoy seguro que desde mi bancada, desde este diputado y desde todos,
16:36va a haber siempre la voluntad de poder encontrar una salida
16:39a la crisis que hay.
16:40Pero la derogatoria, la realidad, es que no siento que es el camino.
16:43Bueno, nosotros tuvimos un debate amplio por cinco meses de la ley.
16:47Tuvimos un debate con una participación también de mucha gente
16:51que fue escuchada y que fue a presentar su idea y sus planteamientos.
16:54Y también la que nosotros procuramos, al menos hablo por este diputado,
16:56de incluir esos aportes que daban los ciudadanos.
16:59En el debate de una ley que se modificó al 80% de lo que entró.
17:03Alicia.
17:03En esa misma línea, yo considero que vamos por buen rumbo.
17:10Uno, que hoy, en el caso de haber visto y escuchado la presentación
17:16tanto del presidente como del señor Smith el día viernes,
17:20nos damos cuenta que ya hay un punto de flexión,
17:25de que podemos tener una flexibilidad en las posiciones.
17:30Eso es positivo.
17:31Lo otro es, tenemos que aceptar, desde la Asamblea, desde el Ejecutivo
17:37y de todos los que tenemos que ver con, tanto empresarialmente como docentes,
17:43que ha habido una falta de información contundente acerca de la ley.
17:49Esa ley ha tenido que tener mucha más docencia para poder ser comprendida
17:55en la justa medida de las necesidades de cada panameño.
17:58Que en este momento, por la desinformación y por repetir lo que entienden corriqueramente,
18:05estamos en este pantano que no podemos salir.
18:08Pero creo que si nosotros regresamos al punto de la docencia de la ley,
18:14nosotros nos vamos a poder entender un poco más en este país.
18:17Y hay otro problema, el problema, y quiero regresar al mismo,
18:22por favor, tenemos que regresar a las clases, tenemos que regresar a los salones,
18:28a impartir conocimientos.
18:30Tenemos un rezago casi del 40% de los niños que fueron afectados del COVID hacia acá,
18:38que nosotros al recibirlos en las universidades,
18:40no están acorde con el mínimo requerido para que lleguen a la universidad.
18:45Ese es el daño irreversible.
18:46Este es el daño irreversible que nosotros tenemos que tener presente.
18:50No es el daño material de los negocios, es este daño en el tejido social.
18:56Mira, en la experiencia, Maribel, al final siempre las partes,
18:59alguien tiene que ceder algo.
19:01Sí, fíjate.
19:02Y yo no sé si es equivoco para poder terminar la idea,
19:06también a lo largo de los últimos años los panameños hemos tenido que acostumbrarnos
19:10a quién presenten, yo he escuchado el término de que es que hay que darle algo
19:14para que lo presenten como trofeo, como quién ganó.
19:18O sea, realmente para solucionar las crisis tiene que haber un ganador y un perdedor.
19:23Mira, fíjate, yo que vengo de muchos diálogos en este país,
19:26con lo que hemos compartido con los jóvenes, mira,
19:28¿cuál ha sido el tema de los diálogos?
19:30Han sido diálogos muy ricos.
19:32El diálogo, la concertación, ¿cuál es el objetivo?
19:35Erradicar la pobreza.
19:37Pero ¿qué es lo que ha faltado?
19:38No es solamente que nos sentemos en una mesa,
19:41es que haya la voluntad política y que exista un proyecto de país,
19:46de desarrollo humano integral y sostenible,
19:49en la que nosotros nos podamos poner de acuerdo.
19:53Eso es lo más importante.
19:55Yo creo que el pueblo panameño es un pueblo noble.
19:58Mira, todas las personas con las que nos hemos reunido,
20:02desde los movimientos, los grupos indígenas, lo repito,
20:05creo que lo acabo de decir, quieren el diálogo, quieren conversar.
20:10Y yo no estoy hablando del diálogo que se han hecho como instrumento,
20:14porque los diálogos son instrumentos políticos también.
20:16O tú dialogas o lo resuelves en las calles.
20:19Nosotros tenemos que hablarnos, tenemos que escucharnos,
20:24tenemos que hacernos propuestas de país.
20:27Porque, mire, yo vi un señor cuando íbamos para allá que tenía una pequeña empresita,
20:31y dice, señora, en todo este mes no he tenido clientes.
20:36Ese señor está quebrado.
20:38Pero tiene que haber voluntad, tiene que haber misericordia.
20:43Ves, con este pueblo noble, que quiere salir de esta crisis,
20:49y hay muchas puertas por las que podemos salir.
20:53Hacemos un llamado al Ejecutivo, a todos los movimientos,
20:57que nos encontremos.
21:00Y, por supuesto, los movimientos tienen responsabilidad,
21:04pero la primera responsabilidad son de las autoridades.
21:07Y ustedes, como Asamblea Legislativa, tienen una gran responsabilidad
21:11con la salida de esta profunda crisis institucional,
21:15que mientras no se reconozca como una crisis nacional,
21:19van a querer resolverlo de manera acotada y de manera regional.
21:23Diputado.
21:24Estoy de acuerdo.
21:25Y, de hecho, ese mismo papel lo intentamos jugar de una manera u otra.
21:27Una ley que se había planteado discutir en escasas cuatro o ocho semanas,
21:32y nosotros nos demoramos cinco meses tratando de recorrer,
21:35de escuchar, de participar.
21:38Mira, yo te puedo decir que nosotros tomamos en consideración
21:41la participación que hubo.
21:43No es una ley perfecta.
21:44Es una ley que tiene mucho por mejorar.
21:46Es una ley que se va a revisar en seis años.
21:47Así quedó en la ley, que se iba a volver a revisar.
21:50Eso lo dejamos también plasmado.
21:52Es importante dejarlo en esta mesa.
21:54Y también quiero decir, aparte de la crisis nacional,
21:56que reconozco que hay, hay una gran crisis de desconfianza
22:00en las autoridades.
22:01Es que se ha sumado otras cosas.
22:02Porque al final, yo he intentado, y yo se lo he dicho,
22:05a mi familia a veces, que yo quiero hablar de la ley,
22:08hablo de la ley, pero al final, hay gente que no cree en los diputados,
22:11gente que no cree en el presidente, gente que no cree en los ministros,
22:13gente que no cree en el director de la caja,
22:14que no cree en ninguna autoría,
22:17porque históricamente la política,
22:20la mala política,
22:21le ha fallado al ciudadano panameño,
22:22que hoy se encuentra una gran crisis de desconfianza.
22:24Y creo que por eso ha sido el llamado a la Iglesia Católica,
22:27a que sirva de ese puente mediador
22:28por la gran crisis de desconfianza que parte de esa crisis nacional que tenemos hoy día.
22:34Ahora bien, yo, sí, Alicia.
22:36Yo quisiera agregar a estos dos puntos de vista algo interesante.
22:42En realidad, la falta de desconfianza es uno de los requisitos fundamentales
22:48para que nosotros podamos llegar a un entendimiento.
22:51Y dentro de esa línea es recurrente de décadas
22:57en donde nosotros no hemos agudizado ese problema de la falta de confianza
23:03y hemos llegado a un punto todavía peor, a la incertidumbre.
23:09Y la incertidumbre en todos los sectores,
23:13llámese el sector de educación, empresarial, productivo, gobierno,
23:18la incertidumbre no va a llevar a este país a Puerto Seguro.
23:21¿Por qué?
23:22Porque nadie puede tomar decisiones sobre la base de la incertidumbre.
23:26Y estamos todos llamados, todo el sector,
23:30para que nosotros podamos remediar el problema de la credibilidad
23:34en los estamentos que tienen que ver con las tomas de decisiones.
23:39Llevando un poquito adelante lo que acaba de decir la hermana Maribel,
23:43en torno a ese microempresario, pequeño empresario,
23:47que no lo voy a ver como una pérdida, sino que ese micro y pequeño empresario
23:53depende de su actividad económica diaria para poder llevar el sustento a su hogar y a su familia.
24:02En el momento que esas familias no pueden hacer y llevar adelante,
24:07como Dios manda, sus costos operativos y su vigencia de su actividad económica,
24:12nosotros estamos agregando al problema del país más desempleo,
24:17más empleo informal y más enfrentamiento social.
24:21Hablemos de la salida.
24:23¿Va a estar en la asamblea la posible salida?
24:28Hemos llegado a un punto en que parece haber una...
24:32se flexibilizan las posiciones.
24:35Pero al final,
24:37el problema central sigue siendo la 462,
24:44la reforma a la caja de seguro social.
24:47Si funciona o no funciona,
24:49hemos escuchado todas las posiciones.
24:51Los quienes han dicho,
24:53ya está aprobada,
24:54en cinco años la tenemos que revisar,
24:57veamos cuál es el resultado,
24:58y si no,
24:58volvemos para atrás con el modelo viejo
25:00o buscamos otro modelo.
25:03Pero entonces,
25:03¿qué hacemos cuando nos encontramos en esta situación?
25:05Habían cinco peticiones
25:08que eran repetitivas de diferentes sectores del país,
25:11de gremios, de sindicatos...
25:13Y de la Universidad de Panamá.
25:14Habían cinco puntos.
25:15Que no se privatizara,
25:16no se privatizó,
25:17que se aumentara el aporte del Estado,
25:19se aumentó,
25:20que la empresa privada diera más,
25:21la empresa privada daba más,
25:22y que no se aumentara la edad de jubilación,
25:24no se aumentó la edad de jubilación.
25:25El quinto punto,
25:26que era volver al sistema solidario,
25:29es un sistema que se eliminó en la ley del 2005.
25:31Desde el 2005,
25:32en este país,
25:33no entra ningún jubilado al sistema solidario.
25:36Y se quiere comparar al nuevo sistema
25:38con el sistema solidario,
25:39y no es una realidad.
25:41Comparemos el nuevo sistema con el sistema mixto,
25:43que era el último sistema en el que pertenecía la gente en este país.
25:48Entonces,
25:48yo creo que sentémonos a conversar.
25:50Estoy de acuerdo,
25:50yo siempre estaré abierto...
25:51Pero usted tiene la posición de que se puede revisar.
25:54Todo se puede revisar en esta vida.
25:56Ninguna ley es perfecta.
25:58Y se puede revisar,
25:59y lo dije en la Asamblea.
26:00Pero había que tomar una decisión,
26:02y había que someter una ley tan importante
26:05a un debate amplio,
26:07como se procuró tener en la Asamblea Nacional,
26:09y que aún con la podemos revisar,
26:11yo lo único que pido
26:12es que vengamos con los argumentos claros en la mesa,
26:15para poder sentarnos a conversar,
26:18pero con lo que está en la ley,
26:19no con la desinformación que hoy día hay en las calles,
26:21que es demasiada.
26:23Mira,
26:23yo creo que a la par de eso
26:25había un tema clave,
26:27que no se puede hablar de esa ley
26:28si no se habla del modelo económico.
26:31Los niveles de precariedad laboral
26:33en este país son espantosos.
26:34El 49% en esta población económicamente activa
26:39está en la informalidad.
26:41Tenemos 9%,
26:4252.
26:44El 9%,
26:45casi el 10% desempleado.
26:47Se progresa el modelo.
26:49No,
26:49el problema es que nos...
26:51Esto es una gran oportunidad.
26:53Tú me hablas de la salida,
26:54señor,
26:55señor,
26:55esta es una oportunidad para sentarnos,
26:58y no solamente quedarnos en la 462,
27:00quedarnos para estudiar lo de la mina,
27:02para estudiar.
27:04Este país lo ha estudiado todo,
27:06lo ha aportado todo.
27:07Lo que tenemos que reconocer.
27:09Y una cosa que dice Alicia,
27:10el tema de la incertidumbre,
27:12los temas de polarización,
27:13producto de la desinformación de los medios,
27:17de las redes,
27:18ha ayudado a este clima.
27:20Yo quiero terminar con decirle,
27:21nosotros tenemos una gran confianza
27:23y una gran esperanza
27:24en la capacidad transformadora de las comunidades,
27:27de la nobleza del pueblo panameño
27:29para poder salir adelante.
27:32Hemos salido de otra crisis,
27:33vamos a salir también de esta.
27:35Pero tenemos que tener claro
27:37que tiene que ser con un programa,
27:40con un proyecto de país
27:41que ya está elaborado
27:43y ponernos de acuerdo
27:44cuál va a ser la ruta.
27:45Este país es de todos,
27:47no es de un pequeño grupo
27:48ni de un pequeño grupo de familias.
27:51Entonces,
27:52yo creo que esta es una oportunidad,
27:54esta es una crisis
27:54en la que podemos avanzar.
27:56Conclusiones,
27:57Alicia.
27:57Quiero plegarme a las palabras nuevamente
28:00de la hermana Maribel.
28:03Usted ha dicho una gran verdad.
28:05Nosotros hemos detectado
28:07desde el Consejo Nacional de Competitividad
28:09que hay que hacer una transformación
28:12de modelo de producción de nosotros.
28:14¿En qué sentido?
28:16Si nosotros queremos un modelo
28:18con mayor productividad,
28:19la productividad de nosotros
28:20está plegada a qué?
28:21A la educación.
28:22Y si estamos hablando
28:24que la educación está teniendo
28:25un rezago
28:26de casi 500 días
28:28de no asistir a la sala de clase
28:30y el relevo generacional
28:31está afectado,
28:32ahí vamos a tener ya
28:33una brecha.
28:36Por otro lado,
28:37ese modelo también aquí apunta
28:39a la adecuación institucional
28:41y transformación
28:43de la parte institucional
28:44de este país.
28:45Nosotros tenemos que hablar
28:47de la transformación
28:48de la parte institucional del país.
28:49Y por otro lado,
28:51pensar en todas estas áreas
28:53que estamos hablando
28:54que no es la área interoceánica
28:56el problema del cambio climático.
29:00Mira que son problemas estructurales
29:03en los cuales nosotros tenemos
29:04que estar inmersos
29:05para discutir en este país.
29:07Sin buenos trabajos
29:08nunca van a haber buenas pensiones.
29:09Sus conclusiones, diputados.
29:10Esa es la realidad.
29:11Creo que la compañera
29:12de la Comisión Justicia y Paz
29:13se llama Maribel
29:14lo ha dicho muy bien
29:15y eso es una discusión amplia
29:16que tuvimos.
29:17Sin buenos trabajos
29:18no vamos a tener buenas pensiones.
29:20Hay que concentrarnos
29:20en poder pasar
29:22de ese crecimiento económico
29:24a ese desarrollo
29:24del país,
29:25ese desarrollo social
29:26en las comunidades
29:26que no se han visto reflejados
29:28en ese crecimiento
29:29como país
29:30pero que hoy nosotros
29:31tenemos la responsabilidad
29:32justamente
29:32de poder trabajar
29:33en llevar respuestas
29:35de esa política pública,
29:36de eso que ya hemos conversado,
29:37de eso en lo que ya
29:38nos hemos puesto de acuerdo
29:39y por eso para cerrar,
29:40por ejemplo,
29:41es lo que estoy procurando
29:42hacer yo en educación.
29:43Agarrando de ese compromiso
29:44nacional por la educación
29:45del Pacto del Bicentenario
29:46de Gana
29:47que se pusieron de acuerdo
29:48en materia educativa
29:48de 19 paldiciones
29:49de todos esos compromisos
29:50en materia educativa
29:51este diputado
29:52en estos seis meses
29:52la ha presentado
29:53como proyecto de ley
29:54para poder avanzar
29:55en lo que ya no hemos podido
29:56poner de acuerdo.
29:58Mire, yo creo que Panamá
29:59tiene una historia democrática
30:00muy, muy reciente
30:02y yo creo que todavía
30:03estamos aprendiendo.
30:05Yo creo que a pesar
30:06de las diferencias
30:07que nos dividen
30:08en este momento
30:09y que incluso
30:09nos han polarizado,
30:11yo creo que al final
30:11hay grandes enseñanzas.
30:13Nosotros siempre
30:14hemos salido adelante
30:15a pesar de las diferencias
30:17y ojalá que esta semana
30:19tengamos realmente
30:20nuevas luces
30:21de ponernos de acuerdo
30:22porque vienen temas
30:23país
30:24que nos van a volver
30:25a enfrentar
30:27y no podemos paralizar
30:28el país
30:29cada vez que no estemos
30:30de acuerdo.
30:32Yo les agradezco
30:32de verdad
30:33a los tres
30:34que me hayan acompañado
30:35en este análisis
30:35y creo que el sentimiento
30:36de todos los panameños
30:38este domingo
30:39es que este lunes
30:40empecemos a ver luces
30:42al final del túnel
30:43que ponga fin
30:43a una crisis
30:44que nos está golpeando
30:45tanto
30:45y que no nos siga
30:46dividiendo
30:47ni desgastando
30:48como sociedad.
30:49Gracias por acompañarnos.
30:51Voy a ir
30:51a nuestra primera pausa
30:53pero al regresar
30:55vamos a hablar
30:55de un tema
30:56que también nos preocupa
30:57los femicidios
30:58y el aumento
30:59de la violencia
31:00contra las mujeres
31:01y las herramientas
31:01que nos acompañan
31:02pero también terminamos
31:03una semana
31:04con el análisis
31:05y la gran pregunta
31:06¿por qué se permitió
31:07la contaminación
31:08a tal nivel
31:09del río
31:10La Villa y Estibaná
31:11allá en la provincia
31:12de Herrera
31:14y Los Santos
31:14con el director
31:15de LIDAL
31:15nos vamos a estar
31:16conversando
31:17así que ustedes
31:17sigan con nosotros
31:18aquí en este radar.
31:21Saludos.