Círculo Magenta es el espacio de crítica e información privilegiada donde Ramón Alberto Garza y un equipo de periodistas analizan los temas que realmente importan
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00:00Amigos de Círculo Magenta, pues estamos aquí el día de hoy con Marcela Barba, editorialista de Código Magenta.
00:13Hola, ¿qué tal?
00:14Y con Rodrigo Carvajal, director editorial de Código Magenta.
00:18Pues por fin, por fin vimos ya al emblemático Emilio Lozoya tras las rejas.
00:26La cena en el Junán salió bastante cara, básicamente el ganso le ganó al pato y básicamente hubo un manotazo o aletazo en la mesa para poder, pues ahora sí, quitarle o retirarle el famoso cargo de testigo protegido, el famoso, ¿cómo se le llama en términos legales?
00:53El criterio de oportunidad ya lo tiene.
00:56Que más bien nunca lo firmó, nunca se lo concedieron, pero ahora ya se colapsó completamente la posibilidad de que se llegara a una negociación bajo esa figura.
01:06Claro, y yo creo que el día del pasado miércoles fue cuando Emilio Lozoya no imaginaba siquiera que iba a llegar.
01:20Le pasó lo mismo que en su momento le pasó a Rosario Robles, que le pasó a Lavalle, al senador, de llegar a una audiencia en donde se supone que tendría que tener 30 días más,
01:35bueno, iba a la pedir 60 días más para poder aportar más pruebas, después de 15 meses y dos semanas de no haber completado el expediente.
01:42Y pues básicamente lo que se dijo abiertamente fue muy claro.
01:47El hombre no estaba respetando ni siquiera con prudencia su condición.
01:52Ellos le llamaron pudor procesal.
01:54Pudor procesal al ir a cenar al famoso Junán.
01:57Dos, el haberle descubierto una nueva cuenta de 2 millones de euros del Liechtenstein.
02:03Y el tener la cuestión de que el ambiente donde se mueve y el dinero que tiene le permitiría generar una posibilidad de una fuga frente al incumplimiento de lo que él mismo prometió.
02:16Bueno, y hay que darle crédito ahí a Lourdes Mendoza también.
02:19Ah, sin ninguna duda.
02:21Karma, como dicen, karma es a bitch.
02:23Voy a decir la palabra bitch porque así es la frase, pero es una cuestión pivotal en todo esto que la periodista pudo lograr.
02:33Se paró de su cama, dice que está en su casa y vámonos a tomar la foto porque le dieron el pitazo, ¿no?
02:38Sin ninguna duda.
02:39Creo que ese fue un momento, un quiebre importante.
02:42Crucial.
02:42Que sacó de su balance justamente y correctamente al presidente.
02:47Por supuesto, le llegó al fiscal Gertz Banero, quien ya traía las aguas muy en el cuello.
02:54Creo que ahorita las bajó un poquito aquí.
02:56No las bajó demasiado, pero ya las bajó un poco con esta consignación.
03:02Y bueno, ¿qué opinas de esto, Rodrigo?
03:04A ver, hay una señal muy clara que por incompetencia o complicidad,
03:10el gobierno Andrés Manuel López Obrador ha perdonado a los antiguos dueños del sistema político mexicano.
03:16Porque si con esto se pretende que el caso Odebrecht termine únicamente con Lozoya en la cárcel,
03:22incluso sin sentencia, solo en la cárcel, con prisión preventiva justificada,
03:26bueno, se habrá perdonado de alguna manera a todos estos personajes que señaló en su momento Emilio Lozoya en la declaración inicial.
03:34Personajes como Enrique Peña Nieto, como Luis Videgaray, como otros expresidentes,
03:39como todos estos senadores del calderonismo.
03:41Y no por decir ya que sean culpables, porque eso solo lo puede determinar un juez.
03:45Pero una cosa es respetar la presunción de inocencia y otra cosa es no investigar.
03:51El fiscal Alejandro Gertz Manero le apostó todo a Emilio Lozoya y perdió.
03:56Y no ha habido consecuencias.
03:57Al contrario, el presidente hoy lo respalda en la mañanera y dice,
04:01Yo siempre he sabido que Alejandro Gertz Manero es una persona recta y seria.
04:07Aquí la pregunta es, ¿hasta qué grado se involucró la presidencia de la República?
04:12Ayer, después de la decisión de este juez de control de imponer prisión preventiva justificada de Emilio Lozoya,
04:18la defensa de Lozoya manda un comunicado y dice,
04:21nosotros seguimos cooperando con la Fiscalía General de la República y con la presidencia de la República.
04:27¿Por qué la defensa de Emilio Lozoya tendría que cooperar con la presidencia de la República?
04:32Esa es una pregunta que queda en el aire.
04:33Es un punto muy importante porque no es parte del proceso judicial.
04:35Exactamente.
04:36Marcela, ¿qué opinas?
04:37A mí en lo personal me da mucha pena que tuvo que haber pasado algo como el Junán
04:41para que todo esto se desenvolviera cuando llevábamos a la impunidad todo este tiempo.
04:46Y no nada más en el caso de Lozoya, estoy hablando de diversos casos que existen en el país.
04:52Pero en este en específico, tuvo que haber separado una periodista como Louros Mendoza,
04:56lo vuelvo a mencionar porque sin su foto, sin sus fotos, igual no se hubiera movido nada de esto.
05:02Eso es lo más lamentable.
05:03Eso es lo más lamentable para el país.
05:06Entonces, de ahí parto.
05:08Segundo, ahora dicen que si pasa la prueba de COVID, Lozoya lo van a mandar al área donde está la Valle,
05:17que él mismo lo delató.
05:18Se dice que va a estar en esa misma área, que es como un área de inserción, algo así,
05:23en donde está también, entonces también otro karma.
05:27Importantísima la fotografía y el afer del Junán, el afer del pato laqueado.
05:33Como dicen todos en los miembros ahora, pues hubiera hablado a Overeats y le hubiera salido más barato.
05:39Mejor, más barato.
05:40Pero yo quisiera decir que básicamente Emilio Lozoya me parece demasiado arriesgado para él.
05:49Una persona que, pues por más que sea soberbio, que se le vea Fatuo, que se le vea mi rey,
05:56no es tonto, no es tonto, y yo creo que él, si prometió algo, prometió porque lo tiene.
06:05¿Tú lo crees, Ramón?
06:06Yo sí creo que tenga algo.
06:08Sí, yo también.
06:09La pregunta es, el costo, él estos 15 meses estuvo jugando, jugando con el hambre de la fiscalía y del presidente,
06:18para que entregaran ese algo.
06:19Pero en esos 15 meses también él recibió, claramente, mensajes de quienes podrían estar inculpados.
06:27Él está atorado en una especie de lavadora de dos aspas.
06:31Por un lado, el aspa presidencial y del fiscal, diciendo, te perdonamos, entréganos las pruebas.
06:38Y por otro lado, el aspa de quienes fueron involucrados con él, para quien él trabajó, operó y se benefició.
06:47Y entonces, en este momento, Emilio Zoya tiene que estar pasando por un serio predicamento.
06:55Que es decir, o entrego todo para poder salvarme, no solo yo, sino a mi madre, a mi esposa y a mi hermana,
07:05simbólico, que haya ido con su mamá, o sea, su madre, quien básicamente tendría que recriminar a su hijo,
07:12que la hubiese involucrado, que no tenía por qué estar involucrada,
07:17pero al final del día se prestó para firmar papeles de los dineros que transfirieron,
07:22de las casas que compraban con los de Odebrecht, etc.
07:25Y por otro lado está el grupo importante de personajes,
07:30comenzando por Videgaray, siguiendo por Peña Nieto y todo el elenco que estuvo en la parte energética
07:36en el sexenio pasado, donde ese grupo debe estar también bastante alerta y bastante presto
07:47para decirle a Emilio, sueltas esto y soltamos esto.
07:50Esto es un juego de poder.
07:51Yo creo, Ramón, que en Palacio Nacional ya hicieron el cálculo
07:55de que la lealtad de Emilio Zoya no está con la 4T, sino que está con este grupo que mencionas.
08:00¿Y por qué lo digo? Porque los representantes de la Unidad de Inteligencia Financiera
08:05y los representantes de Penex en la audiencia de los Odebrecht,
08:08que son quienes tienen acceso a toda la información de dónde transitó el dinero
08:13y cómo transitó el dinero, ellos pidieron el encarcelamiento inmediato a Emilio Lozoya,
08:17como diciendo, Lozoya ya no tiene nada que aportar.
08:20Y si lo tiene, no nos lo va a dar, entonces ya pedimos el encarcelamiento inmediato.
08:23Y también dijeron que hubo mucha influencia de AMLO,
08:26o sea, que le movió lo del Junán, eso se dice,
08:31que fue una cuestión de, no, aquí no jugamos así, y él quiere marcar el juego.
08:37Pero aquí la parte importante es,
08:39el momento de llegar, él estaba convencido de que le iban a ampliar por lo menos 30 días.
08:45Iba por 60, por unos 30.
08:47De hecho, se llegó a difundir que le daban 30 días más.
08:52Y de pronto viene el manotazo en la mesa.
08:55Ahora, yo creo que ese manotazo tiene que ver con decir,
08:58a ver, sabemos que tienes la información.
09:02No pudo haber existido un pacto sin siquiera haber testeado un poquito lo que tienes.
09:08Yo no haría como fiscal, en un caso tan delicado, y menos también como el presidente.
09:13Y muchos más que estuvieron involucrados en la negociación.
09:16Sí.
09:16Coello, el papá de Emilio Lozoya, no hubiera hecho...
09:20Que son todos viejos lobos de mar de la política mexicana.
09:23Por supuesto. No hubiera hecho un pacto de ese tamaño si no supiera más o menos qué es lo que tenía.
09:28Aquí la cuestión es, si en estos 15 meses,
09:32Emilio Lozoya dijo,
09:34me sale más caro traicionar con quienes estuve,
09:38que entregarle todo al presidente.
09:41Finalmente, lo peor que me puede pasar ahorita,
09:44es vivir los siguientes tres años dentro del penal,
09:48y cuando venga el próximo gobierno, negociar mi salida.
09:52Sin embargo, yo creo que conociendo el perfil psicológico de una gente como Emilio Lozoya,
10:01el estar dentro, no de un penal en España,
10:04ni de un penal en Nueva York, como están muchos otros,
10:07sino de un penal en el reclusorio norte...
10:11Y con las presiones de un fiscal...
10:12Bueno, tú lo mencionaste hoy en tu editorial, lo de Jeffrey Epstein.
10:15Bueno, ahí para allá voy.
10:17Esa parte psicológica va a ser un factor fundamental de decir,
10:21a ver, ¿dónde estoy atrapado?
10:23¿A dónde llevé a mi familia?
10:26¿En dónde está mi esposa hoy en Alemania con mis hijos?
10:29¿Dónde está mi madre que tuvo la valentía de venir conmigo,
10:34a pesar de que le involucré en esto y ella a pesar de que se dejó también, ¿verdad?
10:38Y la hermana y toda la situación...
10:40A ver, es un volcán de sentimientos encontrados adentro de él
10:45que psicológicamente lo tiene que estar sacando de balance.
10:52Y dos, muy importante,
10:54el que afuera esté en personajes diciendo,
10:58ya sabemos dónde está,
10:59y ahí estamos en el factor Epstein que comentaba hoy,
11:01y ya sabemos que si a alguien se le antoja,
11:06puede cortar el hilo por lo más delgado.
11:09Repetimos como dijimos con Epstein,
11:11con Epstein aquí en Magenta lo dijimos antes de que ocurriera.
11:16Me recuerdo que el título era,
11:18¿sí?
11:18Sí.
11:19El hombre que sabe demasiado.
11:21Sí.
11:21Y ahí decíamos,
11:22cuidado con que este hombre lo dejen solo en la prisión,
11:24o que lo pueden asesinar.
11:26Y casualmente a las tres semanas y media amaneció suicidado.
11:31Así es.
11:31Y los forenses dijeron, aquí no hubo suicidio.
11:34Aquí hubo una acción de alguien que deslocó las vértebras del cuello.
11:40Y, bueno, aquí estamos ante lo mismo.
11:44¿Qué puede pasar con Emilio Lozoya?
11:47Con todo lo que él representa,
11:49con la posibilidad de que tenga la tentación,
11:52al final del día,
11:54después de uno, cinco, diez días, un mes,
11:57en el Requisito del Norte,
11:59decir, basta, voy a soltar lo que tengo,
12:02y voy a decir lo que sé.
12:04Hay un error de cálculo también, Ramón,
12:05del fiscal Alejandro Gertzmanero,
12:07y eso tendría que tener también consecuencias políticas.
12:09¿Cuál?
12:09A ver, en el cálculo,
12:12este criterio de oportunidad,
12:13la fotografía del Junán legalmente no cambió absolutamente nada.
12:17Solo cambió la percepción política que había.
12:20Es decir, este criterio de oportunidad,
12:22ya sabía la Fiscalía bajo qué condiciones se estaba negociando.
12:27También sabían lo de los dos millones de euros en la cuenta del Insistema.
12:30Sabían de los contactos políticos de Emilio Lozoya.
12:33Este respaldo que le da López Obrador al fiscal
12:36demuestra que, al igual que Manuel Bartlett,
12:39Alejandro Gertzmanero es uno de los pocos personajes de la 4T
12:43que realmente sigue teniendo poder,
12:45o que tiene poder además del presidente.
12:47Y esa es la gran elección de cómo un personaje
12:50que manejó de una forma tan irregular,
12:52que algunos dirían tan incompetente,
12:54y otros dirían tan corrupta,
12:56en el caso de más alto perfil de la lucha contra la corrupción de la 4T,
13:00siga teniendo la confianza del presidente.
13:02Pero no dejemos fuera de esto...
13:02Bueno, y que no es perita en dulce, ¿verdad?
13:04Tampoco.
13:04No dejemos fuera de esto a Santiago Nieto,
13:07que estuvo duro y dale, fue el único fiscal en este caso,
13:11de la Unión de Inteligencia Financiera,
13:12que estuvo permanentemente diciendo,
13:15urge que lo metan a la cárcel.
13:17No hay nada aquí, aquí están los elementos.
13:19De hecho, ayer, con lo que comenta Rodrigo,
13:21cuando se empieza a decir en los medios que,
13:24tal vez iría a presión preventiva, no sé qué,
13:27se veía la maniobra de la comunicación de Santiago,
13:31o sea, ahí estaba la FGR, duro y dale, duro y dale.
13:34Hubo unos momentos en donde unos lo desmentían,
13:36otros no, otros, ¿viste?
13:37Esta era la cruzada de Santiago Nieto.
13:39Sí, sí, sí.
13:40Desde que era fiscal en tiempos de Peña Nieto.
13:43Así es.
13:43Se notó el estiría floja.
13:45Recordemos que ahí empezó uno de los problemas
13:47de investigar Santiago Nieto,
13:50el origen de los recursos de la campaña de Enrique Peña Nieto,
13:53que incluían Odebrecht, que pasaban por Emilio Soya.
13:56Es decir, para Santiago Nieto es una investigación emblemática,
14:01pero me quiero subir a un punto que poca gente ha visto en este caso,
14:06y es los intereses internacionales que operan en esta situación.
14:13¿Y a qué me refiero?
14:15Por alguna razón, de carácter del que quieran,
14:19de negocios, personal, sentimental,
14:21Emilio Lozoya Austin, director de Pemex en el sexenio de Enrique Peña Nieto,
14:25construyó amplísimas redes de negocios y complicidades
14:33con los multimillonarios de los energéticos de Rusia.
14:38Es correcto.
14:39¿Lukoy?
14:40Lukoy.
14:41Y Lukoy en particular, pues hombre,
14:43lo acogió en un tiempo cuando anduvo huyendo en Rusia,
14:48y luego le prestaron la casa, la famosa casa de Málaga,
14:52donde fue a refugiarse en España.
14:54La pregunta es, ¿de qué tamaño eran los intereses intrincados
15:00entre Lukoy y Emilio Lozoya Austin
15:03para que le brindaran ese cerco de protección?
15:09Que no, se dice que no era únicamente protección física,
15:13de dónde quedarse, sino también económica.
15:16Así de simple.
15:17¿A quién le vendió el conglomerado de BlackRock y Sierra Oil en gas
15:23su participación en uno de los yacimientos petroleros más importantes del país?
15:28A un vehículo financiero que controla otra compañía petrolera.
15:31¿Y quién es el dueño de este vehículo financiero?
15:33Bueno, es un oligarca ruso, precisamente, llamado Mikhail Friedman.
15:38Bueno, esto tuvo que haber pasado por la asesoría y el despacho de Emilio Lozoya, necesariamente.
15:45Totalmente.
15:46Entonces, aquí tenemos el ingrediente 4T, el ingrediente Peña Nieto prianismo
15:52y el ingrediente internacional con lo que son los manejos de los grupos energéticos,
16:01podemos decir mafias energéticas.
16:02¿Quién estaba hospedando a Emilio Lozoya en España?
16:07¿Un oligarca ruso?
16:08Claro, por supuesto.
16:09La casa de él, lo que le digo ahorita, la casa de Málaga.
16:11Y ojo con los rusos, ¿verdad?
16:13Entonces, cuidado, porque aquí se puede necesitar toda una serie de torbellinos
16:17que lo que van a terminar haciendo es un caso muy sonado,
16:23que ojalá, por eso insistimos, cuiden mucho a Emilio Lozoya en el crucero norte.
16:29Puede sonar a exageración, puede sonar a algo fuera de contexto.
16:37No, señores, es hoy en México el hombre que sabe demasiado
16:41y de él puede ser el quiebre sistémico que requiere el presidente López Obrador
16:48para finalmente romper con el pasado neoliberal.
16:51Que no lo ha hecho.
16:52Exactamente.
16:53Y que no queramos que pase lo de Epstein, porque si no, no sabríamos lo que sabe, ¿no?
16:58Se rompe el hilo.
16:59Se rompe el hilo.