- 10/06/2025
Mercredi 11 juin 2025, retrouvez Guillaume Eyssette (Directeur associé, Géfinéo) et Christophe Olivier (Directeur Général, MyPension xPER) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00Et nous enchaînons à présent avec Enjeu Patrimoine. Nous allons tenter de comprendre ensemble quel type de gestion existe et quel type de gestion vous correspond le mieux lorsqu'il s'agit de souscrire à un PER ou un contrat d'assurance vie.
00:18Pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine, Guillaume Essette. Bonjour Guillaume Essette.
00:22Bonjour.
00:23Vous êtes directeur associé chez Géphineo. On a le plaisir d'accueillir également Christophe Olivier. Bonjour Christophe Olivier.
00:28Bonjour Nicolas. Vous êtes directeur général de MyPension Expert. Alors on va essayer de comprendre avec vous deux déjà tous les types de gestion qui peuvent exister sur un PER ou une assurance vie.
00:38Et ensuite, ceux qui peuvent correspondre en fonction des profils. On s'amusait avant l'émission à les citer. Christophe Olivier, vous alliez même jusqu'à citer les moins connus.
00:48Qu'est-ce qui existe aujourd'hui ? Moi, j'ai noté qu'il existait la gestion libre, la gestion déléguée, la gestion pilotée, la gestion pilotée à horizon. On reviendra peut-être sur la différence entre tous ces types de gestion.
00:59J'ai tout dit là où il manque des options pour les épargnants ?
01:02Non, vous avez à peu près tout dit. Effectivement, la réalité, c'est qu'on a la gestion libre, c'est-à-dire l'épargnant choisit lui-même ses supports.
01:13À l'autre extrémité, la gestion pilotée, où là, il va laisser une société de gestion choisir les supports pour lui.
01:24On va rajouter une option supplémentaire qui est la gestion pilotée à horizon, c'est-à-dire qui va surtout correspondre au plan d'épargne retraite.
01:32Dans la mesure où on sait quand on va s'apprendre sa retraite, on a une échéance.
01:38Et donc, il va y avoir des propositions de système automatique de désensibilisation de l'exposition pour être peu exposé dans les dernières années avant la retraite.
01:51Ça, ça va être la gestion pilotée à horizon.
01:53À horizon, ce qui veut dire en fait qu'on peut prendre, entre guillemets, plus de risques pour rechercher plus de performances au début.
01:59Et puis, on s'approche du moment où on va devoir toucher en rente ou en capital le fruit de ces investissements.
02:05Et maintenant, on réduit le risque progressivement, c'est ça ?
02:08Exactement, en arbitrant de la gestion pilotée vers un support dit support de sécurité,
02:17qui est forcément un support de faible risque de type monétaire, monétaire plus.
02:23Et c'est tout ? Ou il y a la gestion déléguée ?
02:25Alors, la gestion déléguée ou gestion conseillée, c'est-à-dire que là, ça va correspondre à des gens qui interviennent via un courtier.
02:34Et c'est le courtier qui va les conseiller.
02:37Donc, techniquement, vis-à-vis de l'assureur, ils vont être en gestion libre,
02:41mais ils ont pu donner un mandat d'arbitrage à leur courtier pour que le courtier agisse à l'intérieur de leur contrat.
02:50Donc, ils gardent la main, c'est-à-dire qu'ils peuvent révoquer ce mandat d'arbitrage.
02:54Ils peuvent ne pas suivre les conseils.
02:57Ils sont techniquement en gestion libre, mais en réalité, ils sont conseillés par leur courtier.
03:03Guillaume Esset, alors là, on a cité différents types de gestion.
03:08Ça marche autant sur un contrat d'assurance-vie ou un PER ?
03:10Alors, hormis, effectivement, le piloté à horizon, dont on imagine qu'il fonctionne quand même plus sur un PER,
03:15mais sinon, on peut choisir sur les deux types de véhicules d'investissement, tous ces types de gestion ?
03:21Oui, tout à fait, on peut les choisir. En fait, techniquement, le PER n'est qu'une assurance-vie avec un avantage fiscal à l'entrée
03:28et des règles spécifiques à la sortie.
03:31Alors, c'est vrai que dans le cas du PER, on connaît a priori, à peu de choses près, là, je ne le sondais pas à la retraite.
03:38Donc, ça peut être tentant de s'orienter vers la gestion à horizon.
03:42Bon, j'ai 15 ans devant moi, automatiquement, le contrat va s'adapter.
03:45Il y a quand même un bémol à apporter, selon moi, c'est que cette gestion à horizon, qui est intéressante quand on est jeune, peut-être,
03:54est un peu plus discutable quand on s'approche de la retraite.
03:57Pourquoi ? Je reprends ce que vous disiez.
03:58À l'approche de la retraite, automatiquement, le contrat se sécurise.
04:01Ce qui peut sembler une bonne chose en théorie, mais en pratique, ce qu'on observe chez nos clients,
04:06c'est que très rares sont ceux qui, réellement, le jour où ils partent à la retraite, vident leur PER.
04:10Pour des questions fiscales, puisque les sorties sont fiscalisées, la bonne pratique, quand on a un PER un peu important,
04:17c'est de sortir de façon fractionnée.
04:19Et ça s'étale parfois sur très longues années.
04:22En rente ou en capital fractionné.
04:23D'accord.
04:24Comme sur un contrat d'assurance-vie, on peut décider de sortir 10 000 euros cette année,
04:28et puis rien l'année d'après, puisque pas de besoin, 20 000 euros la suivante,
04:32ou de sortir 500 euros par mois, peu importe.
04:35Et donc, cette sortie en capital fractionné, comme elle est plus souple que la rente,
04:38et qu'elle n'alienne pas le capital, est souvent retenue par les clients.
04:41Ça veut dire qu'on pourrait continuer à rechercher de la performance,
04:46même lorsqu'on arrive à l'âge de la retraite,
04:48et ça pourrait remettre en cause des stratégies de gestion pilotée à l'horizon
04:52pour ceux qui souhaiteraient continuer, finalement, à chercher de la performance, c'est ça ?
04:56Absolument, puisqu'en pratique, quelqu'un qui part à la retraite aujourd'hui,
04:59il a, statistiquement, plusieurs décennies de retraite devant lui.
05:02S'il envisage d'utiliser le PER comme revenu d'appoint régulier ou ponctuel pendant quelques décennies,
05:09l'argent qui va sortir dans 10 ans, il n'y a a priori pas de raison de la mettre en sécuritaire aujourd'hui
05:13et de prendre un rendement faible pendant 10 ans,
05:17alors qu'en fait, l'horizon de temps sur une partie du PER est long,
05:19donc il faut savoir segmenter peut-être le PER en différentes poches,
05:23une poche de cours, une poche de moyens, une poche de long terme,
05:26pour optimiser la gestion en retraite, parce que la retraite, ça dure 20 ou 30 ans.
05:29Et alors, au-delà de cette gestion pilotée à horizon,
05:32je vais vous poser la question à tous les deux, mais on commence avec vous, Guillaume Esset,
05:36qu'est-ce que vous voyez le plus en matière de type de gestion ?
05:39Qu'est-ce qui revient le plus dans les demandes ?
05:42Qu'est-ce que vous, vous proposez le plus ?
05:43Est-ce que vous avez des convictions ?
05:44Est-ce que c'est les épargnants qui ont des convictions sur le type de gestion ?
05:48Alors, pour les PER, dont les montants sont les plus importants,
05:53et pour les clients qui veulent être vraiment actifs dans la gestion de leur épargne,
05:58la gestion conseillée, c'est la solution la plus évidente.
06:02Donc nous, en tant que professionnels, notre rôle, c'est...
06:04Le conseiller, on ne l'avait pas cité.
06:04On avait dit délégué, piloté ou libre.
06:08Oui, c'est une...
06:09Comme le disait mon confrère, c'est une variante de la gestion libre.
06:14Techniquement, elle est libre, mais en pratique, elle est conseillée.
06:16Le client va valider les arbitrages proposés par son conseil.
06:24D'accord.
06:25Et ça, quand on fait de la gestion libre conseillée,
06:29est-ce que ça veut dire que, dans les faits,
06:31on change d'allocation tous les ans, tous les deux ans, tous les cinq ans,
06:35ou simplement on l'a choisi au départ et on se repenche dessus quelques années après ?
06:40On n'en change pas nécessairement.
06:42Évidemment, une allocation qui est bien construite à l'origine, elle peut durer.
06:47Néanmoins, les circonstances et les objectifs du client, elles, peuvent évoluer.
06:51Les circonstances et les opportunités sur les marchés peuvent évoluer aussi.
06:57Mon école, c'est plutôt une allocation solide.
07:00Laissez les gérants gérer.
07:01Il faut du temps pour faire de la performance.
07:04Adapter lorsqu'il le faut, mais pas d'arbitrage hyper fréquent
07:09qui, finalement, occasionne parfois des coûts et rarement de la surperformance.
07:14Christophe, Olivier, même question.
07:15Vous constatez, vous aussi, que finalement, la gestion conseillée, la gestion libre,
07:18c'est ce qui marche le mieux aujourd'hui auprès des épargnants,
07:21cette idée qu'on peut choisir soi-même dans quoi on investit ?
07:24C'est la majorité de ce que nous avons auprès de nos clients.
07:29Après, normalement, le mode de gestion,
07:32devrait être la résultante de l'interrogation de connaissances clients
07:38et de profils de risque.
07:40C'est-à-dire que c'est bien le travail du courtier
07:42d'essayer de comprendre si son client est novice, informé ou expert en marché financier,
07:50s'il a l'expérience ou pas des marchés financiers.
07:56Et par rapport à ce que le courtier va donner,
07:59il va donner une recommandation.
08:00Il se trouve que nous, nous avons une base de clientèle
08:04qui est plutôt une base de clientèle CSP+,
08:06dont une grande partie ont une expérience financière significative
08:14et donc ils optent pour de la gestion libre,
08:17d'autant plus qu'on offre un PER
08:19qui donne accès à une centaine d'ETF et de titres vifs en direct.
08:23Donc il y a une gestion qui peut être assez offensive de la part...
08:28Est-ce que gestion libre veut dire gestion active ?
08:32Pas forcément.
08:34Alors gestion libre peut vouloir dire 100% en fonds euro.
08:38C'est de la gestion libre que de mettre 100% en fonds euro en réalité.
08:41Ça peut être 50% de fonds euro parce qu'on veut bénéficier d'un bonus de collecte
08:46qui est dépendant du pourcentage de fonds euro qu'on a,
08:49ce qui est très à la mode aujourd'hui.
08:51Et puis les 50 autres pourcents, on va les mettre dans des fonds obligataires
08:58plutôt court terme, peu risqués, pour garder par exemple une allocation prudente.
09:03Donc ça, c'est la majorité de ce qu'on a.
09:05Après, on a évidemment des gens qui n'ont pas d'expérience,
09:08qui sont novices, et là, forcément,
09:10on les incite extrêmement fortement à aller prendre de la gestion pilotée.
09:16Alors équilibré ou dynamique,
09:18on fait très peu de gestion pilotée prudente
09:21pour une simple raison, c'est que le fonds euro est une forme de gestion prudente
09:25pilotée par l'assureur
09:27à des frais qui sont plus compétitifs
09:30généralement que d'aller faire un empilage de fonds obligataires.
09:37Guillaume Esset, la gestion pilotée, si je comprends bien,
09:40c'est pour ceux qui n'y connaissent rien,
09:41on peut caricaturer comme ça ?
09:43Ou il y a aussi ceux qui, globalement,
09:45considèrent qu'un expert financier dédié à ça
09:47fera toujours mieux que ce qu'un particulier peut décider de faire ?
09:52La gestion pilotée, c'est déléguer le choix des supports
09:55à un spécialiste.
09:59Donc ça, ça va intéresser ceux qui cherchent la simplicité,
10:02ceux qui n'ont pas de temps à consacrer à la gestion de leur contrat,
10:06ça peut aussi intéresser ceux pour qui, finalement,
10:09c'est une petite partie de leur patrimoine.
10:11Ils font des versements réguliers pour des raisons fiscales,
10:13mais l'essentiel de leur patrimoine est ailleurs.
10:16Et donc, ce n'est pas là-dessus qu'ils vont se concentrer.
10:20Alors ensuite, il y a la gestion pilotée à horizon
10:24qui se désensibilise, on en a parlé, à l'approche de la retraite
10:29et qui peut être intéressante pour certains clients
10:33qui ne sont pas dans l'état d'esprit d'assurer un suivi
10:38année après année de leur contrat.
10:40On en a, pour notre part, assez peu, mais ça existe.
10:44On peut avoir des épargnants qui mettent une petite somme
10:47et n'ont plus du tout envie d'y penser pendant des années.
10:49La gestion pilotée qui se désensibilise ne peut avoir son sens.
10:52Est-ce qu'il y a une gestion qui est plus chère qu'une autre,
10:55pilotée avec plus d'arbitrage, par exemple,
10:58ou alors libre et volonté de plus bénéficier de moments de marché
11:01qui, à la fin, coûtent plus cher ?
11:02Vous vous rendez compte, vous, un petit peu,
11:04avec le recul de l'impact que ça peut avoir ?
11:07Alors là, chaque assureur a sa politique en termes de frais.
11:10Ce qui est certain, c'est qu'il faut faire une distinction
11:13entre la gestion sous mandat avec une société de gestion
11:16qui a un mandat et qui a des honoraires, des mandats,
11:20qui viennent se rajouter aux frais du contrat,
11:23de la gestion pilotée qui, chez la plupart des assureurs,
11:27n'occasionnent pas de surcoût.
11:29Ensuite, quels sont les fonds retenus dans la gestion pilotée ?
11:31Là, c'est vraiment le détail et c'est ce qu'on regarde avec nos clients.
11:34C'est d'un assureur à l'autre.
11:36Les frais et les performances sont très variables.
11:38Je pense qu'on a tout dit sur le sujet, messieurs.
11:41J'espère qu'on aura répondu aux questions que vous pouvez vous poser
11:45sur le type de gestion.
11:47De toute façon, si je comprends moi, c'est l'épargnant qui choisit à la fin,
11:49quels que soient les conseils qui sont donnés.
11:51Il choisit au début et il serait bien qu'il se remette en cause aussi
11:54en cours de vie du contrat.
11:55D'accord. Pour quelles raisons ?
11:57Parce que la vie évolue, qu'on peut avoir des évolutions
12:02qui font que le profil change
12:05et que les objectifs ne sont plus les mêmes
12:07sur cette partie de l'air épingle qu'est leur PER.
12:10Merci, messieurs.
12:12Merci, Christophe Olivier, directeur général de MyPension Expert.
12:14Merci également, Guillaume Esset, directeur associé de Géphineo.
12:17Merci à vous de nous avoir suivis.
12:19On se retrouve tout de suite dans l'œil de l'expert.
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