In questa puntata: le testimonianze dei parenti delle vittime di “Tachipirina e vigile attesa”, di cure negate e di terapie incongrue durante il periodo pandemico. La gabbia della moneta a debito e “l’altra faccia della medaglia” ovvero la moneta positiva. Intelligenza artificiale e controllo.
Trovi tutte le puntate di “A Viso scoperto” qui: https://www.radioroma.tv/programmi/a-viso-scoperto/
#Covid #Tachipirina #VigileAttesa #CureNegate #Moneta #Debito #Sire #IA #AI #Controllo #Robot #Transumanesimo
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NovitàTrascrizione
00:00:00Avviso scoperto. L'informazione senza velli con Matteo De Micheli.
00:00:30Come si chiama signora? Alba Maldini. Anche lei ha perso un parente? Sì, ho perso mio marito il 23 dicembre 2023 e vengo da Bologna.
00:00:452023, quindi insomma è un'epoca in cui teoricamente il Covid doveva essere passato, non fare più paura. Cosa è successo?
00:00:52Allora mio marito, premetto che era un trapiantato di rene per la seconda volta, a fine novembre le venne una piccola febbre che poi le passò e su consiglio però dei nefrologi, siccome aveva degli svenimenti, ci consigliarono di recarci nel pronto soccorso.
00:01:10Dal 4 dicembre è stato in terapia, in medicina d'urgenza per due giorni e mezzo, in attesa che si liberasse il letto in nefrologia, poi è stato trasferito in nefrologia il 6 dicembre nel tardo pomeriggio.
00:01:24Poi lì ci hanno preallertato il 7 mattina che se non migliorava lo avrebbero trasferito in terapia intensiva, il 7 mattina si è stato convocato io e mia figlia dicendo che se non migliorava lo avrebbero trasferito in terapia intensiva.
00:01:41Avevamo chiesto se era in pericolo di vita, ci hanno detto assolutamente no. Il 7 sera viene trasferito in terapia intensiva e quando saluta me e mia figlia ci dice che da lì vivo non sarebbe più uscito.
00:01:54Il giorno dopo, l'8 dicembre, ci siamo recati in terapia intensiva, l'abbiamo trovato intubato e sedato e gli sono stati sospesi i farmaci salvavita perché lui, essendo trapiantato di rene, prendeva gli antirigetto, non gli è stata fatta la dialisi.
00:02:09Insomma, morale della favola, il 23 dicembre è deceduto, abbiamo fatto subito la denuncia, poi è stato nominato il primo medico legale che ha rinunciato per conflitto di interessi,
00:02:21il secondo medico legale ha fatto l'autopsia in una giornata che non era stata stabilita, all'insaputa mia dell'avvocato e del medico legale e poi non ha tenuto conto di alcune richieste che aveva fatto il mio consulente tecnico,
00:02:34tra cui la videoregistrazione. Quindi questo è un atto grave che lede il diritto alla difesa. Dopodiché, dopo un anno e quattro mesi di silenzio, è arrivata la richiesta di archiviazione.
00:02:46Buongiorno, come si chiama? Pirazzoli Cristina. Anche lei ha perso un parente durante il Covid?
00:02:52Sì, mio babbo. È all'ospedale di Lugo di Ravenna, il giorno 6 marzo 2021, in 12 ore, con morfina, propofol e quando l'hanno intubato gli hanno sfasciato la trachea.
00:03:07In tutto ciò lui aveva un foglio che accertava come doveva andare intubato e questo foglio, quando ci hanno ridato tutti i documenti in un sacco nero come se fosse spazzatura, il foglio mancava.
00:03:22Siamo seguiti da Barbara, da un avvocato e siamo alla seconda richiesta di archiviazione perché secondo loro non esiste il fatto.
00:03:29Buonasera e benvenuti a questa nuova puntata di Avviso Scoperto. Come avete visto il tema di oggi sono le persone che sono morte negli ospedali per terapie incongrue.
00:03:44C'è stata il 9 di giugno questa manifestazione davanti al Tribunale di Roma e io sono stato lì e ho fatto dei servizi che adesso vedremo insieme.
00:03:54Però prima voglio insomma aggiornarvi, questa è una nuova puntata ma nuova da diversi punti di vista perché è stata interrotta la programmazione quotidiana di Avviso Scoperto
00:04:04che andrà invece in onda tutti i giovedì sera in diretta dalle 21.30 e in questa bella avventura con mio grande piacere mi accompagnerà Francesco Capo
00:04:14che conoscete tutti, è giornalista di Radio Roma News e conduce la trasmissione Camelot che invece va in onda tutte le sere alle 21.30.
00:04:20Ciao Francesco, benvenuto.
00:04:22Ciao Matteo, grazie e un caro saluto agli spettatori di Avviso Scoperto, un piacere per me essere qui insieme a te.
00:04:27Grazie, grazie, è un piacere veramente grande anche per me.
00:04:30Allora abbiamo tanti filmati, quindi direi vediamo subito il secondo che ho l'intervista al dottor Amici e poi piano piano li commentiamo insieme.
00:04:38Di legge, lasciato morire, grazie al protocollo Speranza, vicino attesa da Chiperina, intubazione forzata, non era un animale, era un essere umano, un padre, un nonno, un cittadino modello.
00:04:53Dottor Amici, oggi siamo qui a Piazzale Clodio, siamo nel 2025 e ormai le cose sono evidenti.
00:05:02Le persone che sono qua lamentano intubazioni forzate, sfondamento della trachea, malati di diabete a cui non hanno, malati che dovevano fare la dialisi e a cui è stata sospesa la dialisi quando sono stati intubati.
00:05:13Dosi eccessive di mitoazelam e morfina. Com'è possibile tutto questo?
00:05:20Purtroppo è incredibile, ma è possibile, è quello che stanno facendo. Io sono cinque anni che lotto contro questo tipo di mala sanità e di mala gestione di questa malattia, ma evidentemente in Italia, malgrado le evidenze dei fatti, ma in Italia ma anche all'estero sta accadendo,
00:05:40malgrado le evidenze dei fatti, nulla viene preso in considerazione, laddove si aprono le indagini, si aprono su filoni assolutamente inconsistenti, piuttosto che invece inseguire il fatto.
00:05:57Cioè se ci sono stati morti perché, laddove ci sono stati morti, io ho spiegato più volte che non sono morti di Covid, ma sono morti esclusivamente per terapie e trattamenti incongrui.
00:06:12Allora di fronte a questo hanno aperto tante commissioni d'inchiesta che sono tutte finite nel nulla.
00:06:17Noi siamo qui questa mattina, io compreso, proprio per cercare di sensibilizzare la magistratura a fare chiarezza, ma fare chiarezza sui fatti concreti, non annaquando una situazione che invece va assolutamente chiarita.
00:06:33Qui ci sono stati dei morti, io li denunciavo prima che iniziasse questa tragedia, tutto quello che poteva accadere.
00:06:41Mi davano dello studentello al secondo anno di medicina, ma poi tutto è accaduto.
00:06:46Ho detto che le terapie per la malattia Covid erano inadeguate, ho detto poi che tutto veniva fatto per propagandare un vaccino anti-Covid come miracoloso,
00:06:55che invece miracoloso non poteva essere, ma poteva dare effetti avversi anche mortali e i morti sono sotto gli occhi di tutti.
00:07:03Quindi non solo per malattia Covid curata male, ma anche per vaccini assolutamente non innocui, non efficaci, ma addirittura spesso anche mortali.
00:07:14Ecco, abbiamo sentito insieme il dottor Amici, diretto e preciso, come sempre.
00:07:19Allora, prima di commentare, ascoltiamo questa brevissima intervista ancora con l'ottoressa Curtotti e la dottoressa Sagone, che sono due psicologi.
00:07:26Prego, regia.
00:07:27Siamo con Clara Emanuela Curtotti e Antonella Sagone del Comitato Nazionale degli Psicologi per l'etica, la deontologia e le scienze umane.
00:07:36Come mai siete qua oggi?
00:07:38Allora, noi siamo qui oggi a rappresentare il Comitato Nazionale, appunto, che ha assistito già ormai da tre anni i familiari delle vittime Covid.
00:07:47Infatti, dalle nostre iniziative è nato anche il film La Morte Negata e ancora oggi ha senso continuare a rappresentare, a testimoniare la storia di queste persone.
00:07:58Perché non si venga dimenticata, perché tanto dolore che ha aperto una ferita sociale, sia ancora, abbia ancora voce.
00:08:06Sì, infatti nel 2021 abbiamo incominciato a implementare questi gruppi di sostegno, di auto mutuo aiuto, per i familiari delle persone che a me non piace definire vittime del Covid o vittime,
00:08:24perché sono state vittime di un sistema che non le ha curate o che comunque le ha condotte alla morte, prendendole per mano.
00:08:34Come sappiamo da tutti i casi che finalmente sono venuti fuori in questi ultimi anni.
00:08:40Noi abbiamo raccolto le loro storie e abbiamo creato dei gruppi di sostegno che tuttora vanno avanti, affiancate da noi, ma che ormai camminano anche con le loro gambe.
00:08:49Perché è un problema vivissimo, non solo per chi l'ha vissuto in quegli anni, ma perché continua a succedere e ancora oggi ci sono persone nuove che si uniscono ai nostri gruppi,
00:09:03perché hanno avuto un rutto magari recente, ma con le stesse modalità.
00:09:08Ecco, quali sono i risvolti psicologici di queste persone che hanno perso un parente e se si riescono a superare in qualche modo oppure in qualcosa di insuperabile?
00:09:16Intanto continuano ancora ad avere sensi di colpa, rabbia profonda per via del fatto che non sono anche riusciti ancora ad avere giustizia.
00:09:29Volevo anche aggiungere una cosa, noi siamo qui anche a portare la voce della psicologia libera, Matteo, perché c'è una psicologia che è collusiva e silente
00:09:39e non porta voce a tutto ciò che oggi qui ha un senso.
00:09:45Quindi noi siamo i rappresentanti della psicologia libera che non cede al ricatto del potere, non ha ceduto allora, non cede oggi e non cederà neanche in futuro.
00:09:53E in queste situazioni è importante testimoniare che esiste un'altra psicologia, oltre a quella delle istituzioni di rappresentanza.
00:10:04Insomma, ci sono anche dei risvolti psicologici.
00:10:06Prima di commentare voglio informarvi che questa è la prima parte che dedichiamo ai familiari di queste persone scomparse nell'epoca Covid.
00:10:14Poi ci sarà una seconda parte dove avremo ospite Guido Grossi e Fabio Conditi, ci parleranno dei problemi della moneta debito e anche di una nuova moneta che invece è una moneta positiva.
00:10:25E nella terza parte si unirà a noi anche Roberto Pecchioli e parleremo di intelligenza artificiale.
00:10:31Francesco Capo, insomma è un tema che tu hai affrontato a lungo, so come anche tu hai affrontato a lungo.
00:10:37Qui ci sono diversi problemi, da un lato la tragedia umana, la difficoltà di ottenere anche soltanto una verità mediatica,
00:10:43perché poi queste cose non vengono fuori.
00:10:45Il dottor Amici ha sottolineato degli aspetti medici importanti, poi c'è un aspetto psicologico,
00:10:50perché i parenti di queste persone sono finiti in ospedale, hanno perso ogni contatto, li hanno restituiti in un sacco nero.
00:10:58Molti di loro non sanno neanche se hanno sepolto il loro caro perché non hanno potuto neanche riconoscere la salma.
00:11:02Quindi anche psicologicamente è un muro che è difficile superare. Cosa ne pensi?
00:11:07È allucinante Matteo, guarda, sono storie che gridano giustizia e verità.
00:11:12E trovo allucinante che non trovino ancora spazio e l'apertura di inchieste e processi da parte della magistratura.
00:11:22Diceva bene la dottoressa Sagone del Comitato Nazionale Psicologi nell'estratto che abbiamo ascoltato,
00:11:28non chiamiamo le vittime di Covid perché come hanno detto i medici coraggiosi in scienza e coscienza,
00:11:35il Covid si poteva curare. Queste sono vittime di cure negate o cure incongrue.
00:11:40E secondo me è incongruo, Matteo, è anche un termine gentile perché si dovrebbero usare termini ancora più forti.
00:11:47Cure sbagliate o addirittura terapie completamente inefficaci e completamente folli.
00:11:56Ci sono i casi di somministrazione di sedativi, il midazolam, che davvero dovrebbero essere attenzionate dalla magistratura.
00:12:04E mi chiedo come mai non avvenga ancora. Matteo, io voglio fare a te una domanda.
00:12:12Ma lì, in quella piazza, in quel presidio, quanti giornalisti c'erano?
00:12:16Guarda, ce n'erano pochi. Diciamo che c'ero io, c'era una inviata di Bio Blu, se non sbaglio.
00:12:22Poi c'era un signore che si chiama Peppe il Paparazzo e Paolo Cassina.
00:12:29Eravamo noi a fare le riprese.
00:12:31Ti rendi conto che lì, a mio avviso, dovrebbe esserci la RAI che fa il servizio pubblico?
00:12:36Perché lì ci sono persone che pagano il canone, persone che pagano le tasse.
00:12:41Lì ci dovrebbe essere la RAI e la RAI assente.
00:12:43Quindi noi stiamo anche colmando con questo lavoro un servizio pubblico che nessuno fa.
00:12:49Noi lo stiamo colmando.
00:12:51E voglio sottolineare questo aspetto con i nostri ascoltatori e spettatori.
00:12:55Stiamo facendo qualcosa che dovrebbe fare in primis il servizio pubblico, non lo fa.
00:13:01Capiamo bene, i motivi chiaramente sono chiari.
00:13:04Eh sì, anche perché come tu dici bene, sono notizie di interesse pubblico che andrebbero portate al pubblico.
00:13:09Invece vengono negate e le persone così non si rendono conto di questa che è stata una vera e propria ecatombe.
00:13:16Come tu hai ben detto, molti familiari delle vittime parlano apertamente di eutanasia.
00:13:20Ecco, appunto per le forti dosi di midazolam morfina piuttosto che di altre pratiche.
00:13:25Allora, adesso...
00:13:26Sì, poi ci dovrebbe essere, come dire, la magistratura chiaramente a fare delle indagini.
00:13:30Capire perché hanno somministrato questi farmaci sedativi.
00:13:34Ci sono storie, no?
00:13:36Anche alcuni senza il consenso e ne ho raccolte tante.
00:13:39Assolutamente.
00:13:39Per esempio, no, di Luciano Pedersoli, no?
00:13:43Sì, sì, sì.
00:13:44La vedova, la compagna Maria Grazia Evangelista denuncia che a Luciano Pedersoli sono state somministrate dosi massicce di midazolam, di morfina, di sedativi senza il suo consenso.
00:13:56Assolutamente.
00:13:56Perché?
00:13:57C'è proprio un servizio in cui c'è anche lei.
00:13:59Io, guarda, voglio dare voce a queste persone perché penso che sia importante.
00:14:03Ovviamente non abbiamo lo spazio per, insomma, seguire tutto quello che è successo, ma almeno vediamo questo filmato che raccoglie un po' le voci di queste persone.
00:14:11Prego, Regia.
00:14:13Antonio Stellabotte, 77 anni, entrato in ospedale per un alzamento glicemico, uscito in un sacco nero.
00:14:20Ucciso con midazolam morfina.
00:14:22Chiedo giustizia e verità per mio padre e le altre 200.000 vittime.
00:14:26Chiediamo alla magistratura di indagare su queste morti.
00:14:30Frangio, Giuseppe, Macetti, Lucia, rispettivamente di 84-87 anni.
00:14:36Dopo dieci giorni di tachipirina e vigili attesa sono morti in ospedale.
00:14:41Me le hanno restituiti in un sacco nero, in una bara, che non so nemmeno se all'interno c'erano loro realmente.
00:14:48Non abbiamo potuto assistere, non abbiamo potuto dargli una carezza.
00:14:51L'estremozione, l'autopsia non gliel'hanno fatta.
00:14:54Ce li hanno dati veramente come rifiuti.
00:15:00E questo non è giusto.
00:15:01Enzo Galli, un ragazzo, un padre, un marito di 43 anni, torturato quasi quattro mesi in un ospedale.
00:15:09Non curato.
00:15:12Sfondato i polmoni.
00:15:14Torture.
00:15:15Non aveva più un pezzo di carne attaccato addosso.
00:15:18E lasciato morire.
00:15:20Usiamo evitare di ridere almeno.
00:15:22Un po' di decenza.
00:15:24Evitiamo di ridere.
00:15:26Vergogna.
00:15:27Avvami i placidi.
00:15:28Si faccia vedere chi è che ride.
00:15:30Si faccia vedere.
00:15:31Lasciato morire dopo torture, crisi di setticemia e senza cure.
00:15:38Chiedo giustizia per la nostra famiglia, per mia figlia di 6 anni e tutte le 200.000 vittime.
00:15:46Allora, Luciano Pedersoli, scienziato, ricercatore, senza informarlo, quindi senza il consenso,
00:15:54hanno cominciato tre giorni prima della morte a dare morfina, fentany e midazolam.
00:16:00Gli ultimi 3 mg in volo, quindi si parla di omicidio e questa è la denuncia che io ho fatto con il professor Taormina,
00:16:07una perizia della dottoressa Malanzoni, omicidio, volontario e granato.
00:16:11Tantocchi Francesco è andato in ospedale che aveva semplicemente la pressione alta a 90 e la bassa a 40.
00:16:20Portato quasi obbligatoriamente in ospedale, in un mese e qualche giorno, i polmoni bruciati, bruciati completamente.
00:16:32Ucciso in un mese, lavorava in aceria, ha lavorato fino a 70 anni in aceria, persona fortissima, ucciso in un mese.
00:16:41Adriano Ferrazza, un ballerino, un uomo sano, un competitore, sempre controllato.
00:16:50Io ho avuto soltanto un po' di febbre, il medico ha detto che era una tracheide,
00:16:55se non che dopo due giorni l'ha fatto ripoverare, ha chiamato l'ambulanza e l'hanno portato via,
00:16:59l'hanno letteralmente sequestrato.
00:17:02Non l'ho più visto, è morto in ospedale, chiedeva chiudo, mi diceva per telefono, amore mio salvami.
00:17:10Quindi non era una persona paurosa, era un gran coraggioso.
00:17:15Eppure è morto in questa maniera, non ho potuto fare nulla perché a me li hanno chiuso in casa.
00:17:20Perché pensavano che fossi contagiata.
00:17:22Hanno deciso che era Covid e quindi io sono stata, non ho mai avuto il Covid.
00:17:27Quindi non so nemmeno di cosa è morto, cioè sappiamo di cosa è morto, ma non certo di Covid.
00:17:34Ora siamo davanti alla magistratura perché le catene vogliono dire che ci stanno legando le mani.
00:17:40Non vogliono fare giustizia, ma noi vogliamo assolutamente giustizia.
00:17:44Quanti figli hai lasciato tuo marito?
00:17:47La signora ha perso un marito giovane, ha lasciato tre figli.
00:17:51Proprio quando andiamo a lottare per gli scudetti, con le maglie della squadra, là si può fare qualunque cosa.
00:17:58Se veniamo a manifestare per la vita, ci dobbiamo spostare, se no le macchine non passano.
00:18:04Il nostro bel paese con una magistratura che è sorda.
00:18:08Vai, bella mia, vai.
00:18:09Allora, Francesco Vinci è deceduto nel settembre 2021.
00:18:15Lui era un terapista molto importante perché ancora oggi mi chiedono chi potrebbe.
00:18:21Aiutava tantissime persone, veramente.
00:18:25Il papà dei nostri tre figli è entrato in ospedale ed è stato maltrattato perché era considerato Novavax.
00:18:33Ogni volta che telefonavo per avere notizie me ne dicevano di tutti i colori.
00:18:38Ah, signora, se capita ai suoi figli lo sa di che è la colpa.
00:18:44È stato sedato e poi gli hanno somministrato una quantità di ossigeno elevatissima per cui gli hanno marmorizzato i polmoni e nel giro di neanche 15 giorni è morto.
00:18:59Io ero in contatto con il primario chiedendo appunto se potesse usare l'idrossiclorochina che lui aveva lì in ospedale.
00:19:11E mi è stato detto di no.
00:19:13Ho chiesto di poter usare il plasma e mi hanno detto no, era soltanto per cure compassionevoli.
00:19:19Dico ma mi sembra che ci siamo.
00:19:21E hanno detto no, noi non l'abbiamo.
00:19:23Poi io invece sono andata al reparto accanto di trasfusione e avevano il plasma e non gliel'hanno voluto dare.
00:19:29Hanno detto tutta una serie di cose, il contraddittore tra di loro e poi alla fine l'hanno intubato e non l'abbiamo visto.
00:19:40Mia mamma mi dà zolam e morfina con la scritta NOVAX sulla cartella.
00:19:46A tutti gli avvocati che stanno scendo, con la loro consentina, con le loro convinzioni, con la loro idea di stato e di giustizia.
00:19:58Chiediamo oggi di fotografare questa immagine di queste persone che vi sembreranno invasate, disperate,
00:20:05assolutamente incapaci di razionalizzare un dolore che forse dovrebbero accettare dopo 4 anni.
00:20:12Mi spiego una cosa sul dolore, ve lo spiego da professionista, visto che è il dolore, nel terreno io mi occupo per sopravvivere.
00:20:21Allora io dico che c'è un dolore che può essere elaborato, avvocato, ma c'è uno stop che non può essere letto,
00:20:29perché l'ingiustizia non fa cominciare l'elaborazione del lutto.
00:20:35Noi non abbiamo visto il corpo dei nostri familiari, c'è stato restituito un sacco nero.
00:20:39Io auguro che ognuno delle persone che oggi sono state qui, ci sia una scintilla, anche una semplice domanda,
00:20:49e se capirebbe a me, perché purtroppo può succedere, non siamo al sicuro, nel momento in cui siamo serviti dalla sanità,
00:21:00che se ne è fatte dell'essere umano, perché se ne è fatte, perché è appecorata a leggi e a dinamiche farmaceutiche,
00:21:12che nulla hanno a che fare con il bene dei cittadini.
00:21:17Fate questa fotografia, avvocati, buona giornata!
00:21:20Ci sono altre 180.000 famiglie a cui è toccata la stessa sorte, qua non parliamo di una manciata di persone,
00:21:31qua non parliamo di poveri e disperati, parliamo di un sacco di altra gente.
00:21:35Qui non si parlano di numeri del Monopoli, come le visualizzazioni sui social.
00:21:39Vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, vergogna, verg
00:22:09Ecco, allora abbiamo ancora poco tempo
00:22:12quindi vediamo subito anche l'intervista
00:22:14che ho realizzato alla dottoressa Balanzoni
00:22:16Prego, regia
00:22:17Nebio Gruppo
00:22:20Deciduto mio marito
00:22:22Nebio Gruppo
00:22:24dall'ospedale di Dolo, Venezia
00:22:27è stato
00:22:28è stato praticamente
00:22:30tre settimane in terapia intensiva
00:22:32è entrato con le sue gambe
00:22:34ma c'è stato un danno polmonare
00:22:36li hanno scondato un polvorio
00:22:38che ho visto
00:22:43ho solo sentito messaggi
00:22:45ho solo visto un addio
00:22:47che faceva così col polvorio
00:22:49c'è un saluto, non lo so chi è stato
00:22:51non so, l'infermiere
00:22:53qualcuno, i dottori
00:22:55io non l'ho più visto
00:22:56me l'hanno messo un sacco nero
00:22:58io non ce la faccio più
00:23:00non ce la faccio più
00:23:02non l'ho più visto
00:23:03ho visto un amaro
00:23:05è chiusa
00:23:07io vengo qua da Roma
00:23:09da Roma
00:23:10qui da Venezia
00:23:11a Roma
00:23:12per capire
00:23:13di avere giustizia
00:23:14in questo ingresso al pubblico
00:23:16che sappiate tutti
00:23:18vergogna
00:23:20vergogna
00:23:22vergogna
00:23:23vergogna
00:23:24vergogna
00:23:25vergogna
00:23:27vergogna
00:23:28c'è da dei criminali
00:23:31attaccini
00:23:33attaccini
00:23:34attaccini
00:23:36attaccini
00:23:37siamo con la dottoressa
00:23:41balanzoni
00:23:42buongiorno
00:23:43oggi è una giornata importante
00:23:44c'è stata questa manifestazione
00:23:45lei che è consulente
00:23:46di alcune di queste persone
00:23:48hanno ragione a dire
00:23:49che sono state ammazzate
00:23:50i loro parenti in ospedale?
00:23:52si hanno ragione
00:23:53nel senso di voler pretendere
00:23:55che vengano fatte le indagini
00:23:57e che si verifichi
00:24:01nel processo
00:24:02nel dibattimento
00:24:03nel contraddittorio
00:24:04come sono andate le cose
00:24:05perché stando alla cartella clinica
00:24:07ci sono
00:24:08negligenze
00:24:10errori
00:24:11e sedazioni
00:24:12fatte
00:24:13non in modo conforme
00:24:15alla legge
00:24:16ecco
00:24:17lei che segue
00:24:18tanti di questi casi
00:24:18io so che è difficile
00:24:19ottenere giustizia
00:24:20riuscire ad arrivare
00:24:21al processo
00:24:22e fare aprire le indagini
00:24:24lei che segue
00:24:25tanti casi
00:24:25c'è un giudice
00:24:26c'è questa possibilità
00:24:28c'è qualche caso
00:24:28che è arrivato in tribunale?
00:24:30molti siamo
00:24:31comunque già arrivati
00:24:32al GIP
00:24:33alcuni hanno disposto
00:24:35un incidente probatorio
00:24:36quindi
00:24:36la magistratura
00:24:38è informata
00:24:39a cominciare
00:24:41poi sempre
00:24:41dal comando del NAS
00:24:42che è sempre stato
00:24:43il mio punto di riferimento
00:24:44e moltissime delle indagini
00:24:46sono poi partite
00:24:47dalle segnalazioni
00:24:48del NAS
00:24:49che hanno inviato
00:24:49le mie informative
00:24:50di reato
00:24:51e intanto
00:24:52ringrazio anche il NAS
00:24:53il comando di Roma
00:24:54e poi
00:24:55in realtà
00:24:56i GIP
00:24:57hanno sempre collaborato
00:24:58quindi i GIP
00:24:59non hanno
00:25:00quasi tutte le volte
00:25:02non hanno passivamente
00:25:04accettato
00:25:04le richieste
00:25:05di archiviazione
00:25:05della procura
00:25:07però
00:25:07chi poi deve
00:25:08formulare l'accusa
00:25:09e chi deve
00:25:10chiedere l'invia giudizi
00:25:11è la procura
00:25:12da codice
00:25:13quindi non è il GIP
00:25:14e il punto
00:25:15sta esattamente qua
00:25:16che le procure
00:25:17continuano
00:25:18a essere inerti
00:25:21eh sì
00:25:22insomma
00:25:22è un po' questo il problema
00:25:23va bene
00:25:23la ringrazio molto
00:25:24grazie a voi
00:25:25arrivederci
00:25:26arrivederci
00:25:27ecco come avete visto
00:25:28il tema insomma
00:25:29è vastissimo
00:25:30è molto importante
00:25:31io ti chiedo scusa
00:25:32Francesco
00:25:32ho preferito dare più spazio
00:25:33alle persone a far vedere più i servizi
00:25:34e magari torneremo
00:25:36spero poi
00:25:37nelle prossime puntate
00:25:38adesso ci fermiamo
00:25:38qualche istante
00:25:39per la pubblicità
00:25:40ma restate con noi
00:25:41che subito dopo
00:25:41parliamo di moneta positiva
00:25:43insieme a Guido Grossi
00:25:45e Fabio Conditi
00:25:45Siamo di nuovo in onda
00:25:52e quindi adesso
00:25:52cambiamo argomento
00:25:53un argomento
00:25:54davvero molto interessante
00:25:56parleremo innanzitutto
00:25:58dei problemi
00:25:59della moneta
00:26:00che utilizziamo oggi
00:26:01cioè la moneta debito
00:26:02e poi
00:26:02anche della moneta positiva
00:26:04lo facciamo insieme
00:26:05a Guido Grossi
00:26:06ex manager bancario
00:26:07e presidente
00:26:08di Sovranità Popolare
00:26:09buonasera e benvenuto
00:26:10buonasera Matteo
00:26:11buonasera a tutti
00:26:12e buonasera e benvenuto
00:26:14anche a Fabio Conditi
00:26:15presidente di Moneta Positiva
00:26:17Ciao Matteo
00:26:19e buonasera
00:26:20a tutti i tuoi ascoltatori
00:26:21Allora
00:26:22c'è stato un importante
00:26:23convegno
00:26:24organizzato proprio
00:26:25da Moneta Positiva
00:26:26dove ha partecipato
00:26:27sia il dottor Grossi
00:26:28che il dottor Conditi
00:26:29che si è svolto
00:26:30in Sala Matteotti
00:26:32piazza del Parlamento
00:26:33ed era intitolato
00:26:35Intelligenza Artificiale
00:26:36Dazzi e Readiness 2030
00:26:38Il mondo cambia
00:26:40e noi?
00:26:41E a proposito di questo
00:26:42se la regina mette
00:26:43la prossima slide
00:26:44Fabio Conditi
00:26:45ha scritto un libro
00:26:46che si chiama
00:26:47Risate Sovrane
00:26:47vediamo qua
00:26:48la copertina
00:26:50e
00:26:50Liberi dal debito
00:26:52grazie al Sire
00:26:53poi vediamo
00:26:54che cos'è questo Sire
00:26:55con la prefazione
00:26:56di Carlo Frecero
00:26:57e la posfazione
00:26:58di Galileo Ferraresi
00:26:59e Guido Grossi
00:27:01Risate Sovrane
00:27:02è il libro
00:27:03semiserio
00:27:04ma molto serio
00:27:05per chi ha capito
00:27:06che qualcosa
00:27:07non quadra
00:27:08nel mondo
00:27:08in cui viviamo
00:27:09un mondo
00:27:10dove il denaro
00:27:10comanda
00:27:11ma pochi sanno
00:27:12come si crea
00:27:13ecco
00:27:13allora
00:27:14Fabio Conditi
00:27:16la prima domanda
00:27:17è
00:27:17non so se tutte
00:27:19le persone
00:27:20del nostro pubblico
00:27:21conoscono il problema
00:27:22della moneta
00:27:23che utilizziamo oggi
00:27:24perché noi
00:27:24la moneta
00:27:25la utilizziamo
00:27:25ma
00:27:25non la conosciamo
00:27:27bene
00:27:28qual è il problema
00:27:29della moneta
00:27:30che utilizziamo oggi
00:27:30cioè di questa moneta
00:27:31a debito
00:27:32e del denaro
00:27:33che può essere
00:27:34creato dal nulla
00:27:35allora
00:27:37il problema
00:27:38fondamentale
00:27:39della moneta
00:27:39che usiamo
00:27:40è che
00:27:41tutta la moneta
00:27:43che stiamo usando
00:27:44quella che è
00:27:44nelle nostre tasche
00:27:45quella che è
00:27:46nei conti correnti
00:27:47che abbiamo in banca
00:27:48è tutta quanta
00:27:50creata
00:27:51dal sistema bancario
00:27:52nella stragrande
00:27:53maggioranza dei casi
00:27:54attraverso i prestiti
00:27:57e dobbiamo restituirla
00:27:58con gli interessi
00:27:59cioè
00:27:59assistiamo a una sorta
00:28:01di paradosso
00:28:02siccome tutta la moneta
00:28:04viene creata
00:28:05dal sistema bancario
00:28:06che ipotizziamo
00:28:07crea 100
00:28:08e è l'unico soggetto
00:28:10che può creare la moneta
00:28:12ma siccome pretende
00:28:13che noi restituiamo
00:28:15i 100 più gli interessi
00:28:17gli interessi
00:28:18non esistono
00:28:19nel sistema
00:28:19quindi si crea
00:28:21una sorta di cortocircuito
00:28:22per il quale
00:28:23il debito
00:28:24è sempre più grande
00:28:26della moneta
00:28:27che è stata creata
00:28:28questo significa
00:28:29moneta a debito
00:28:30significa che il debito
00:28:32non è qualcosa
00:28:33che noi possiamo
00:28:34eliminare dal sistema
00:28:36economico
00:28:36tant'è che
00:28:37la dimostrazione
00:28:38più palese
00:28:39di cui nessuno parla
00:28:40è che tutte le nazioni
00:28:42del mondo
00:28:43nessuna esclusa
00:28:44hanno un debito pubblico
00:28:46e privato
00:28:47che cresce
00:28:48in maniera esponenziale
00:28:49e che non potrà mai
00:28:50essere pagato
00:28:51praticamente
00:28:52come dico
00:28:53scherzosamente
00:28:54nel libro
00:28:54il mondo
00:28:56è fallito
00:28:57perché
00:28:58il PIL
00:28:59che noi abbiamo
00:29:00è un terzo
00:29:02del debito
00:29:02che stiamo generando
00:29:04e quindi
00:29:05se dovessimo
00:29:05parlare di un'azienda
00:29:06dovremmo dire
00:29:07che l'azienda
00:29:07il mondo
00:29:08è fallita
00:29:09e dovremmo portare
00:29:11i libri in tribunale
00:29:12il problema
00:29:13Matteo è
00:29:13dov'è il tribunale
00:29:15per la terra
00:29:15su Marte
00:29:17su Giove
00:29:18da dove
00:29:18dove lo troviamo
00:29:19ecco
00:29:20quindi insomma
00:29:21in questo senso
00:29:22hai ben descritto
00:29:23il debito
00:29:23come se fosse
00:29:24un mostro
00:29:25un mostro
00:29:26che non è estinguibile
00:29:27e questo però
00:29:28è legato anche al fatto
00:29:29che la moneta
00:29:30non è di proprietà
00:29:31dello Stato
00:29:32è in mano ai privati
00:29:33insomma
00:29:34tanto tempo fa
00:29:35il Domoro
00:29:35fece le Stato note
00:29:36ma nessuno più
00:29:37ha provato
00:29:38a fare una cosa
00:29:38del genere
00:29:39ma questo è vero
00:29:42cioè
00:29:42in realtà
00:29:43oggi lo Stato
00:29:44crea moneta
00:29:45ma crea solo
00:29:46le monete metalliche
00:29:47che sono una percentuale
00:29:48ridicola
00:29:49di tutta quanta
00:29:50la moneta
00:29:50che usiamo
00:29:51in realtà
00:29:52lo Stato
00:29:53non ha perso
00:29:54la sua capacità
00:29:55il suo potere
00:29:56di creare moneta
00:29:57e questo oramai
00:29:58è una cosa
00:29:59che noi
00:29:59descriviamo
00:30:00ormai da tanti anni
00:30:01io personalmente
00:30:03ho fatto più di sei convegni
00:30:04alla Camera Deputati
00:30:06quattro al Senato
00:30:07quindi
00:30:07è una cosa
00:30:08che abbiamo sviscerato
00:30:09nei minimi dettagli
00:30:10cioè lo Stato
00:30:11oggi
00:30:11può non solo
00:30:13creare monete metalliche
00:30:14superiori a due euro
00:30:15potrebbe fare
00:30:16quelli che tu hai chiamato
00:30:18i famosi biglietti di Stato
00:30:19di Aldo Moro
00:30:20che anche oggi
00:30:21lo Stato potrebbe creare
00:30:23ma soprattutto
00:30:24potrebbe creare
00:30:25moneta elettronica
00:30:26da parte del Ministero
00:30:28del Tesoro
00:30:28perché la moneta elettronica
00:30:30è diciamo
00:30:31è un potere
00:30:33che viene esercitato
00:30:34soprattutto dai privati
00:30:36dalle banche private
00:30:37ma può tranquillamente
00:30:38essere utilizzata
00:30:39anche dallo Stato
00:30:40per cui
00:30:41siamo in un mondo
00:30:43nel quale
00:30:43lo Stato
00:30:44ha smesso
00:30:45di utilizzare
00:30:46questo suo potere
00:30:47e seguita
00:30:48a chiedere
00:30:49a noi sacrifici
00:30:50che sono
00:30:51inutili
00:30:52e inesistenti
00:30:54perché
00:30:54in realtà
00:30:55lo Stato
00:30:56potrebbe tranquillamente
00:30:57creare il denaro
00:30:58di cui ha bisogno
00:30:59ma preferisce
00:31:00prenderlo in prestito
00:31:02dai mercati finanziari
00:31:03e forse
00:31:03questa è la motivazione
00:31:05principale
00:31:06di un conflitto
00:31:06di interesse
00:31:07tra i grandi investitori
00:31:09e lo Stato
00:31:10che seguita
00:31:11a fare più
00:31:12gli interessi
00:31:12ai mercati finanziari
00:31:13che non quello
00:31:14dei cittadini
00:31:15chiarissimo
00:31:16Francesco
00:31:16vuoi fare tu
00:31:17un intervento
00:31:18una domanda?
00:31:18Sì io ho due domande
00:31:20che vorrei fare
00:31:21la prima è
00:31:22quando è nato
00:31:23allora questo sistema
00:31:24di moneta a debito
00:31:25e poi perché ci sono
00:31:26ad esempio
00:31:26dei paesi
00:31:27come il Giappone
00:31:28che io so
00:31:28avere un debito
00:31:29pubblico molto alto
00:31:30però insomma
00:31:31se ne fregano
00:31:32bellamente
00:31:33scusate anche
00:31:34l'espressione
00:31:35un po' colorita
00:31:36insomma
00:31:36vorrei avere
00:31:37un po' chiarimento
00:31:38rispetto a queste due
00:31:39domande
00:31:41allora se avete
00:31:42qualche giorno
00:31:42a disposizione
00:31:43possiamo fare
00:31:45la storia
00:31:45della moneta a debito
00:31:46ma vi do un dato
00:31:48la prima moneta a debito
00:31:50che è venuta
00:31:52alla luce
00:31:53sul pianeta Terra
00:31:54è datata
00:31:564.000 anni fa
00:31:57nella Babilonia
00:31:59gli assirio
00:32:00babilonesi
00:32:01avevano inventato
00:32:02uno strumento
00:32:03a quel tempo
00:32:04la moneta
00:32:05era una moneta
00:32:06merce
00:32:06fatta da orzo
00:32:07argento
00:32:08e via dicendo
00:32:09ma siccome era scomodo
00:32:11da utilizzare
00:32:12inventarono
00:32:13delle tavolette
00:32:14di argilla
00:32:14che con carattere
00:32:15cuneiformi
00:32:16praticamente
00:32:16la tavoletta
00:32:17rappresentava
00:32:18un valore
00:32:19in orzo
00:32:20o in argento
00:32:20quindi 4.000 anni fa
00:32:23è nato
00:32:23il concetto
00:32:25della moneta a debito
00:32:26e era talmente
00:32:27palese
00:32:28e chiaro
00:32:29a quel tempo
00:32:29che la moneta a debito
00:32:31era un problema
00:32:32che addirittura
00:32:33nel codice
00:32:34Hammurabi
00:32:34in carattere cuneiformi
00:32:36vengono descritti
00:32:37quelli che si chiamavano
00:32:38allora
00:32:39i giubilei
00:32:40del debito
00:32:41perché ogni tot numero
00:32:43di anni
00:32:43dovevano
00:32:44per forza di cose
00:32:46azzerare
00:32:46tutti quanti i debiti
00:32:48perché l'economia
00:32:49si bloccava
00:32:50completamente
00:32:50perché
00:32:51come sappiamo
00:32:52noi oggi
00:32:53quando il debito
00:32:54cresce sopra
00:32:55un certo livello
00:32:55l'economia si ferma
00:32:57e quindi
00:32:58a quel tempo
00:32:59inventarono
00:33:00il giubileo
00:33:00del debito
00:33:01e ricordo
00:33:01che quest'anno
00:33:02è il 2025
00:33:03parliamo
00:33:05del giubileo
00:33:06per quanto riguarda
00:33:07il Vaticano
00:33:08ma nessuno ricorda
00:33:09che anche per il Vaticano
00:33:10e per la Bibbia
00:33:11il giubileo
00:33:12era sempre un giubileo
00:33:14del debito
00:33:14non un giubileo
00:33:16diciamo
00:33:16dei peccati
00:33:17quindi
00:33:18quando elimineremo
00:33:20il peccato originale
00:33:22del debito
00:33:23sono 4.000 anni
00:33:24che forse
00:33:25è ora
00:33:26di cominciare
00:33:26a riflettere
00:33:28su come fare
00:33:29a cambiare paradigma
00:33:30perché
00:33:30il debito
00:33:31ormai
00:33:32non se ne può più
00:33:32affrontiamo problemi
00:33:34millenari
00:33:35insomma
00:33:35affrontiamo problemi
00:33:37millenari
00:33:38davvero
00:33:38ma invece
00:33:39la seconda parte
00:33:40la domanda
00:33:40che interessante
00:33:41che ha fatto Francesco
00:33:42sono paesi
00:33:43come Giappone
00:33:44che hanno un debito
00:33:44gigantesco
00:33:45ma diciamo
00:33:45se ne infischiano
00:33:46ci sono due nazioni
00:33:49al mondo
00:33:49che
00:33:50pur rimanendo
00:33:52in questo sistema
00:33:53del debito
00:33:54hanno trovato
00:33:55due stratagemmi
00:33:56per bypassarla
00:33:58in maniera
00:33:58sostanziale
00:34:00anche se formalmente
00:34:01sono indebitati
00:34:02il primo è il Giappone
00:34:03perché il Giappone
00:34:04come ricordavi
00:34:05giustamente
00:34:06ha un rapporto
00:34:07debito-piri
00:34:08che è in assoluto
00:34:09il più alto del mondo
00:34:10anche se ho letto
00:34:11ultimamente
00:34:12che il Sudan
00:34:13lo ha superato
00:34:14da questo punto di vista
00:34:15di qualche piccola percentuale
00:34:17perché il Giappone
00:34:19si può permettere
00:34:20un debito così alto
00:34:21perché
00:34:21usa il trucco
00:34:23di far detenere
00:34:24il proprio debito
00:34:25dalla sua banca centrale
00:34:27quindi più del 40
00:34:2945%
00:34:30del debito
00:34:31del Giappone
00:34:31è detenuto
00:34:33dalla banca centrale
00:34:35giapponese
00:34:35e soprattutto
00:34:37è detenuto
00:34:38dalle aziende
00:34:39e dai cittadini
00:34:39giapponesi
00:34:40quindi per il Giappone
00:34:41il debito
00:34:42è solo una questione
00:34:44interna
00:34:44tra lo Stato
00:34:46e i propri concittadini
00:34:48quello che da noi
00:34:50accadeva
00:34:51più di 40 anni fa
00:34:52quando il debito
00:34:53era sostenuto
00:34:54praticamente
00:34:54dalle famiglie italiane
00:34:56il problema
00:34:57il debito
00:34:58nasce
00:34:58il problema
00:34:59quando il debito
00:35:01è detenuto
00:35:01dai mercati finanziari
00:35:03che sono soggetti stranieri
00:35:04perché
00:35:05insomma
00:35:05il patatrac
00:35:06è avvenuto un po'
00:35:07quando ci sono stati
00:35:08il signor Ciampi
00:35:09e il signor Andreatta
00:35:10anche che hanno fatto
00:35:10questo divorcio
00:35:11tra la banca d'Italia
00:35:12e il tesoro
00:35:13perfetto
00:35:14e quella è stato
00:35:15l'inizio
00:35:16della caduta
00:35:18del potere
00:35:18dello Stato
00:35:19perché chiaramente
00:35:20lo Stato
00:35:21avendo una sua
00:35:22banca centrale
00:35:23può tranquillamente
00:35:24gestire con essa
00:35:25l'acquisto
00:35:26dei titoli di Stato
00:35:27ma nel momento
00:35:28in cui divorzia
00:35:30lo Stato
00:35:30dalla sua banca centrale
00:35:32facevo una volta
00:35:33l'esempio
00:35:34un po' come
00:35:34se uno
00:35:35divorzia
00:35:36dalla moglie ricca
00:35:37cioè prima
00:35:38diciamo
00:35:38c'era la comunione
00:35:39dei beni
00:35:40e quindi
00:35:40eri ricco
00:35:41anche tu
00:35:42ma se divorzi
00:35:43dalla moglie ricca
00:35:44forse ti accorgi
00:35:45che non è
00:35:45una Stato
00:35:46una bella mossa
00:35:47chiarissimo
00:35:48chiarissimo
00:35:49devo dire
00:35:49anche divertente
00:35:51allora passiamo
00:35:52a Guido Grossi
00:35:54e come se ne esce
00:35:55voi avete presentato
00:35:56facciamola vedere
00:35:56la prossima slide
00:35:57non so se è una
00:35:58provocazione
00:35:59o è reale
00:36:00una carta di credo
00:36:01res pubblica italiana
00:36:02Sire
00:36:03questa moneta positiva
00:36:05che cos'è?
00:36:06ma in pratica
00:36:08si tratta
00:36:10di usare
00:36:11metodi
00:36:12molto semplici
00:36:14che partono
00:36:15dall'analisi
00:36:16del problema
00:36:17che ci ha illustrato
00:36:18Fabio
00:36:18in maniera
00:36:18molto chiara
00:36:20e trovano
00:36:21delle soluzioni
00:36:22abbastanza semplici
00:36:24che riportano
00:36:25un po'
00:36:25l'orologio
00:36:26indietro
00:36:27a quando
00:36:28il risparmio
00:36:30dei cittadini italiani
00:36:31era utilizzato
00:36:32per
00:36:32aiutare
00:36:36lo Stato
00:36:36a sostenere
00:36:37la spesa pubblica
00:36:38nello stesso tempo
00:36:39lo Stato
00:36:40garantiva
00:36:40i cittadini italiani
00:36:42che questo risparmio
00:36:43sarebbe stato
00:36:44protetto
00:36:45e tutelato
00:36:45esattamente
00:36:46come dice la Costituzione
00:36:47cosa di cui oggi
00:36:48purtroppo
00:36:49ci siamo un po'
00:36:50dimenticati
00:36:51nello stesso tempo
00:36:52la proposta
00:36:54ricorda
00:36:55allo Stato
00:36:55che la sovranità
00:36:57monetaria
00:36:58non l'abbiamo persa
00:36:59completamente
00:36:59così come ci viene
00:37:01raccontato
00:37:02lo Stato
00:37:03se vuole
00:37:03ha ancora
00:37:04il potere
00:37:04di creare
00:37:06la moneta
00:37:06queste due cose
00:37:09le abbiamo
00:37:10proposte già
00:37:11nel 2020
00:37:12con il piano
00:37:13di salvezza nazionale
00:37:14l'idea era
00:37:15di creare
00:37:15delle banche pubbliche
00:37:16di usare
00:37:17i crediti fiscali
00:37:18e di usare
00:37:20dei conti
00:37:20di risparmio
00:37:21e adesso
00:37:22con il Sire
00:37:23abbiamo messo
00:37:23tutti questi
00:37:24prodotti
00:37:25insieme
00:37:26è un unico prodotto
00:37:27che si chiama Sire
00:37:28e che è
00:37:28praticamente
00:37:29molto semplice
00:37:30ad ogni cittadino
00:37:32ad ogni codice fiscale
00:37:34viene consegnata
00:37:35un'app
00:37:35o una tesserina
00:37:36che rappresenta
00:37:38un conto
00:37:38che il cittadino
00:37:39ha presso
00:37:40il Ministero
00:37:41del Tesoro
00:37:41direttamente
00:37:42o un intermediario
00:37:43che comunque
00:37:44fa capo
00:37:45al Ministero
00:37:45del Tesoro
00:37:46e su questo conto
00:37:48ci si possono
00:37:48registrare
00:37:49sia i risparmi
00:37:50che i cittadini
00:37:51scelgono
00:37:52di togliere
00:37:52da un sistema
00:37:53bancario
00:37:53che oramai
00:37:54oltre che essere
00:37:55privato
00:37:56è sostanzialmente
00:37:56estero
00:37:57e i crediti fiscali
00:37:59che lo Stato
00:38:00concede
00:38:00al cittadino
00:38:02l'idea
00:38:04del credito
00:38:05fiscale
00:38:05non è molto
00:38:06conosciuta
00:38:07molto capita
00:38:08dalle persone
00:38:09ma in realtà
00:38:09è una cosa
00:38:10molto semplice
00:38:10tutti noi
00:38:11abbiamo dei debiti
00:38:12fiscali
00:38:13nei confronti
00:38:14dello Stato
00:38:14per un motivo
00:38:15o per l'altro
00:38:15siamo chiamati
00:38:17a pagare
00:38:18le tasse
00:38:19diciamo che
00:38:19bene o male
00:38:20tutti quanti
00:38:20abbiamo a che fare
00:38:21con l'agenzia
00:38:22delle entrate
00:38:22esatto
00:38:24o un tasse
00:38:25sul reddito
00:38:26di vario genere
00:38:28con un credito
00:38:29fiscale
00:38:29lo Stato
00:38:30ci dice
00:38:30sostanzialmente
00:38:31io ti do
00:38:32un certificato
00:38:34un credito
00:38:34che tu puoi usare
00:38:35per
00:38:36estinguere
00:38:38una parte
00:38:38del debito fiscale
00:38:40che mi ha nei confronti
00:38:41in un momento futuro
00:38:42e per un periodo
00:38:43di tempo
00:38:44più o meno
00:38:45prolungato
00:38:46nel momento
00:38:48in cui lo Stato
00:38:48mi concede
00:38:49questo diritto
00:38:50lo Stato
00:38:51non ha nessuna
00:38:52uscita di cassa
00:38:53non deve
00:38:54ricorrere
00:38:55ai mercati finanziari
00:38:56per farsi prestare
00:38:58dei soldi
00:38:58semplicemente
00:38:59mi concede
00:39:00un diritto
00:39:01di compensare
00:39:02il mio debito
00:39:03fiscale
00:39:04con questo credito
00:39:05che mi viene riconosciuto
00:39:07ora
00:39:07se io questo credito
00:39:09lo ricevo
00:39:09e me lo tengo fermo
00:39:10per due anni
00:39:11ne beneficio io
00:39:13ma
00:39:13diciamo che
00:39:14la comunità
00:39:15è poco interessata
00:39:17ma se io
00:39:18questo credito
00:39:19lo posso cedere
00:39:20a un'azienda
00:39:22a un privato
00:39:23lo posso spendere
00:39:24al supermercato
00:39:26lo posso cedere
00:39:27in una banca
00:39:28che me lo trasforma
00:39:30in euro
00:39:30voi capite
00:39:31che le cose
00:39:32cambiano sostanzialmente
00:39:34e questo
00:39:35di fatto
00:39:36è un sistema
00:39:37molto semplice
00:39:38che restituisce
00:39:39allo Stato
00:39:40il diritto
00:39:41di finanziare
00:39:43gli investimenti
00:39:44di cui questo Paese
00:39:45ha un estremo bisogno
00:39:46e che oggi
00:39:47ci dicono
00:39:49i giornali
00:39:50che non possiamo
00:39:51finanziare niente
00:39:52perché sono finiti
00:39:53i soldi
00:39:54i soldi ci sono sempre
00:39:55solo per comprare armi
00:39:57per queste cose qua
00:39:58guarda caso
00:39:59guarda caso
00:40:00quando il potere
00:40:01ha un interesse particolare
00:40:03i soldi escono fuori
00:40:04sempre
00:40:05noi di fatto
00:40:07viviamo
00:40:08in un mondo
00:40:09che affoga letteralmente
00:40:11nel denaro
00:40:11perché da quando
00:40:13a partire dal 1971
00:40:15è stato
00:40:15slegato
00:40:17il momento
00:40:18della creazione
00:40:19del denaro
00:40:19dalla quantità
00:40:20di oro
00:40:21che possiede
00:40:22lo Stato
00:40:22o la banca centrale
00:40:24diciamo che il mondo
00:40:25ne ha abusato
00:40:26di questo potere
00:40:27e ha creato
00:40:28montagne
00:40:29spropositate
00:40:30di denaro
00:40:30però nello stesso tempo
00:40:32si è organizzato
00:40:33per far confluire
00:40:35tutto questo denaro
00:40:36creato praticamente
00:40:37dal nulla
00:40:38nel sistema
00:40:38finanziario
00:40:39sistema finanziario
00:40:41che a partire
00:40:43dagli anni 30
00:40:44dopo la grande depressione
00:40:46e la crisi del 29
00:40:47era stato un po'
00:40:48messo a tacere
00:40:49piano piano
00:40:50è rinato
00:40:51anche in seguito
00:40:52a questa liberalizzazione
00:40:53della creazione
00:40:54della moneta
00:40:55e si è appropriato
00:40:56di questa capacità
00:40:58voi pensate
00:40:59che io sono stato
00:41:00tesoriere
00:41:01della banca nazionale
00:41:02del lavoro
00:41:02responsabile
00:41:03dei mercati finanziari
00:41:05quindi tutti i soldi
00:41:06della banca
00:41:07passavano sul mio tavolo
00:41:08e io non avevo capito
00:41:10due cose fondamentali
00:41:12non avevo capito
00:41:13che il denaro
00:41:14si crea dal nulla
00:41:15e non sapevo
00:41:17perché nessuno
00:41:17mi aveva raccontato
00:41:19che la banca centrale
00:41:21da quando è diventata
00:41:22banca centrale europea
00:41:24ha addirittura
00:41:24il divieto
00:41:25non solo di dare
00:41:27i soldi allo Stato
00:41:28addirittura
00:41:29il divieto
00:41:29di prestare
00:41:30i soldi allo Stato
00:41:31e sono cose
00:41:34che oggettivamente
00:41:35qualcuno ci dovrebbe
00:41:37spiegare
00:41:37la razio
00:41:38di questa cosa
00:41:39perché di fatto
00:41:42ci affacciamo
00:41:43sui mercati finanziari
00:41:44e vediamo
00:41:44che da decenni
00:41:46non fanno altro
00:41:47che salire
00:41:47è chiaro che salgono
00:41:49se tutti i soldi
00:41:51che creano
00:41:51le banche centrali
00:41:52in primis
00:41:53e le banche
00:41:54che sono diventate
00:41:55banche universali
00:41:56attraverso il credito
00:41:58in maniera seguente
00:42:00al 99, qualcosa per cento
00:42:03finiscono
00:42:04sui mercati finanziari
00:42:06e nell'economia reale
00:42:08ci finisce
00:42:08lo zero virgola
00:42:09qualche cosa
00:42:10noi abbiamo
00:42:12uno squilibrio enorme
00:42:13se guardiamo
00:42:15gli indici di borsa
00:42:16vediamo che
00:42:16alti e bassi
00:42:18ma il trend
00:42:19da quel momento
00:42:21non ha fatto altro
00:42:21che salire
00:42:22è salito
00:42:23in maniera
00:42:23iperbolica
00:42:25verso
00:42:26livelli
00:42:27che non possono
00:42:28essere sostenuti
00:42:29e contemporaneamente
00:42:31la politica
00:42:32e i giornali
00:42:32ci contienano
00:42:33a dire
00:42:33che noi
00:42:34abbiamo vissuto
00:42:35al di sopra
00:42:35delle nostre possibilità
00:42:37e non ci sono più soldi
00:42:38per fare
00:42:39le cose
00:42:40di cui abbiamo bisogno
00:42:41chiarissimo
00:42:43allora Francesco
00:42:44vuoi intervenire
00:42:45e fare una domanda
00:42:46anche tu?
00:42:46io farei una ricapitolazione
00:42:48un po' per chi è a casa
00:42:49quindi ricapitolando
00:42:50c'è una tessera
00:42:51che si chiama Sire
00:42:52l'avete chiamata Sire
00:42:53magari la facciamo anche vedere
00:42:54con la regia
00:42:55poi è interessante
00:42:56perché c'è Sire
00:42:57che fa un riferimento
00:42:58alla monarchia
00:43:00e al res pubblica
00:43:01quindi diciamo
00:43:01questo
00:43:01mi ha molto colpito
00:43:03così ma lo dico
00:43:04chiaramente
00:43:04in maniera scherzosa
00:43:05quindi su questa tessera
00:43:07o quello che ho capito bene
00:43:08si possono mettere
00:43:09anche risparmi
00:43:10di cittadini
00:43:11e
00:43:12allora
00:43:13sostanzialmente
00:43:14una volta
00:43:16che la tessera
00:43:16è nata
00:43:17ed è nata
00:43:18nella piattaforma
00:43:19che gestisce
00:43:19la trasferibilità
00:43:20dei crediti fiscali
00:43:21anziché aspettare
00:43:23che lo Stato
00:43:24mi conceda
00:43:25un credito fiscale
00:43:26perché ho fatto
00:43:26una qualsiasi cosa
00:43:27sono io
00:43:28che domando
00:43:29allo Stato
00:43:29senti
00:43:30io in futuro
00:43:31ti dovrò pagare
00:43:32delle imposte
00:43:33ho dei soldi
00:43:34dei miei risparmi
00:43:35se io
00:43:35ti do oggi
00:43:37dei miei risparmi
00:43:38quindi
00:43:38ti offro
00:43:40della liquidità
00:43:41di cui hai tu
00:43:41oggettivamente bisogno
00:43:43tant'è vero che ricorri
00:43:44ai mercati finanziari
00:43:45internazionali
00:43:46e tu in cambio
00:43:47mi dai un credito fiscale
00:43:49che io potrò usare
00:43:50per esempio
00:43:50a partire fra due anni
00:43:52e visto che io
00:43:54ti sto anticipando
00:43:55del denaro
00:43:55così come si scontano
00:43:57i flussi futuri
00:43:58magari tu mi dai
00:43:59un 2-3% all'anno
00:44:01per il periodo
00:44:03in cui io
00:44:04ho ricevuto
00:44:05questo beneficio
00:44:06e ti ho dato
00:44:07in gestione
00:44:08la mia liquidità
00:44:09ed ecco che
00:44:10il risparmio
00:44:11viene trasformato
00:44:12in credito fiscale
00:44:13o se vogliamo
00:44:14vedere la cosa
00:44:15dall'altro parte
00:44:15il credito fiscale
00:44:16viene trasformato
00:44:17in liquidità
00:44:18per lo Stato
00:44:19e in moneta
00:44:20in moneta
00:44:21per la società
00:44:23che oggi
00:44:24ne ha un enorme bisogno
00:44:25quindi il beneficio
00:44:26di questa operazione
00:44:27qual è?
00:44:28spieghiamolo bene
00:44:28in pratica
00:44:30noi cittadini
00:44:33facendo una cosa
00:44:34del genere
00:44:34togliamo i nostri
00:44:37risparmi
00:44:37da un sistema
00:44:38bancario
00:44:38che è privato
00:44:39è straniero
00:44:41è sovranazionale
00:44:42e convive
00:44:44con il bail-in
00:44:45il meccanismo europeo
00:44:47di stabilità
00:44:48la minaccia
00:44:50del grande reset
00:44:51qui se vogliamo
00:44:52approfondire
00:44:52c'è da capire
00:44:56e cos'è
00:44:56perché Fabio diceva
00:44:57giustamente
00:44:58che in Mesopotamia
00:44:59avevano le idee
00:45:00molto chiare
00:45:01se il debito
00:45:02si accumula
00:45:02prima o poi
00:45:03va cancellato
00:45:04il grande reset
00:45:06parte esattamente
00:45:07dalla stessa
00:45:08consapevolezza
00:45:09solo che anziché
00:45:10cancellare i debiti
00:45:12che noi abbiamo
00:45:13accumulato
00:45:14nei confronti
00:45:15delle banche
00:45:17centrali
00:45:17o delle banche
00:45:18private
00:45:18vogliono fare
00:45:19esattamente il contrario
00:45:20vogliono cancellare
00:45:22i debiti
00:45:23che il sistema
00:45:24finanziario
00:45:24ha nei nostri
00:45:25confronti
00:45:26nel 2011
00:45:28Boston Consulting Group
00:45:30pubblica un documento
00:45:31molto importante
00:45:32back to
00:45:32Penso Potamia
00:45:33dove dice
00:45:34nel mondo
00:45:35c'è troppo debito
00:45:36non sarà mai ripagato
00:45:38o ne cancelliamo
00:45:40un po'
00:45:41o facciamo partire
00:45:42una grande inflazione
00:45:43ed è uno dei rischi
00:45:45presenti
00:45:46oppure ci andiamo
00:45:47a prendere
00:45:47il risparmio
00:45:48delle famiglie
00:45:49perché nel mondo
00:45:50ce n'è tanto
00:45:51e con quello
00:45:52salviamo il sistema
00:45:53finanziario
00:45:53allora
00:45:55di fronte a questo rischio
00:45:56se io mi metto
00:45:57d'accordo
00:45:58con il mio governo
00:45:59e gli dico
00:46:00tu proteggino
00:46:01il mio risparmio
00:46:02usalo per fare cose
00:46:04di cui la popolazione
00:46:05ha bisogno
00:46:06io ti do la mia liquidità
00:46:07molto volentieri
00:46:08e
00:46:10in questo unico strumento
00:46:12il mio risparmio
00:46:13si mescola con
00:46:14i crediti fiscali
00:46:15che lo Stato
00:46:16concede a un'impresa
00:46:17che deve fare
00:46:18un investimento
00:46:19importante
00:46:20per la comunità
00:46:21un esempio
00:46:24che fa
00:46:24molto bene
00:46:25nel libro
00:46:26Fabio
00:46:27c'è da finanziare
00:46:29un ospedale
00:46:29c'è da spendere
00:46:31100 milioni di euro
00:46:32un conto
00:46:33è che lo Stato
00:46:34deve cacciare
00:46:34dalla cassa
00:46:35100 milioni di euro
00:46:37e nel cacciare
00:46:38dalla cassa
00:46:38si deve andare
00:46:39poi sul mercato
00:46:40a farseli prestare
00:46:41e siccome
00:46:43ha fatto di tutto
00:46:44per non farseli prestare
00:46:45più delle famiglie
00:46:46ma farseli prestare
00:46:47dalla finanza internazionale
00:46:48alle condizioni
00:46:50che decidono
00:46:51i mercati finanziari
00:46:52un conto
00:46:53è che io
00:46:53do
00:46:54100 milioni di euro
00:46:55in crediti fiscali
00:46:57all'azienda
00:46:57che realizza
00:46:58l'ospedale
00:46:58l'azienda
00:46:59li può usare
00:47:00per pagare
00:47:01i dipendenti
00:47:02per comprare
00:47:03i macchinari
00:47:04per comprare
00:47:05tutte le materie prime
00:47:06di cui ha bisogno
00:47:07e questi crediti
00:47:08continuano a circolare
00:47:10lo Stato
00:47:10non ha cacciato nulla
00:47:11dalle proprie tasche
00:47:13quindi non tocca
00:47:14la situazione
00:47:14di liquidità
00:47:15nel sistema
00:47:17i soldi sono arrivati
00:47:18e circolano
00:47:19perché se i crediti fiscali
00:47:21sono effettivamente
00:47:23liberi di circolare
00:47:25diventano moneta sonante
00:47:26perché non ha funzionato
00:47:29il famoso super bonus
00:47:31a parte il fatto
00:47:32può essere criticato
00:47:34per varie ragioni
00:47:35ma il motivo vero
00:47:36per cui si è fermato
00:47:37è perché ne hanno bloccato
00:47:38la trasferibilità
00:47:39che ad essere onesti
00:47:42è un atto criminale
00:47:43perché io dico
00:47:45alle società
00:47:46dico alle imprese
00:47:47dico ai privati
00:47:48c'è questo credito
00:47:49che può essere ceduto
00:47:50partite
00:47:51fate gli investimenti
00:47:53sbilanciatevi
00:47:54e poi cambio
00:47:55le carte in tavola
00:47:56dico beh
00:47:56adesso
00:47:56non può essere più
00:47:58trasferito
00:47:58liberamente
00:48:00ma solo due volte
00:48:01poi solo una
00:48:02poi per niente
00:48:03e quello è un
00:48:05è un crimine
00:48:06vero e proprio
00:48:06non è un caso
00:48:07che ha creato
00:48:09un problema enorme
00:48:10nel mercato
00:48:11ha fatto fallire imprese
00:48:13ma non perché
00:48:14lo strumento è sbagliato
00:48:15perché è voluto
00:48:16fermarlo
00:48:17quindi questa è una proposta
00:48:18al momento
00:48:19cioè come
00:48:20ci spieghi bene
00:48:21questo aspetto
00:48:21allora nel 2020
00:48:23avevamo presentato
00:48:24un articolato di legge
00:48:25vero e proprio
00:48:26che è stato recepito
00:48:27da alcuni partiti
00:48:28e ha prodotto
00:48:29alcuni risultati
00:48:30anche se non
00:48:31completamente soddisfacenti
00:48:33per adesso
00:48:35abbiamo presentato
00:48:36una proposta
00:48:36che non è ancora
00:48:38sotto forma
00:48:39di articolato di legge
00:48:40ma abbiamo cominciato
00:48:41a parlare con alcuni
00:48:42personaggi politici
00:48:44che sono interessati
00:48:45quindi
00:48:45stiamo lavorando
00:48:46per trasformare
00:48:47questa proposta
00:48:48in una vera e propria
00:48:49proposta di legge
00:48:50in forma di articolato
00:48:51e vediamo
00:48:52se la politica
00:48:53se possiamo dire
00:48:54qualche personaggio
00:48:55politico
00:48:55che ha mostrato interesse
00:48:56ma diciamo
00:48:59che
00:49:00fa parte
00:49:02dei partiti
00:49:02dell'opposizione
00:49:03in questo momento
00:49:04abbiamo cercato
00:49:05di contattare tutti
00:49:06è molto difficile
00:49:09trovare ascolto
00:49:10la scoperta
00:49:12un po' più triste
00:49:13che stiamo facendo
00:49:14in questo periodo
00:49:15è che noi cittadini
00:49:16abbiamo una difficoltà
00:49:18enorme
00:49:18a parlare con le persone
00:49:20che in teoria
00:49:20ci dovrebbero rappresentare
00:49:22nelle istituzioni
00:49:23questa è una verità sacrosanta
00:49:24allora
00:49:25adesso dobbiamo fermarci
00:49:26qualche istante
00:49:26per la pubblicità
00:49:27restate con noi
00:49:29che subito dopo
00:49:29parliamo di
00:49:30intelligenza artificiale
00:49:31siamo di nuovo in onda
00:49:36ci ha raggiunto
00:49:37Roberto Pecchioli
00:49:38scrittore
00:49:39studioso
00:49:39di storia
00:49:40e di geopolitica
00:49:42buonasera e benvenuto
00:49:43buonasera
00:49:44dottor De Micheli
00:49:45buonasera ai vostri
00:49:46ascoltatori
00:49:47grazie
00:49:48io specifico
00:49:49non sono dottore
00:49:50non sono laureato
00:49:51comunque la ringrazio
00:49:52allora
00:49:52le chiedo di avere
00:49:53un attimo di pazienza
00:49:54dobbiamo passare
00:49:54dobbiamo finire
00:49:55secondo l'argomento
00:49:56di prima
00:49:57c'era conditi
00:49:57voleva fare
00:49:58una precisazione
00:49:59prego
00:50:00la precisazione
00:50:02è sui rapporti politici
00:50:03in realtà
00:50:04in questo momento
00:50:05abbiamo rapporti politici
00:50:07con molti partiti
00:50:08sia del governo
00:50:10sia dell'opposizione
00:50:12quindi in realtà
00:50:13l'interesse è
00:50:14da parte di molti soggetti
00:50:15perché
00:50:16tutti si rendono conto
00:50:18che la situazione
00:50:18se andiamo avanti
00:50:20di questo passo
00:50:20non è gestibile
00:50:21poi volevo
00:50:22aggiungere anche
00:50:24una cosa
00:50:25anche per far capire
00:50:26il libro
00:50:27come spiega
00:50:29questi temi
00:50:29in maniera
00:50:30simpatica
00:50:31e semplice
00:50:31ed ironica
00:50:32per capire
00:50:33la tessera del Sire
00:50:34bisogna
00:50:35nel libro
00:50:35faccio l'analogia
00:50:36del supermercato
00:50:37voi sapete
00:50:38che quando si va
00:50:39a fare la spesa
00:50:40al supermercato
00:50:40spesso il supermercato
00:50:42ci restituisce
00:50:43alla fine della spesa
00:50:44uno sconto
00:50:45sulle spese future
00:50:46bene
00:50:47quello sconto
00:50:48è molto simile
00:50:49allo sconto
00:50:50sulle tasse future
00:50:51che ci dà lo Stato
00:50:52con la differenza
00:50:53che lo Stato
00:50:54in realtà
00:50:55la sua attività
00:50:56è
00:50:56diciamo
00:50:57incamerare tasse
00:50:58mentre il supermercato
00:51:00la sua attività
00:51:01è avere gente
00:51:01che fa la spesa
00:51:02quindi quando lo Stato
00:51:04ci dà uno sconto
00:51:05sulle tasse future
00:51:06in pratica
00:51:07incentiva
00:51:08il pagamento
00:51:11delle tasse
00:51:11e quindi
00:51:12aumenta
00:51:13il gettito fiscale
00:51:14e quindi
00:51:14in questa maniera
00:51:15riesce a fare
00:51:16un'operazione
00:51:17perché fare
00:51:17dare degli sconti
00:51:19sulle tasse future
00:51:20allo Stato
00:51:21non costa niente
00:51:21in questa maniera
00:51:23noi possiamo
00:51:24tranquillamente
00:51:24finanziare l'economia
00:51:25senza particolari problemi
00:51:27chiarissimo
00:51:29allora Guido Grossi
00:51:30vorrei parlarci
00:51:31di un tuo progetto
00:51:31sì
00:51:34Fabio è
00:51:36un inguaribile
00:51:37ottimista
00:51:38e io
00:51:40lo voglio molto bene
00:51:41e spero che abbia ragione
00:51:42quindi spero che
00:51:43i partiti politici
00:51:44facciano a gara
00:51:45per
00:51:46approvare
00:51:48e portare avanti
00:51:49la realizzazione
00:51:49del progetto Sire
00:51:50però c'è una parte di me
00:51:52che dice che
00:51:53forse questo
00:51:53non avverrà
00:51:55in maniera così semplice
00:51:56piccola parentesi
00:51:58è un enorme peccato
00:51:59perché noi stiamo
00:52:00vivendo un momento
00:52:01storico assolutamente
00:52:02particolare
00:52:03sarebbe
00:52:04estremamente
00:52:05intelligente
00:52:06per l'Italia
00:52:07come paese
00:52:08in un momento
00:52:08del genere
00:52:09risolvere
00:52:11problemi
00:52:11economici
00:52:12che si sono
00:52:13bloccati
00:52:14da qualche decennio
00:52:15a questa parte
00:52:15anche
00:52:17per le nuove
00:52:18relazioni
00:52:18internazionali
00:52:20anche per quello
00:52:20che sta succedendo
00:52:22nel commercio
00:52:22internazionale
00:52:23che deve essere
00:52:24completamente
00:52:25ristrutturato
00:52:25e che porta
00:52:27il mondo
00:52:28a riorientarsi
00:52:29verso il mercato
00:52:30interno
00:52:31noi abbiamo
00:52:31avuto economie
00:52:32nel mondo
00:52:33tutte orientate
00:52:34verso le esportazioni
00:52:35e solo l'America
00:52:36che ha fatto
00:52:37da recettore
00:52:39di tutte queste
00:52:40esportazioni
00:52:40questa cosa
00:52:41sta cambiando
00:52:42sta cambiando
00:52:43drasticamente
00:52:43puntare al mercato
00:52:45interno
00:52:46vuol dire
00:52:46investire
00:52:47nel paese
00:52:48dare soldi
00:52:49alle imprese
00:52:50fare in modo
00:52:51che il lavoro
00:52:52sia remunerato
00:52:53al contrario
00:52:54di un'economia
00:52:55volta all'export
00:52:56dove più sfrutto
00:52:57il lavoro
00:52:58e più sono competitivo
00:52:59però
00:53:00detto questo
00:53:01ripeto
00:53:01c'è una parte di me
00:53:03che non crede
00:53:03che i politici
00:53:04approfitteranno
00:53:06di questa occasione
00:53:06e allora
00:53:08con
00:53:09un certo gruppo
00:53:11di amici
00:53:11stiamo pensando
00:53:13a
00:53:13creare
00:53:14le condizioni
00:53:15perché dal basso
00:53:16si possa comunque
00:53:17rimettere in circolo
00:53:19un po'
00:53:20di fiducia
00:53:21che guarda caso
00:53:23è il vero sostegno
00:53:24del denaro
00:53:25e
00:53:25di denaro
00:53:27per farlo arrivare
00:53:29laddove ci fa comodo
00:53:30laddove ci piace
00:53:31e l'idea è molto semplice
00:53:33noi possiamo usare
00:53:34gli strumenti
00:53:35del mercato
00:53:36che il mercato usa
00:53:37un po' contro di noi
00:53:38possiamo usarli
00:53:38a nostro favore
00:53:39e l'idea è quella
00:53:40di creare
00:53:41una società cooperativa
00:53:42per azioni
00:53:43società cooperativa
00:53:45vuol dire
00:53:46che una testa
00:53:46ha un voto
00:53:47quindi
00:53:47se è
00:53:49di una certa dimensione
00:53:50con un certo numero
00:53:51di partecipanti
00:53:53è difficilmente scalabile
00:53:54una testa
00:53:55o un voto
00:53:56nessuno può avere
00:53:56più di un'azione
00:53:57per azioni
00:53:58perché deve fare
00:53:59comunque cose importanti
00:54:01e quali sono
00:54:02queste cose importanti
00:54:03una piattaforma
00:54:04di comunicazione
00:54:05perché noi abbiamo
00:54:06scoperto che
00:54:07i social
00:54:08sono uno strumento
00:54:09molto potente
00:54:10per comunicare
00:54:11ma
00:54:11sono gestiti
00:54:13da soggetti
00:54:14che non sono
00:54:15proprio disponibili
00:54:16a farci dire
00:54:17tutto quello
00:54:17che ci pare
00:54:18diciamo che io
00:54:19e Francesco
00:54:19ne sappiamo qualcosa
00:54:20ma non è questa
00:54:21la serata
00:54:21dopo la piattaforma
00:54:25di comunicazione
00:54:26all'interno del quale
00:54:27c'è uno strumento
00:54:29per poter
00:54:29elaborare proposte
00:54:31discutere
00:54:32e selezionarle
00:54:33tutti insieme
00:54:33fra i membri
00:54:34della società cooperativa
00:54:35poi c'è un mercato
00:54:38un luogo
00:54:39dove i soci consumatori
00:54:41e i soci produttori
00:54:42si scambiano
00:54:43beni e servizi
00:54:44e lo fanno
00:54:45con l'utilizzo
00:54:46di un cashback
00:54:47che aumenta
00:54:47il potere di acquisto
00:54:48dei consumatori
00:54:50che si trasforma
00:54:52in un certificato
00:54:53per i produttori
00:54:54che è spendibile
00:54:55nel mercato
00:54:56B2B
00:54:58dei soci
00:54:58così come succede
00:55:00con il Sardex
00:55:01con un semplice
00:55:01baratto multilaterale
00:55:03questo fa sì
00:55:04che il cashback
00:55:05non viene perso
00:55:06ma rappresenta
00:55:07un incremento
00:55:08del potere d'acquisto
00:55:09di tutti i partecipanti
00:55:10terza cosa
00:55:12un istituto
00:55:12di pagamento
00:55:13un istituto
00:55:15di pagamento
00:55:15che oggi
00:55:16la gente
00:55:18non se ne rende
00:55:18molto conto
00:55:19ma è
00:55:20un peso
00:55:21sempre più importante
00:55:23sulle transazioni
00:55:24finanziarie
00:55:24e le transazioni
00:55:25commerciali
00:55:27sfruttato quasi
00:55:28esclusivamente
00:55:28da un settore privato
00:55:29che interessa
00:55:30a fare soldi
00:55:31se noi lo mettiamo
00:55:32all'interno
00:55:32della cooperativa
00:55:33quella è una fonte
00:55:34di reddito
00:55:35che permette
00:55:36ai produttori
00:55:37di abbassare
00:55:38i costi
00:55:38e quindi
00:55:39di vivere meglio
00:55:40in un mondo
00:55:40che ce l'ha
00:55:40particolarmente
00:55:41con la piccola impresa
00:55:42e l'utile
00:55:44che rimane
00:55:44possiamo utilizzarlo
00:55:46tutti i soci
00:55:47della cooperativa
00:55:48per finanziare
00:55:49i progetti
00:55:49che ci piacciono
00:55:50e così
00:55:51anziché far scegliere
00:55:52a BlackRock
00:55:53cosa deve essere
00:55:54prodotto nel mondo
00:55:55possiamo sceglierlo noi
00:55:56insomma
00:55:58diciamo che sarebbe
00:55:58sarebbe un mondo
00:56:00ben diverso
00:56:01un mondo ben diverso
00:56:02allora mi dispiace
00:56:03perché questi sono
00:56:03argomenti talmente vasti
00:56:04Francesco
00:56:05bisognerebbe
00:56:05dedicarci tutta la puntata
00:56:06ma ci ritorneremo sicuramente
00:56:08ci ritorneremo
00:56:09perché veramente
00:56:09sono interessanti
00:56:11allora
00:56:11adesso passiamo invece
00:56:12all'intelligenza artificiale
00:56:14prima però
00:56:14voglio ricordarvi
00:56:15che Roberto Pecchioli
00:56:16la prossima slide regia
00:56:17ha scritto un libro
00:56:18abbiamo dedicato
00:56:19una puntata
00:56:20di avviso scoperto
00:56:22si chiama
00:56:22il principio verità
00:56:24contro la menzogna
00:56:25svelare l'inganno
00:56:26universale
00:56:27Nexus edizioni
00:56:28lo trovate
00:56:28nelle migliori
00:56:30librerie
00:56:30online
00:56:31e anche
00:56:32soprattutto
00:56:32sul sito
00:56:33dell'editore
00:56:34che è il sito
00:56:35di Nexus edizioni
00:56:36poi vediamo
00:56:37anche la prossima slide
00:56:38perché ha scritto
00:56:39anche un importantissimo
00:56:40articolo
00:56:40io l'ho letto
00:56:41sul nuovo numero
00:56:43di Nexus
00:56:44New Times
00:56:44e un articolo
00:56:46proprio dedicato
00:56:47all'intelligenza
00:56:48artificiale
00:56:49grazie regia
00:56:49allora
00:56:50per introdurre
00:56:51questo argomento
00:56:52vediamo due brevi
00:56:53video
00:56:53il primo è di Bill Gates
00:56:55prego regia
00:56:55e
00:56:57lo stanno
00:56:57nemmeno
00:56:58non per
00:57:00most
00:57:00things
00:57:00we'll
00:57:02decide
00:57:03I
00:57:04mean
00:57:04hosting
00:57:04a
00:57:04talk
00:57:05show
00:57:05definitely
00:57:06really
00:57:07well
00:57:08we'll
00:57:09decide
00:57:10you know
00:57:10like
00:57:11baseball
00:57:11we won't
00:57:12want to
00:57:12watch
00:57:12computers
00:57:13play
00:57:13baseball
00:57:14and
00:57:14you know
00:57:16so
00:57:17there'll
00:57:17be
00:57:17some
00:57:18things
00:57:18that
00:57:19we
00:57:19reserve
00:57:20for
00:57:20ourselves
00:57:21but
00:57:21in
00:57:22terms
00:57:22of
00:57:22making
00:57:23things
00:57:23and
00:57:24moving
00:57:24things
00:57:25growing
00:57:25food
00:57:26over time
00:57:28those
00:57:28will be
00:57:29basically
00:57:29solved
00:57:30problems
00:57:30yeah
00:57:31insomma
00:57:32Bill Gates
00:57:32dice
00:57:33beh
00:57:33non ci sarà
00:57:33più
00:57:33lavoro
00:57:34ce lo dice
00:57:34anche
00:57:34ridendo
00:57:35per gli
00:57:35esseri
00:57:35umani
00:57:35perché
00:57:36lo spostamento
00:57:37addirittura
00:57:37anche la
00:57:37coltivazione
00:57:38e l'agricoltura
00:57:38sarà tutto
00:57:39in mano
00:57:39alle macchine
00:57:40ai robot
00:57:40all'intelligenza
00:57:41artificiale
00:57:41sentiamo invece
00:57:42cosa dice
00:57:42Musk
00:57:43prego regia
00:57:44un po'
00:57:44un po'
00:57:44un po'
00:57:45si vediamo i robocchi che vengono e non vedono come reagire
00:57:50perché sembra così ethereal
00:57:52AI è un rischio fondamentale, esistente rischio per la civilizzazione humana
00:57:56se AI ha un obiettivo e l'umanità è in modo di essere in modo
00:58:00si lo sogniamo l'umanità, ovviamente, senza pensare
00:58:04nessuna sensibilità
00:58:05è come se stiamo construendo una strada
00:58:07e l'anthill è in modo di essere in modo
00:58:09non odiare l'anthi
00:58:11siamo stessi construendo una strada
00:58:13insomma, invece Musk ci dice una cosa un pochino più inquietante
00:58:20dice che i robot, l'intelligenza artificiale
00:58:22sostanzialmente o ci uniamo con l'intelligenza artificiale
00:58:25quindi apre le porte al transumanesimo
00:58:26oppure ci schiacceranno come si spazza via un formicaglio
00:58:30quando si deve costruire una strada
00:58:31Roberto Pecchioli, sono visioni di due folli distopici
00:58:35o purtroppo è un futuro che prima o poi incombe su noi
00:58:38e prima o poi arriverà?
00:58:39no, non è, intanto, ovviamente non sono due folli distopici
00:58:44perché sono due degli uomini più potenti del mondo
00:58:48e gli scenari che descrivono non sono scenari del futuro
00:58:52sono scenari del presente
00:58:54naturalmente un presente che cambia
00:58:57che va avanti a una velocità assolutamente vorticosa
00:59:03e credo che in questi due filmati già ci sia il centro
00:59:09delle riflessioni che faccio io
00:59:12io non ho una formazione e una cultura di tipo scientifico o tecno-scientifico
00:59:19quindi ho scarsa capacità e attitudine
00:59:22di valutare la questione sotto quell'aspetto e sotto quel profilo
00:59:26cerco di ragionare dal punto di vista umano
00:59:30dal punto di vista dell'essere umano
00:59:32e di quell'essere umano che continua a voler rimanere tale
00:59:37questo è il grosso problema che riguarda l'intelligenza artificiale
00:59:43e riguarda più in generale il fenomeno del transumanesimo
00:59:49che è il meccanismo e io direi addirittura l'ideologia
00:59:54delle grandi oligarchie tecno-finanziarie che ci domino
01:00:00e che hanno su di noi un preciso progetto
01:00:03che è quello di ibridazione con la macchina
01:00:06e quindi di superamento sostanziale della creatura umana
01:00:12dell'homo sapiens e quindi della persona umana
01:00:15io credo che il vero grande punto di rimente
01:00:20rispetto alla questione dell'intelligenza artificiale
01:00:23e in genere della supremazia
01:00:26di tutto ciò che è artificiale
01:00:28di tutto ciò che è macchina
01:00:29rispetto all'umano sia lì sia qui
01:00:33questo è stato il significato di un libro
01:00:37l'uomo transumano che ho scritto un paio di anni fa
01:00:40ed è il significato dell'articolo che lei prima ha citato
01:00:45benissimo, Francesco tu che rapporto hai
01:00:49con questa intelligenza artificiale?
01:00:50come vedi questo futuro che incombe
01:00:52che in realtà come poi ha detto
01:00:53ben detto Roberto Pecchioni
01:00:55è una realtà che stiamo già vivendo
01:00:56basta pensare alla guerra
01:00:58che si usano i veicoli artificiali, i droni
01:01:00fra un po' si parla di esercito, di robot e quant'altro
01:01:02guarda Matteo io trovo assurdo
01:01:05che questo tema non sia al centro del dibattito
01:01:08nelle principali televisioni
01:01:10perché che cosa ci stanno dicendo?
01:01:12che l'essere umano può diventare superfo
01:01:14e quindi milioni di lavoratori in tutto il mondo
01:01:17perderanno i loro posti di lavoro
01:01:19che non saranno più necessari
01:01:20come è possibile quindi che questo tema
01:01:22che riguarda tutti noi che siamo qui a casa
01:01:26non sia al centro di tante trasmissioni televisive
01:01:30non sia al centro del dibattito pubblico politico
01:01:33sembra non interessare nessuno
01:01:35ma interessa invece la vita di tutti noi
01:01:38di tutti gli esseri umani
01:01:39tra l'altro si diceva che l'intelligenza artificiale
01:01:43e la robotica potesse sostituire le macchine
01:01:47quindi potessero sostituire quei lavori più usuranti
01:01:51i lavori più difficili
01:01:52però a me sembra che stia accadendo esattamente l'opposto
01:01:55che addirittura lavori intellettuali
01:01:58o spesso anche creativi
01:02:00vengano sostituiti dall'intelligenza artificiale
01:02:02questo è un altro tema di cui si parla pochissimo
01:02:05sì tra l'altro insomma Libro addirittura se non sbaglio
01:02:07ha fatto proprio un qualche numero
01:02:09creato proprio con l'intelligenza artificiale
01:02:12quindi è una cosa che tocca anche noi giornalisti
01:02:14insomma
01:02:14che mi ricordo un po' diciamo ora
01:02:16è presente Tafazzi
01:02:18adesso scherziamo
01:02:21questa è una battuta
01:02:21no no è una battuta
01:02:23però è reso bene l'idea
01:02:24Conditi
01:02:25voi avete parlato anche di intelligenza artificiale
01:02:28al vostro convegno
01:02:29qual è la sua visione?
01:02:30allora io ho citato una frase di Maynard Keynes del 1930
01:02:36che secondo me rimane un caposaldo
01:02:39lui quasi 100 anni fa
01:02:41aveva predetto che con l'innovazione tecnologica
01:02:45e magari non sapeva dell'intelligenza artificiale
01:02:48ma aveva intuito che l'innovazione tecnologica
01:02:51avrebbe permesso all'umanità di lavorare 15 ore alla settimana
01:02:55quindi di lavorare tutti ma molto meno rispetto a quello che lavoriamo adesso
01:03:00quindi il tema non è
01:03:02chi è
01:03:03cosa produrrà lo strumento dell'intelligenza artificiale
01:03:07che tra l'altro noi chiamiamo intelligenza ma non è intelligenza
01:03:10perché è programmata dagli uomini
01:03:12quindi sono gli uomini che decidono quali sono le azioni che gli facciamo fare
01:03:17spesso gli facciamo simulare l'intelligenza umana
01:03:20ma non è intelligente
01:03:21potrei citare tantissimi esempi
01:03:23però veniamo al dunque
01:03:24l'intelligenza artificiale è una grande opportunità
01:03:27o un grande rischio per l'umanità
01:03:29l'opportunità è quella che davvero
01:03:32possiamo automatizzare molti processi produttivi di beni e servizi
01:03:37anche servizi molto diciamo importanti
01:03:41e in questa maniera potremmo come umanità lavorare tutti meno
01:03:45però bisogna che l'intelligenza artificiale sia messa al servizio della collettività
01:03:49se invece verrà usata dall'elite finanziaria di cui parlavate in quelle due interviste
01:03:55le quali stanno cercando di acquisire il controllo di questa intelligenza artificiale
01:04:01per sfruttare ancora di più la popolazione mondiale
01:04:04stiamo andando in una direzione opposta
01:04:06quindi il tema non è l'intelligenza artificiale
01:04:09ma chi la gestisce
01:04:12chi la crea e per quali scopi
01:04:15dobbiamo tornare a uno scopo pubblico collettivo
01:04:18in modo tale da lavorare meno e lavorare tutti meglio
01:04:22Ha stolineato un aspetto che è importantissimo
01:04:25perché poi nell'intelligenza artificiale
01:04:26dipende anche che informazioni io metto dentro questa intelligenza artificiale
01:04:31quindi chi dietro dà delle informazioni
01:04:34perché immagino che un'intelligenza artificiale della Cina
01:04:37darà delle risposte diverse piuttosto di una sviluppata in America
01:04:40Guido Grossi cosa ne pensi tu di questo?
01:04:44Ma io penso che sì, in fondo se per intelligenza intendiamo capacità di risolvere i problemi
01:04:51usando la logica matematica l'intelligenza artificiale è intelligente
01:04:56quello che manca all'intelligenza artificiale è la coscienza
01:05:00Eh sì, senti me
01:05:00Che ci rende un bel po' diversi da un robot
01:05:03potrà sicuramente superare la capacità di calcolo del cervello umano
01:05:09questa intelligenza artificiale
01:05:11non potrà mai e poi mai sostituirsi alla coscienza
01:05:16e se noi guardiamo oggettivamente quello che è successo negli ultimi decenni
01:05:21ma forse negli ultimi secoli
01:05:23è mano a mano che è progredito la conoscenza tecnologica
01:05:28e l'uso dell'intelligenza da parte dell'umanità
01:05:32si è abbassata ed è scemata l'uso della coscienza
01:05:37noi oggi viviamo in una società che ha abbandonato l'idea di coscienza
01:05:41dal punto di vista individuale e soprattutto dal punto di vista collettivo
01:05:48parlare di coscienza sociale oggi ti guardano strano
01:05:52siamo così abituati all'individualismo
01:05:56a misurare le cose con strumenti che non hanno il valore che dovrebbero avere
01:06:04e abbiamo abbandonato completamente il porsi domande
01:06:08che cosa è il lavoro?
01:06:11devo dedicare la mia vita a guadagnare dei soldi per comprare cose
01:06:16oppure devo scoprire il mio talento
01:06:19realizzare le cose che posso e offrirle all'umanità
01:06:22cos'è il progresso?
01:06:24far salire un pil che sale anche quando c'è la guerra
01:06:27oppure trovare il modo di far sparire la povertà, la miseria, il precariato in questo mondo
01:06:34veniamo in un mondo in cui il 30% del cibo non passa neanche per una tavola
01:06:39finisce in discarica e tutt'oggi abbiamo 800 milioni di persone che soffrono la fame
01:06:45viviamo con il genocidio, abbiamo perso completamente il senso della comunità
01:06:51della legalità, i principi giuridici con i quali io sono nato
01:06:57le persone della mia generazione sono nate, spariti, morti completamente
01:07:01e dobbiamo recuperare il senso della comunità
01:07:05è stato importante questo tipo di individualismo che abbiamo avuto negli ultimi tempi
01:07:11è stato importante anche il progresso tecnologico
01:07:14se non lo riportiamo a un livello di coscienza individuale e soprattutto collettivo
01:07:19e ci facciamo male sul serio
01:07:21eh sì, parole sagge
01:07:23Roberto Pecchioli, abbiamo analizzato insomma questo problema
01:07:28che le macchine sostituiranno l'uomo soprattutto per il lavoro
01:07:31e quindi insomma l'uomo poi dipenderà, insomma si immagina da un reddito universale
01:07:38comunque elargito dall'alto
01:07:39al di là di questo problema però ce n'è un altro
01:07:42che è quello del controllo
01:07:43perché ancora qui non lo viviamo bene
01:07:46ma in Cina per esempio
01:07:47quando una persona si muove per strada
01:07:49ci sono tutto controllato con le telecamere a riconoscimento facciale
01:07:53se uno si comporta male perde il credito sociale
01:07:56e un domani vogliono portare tutta l'identità elettronica
01:08:00il denaro solo elettronico
01:08:02e a quel punto lì noi non avremo più nessun tipo di libertà
01:08:05ci spegneranno con un click se ci stiamo antipatici
01:08:07sì, direi proprio di sì
01:08:10il problema ovviamente non è solo economico
01:08:13come non è solo etico
01:08:14è per l'appunto la messa in comune di tutti questi problemi
01:08:22che tutti insieme diventano o possono diventare effettivamente qualcosa che ci schiaccia
01:08:28chi controlla questi meccanismi
01:08:33cioè l'oligarchia di potere tecno-finanziaria
01:08:36che non a caso viene oggi chiamata fintech
01:08:39ha obiettivi che non sono di natura economica
01:08:43o lo sono soltanto in parte
01:08:46l'obiettivo è diventato il dominio
01:08:48e il dominio attraverso il controllo
01:08:51l'intelligenza artificiale è uno degli strumenti privilegiati
01:08:56non è l'unico naturalmente
01:08:58però certamente noi abbiamo
01:09:00uno strumento
01:09:02adesso vorrei proprio tre pochi secondi
01:09:09dare anche una definizione
01:09:11perché poi le cose vanno
01:09:13hanno o viene dato loro un nome
01:09:16ma alle volte non le definiamo nella maniera più precisa
01:09:21l'intelligenza artificiale è il ramo dell'informatica
01:09:24che progetta e programma
01:09:26sistemi in grado di dotare le macchine
01:09:29di caratteristiche e abilità considerate umane
01:09:33quindi percezioni visive
01:09:36spazio-temporali e decisionali
01:09:38quindi riesce
01:09:40l'idea è quella di fornire
01:09:42non soltanto una capacità di calcolo
01:09:44che è già ampiamente superiore a quella umana
01:09:47ma di conoscenza e di elaborazione
01:09:49attraverso l'utilizzo dei vari meccanismi
01:09:54dei vari settori dell'intelligenza umana
01:09:57come elaborati per esempio nella teoria di Howard Gardner
01:10:02cioè nove tipi di intelligenza umana
01:10:05e quindi qui c'è già questo grosso elemento
01:10:09che diventa sostitutivo
01:10:13nel senso che è evidente
01:10:15che si è creato un dislivello
01:10:17tanti anni fa Gunder Hunters lo chiamava
01:10:20dislivello prometeico
01:10:21in cui la macchina è talmente superiore all'uomo
01:10:25che noi non possiamo neppure più metterci
01:10:28l'uomo normale, voglio dire
01:10:29in competizione con essa
01:10:31e quindi qual è il rischio?
01:10:35è stato evocato, credo, molto bene
01:10:38anche da chi mi ha preceduto
01:10:40di affidare tutto della nostra vita
01:10:45alla macchina
01:10:47e quindi di continuare
01:10:51di procedere lungo quel piano inclinato
01:10:55pericolosissimo
01:10:56per cui noi diventiamo
01:10:59degli esseri non pensanti
01:11:02nonostante siamo
01:11:04quella stessa umanità
01:11:06che la macchina l'ha creata
01:11:07l'ha inventata
01:11:09e le ha fornito la capacità di funzionare
01:11:12e questo è il punto
01:11:13la macchina ha un unico obiettivo
01:11:16funzionale
01:11:17e quindi non ha criteri morali
01:11:20potenzialmente l'intelligenza artificiale
01:11:23è feroce
01:11:23ce l'ha detto tra l'altro
01:11:25molto chiaramente
01:11:26lo stesso Elon Musk
01:11:27nelle cose che abbiamo ascoltato
01:11:29all'inizio
01:11:30non ha e non può avere criteri morali
01:11:32è disinteressata
01:11:35a tutto ciò che non si può calcolare
01:11:37e ciò che non si può calcolare
01:11:39guarda caso è quello poi
01:11:40che dà senso alla vita
01:11:42che dà senso all'essere umano
01:11:44quindi la dignità
01:11:45la libertà
01:11:46l'etica
01:11:47la giustizia
01:11:48lo spirito
01:11:49la coscienza
01:11:50ecco tutte queste cose
01:11:51vengono in qualche modo
01:11:53appaltate
01:11:54alla macchina
01:11:56la quale acquisisce
01:11:58una specie di
01:11:59non solo un potere straordinario
01:12:02ma ci trascina
01:12:03o ci può trascinare
01:12:05verso una nuova tirannia
01:12:07che non è solo quella del controllo
01:12:10ma anche addirittura
01:12:11quella della comodità
01:12:12noi accettiamo
01:12:13qualche cosa
01:12:14perché è comodo
01:12:15perché ci esenta
01:12:16dal fare delle cose
01:12:18dal ragionare
01:12:20dal prendere delle decisioni
01:12:21dall'assumere delle responsabilità
01:12:23il problema è
01:12:25e mi pare che sia stato detto
01:12:26molto bene anche prima
01:12:28che fuori da tutto questo
01:12:32siamo ancora uomini
01:12:33questa è la grande domanda
01:12:35che deve essere posta
01:12:38non soltanto
01:12:41come dire
01:12:43al pensiero
01:12:44speculativo
01:12:47quindi ai filosofi
01:12:48ai moralisti
01:12:49ma deve diventare anche
01:12:51un tema fondamentale
01:12:55della riflessione
01:12:56e dell'azione politica
01:12:58non a caso
01:12:59ci ricordava
01:13:01prima credo
01:13:02Fabio Conditi
01:13:04o il giornalista
01:13:06di Radio Roma
01:13:07che di questo
01:13:09però si parla pochissimo
01:13:10e perché
01:13:10si parla pochissimo?
01:13:12e beh
01:13:12se ne parla pochissimo
01:13:13perché non interessa
01:13:14che se ne parli
01:13:15perché naturalmente
01:13:16non si vuole
01:13:17che si prenda coscienza
01:13:20di quello che stanno facendo
01:13:22qualcuno
01:13:22prima
01:13:23evocava
01:13:24ad esempio
01:13:25il potere straordinario
01:13:27nell'economia
01:13:29e nella finanza
01:13:30e quindi anche
01:13:31nella politica
01:13:32dei grandi fondi
01:13:34tipo Black Rock
01:13:35ebbene
01:13:37il
01:13:38CEO
01:13:39il dominus
01:13:41di Black Rock
01:13:43Larry Fink
01:13:44è uno
01:13:46dei fautori
01:13:47di tutto questo
01:13:48assolutamente
01:13:49e ci dice
01:13:49ecco
01:13:50faccio questa citazione
01:13:52poi dobbiamo chiudere
01:13:53prego
01:13:53la citazione
01:13:55è semplicissima
01:13:56dice
01:13:57sostanzialmente
01:13:58si schiera
01:13:59a favore
01:14:00della diminuzione
01:14:01della popolazione
01:14:02ecco
01:14:02perché dice
01:14:03che laddove
01:14:05la popolazione
01:14:06diminuisce
01:14:07sarà molto più facile
01:14:09mettere in atto
01:14:10programmi
01:14:11di robotica
01:14:13e tecnologie
01:14:14di intelligenza
01:14:15artificiale
01:14:16quindi
01:14:17questo vuol dire
01:14:19che ci stanno
01:14:19dicendo
01:14:20chiaramente
01:14:21che uno
01:14:21dei loro
01:14:22programmi
01:14:23non è soltanto
01:14:23la sostituzione
01:14:24dell'uomo
01:14:25ma proprio
01:14:25l'abolizione
01:14:26di una parte
01:14:27significativa
01:14:28addirittura
01:14:29dell'umanità
01:14:31infatti
01:14:32Matteo
01:14:32il rischio
01:14:33è un po'
01:14:34quello
01:14:34dell'umanizzazione
01:14:35di questi strumenti
01:14:36non a caso
01:14:36chat GPT
01:14:37ti dice
01:14:37in che cosa
01:14:38ti posso aiutare
01:14:39quello è inquietante
01:14:41perché
01:14:41ti si rivolge
01:14:43come se fosse
01:14:44un essere umano
01:14:45empatico
01:14:45ma addirittura
01:14:47poi insomma
01:14:47poi lo vedremo meglio
01:14:48perché il tempo
01:14:49a disposizione
01:14:49è poco
01:14:50per questa sera
01:14:50nel senso
01:14:50che gli argomenti
01:14:51sono troppo vasti
01:14:52ma addirittura
01:14:53c'è che si è innamorato
01:14:54degli avatar
01:14:54quindi insomma
01:14:55è un segno
01:14:57che questa intelligenza
01:14:57artificiale
01:14:58è fatta anche
01:14:58in modo
01:14:59di essere
01:15:00in qualche modo
01:15:01affascinante
01:15:02questo è molto
01:15:02pericoloso
01:15:03allora per questa sera
01:15:04il tempo
01:15:04a nostra disposizione
01:15:05è terminato
01:15:05io ringrazio
01:15:06Guido Grossi
01:15:07e grazie
01:15:08buona serata
01:15:09buon lavoro
01:15:09grazie
01:15:10grazie a tutti
01:15:11e saluto anche
01:15:12Fabio Conditi
01:15:13buona serata
01:15:14e buon lavoro
01:15:15grazie a voi
01:15:17per l'interessantissima
01:15:18discussione
01:15:19e grazie a voi
01:15:20che ci avete aiutato
01:15:22e grazie anche
01:15:23a Roberto Pecchioli
01:15:24buona serata
01:15:24e buon lavoro
01:15:25buonasera
01:15:26a tutti
01:15:27e agli ascoltatori
01:15:28e a chi mi ha preceduto
01:15:30buonasera
01:15:30ecco
01:15:31io ringrazio
01:15:32anche Francesco Capo
01:15:33grazie a te Matteo
01:15:34ecco
01:15:35voglio ricordare
01:15:36che d'ora in poi
01:15:36faremo insomma
01:15:37staremo insieme
01:15:38sia il mercoledì sera
01:15:39io sarò ospite
01:15:40nella sua trasmissione
01:15:41alle 21.30
01:15:42e lui sarà
01:15:43ospite nella mia
01:15:44quindi ci daremo una mano
01:15:45e quindi insomma
01:15:46invitiamo a seguirci
01:15:47sia il mercoledì sera
01:15:48alle 21.30
01:15:49che il giorno dopo
01:15:50cioè il giovedì
01:15:50alle 21.30
01:15:52grazie per averci seguito
01:15:53una buona serata
01:15:54e alle prossime puntate
01:15:57avviso scoperto
01:16:00l'informazione senza velli
01:16:02con Matteo De Micheli