Avec Nathalie Arthaud, porte-parole de Lutte Ouvrière
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##L_INVITE_POLITIQUE-2025-06-09##
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00:00Sud Radio, l'invité politique, Jean-Jacques Bourdin.
00:07Il est 8h35 et ce matin j'ai le plaisir de recevoir Olivier Perroux, l'un des deux auteurs de ce livre que vous avez peut-être lu, dont on parle beaucoup, et qui a pour titre La Meute, Enquête sur la France Insoumise et Jean-Luc Mélenchon.
00:23La France Insoumise 2, Jean-Luc Mélenchon, Enquête chez Flammarion, bonjour Olivier Perroux, merci d'être avec nous, avec Charlotte Bélaïch, vous connaissez un énorme succès avec ce livre, vraiment, deux ans de travail, 200 personnes interrogées, enfin bon, est-ce que vous avez eu, depuis la sortie du livre, est-ce que vous avez eu contact avec Jean-Luc Mélenchon ?
00:44Alors, contact direct, non, mais il parle beaucoup de nous, Jean-Luc Mélenchon.
00:47Oui, il vous traite de dégénérés même.
00:49De Jean dégénérés, il parle de nous en meeting aussi, il a fait comprendre dans un récent meeting qu'il ne voudrait plus du tout nous accepter dans des confes de presse, donc voilà, il continue de nous ostraciser, de nous empêcher de faire de notre travail.
01:02Et non, à part ça, pas de retour de Jean-Luc Mélenchon.
01:08Sur les réseaux sociaux, alors, il a une certaine obsession avec Charlotte Bélaïch, c'est-à-dire qui est harcelée sur les réseaux sociaux, c'est-à-dire qu'elle subit beaucoup plus que moi des attaques en raison de son nom.
01:22Parce qu'elle s'appelle Bélaïch ?
01:24Voilà, exactement. Donc il y a une obsession sur le nom de Charlotte, qui, on le raconte aussi dans le livre, a été considérée par Jean-Luc Mélenchon lui-même comme une agent du Likoud, alors qu'elle n'a fait que son travail de journaliste à Libération.
01:37Donc voilà, oui, on est décrédibilisés par beaucoup sur les réseaux sociaux, mais c'est assez confortable de leur part, puisque ça permet de ne pas regarder les révélations du livre.
01:50Oui, on va parler évidemment, on va ouvrir le livre ensemble. Ça vous surprend, ce comportement ou pas ?
01:56Non, non, parce qu'on le raconte au début du livre que, finalement, on sera ostracisés, dénigrés, notre travail, nos sources seront aussi dénigrées, elles n'appartiendraient plus à la France insoumise.
02:08Enfin, le meilleur exemple, c'est Alexis Corbière, qui est un des témoins du livre, qui, à écouter Jean-Luc Mélenchon, n'existe plus, n'a jamais existé dans son parcours politique.
02:16Alors que si Jean-Luc Mélenchon est là aujourd'hui, c'est en grande partie grâce à Alexis Corbière.
02:20Et puis, finalement, au fil de notre enquête, pendant ces deux ans, on s'est rendu compte, nous-mêmes, qu'on a été petit à petit mis de côté.
02:27C'était assez grossier parfois à l'Assemblée nationale, quand Jean-Luc Mélenchon venait pour un gros moment politique.
02:32Sa collaboratrice venait choisir individuellement, à la vue de tous, certains journalistes pour des conférences de presse.
02:38Et puis, nous, on était évidemment soigneusement évités pour ne pas y participer.
02:43Quelques mots sur l'actualité. Vous avez vu ce bateau sur lequel Greta Thunberg et Rima Hassan ont embarqué,
02:50qui a été arraisonné par les Israéliens, Israéliens qui disent, de toute façon, qu'ils seront reconduits, chacun sera reconduit dans son pays.
03:00Jean-Luc Mélenchon a essayé de faire la promotion de cette opération. Pourquoi, selon vous ?
03:07On peut dire déjà, observé, que c'est une opération de communication qui a marché.
03:12On en parle encore ce matin.
03:14Exactement.
03:14On a parlé d'ailleurs beaucoup du bateau et plus des gens qui se font bombarder encore aujourd'hui à Gaza.
03:19Mais ça montre l'importance aussi qu'Rima Hassan au sein de la France insoumise aujourd'hui.
03:25J'allais vous en parler.
03:26C'est un personnage cardinal avec cette différence que c'est un personnage à part entière au sein de la France insoumise.
03:34Elle a sa propre existence sur des sujets qu'elle maîtrise très bien.
03:37Évidemment, le conflit israélo-palestinien et le droit international.
03:42Et en fait, voilà, elle n'est pas comme une autre ou un autre insoumis.
03:48On la laisse faire ce qu'elle veut sur la communication.
03:50Et d'ailleurs, en lisant votre livre, on comprend l'évolution de la France insoumise et de Jean-Luc Mélenchon.
03:56Une incroyable évolution sur ces questions-là.
04:00L'approche de l'islam, du Proche-Orient.
04:05Bon, mais je vais revenir sur la personnalité de Jean-Luc Mélenchon.
04:09Mais je voudrais qu'on rappelle que la France insoumise, c'est 450 000 sympathisants.
04:16Oui, alors les chiffres, voilà, c'est quand même un très grand parti politique aujourd'hui.
04:20C'est un très grand parti.
04:21C'est le premier à gauche.
04:22Et c'est pour ça qu'on a décidé d'enquêter dessus.
04:25Parce que nous, dans nos journaux respectifs, on suit évidemment les partis de gauche.
04:29Et c'est le premier parti de gauche aujourd'hui en France.
04:32Le candidat aujourd'hui, c'est le premier homme de la gauche.
04:35C'est le leader de la gauche française aujourd'hui.
04:37Donc évidemment, il était nécessaire de...
04:39100 000 militants !
04:39Il y a des différences aussi.
04:42Il y a des cliqueurs, un peu comme à La République En Marche.
04:45Il y a des adhérents, il y a des membres de groupes d'action.
04:47Il y a des venues, des départs.
04:49Il y a eu beaucoup de départs pendant l'affaire Quatennens.
04:51Et puis, une fois que ça commence à critiquer dans certains groupes d'action locaux,
04:55la direction de la France Insoumise en fait naître un nouveau groupe d'action locale
05:00pour faire disparaître l'autre quand ça ne va pas.
05:03Donc oui, oui, c'est une machine qui tourne bien et qui tourne fort.
05:07Qui tourne fort.
05:08Ça n'intéressera personne.
05:09C'est Manuel Bompard qui a dit cela lorsque votre livre est sorti.
05:13Ça n'intéressera...
05:14Il sera mon invité d'ailleurs, Manuel Bompard, demain matin.
05:16Ça n'intéressera personne.
05:19Votre livre fait un tabac, donc ça intéresse.
05:21Oui, oui, on est à plus de 60 000 ventes aujourd'hui.
05:24C'est un livre qui intéresse au-delà des frontières de la gauche.
05:28Et encore une fois, nous, on reçoit beaucoup de messages.
05:31C'est-à-dire qu'on n'a pas arrêté notre enquête en fait.
05:33C'est vrai ?
05:33Oui, oui, on a...
05:34Depuis, racontez-moi ça, ça m'intéresse beaucoup.
05:36Oui, oui, on n'a pas arrêté notre enquête.
05:37C'est-à-dire qu'après la publication du livre,
05:39on a reçu d'autres messages de militants de la France Insoumise locaux,
05:44que ce sont dans le sud de la France, sud-ouest, sud-est, un peu dans le nord,
05:48de mails pour nous raconter des désaccords, évidemment,
05:53sur certaines choses qui sont écrites dans les livres,
05:54mais aussi une forme de remerciement parce qu'ils ont souffert pendant les campagnes.
05:58Certains militants n'ont pas été entendus.
06:01Ou ce sont des militants qui sont partis...
06:03Ça s'arrête dans tous les partis, remarquez.
06:04Oui, bien sûr, mais ce qui est étonnant,
06:08c'est le décalage qu'il y a entre le discours national,
06:11la stratégie, ce qui se passe dans le parti,
06:14et le programme, ce qui est défendu,
06:17notamment sur les questions féministes.
06:19Il y a un vrai décalage.
06:20Et vis-à-vis de ça, il y a un malaise parfois de certains militants.
06:24Il y a surtout, et c'est ce qu'on a remarqué depuis la publication du livre
06:27et des nombreux messages qu'on reçoit,
06:28il y a un décalage, il y a un conflit de loyauté
06:32entre certains militants et le parti et Jean-Luc Mélenchon.
06:36C'est-à-dire qu'il y a des gens qui sont vraiment sincèrement attachés au programme,
06:40attachés à la bataille que mène la France Insoumise depuis des années.
06:44Mais pour eux, Jean-Luc Mélenchon est devenu un problème.
06:47Et il s'interroge même de savoir si finalement,
06:49il ne serait pas le probable marche-pied de l'extrême droite en 2027.
06:53Ça, c'est une question que beaucoup se posent.
06:55Alors, sur le féminisme, je reviendrai sur le féminisme
06:57et je reviendrai aussi sur l'antisémitisme,
07:00les accusations d'antisémitisme à l'encontre de Jean-Luc Mélenchon et d'LFI.
07:05LFI, dévoiement de la liberté de pensée, d'opinion,
07:09création à travers ce parti d'un état de suggestion psychologique ou physique.
07:17C'est vrai ou faux ?
07:18Pendant ces deux ans d'enquête, nous, on a commencé au moment de l'affaire Quatennens.
07:24On est partis, le vernis craquel au sein de la France Insoumise.
07:27Il y a des gens qui commencent à nous parler, qui se confient,
07:29qui confient leur malaise.
07:30Ils ne sont pas d'accord avec Jean-Luc Mélenchon.
07:32La décision de défendre coûte que coûte Adrien Quatennens,
07:34qui est, je le rappelle, accusé puis jugé coupable de violence conjugale.
07:38Et donc, nous, on commence à enquêter.
07:40Voilà, comment ça fonctionne, la France Insoumise ?
07:42Comment fonctionne le premier parti de gauche en France ?
07:44Et au bout d'un an d'enquête, avec Charlotte,
07:46on se met autour d'une table et puis on relie vraiment assez bêtement
07:49nos entretiens qu'on mène depuis un an.
07:51Et il y a un mot qui revient à de très nombreuses reprises,
07:54c'est le mot d'emprise.
07:56Et là, on se dit, il y a quelque chose.
07:58Il se passe quelque chose autour de Jean-Luc Mélenchon, de sa personnalité.
08:01Et au fil des entretiens qu'on va mener, finalement, on se rend compte,
08:04les 200 témoignages sont tous concordants,
08:07les documents auxquels on a accès et qu'on révèle dans le livre
08:10le montrent et le démontrent aussi,
08:12c'est un mouvement qui se confond avec son chef.
08:15On nous parle parfois de certains rassemblements à Marseille
08:18où Jean-Luc Mélenchon revient et il parle, il parle
08:21et c'est considéré parfois comme des scènes de prêche
08:24parce que les gens l'écoutent et l'adulent.
08:26Et voilà, c'est ce qu'inspire aussi aujourd'hui Jean-Luc Mélenchon.
08:30Il le croit, coûte que coûte.
08:33La France insoumise, c'est Jean-Luc Mélenchon.
08:35C'est lui qui le dit, il le revendique.
08:37Ce n'est pas la France insoumise, c'est la France soumise.
08:39Non, mais Olivier Perroux...
08:43En tout cas, lui, il dit comme il avait dit
08:45la République, c'est moi, il le dit ouvertement.
08:47Oui, je me souviens.
08:48La France insoumise, c'est moi.
08:50Vous savez, j'étais sur RMC BFM TV
08:52lorsqu'il est venu répondre à mes questions
08:54au lendemain de ce fameux moment,
08:58après cette perquisition où il s'élève,
09:00droit face à la justice.
09:03Cette séquence est très intéressante
09:05parce qu'il y a une personne,
09:06quand les portes se font bousculer, etc.,
09:09il y a une personne qui prend la parole,
09:10on ne l'entend pas,
09:11mais quand on revoit les vidéos,
09:12on l'entend et on la voit,
09:13une petite personne, une femme
09:14qui était membre de la direction
09:16de la France insoumise
09:17et qui dit, attention, arrêtez,
09:19arrêtez ces méthodes de voyous.
09:21C'est-à-dire qu'elle a peur
09:22de la réaction de l'opinion
09:24et c'est une insoumise.
09:25Et Jean-Luc Mélenchon se retourne,
09:27l'invective et quelques mois plus tard,
09:29cette femme qui est députée,
09:31Muriel Ressiguier,
09:31elle sera totalement ostracisée
09:34pour avoir osé prendre la parole ce jour-là.
09:36Jean-Luc Mélenchon,
09:3721,95% en 2022.
09:41Il faut se rappeler
09:42que c'est aujourd'hui
09:43le principal personnage de gauche.
09:46En France,
09:48on peut me raconter tout ce qu'on veut,
09:49il reste solide dans l'opinion.
09:52À 400 000 voix près,
09:54il était au second tour.
09:55Il faut se le rappeler en 2022.
09:57Alors, j'ai une question toute simple.
09:59Comment pourrait-il ne pas être candidat ?
10:01C'est une très bonne question.
10:04Il l'est, Olivier Perrault.
10:06Il ne l'est pas officiellement.
10:08Il s'y prépare.
10:08Mais il l'est dans sa tête.
10:09On le révèle dans le livre,
10:10comment il s'y prépare,
10:12la façon dont c'est fait.
10:13D'ailleurs,
10:14ils ont vraiment cru,
10:15après la dissolution,
10:17quand ils ont lancé les processus
10:18de destitution d'Emmanuel Macron
10:20à l'Assemblée nationale,
10:21tout était prêt.
10:22Tout était prêt.
10:23Les affiches,
10:24il suffisait juste
10:26d'envoyer
10:27des formulaires
10:28pour les parrainages.
10:28Exactement.
10:29Et puis de mettre
10:30le nom de Jean-Luc Mélenchon
10:31derrière.
10:32Donc oui,
10:32aujourd'hui,
10:33il est prêt à faire campagne.
10:34Mais c'est assez factuel,
10:35c'est assez objectif
10:36d'observer qu'aujourd'hui,
10:37personne d'autre
10:38que Jean-Luc Mélenchon
10:38n'est capable
10:39de faire une campagne présidentielle.
10:42C'est le meilleur,
10:43d'ailleurs,
10:43à gauche en la matière.
10:44Moi, j'ai suivi
10:45la campagne présidentielle de 2022.
10:46C'est une campagne passionnante.
10:48Il arrive à faire
10:49des grands meetings
10:50sur les fonds marins.
10:51En termes de technique
10:53et d'apport de nouveaux sujets,
10:54c'est assez bluffant.
10:55Donc, aujourd'hui,
10:57la force de Jean-Luc Mélenchon,
10:59c'est d'être le seul à gauche.
11:01Le seul ?
11:01Le seul à gauche.
11:02C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
11:04je ne vois pas
11:04un Raphaël Glucksmann
11:05faire une telle campagne
11:06comme le fait
11:08Jean-Luc Mélenchon
11:09et les insoumis.
11:09Vous êtes journaliste politique.
11:12La victoire d'Olivier Fort,
11:14ça l'arrange ?
11:16Ça l'arrange,
11:18en tout cas,
11:19ça l'arrange oui et non.
11:21Il était convaincu
11:22pendant des mois
11:22qu'Olivier Fort allait perdre
11:24son congrès.
11:25Il le répétait
11:26tellement de fois
11:27qu'on pouvait croire
11:28qu'il le souhaitait
11:29parce qu'Olivier Fort,
11:31il essaye de construire
11:34une espèce de rassemblement
11:35à gauche
11:35avec Marine Tondelier,
11:36etc.
11:37Et si ça fonctionne,
11:38ce rassemblement à gauche,
11:39alors c'est très loin
11:40de fonctionner aujourd'hui
11:40quand on regarde
11:41où ils en sont,
11:42mais si ça fonctionne
11:42de François Ruffin
11:44à Raphaël Glucksmann
11:45pour reprendre l'expression
11:46d'Olivier Fort,
11:47ça va compliquer un peu
11:48les affaires
11:48de Jean-Luc Mélenchon.
11:49C'est vrai.
11:49Si ça fonctionne,
11:51François Ruffin
11:52qui est un homme
11:53qu'il craint.
11:54Oui, c'est un homme.
11:55S'il y a un homme à gauche
11:55qu'il craint un peu,
11:56c'est François Ruffin.
11:57Bien sûr,
11:58parce que François Ruffin
11:58aujourd'hui incarne
11:59cette première gauche
12:01sociale.
12:02Vous le dites dans le livre d'ailleurs.
12:03Voilà,
12:04il y avait même
12:04un groupe télégramme
12:06dédié autour
12:08de Jean-Luc Mélenchon
12:08qui était dédié
12:10à François Ruffin,
12:10c'est-à-dire
12:11qu'il scrutait
12:12un peu toutes
12:12ses paroles publiques
12:13parce que François Ruffin,
12:14encore une fois,
12:15il est comme Rima Hassan,
12:16il a un pied dedans,
12:17un pied dehors,
12:18c'est un électron libre,
12:21il réussit,
12:22il n'a pas besoin
12:22de la France insoumise
12:23pour s'imposer
12:24médiatiquement
12:25et ça,
12:26Jean-Luc Mélenchon
12:26n'apprécie pas trop.
12:28Je vais revenir
12:28à la purge justement
12:29qui a eu lieu
12:30au sein de LFI.
12:32Jean-Luc Mélenchon,
12:33vous le rappelez,
12:33dans le livre
12:33Aime l'Histoire,
12:34il aime Louis XI,
12:36une ambition monarchique,
12:37il a une ambition monarchique.
12:38Il aime les rois de France.
12:39Oui, il aime les rois de France.
12:40En 2012,
12:41on raconte qu'il est
12:41l'un des seuls candidats
12:42à l'élection présidentielle
12:44avec Emmanuel Macron
12:45quelques années plus tard
12:46et François Mitterrand
12:47des décennies avant lui
12:48à se rendre
12:49à la basilique Saint-Denis
12:50et mettre la main
12:51sur les gisants
12:51des rois de France.
12:52Oui, c'est assez symbolique
12:54et symptomatique.
12:56Et vous dites aussi
12:57qu'il ne vit plus
12:58dans la réalité.
12:59Il est assisté
12:59en permanence,
13:00au quotidien.
13:02Ça, c'est un témoignage
13:03qui nous est révélé
13:04par plusieurs de ses
13:05proches de l'époque.
13:06C'est-à-dire que
13:07oui,
13:07Jean-Luc Mélenchon,
13:08il s'est créé
13:09un personnage politique
13:10au fur et à mesure
13:12de purges,
13:12parce qu'on en reparlera,
13:13mais les purges récentes
13:14ce ne sont pas
13:16les premières
13:16qui ont eu lieu
13:17dans la vie
13:17de Jean-Luc Mélenchon.
13:18C'est détourné
13:18de tous les personnages
13:19qui l'ont aidé, lui,
13:21à construire sa vie politique
13:22et aujourd'hui,
13:23il n'est entouré
13:23que de jeunes militants
13:24qui ont, au mon âge,
13:26la trentaine
13:26et qui, finalement,
13:28ne vivent que par
13:30et pour Jean-Luc Mélenchon
13:31et que grâce à lui.
13:32Oui, que grâce à lui.
13:33C'est fou, hein ?
13:34C'est fou.
13:35Alors, la purge ?
13:37La purge ?
13:37D'abord, pourquoi la purge ?
13:39Selon vous ?
13:40Vraiment, cette anecdote
13:41me fait vraiment
13:42de plus en plus sourire
13:43parce qu'Alexis Corbière
13:44me l'a rappelé
13:44il y a très peu
13:45après la sortie du livre.
13:47L'argument de la purge,
13:48c'est que c'est une enquête
13:49qui est sortie à l'époque
13:50où je travaillais dans l'Express
13:51où je raconte, finalement,
13:53que tout ce petit groupe
13:54de gens,
13:55François Ruffin,
13:56Alexis Corbière,
13:56Raquel Garrido,
13:57Olivier Faure,
13:58font des dîners
13:59un peu ensemble
14:00pour discuter
14:01d'une union de la gauche
14:01et considèrent
14:03que Jean-Luc Mélenchon
14:03n'est peut-être pas
14:04le meilleur cheval
14:04pour battre Marine Le Pen.
14:07Et donc, je fais cette enquête,
14:08je raconte ces dîners
14:09et cette enquête
14:10que les Insoumis,
14:11à l'époque,
14:11trouvaient formidable
14:12qu'ils partageaient,
14:14va être utilisée,
14:15instrumentalisée
14:16par Jean-Luc Mélenchon
14:17pour virer
14:17Alexis Corbière
14:18à Raquel Garrido.
14:21Donc, finalement,
14:22cette enquête-là,
14:23ils la dénigrent tous
14:24aujourd'hui,
14:24mais l'enquête de l'époque
14:25était formidable,
14:26donc il faudrait savoir
14:27où se placer.
14:28Mais cette purge
14:29de 2024,
14:30elle est très étonnante
14:32parce qu'elle est le symbole
14:34d'un manque de,
14:36quelque part,
14:36on sait que la politique
14:37est violente,
14:37mais d'un manque d'empathie
14:38de Jean-Luc Mélenchon.
14:39D'un SMS,
14:41il va rompre
14:43avec 30 ans
14:44d'amitié politique.
14:45Ne m'adresse plus
14:46jamais la parole.
14:46C'est ce qu'il écrit
14:47à Alexis Corbière.
14:49Et finalement,
14:51on va, voilà,
14:52mettre tous les moyens
14:53du parti,
14:54non pas pour combattre
14:55l'extrême droite
14:56qui est aux portes
14:57du pouvoir,
14:58mais pour faire battre
14:59les anciens camarades
15:01qui ont osé trahir.
15:03Et d'ailleurs,
15:03ça ne va pas marcher
15:03parce que Daniel Simonnet,
15:04juste pour l'anecdote,
15:05à Paris,
15:06Daniel Simonnet,
15:06elle va avoir
15:07Céline Verzelité
15:09qui est une militante
15:09de la CGT face à elle,
15:10il y aura Sophia Chiquirou
15:12qui va aller faire campagne,
15:13il y a plein de personnalités
15:13qui vont aller faire campagne
15:14pour Céline Verzelité
15:15contre Daniel Simonnet
15:17et à la fin des fins,
15:18Daniel Simonnet
15:19gagne assez largement.
15:19Méthode de trotskistes ?
15:22Ça va plus loin que des méthodes
15:23de trotskistes
15:23parce qu'évidemment,
15:24il a appris ses méthodes
15:25de purge au sein de l'OCI
15:27quand il y en était.
15:28Ce qui est une légende,
15:29l'appartenance de Jean-Luc Mélenchon
15:30à l'OCI.
15:31C'est une légende.
15:31Alors, en tout cas,
15:32c'est mythifié dans le sens
15:33qu'il a été effectivement membre.
15:35On a très longtemps cru
15:36qu'il était comme Lionel Jospin,
15:37un envoyé des trotskistes
15:39pour infiltrer le Parti Socialiste.
15:41Non, le passage
15:42de Jean-Luc Mélenchon
15:42à l'OCI,
15:43il est celui
15:44de très nombreux militants
15:45assez anecdotiques.
15:46Néanmoins,
15:48il n'a rien à voir
15:49avec celui de Cambadélis
15:50ou de Lionel Jospin.
15:51Néanmoins,
15:52il y a une rencontre,
15:53un tête-à-tête
15:54qu'on raconte dans le livre
15:55entre un député socialiste
15:57aux universités d'été
15:59de la France Insoumise
16:00et Jean-Luc Mélenchon,
16:01donc sous la tente là.
16:03Et Jean-Luc Mélenchon
16:04interroge ce député socialiste,
16:06Laurent Baumel,
16:07en lui demandant
16:07« Mais pourquoi vous vous emmerdez
16:10avec vos histoires de démocratie ?
16:12Virez-les, purgez-les,
16:14faites comme moi ! »
16:15Et finalement,
16:16Jean-Luc Mélenchon,
16:17il rompt avec Trotsky
16:19à ce moment-là
16:20parce que Trotsky,
16:21il s'insurge contre Lénine
16:22à l'époque
16:23des méthodes,
16:24justement,
16:25des méthodes.
16:26Et je trouve que
16:27Jean-Luc Mélenchon,
16:28quand on dit
16:29que c'est un trotskiste,
16:30non.
16:30Moi, je trouve qu'il a
16:31quelque chose
16:31d'un peu plus léniniste
16:32que Jean-Luc Mélenchon.
16:33Je comprends.
16:34Il adore l'autoritarisme.
16:36Oui, et puis voilà,
16:37les purges répétées,
16:39le fait de renouveler
16:40les générations aussi
16:41parce que les purges,
16:41elles permettent ça aussi.
16:42Alors, un mot,
16:43quelques mots quand même
16:44et dans votre livre,
16:45elle prend beaucoup d'importance
16:46et dans la vie
16:47de Jean-Luc Mélenchon
16:48et dans sa vie politique aussi,
16:49c'est Sophia Chiquirou.
16:51Quel rôle ?
16:52En tout cas,
16:53c'est celle qu'elle se donne.
16:54Nous, on a décidé
16:55de raconter,
16:56d'écrire Noir sur Blanc.
16:57C'était su par vous,
16:58par moi,
16:58par le petit milieu
16:59médiatico-politique parisien
17:01que c'était sa compagne.
17:03C'était sa compagne.
17:04Ça n'avait jamais été écrit
17:05Noir sur Blanc.
17:06Nous, on a décidé
17:06de rompre ça,
17:07de décrire ce pan
17:08de la vie privée
17:08de Jean-Luc Mélenchon
17:09et de Sophia Chiquirou.
17:10Pourquoi ?
17:10Parce qu'elle-même
17:11le revendique.
17:12Elle dit,
17:13quand elle s'est passée
17:13dans des entretiens
17:15à la France Insoumise
17:16pour les nouveaux salariés
17:18du mouvement,
17:20elle dit elle-même
17:21« Je suis la femme du chef ».
17:23Pourquoi ?
17:23Parce que ça lui permet
17:24d'afficher,
17:27d'affirmer,
17:27d'assumer
17:28un rôle politique
17:30qui n'est pas le même
17:31que Manuel Bompard,
17:32qui n'est pas le même
17:33que Mathilde Panot
17:34au sein du mouvement.
17:35Et ça lui donne un rôle
17:36à part et à part entière,
17:38une autorité
17:39et une impunité surtout.
17:41Parce qu'on révèle
17:42de très nombreux propos
17:43à caractère homophobe,
17:44à caractère antisémite
17:45de Sophia Chiquirou
17:47dans le livre.
17:48Des insultes,
17:49on a eu accès
17:50à de très nombreux messages
17:52au sein des différents
17:55groupes de messagerie
17:56de la France Insoumise.
17:57Elle tient des propos
17:58qui sont assez hallucinants,
18:00très violents,
18:01et elle n'est jamais sanctionnée
18:04pour ses propos.
18:04Oui, jamais.
18:06Alors, je voudrais terminer
18:07avec un mystère,
18:09vous allez m'aider
18:10à comprendre.
18:11Je pense que c'est
18:12pour la conquête
18:13du pouvoir, peut-être,
18:14mais voilà un homme
18:15que j'ai connu,
18:16moi, ça fait longtemps,
18:17et que j'ai connu,
18:18défenseur de la laïcité,
18:20qui n'arrêtait pas
18:22de dire et de répéter
18:26que le voile,
18:27c'était la soumission
18:28de la femme.
18:29Enfin, il l'a dit
18:30à de multiples reprises.
18:31Et voilà un homme
18:32qui maintenant défend
18:33le vote communautariste
18:34plus que jamais.
18:36Alors, est-ce que
18:37c'est à des fins
18:38purement électorales
18:40avec l'objectif,
18:41toujours le même objectif,
18:43d'être un jour
18:43président de la République ?
18:44Je le dis dans le livre,
18:46Jean-Luc Mélenchon,
18:46il a répété à plusieurs
18:47de nos sources,
18:48il n'y a pas plus
18:49électoraliste que moi.
18:50Il y a une évolution.
18:52C'est des maths, en fait,
18:53Jean-Jacques,
18:53c'est des maths.
18:54C'est-à-dire qu'après
18:55l'élection de 2017,
18:57Éric Coquerel,
18:58Emmanuel Bompard
18:59se rendent compte
19:00qu'il manque 600 000 voix.
19:01Vous vous souvenez
19:02à 600 000 voix, presque.
19:03À 600 000 voix, presque.
19:04Et où est-ce qu'elles sont
19:05ces voix ?
19:05Dans l'abstention,
19:06dans les quartiers populaires
19:07et les banlieues.
19:08Et donc, ils vont aller
19:09les chercher.
19:10Ils vont aller les chercher
19:10en considérant,
19:11en essentialisant
19:13les Français
19:15d'origine musulmane,
19:17ces populations de Français
19:18dans les banlieues.
19:20Et donc,
19:20ils vont essentialiser
19:21en considérant que
19:22parce qu'on va parler
19:23de religion,
19:24parce qu'on va
19:25faire un pas de côté
19:26sur les principes
19:27de la laïcité,
19:28et bien, ils vont voter
19:29mécaniquement pour nous.
19:30Ça n'a pas marché
19:31forcément en 2022.
19:33Est-ce que ça marcherait
19:34en 2027 ?
19:34On ne sait pas.
19:35Il y a une bataille culturelle
19:36qui a été gagnée
19:36au sein de la France insoumise
19:38par plusieurs personnalités.
19:40D'ailleurs,
19:40il le revendique.
19:41T'as à Boaf,
19:42David Guiraud,
19:43il dit...
19:44T'as à Boaf,
19:44nous dit dans le livre...
19:46Il nous dit
19:47Rima,
19:48David et moi,
19:48on les a mangés.
19:49Ils assument
19:50d'avoir gagné
19:50une bataille culturelle
19:51communautaire
19:52au sein de la France insoumise
19:53contre Emmanuel Bompard,
19:55contre d'autres notamment,
19:56qui, eux,
19:56par leur parcours politique,
19:58sont des laïcs revendiqués,
20:01très attachés...
20:02C'est une question
20:03que je vais poser d'ailleurs
20:04à Emmanuel Bompard.
20:05La laïcité,
20:06vous êtes un laïcat ou pas ?
20:08Il vous dira oui.
20:09Il vous dira oui.
20:10Bien sûr,
20:11il vous dira oui.
20:12Il dira oui,
20:12mais...
20:13Et les accusations
20:14d'antisémitisme ?
20:15Qu'est-ce que vous en pensez ?
20:16Nous,
20:17ce qu'on raconte,
20:18c'est que...
20:18Vous avez beaucoup travaillé.
20:19Oui,
20:19on a beaucoup travaillé.
20:21C'est un travail d'investigation.
20:22On n'est pas juge,
20:23on n'est pas commentateur.
20:25Et on n'est pas là
20:25pour dire
20:26Jean-Luc Mélenchon
20:27est antisémite.
20:28Nous,
20:29ce qu'on révèle,
20:29c'est une série de faits,
20:30de propos qui ont été tenus
20:31par Jean-Luc Mélenchon,
20:32par Sophia Chikirou
20:33et par d'autres.
20:35Et notamment
20:35depuis le 16 octobre...
20:37Est-ce qu'il rejoint
20:38l'antisémitisme
20:39qu'on a connu
20:40par le passé
20:40d'une gauche
20:41anticapitaliste,
20:43d'une gauche
20:44qui a été antisémite ?
20:45Il y a eu une gauche
20:45antisémite
20:46dans l'histoire de France.
20:47En tout cas,
20:48Jean-Luc Mélenchon
20:48considère que la communauté
20:50française de confession juive
20:51a quelque chose contre lui.
20:53Il embrasse totalement
20:53ses idées
20:54et il considère
20:56que c'est un adversaire politique
20:57comme un autre
20:58donc il ne cherche plus
20:58à les convaincre.
20:59Et donc,
21:00il va aller au bout
21:00de son processus
21:01mais clairement,
21:03Jean-Luc Mélenchon
21:04aujourd'hui
21:05a tenu des propos
21:06caractères antisémites
21:09à plusieurs reprises
21:10qui sont problématiques
21:11et qui interrogent
21:12aujourd'hui
21:13en effet
21:14ce combat
21:16ce très vieux combat
21:18qui a créé la gauche.
21:20Bien,
21:20je lis les derniers mots
21:21de votre livre
21:22parce que c'est toujours important
21:23le dernier mot d'un livre.
21:25Jean-Luc Mélenchon
21:26face à sa propre vie
21:28maintenant
21:28il aura été le héros
21:29pétri de contradictions
21:31d'un cycle
21:31de l'histoire de la gauche
21:32commencé en 2005
21:34avec le nom
21:35il faut le rappeler
21:36au traité constitutionnel
21:38et qui touche
21:38aujourd'hui à sa fin.
21:39Vous croyez
21:40que son cycle
21:42touche à sa fin ?
21:43Mais son âge
21:44mais pas que son âge.
21:45Moi je ne pense pas
21:46je pense qu'il sera là
21:47en 2027
21:48et en 2032
21:49et peut-être
21:50mais en tout cas
21:52aujourd'hui
21:53c'est un cycle de la gauche
21:54qui est en train
21:55de se refermer
21:56de par son âge
21:56etc.
21:57Mais si je peux me permettre
21:58Jean-Luc Mélenchon
21:58s'inscrit dans les pas
22:00des grands leaders
22:01de la gauche
22:02de la 5ème République
22:03il est dans les pas
22:04de François Mitterrand
22:05mais la question est de savoir
22:07c'est
22:09est-ce que Jean-Luc
22:10on n'y répond pas
22:11mais on la pose
22:12et on montre de nombreux éléments
22:12qui nous permettent de douter
22:13est-ce que Jean-Luc Mélenchon
22:15veut vraiment le pouvoir ?
22:16A chaque fois qu'il a eu
22:17l'occasion de l'avoir
22:18de faire ce qu'il fallait
22:19pour l'avoir
22:19il y a eu un refus d'obstacle
22:21de Jean-Luc Mélenchon
22:22tout était prêt
22:22y compris ses gouvernements
22:24il y a eu un refus d'obstacle
22:25alors je ne veux pas tomber
22:26dans une psychologisation
22:27mais il y a eu ce refus d'obstacle
22:29pourquoi ?
22:30Est-ce qu'il y aura encore
22:30le même en 2027 ?
22:32Et dernier point
22:33vous dites
22:33ce sont les derniers mots du livre
22:34ce ne sont pas
22:35les derniers mots du livre
22:36Tribun d'un siècle
22:38gourou insoumis
22:39Même après
22:39dans les remerciements
22:41nous écrivons
22:42ce livre
22:43il est aussi pour ceux
22:44qui souhaitent faire mieux
22:45parce que
22:45ce que j'expliquais au début
22:46aujourd'hui
22:47à la France insoumise
22:48il y a de très nombreux militants
22:49qui ont un conflit de loyauté
22:51et ce conflit de loyauté
22:52il est de grandir
22:53est-ce que Jean-Luc Mélenchon
22:54aujourd'hui voit
22:55qu'il est
22:56aux yeux de certains militants
22:57de la France insoumise
22:58considéré comme le potentiel
23:00marche-pied de Marine Le Pen
23:01et ça
23:02ça travaille beaucoup
23:03aujourd'hui
23:03y compris
23:04les députés
23:05de la France insoumise
23:05C'est très intéressant
23:05ce que vous me dites là
23:06Merci Olivier Perroux
23:07Merci beaucoup
23:08pour votre invitation
23:08Merci vraiment très bien
23:10La Meute
23:10Enquête sur la France insoumise
23:12de Jean-Luc Mélenchon
23:13chez Flammarion
23:148h58