En diálogo con Exitosa, el excanciller e internacionalista, Miguel Ángel Rodríguez Mackay, se pronunció sobre el ataque perpetrado contra Miguel Uribe Turbay, senador y precandidato a la presidencia de Colombia.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00En el trabajo de inteligencia a los precandidatos, a los candidatos hay que cuidarlos y protegerlos, es una responsabilidad del Estado, porque si no, entonces decidía dónde queda la democracia.
00:16En este momento con el doctor Miguel Ángel Rodríguez Mackey, ex canciller e internacionalista, para que nos comente sobre esta situación y sobre si esto podría pasar en el Perú o no. Doctor Rodríguez, ¿cómo está? Buenos días, bienvenido.
00:31Muy buenos días, Cecilia, amigo de Citose de toda la patria. Yo coincido, Cecilia, plenamente contigo.
00:42Solamente un ingenuo podría creer que la violencia política que hemos visto en las últimas horas en Colombia, con el atentado que ha sufrido este importante político senador de Colombia, Miguel Uribe Turbay,
01:06y que pasó el año pasado con el asesinato de un candidato presidencial en Ecuador, acuérdate, Fernando Villavicencio.
01:17Claro.
01:18¿Cómo no se va a poder producir en los países de la subregión? Si el Perú, ¿qué cosa tiene que no tiene Ecuador y Colombia?
01:29Los tres estamos transversalizados por la hora de criminalidad. De un lado, la violencia criminal y la violencia política. Además, nosotros ya hemos pasado por un escenario parecido en los años 80 y parte de los 90.
01:46Hay que mirar las cosas con mucha profundidad. Dices muy bien, Cecilia, que estamos ya en plena campaña política que comenzó el mismísimo día que la presidenta del Perú realizó la convocatoria a elecciones generales en el mes de abril.
02:10Entonces, mira lo que está pasando. Hay que poner mucho, pero mucho ojo en el trabajo de inteligencia a los precandidatos, a los candidatos. Hay que cuidarlos y protegerlos. Es una responsabilidad del Estado, porque si no, entonces Cecilia, ¿dónde queda la democracia?
02:34¿Cómo garantizamos la vigencia y el modus operandi de la democracia? Lo que ha pasado en Colombia, que por cierto nos está recordando que podría ser el retorno al famoso triste y lúgubre Bogotazo de 1948, aquel 9 de abril en que Jorge Eliezer Gaitán, liberal,
03:00en ese momento fue ultimado, asesinado y provocó casi que Bogotá pareciera la Roma de Nerón. Un incendio total y fíjate a solamente 20, 19 días de la firma del pacto de soluciones pacíficas de controversia y de la creación de la OEA que fuera en Colombia.
03:25Entonces, hay que mirar las cosas con mucha objetividad. Creo que esta situación no se puede ir de las manos. Miremos el espejo de Colombia, el espejo de Ecuador y no creamos que no produce ninguna otra reacción.
03:47Hay que prepararnos a priori y no ser reactivos en este tipo de circunstancias, Cecilia.
03:56¿Cómo podríamos evitar este tipo de situaciones? ¿De qué manera se podría, de alguna manera, proteger a los candidatos presidenciales que tengan la valentía de poder levantar la voz con mucha frontalidad en estas próximas elecciones?
04:09Porque el país necesita que alguien lo ponga en orden.
04:13Efectivamente, Cecilia, tú lo has dicho. Los estados, cuando no tienen orden, son candidatos a constituirse en sociedades anárquicas, desordenadas y pueden terminar en estados fallidos.
04:28El Perú no es un estado fallido. Eso hay que subrayarlo. Pero si nos deterioramos, si no ponemos un óbice a la criminalidad en alza, somos candidatos a ese tipo de escenario que nadie quiere.
04:45Y podríamos terminar como países africanos, Somalia, qué sé yo, la República Centroafricana, o aquí nada más en el continente, como pasa en Haití.
04:56Yo estuve el año pasado en República Dominicana. Ganas no me faltaban para cruzar la frontera y mirar in situ.
05:02Pero la responsabilidad policial de República Dominicana nos dijo que no podíamos ir porque no había garantías en Haití.
05:13Te das cuenta cuando un país llega a esa situación donde ya no hay garantías, se pierde todo.
05:19Aquí hay que invertir. Tenemos elementos, recursos humanos importantes y suficientes.
05:26La Policía Nacional cuenta con gente de primer nivel, pero hay que sacar a los militares a las calles para que hagan un trabajo conjunto.
05:37Y eso en el Perú sigue siendo en verdad una decisión faltante, ausente, que la quieren para las calendas griegas.
05:47No sé qué están esperando. Usted ya me conoce. Yo soy un teórico del derecho internacional, pero también soy muy pragmático.
05:53Doctor Mackey.
05:54No empírico, pragmático.
05:55Quiero preguntarle algo respecto a una cuestión internacional.
05:59Nosotros como país hemos identificado a un líder de una organización criminal como muchas que tenemos, que es el monstruo.
06:06Entonces, el monstruo trataba de decir que estaba en Lima, pero ahora se ha descubierto que estaba en Brasil, su esposa estaba en Bolivia.
06:12Y en Brasil incluso ha llegado a tener acuerdos con las bandas criminales más importantes de Brasil.
06:18Y no podemos.
06:18Entonces, dicen que se capturó, que no se capturó internacionalmente.
06:22También podrían aliarse estas bandas criminales para poder erosionar aún más la seguridad de nuestro país.
06:29Dime en qué parte de Brasil está, porque en las próximas horas estoy partiendo para Sao Paulo.
06:36Y tengo que hasta pensar en cuidarme, como todos, de esta criminalidad organizada.
06:42Yo creo que efectivamente la criminalidad ha traspasado fronteras.
06:48No es un asunto de un solo Estado.
06:52Hay que mirar el acuerdo de Palermo del año 2000, que entró en vigencia en el 2003, que es el más importante instrumento jurídico para luchar contra la criminalidad transnacional, la que cruza fronteras, tal como tú acabas de describirlo.
07:09Y por eso digo, invertir en un trabajo de inteligencia compartida, la CICLAB, que viene siendo un trabajo importante con la policía de nuestros países para realmente neutralizar y erradicarla.
07:30Por supuesto. El monstruo supuestamente está en Sao Paulo y ha hecho un trato con los del primer comando capital, que es uno de los grupos delincuenciales más grandes que hay en esta región.
07:42Ellos están asentados en Sao Paulo, es lo que dicen las informaciones, pero que además nosotros como país no hemos podido ni siquiera lograr dar con el paradero con falsas alarmas.
07:52Y a esto hay que de pronto sumarle de que se ha descubierto a muchos policías que eran parte de la banda de la red criminal, que eran los informantes.
08:03Es decir, nunca los vamos a capturar porque el trabajo de inteligencia hace ver de que efectivamente estamos tras los pasos, pero desde la misma policía se está filtrando la información para poder advertir al delincuente.
08:14Ya me produce ese hermetismo mayor y para mi familia, porque yo estoy viajando a Sao Paulo precisamente a este encuentro panamericano de juristas que va a ser en Sao Paulo continental y planetario.
08:29Este monstruo, este monstruo, que lo es en la forma y en el fondo, debe suponer un trabajo entre las policías que lo cuentan.
08:42Yo veo en el trabajo que tenemos que hay tracto internacional, pero tiene que haber logística y la logística, Cecilia, cuesta.
08:51Por eso tiene que haber una inversión mayor en el escenario del modus operandi, el trabajo de campo y loco que hacen las policías de Perú, de Brasil, de Colombia, Ecuador, de la subregión.
09:08Yo pregunto en voz alta, ¿qué fue, Cecilia, del acuerdo que se aprobó en el marco de la comunidad andina cuando los cancilleres todos vinieron para abordar a la luz del asesinato del candidato de Ecuador?
09:30Esa fue una situación realmente complicada y compleja.
09:34Y fue un saludo a la bandera porque no pasó más nada.
09:37Yo lo llamé en ese momento un té de tías.
09:41Entonces habrá que preguntarle al secretario general de la comunidad andina qué cosa ha hecho hasta el día de hoy si no hay ningún resultado verificable.
09:52Por eso es que la gente dice que no hay integración, que no hay nada.
09:57El nivel político es el que está fallando.
10:00No el nivel operativo de la policía, sino el nivel político.
10:04Y ese nivel político tiene que ser en verdad objeto de algún tipo de tratamiento.
10:11Muchísimas gracias, como siempre, al doctor Rodríguez Mackey por darnos su opinión como internacionalista y además como ex canciller que nos acaba de hablar de lo que pasó.
10:20Miren, falleció Villavicencio en Ecuador, candidato presidencial con mucha posibilidad de ganar.
10:26¿Qué no se sabe? Pues realmente hasta el día de hoy, ¿quién es la persona que ordenó su muerte?
10:30Se hizo toda una reunión entre cancilleres para poder ver el tema de la seguridad.
10:35Nosotros ahorita estamos a portas de una elección, pero como lo dice, fue un té de tías.
10:40Un té de tías, de verdad, yo me canso, me canso mucho.
10:42Yo, yo, yo, yo.
10:43Yo, yo, yo.