«Sucre, l'ennemi public numéro 1» : le Dr Réginald Allouche est l'invité de Culture médias

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00:00Sur Europe, à 9h31h avec Thomas Hille.

00:02Et nous on rejoint dans ce studio, Olivier Pouls pour les papilles.

00:05Salut Olivier.

00:06Bonjour les amis.

00:08Et Nicolas Carreau pour les mamies.

00:10Pour les livres.

00:12Salut, ça va Nicolas ?

00:14Mon beau livre Thomas Hille, ça va ?

00:16Et je suis très heureux de recevoir ce matin, pour une fois, pour une fois, un vrai professionnel.

00:20Dans ce studio, ça fait du bien.

00:22Un médecin, ingénieur biomédical, chercheur dans le domaine de la prévention du diabète et du surpoids.

00:27Cet homme a compris avant tout le monde qu'on entretenait tous une relation toxique avec le sucre.

00:33Il est temps de mettre un terme à cette relation, reste à savoir comment.

00:37Bonjour docteur Réginal Dallouch.

00:39Bonjour, bonjour.

00:40Merci d'être avec nous ce matin.

00:42Je ne sais pas si je vous dis bonjour.

00:44C'est vrai que là, il y a un gros clivon.

00:45Il y a un choc, les deux hommes qui n'ont rien à voir, mais qui ont pourtant beaucoup de choses à se dire.

00:50On va le voir ce matin.

00:51Le titre de votre livre, il a le mérite d'être clair, docteur.

00:53Sucre, l'ennemi public numéro 1.

00:55écrit à la façon des messages sur les paquets de cigarettes.

00:59Un titre qui claque, qui fait un petit peu peur aussi.

01:02C'est l'objectif de nous secouer ?

01:04Non, l'objectif c'est effectivement de secouer.

01:07Parce qu'aujourd'hui, il y a une épidémie qui est très silencieuse,

01:10qui s'appelle le diabète et le pré-diabète.

01:12Et accessoirement, la stéatose hépatique, ce qu'on appelle la mâche, le foie gras.

01:17Et ce sont des maladies qui sont terribles parce qu'elles sont absolument silencieuses.

01:21Pas de symptômes.

01:22Enfin, le diabète, quand il évolue, bien entendu, on commence à avoir des symptômes.

01:26Mais ce sont des maladies, au fond, qu'on ne voit pas venir,

01:29qui sont des maladies qu'on peut prévenir.

01:31On a le temps.

01:31Parce que la bonne nouvelle, c'est qu'un diabète ou un pré-diabète,

01:34ça met 5 à 15 ans à apparaître.

01:36Et donc, on a amplement le temps,

01:38non pas de changer complètement de vie,

01:41parce qu'on ne change pas complètement de vie.

01:43D'ailleurs, on change peu.

01:44Mais par contre, d'adapter sa vie pour faire en sorte que son foie,

01:48parce que c'est le foie qui régule le sucre dans le sang,

01:50c'est le pancréas qui fait de l'insuline,

01:52mais c'est le foie qui a les stocks de sucre et qui libère ou pas.

01:56Donc en fait, aujourd'hui, il y a vraiment des origines liées à cette maladie

02:02qui est une véritable épidémie.

02:04Je vous donne quelques chiffres quand même.

02:05Il y a aujourd'hui plus de 500 millions de gens dans le monde qui sont diabétiques.

02:08Plus de 500 millions.

02:09Et il y a un milliard de pré-diabétiques.

02:1270% seront diabétiques dans les 10 ans.

02:14Donc c'est vraiment quelque chose qui est le véritable enjeu de nos pays.

02:19Et ça touche les pays dits en développement.

02:22Je ne sais pas si on peut encore dire ça,

02:24parce que c'est un peu...

02:25En voie de développement.

02:26Voilà, en voie de développement.

02:27Mais ça touche les pays pauvres comme les pays riches.

02:29Voilà, on va être simple.

02:30Le problème du sucre, c'est que c'est aussi, docteur,

02:32un de nos meilleurs amis depuis l'enfance.

02:34Oui, absolument.

02:35Surtout qu'aujourd'hui, les parents font peut-être plus attention.

02:38Mais à mon époque, nous, on était vraiment biberonnés au sucre.

02:41Il n'y avait pas de problème.

02:42Donc c'est dur de l'oublier pour nous.

02:44C'est très dur, d'autant qu'on a une relation très forte avec le sucre.

02:49Je prends toujours cet exemple.

02:50Ça fera sourire ceux qui me connaissent.

02:52Mais quand vous êtes dans le ventre de votre maman,

02:54ce que vous déglutissez, le liquide amniotique que vous déglutissez,

02:58c'est un liquide qui est légèrement sucré.

03:00Déjà ?

03:00Déjà.

03:01Quand vous allez téter la première tétée,

03:04si votre maman a l'aide,

03:05à ce moment-là, il va y avoir...

03:07Si le lait est légèrement sucré, c'est qu'il est bon à la consommation.

03:10S'il est acide, c'est codé génétiquement.

03:13Le bébé fait une grimace, il repousse,

03:15parce que l'acidité, ça veut dire infection.

03:17Et donc, on a un codage avec le sucre.

03:19Mais ce que n'avait pas prévu la nature ou le créateur,

03:22ça dépend de ce que vous pensez,

03:24c'est qu'on aurait autant de sucre à table.

03:26C'est-à-dire que le sucre est apparu à partir du début du XVIIIe siècle,

03:32avec les grandes cannes à sucre.

03:35C'est d'ailleurs lié, je suis désolé de le dire, très fortement à l'esclavage.

03:38Puisque l'esclavage, c'était le sucre.

03:41Et pourquoi le sucre d'ailleurs ?

03:43Pourquoi ? Parce qu'on a eu, avec le charbon...

03:46Je suis désolé, mais je remonte jusque-là.

03:48Avec le charbon, on a eu la révolution industrielle.

03:50C'est-à-dire qu'on a pu faire fondre du fer,

03:52faire des machines, en gros.

03:53Mais il fallait pour ça des hommes et des femmes, pour travailler.

03:58Mais pour travailler, ça veut dire qu'on allait prendre du temps sur leur vie,

04:01c'est-à-dire le fait de cultiver, d'aller chercher des légumes,

04:04de les cuisiner, de les découper, des trucs.

04:07On a trouvé le sucre.

04:08Le sucre, c'est très facile.

04:10Ça se conserve très bien, ça se consomme très bien, et très vite.

04:13Et donc en fait, le sucre, c'est la deuxième révolution industrielle.

04:18C'est-à-dire qu'en fait, ça a permis de nourrir les gens très vite.

04:20Et puis c'est très addictif.

04:22C'est effectivement un bon conservateur, vous l'avez dit.

04:26Ça permet de gommer certains goûts qui peuvent être désagréables.

04:29Et on en a un peu besoin quand même.

04:30Et on en a, et c'est ce que vous nous dites, on en a un peu besoin.

04:32C'est une question, en fait c'est toujours la même chose.

04:34C'est la dose qui fait le poison.

04:36Alors écoutez, vous avez là, dans votre tube digestif,

04:39vous avez à peu près 5 mètres d'intestin grêle,

04:42vous avez un colon, un gros intestin, vous avez un estomac.

04:46Tout ça, c'est fait pour quoi ?

04:47C'est fait pour transformer ce que vous mangez en glucose.

04:50En gros.

04:51Et prendre les vitamines, les protéines, ainsi de suite.

04:54Si vous mangez beaucoup de sucre,

04:56et bien toute cette ingénierie, toute cette usine,

04:59en fait, elle ne sert plus à rien.

05:01Puisqu'elle est faite pour ça.

05:02Parce que le glucose, c'est ce qui permet à la cellule,

05:05en gros c'est simple, prenez une cellule,

05:07prenez une petite boîte, vous mettez dedans du glucose,

05:10et à l'intérieur de cette boîte, il y a une petite machine

05:12qui transforme ça en énergie, l'ATP, l'adénosine triphosphate.

05:16Et ce qui vous permet à vos muscles de se contracter,

05:18à vos organes de vivre, et ainsi de suite.

05:21Donc si vous n'avez pas de glucose, vous ne pouvez pas.

05:23Mais c'est pour ça que votre tube digestif va transformer

05:25des protéines, des lipides, tout en glucose.

05:28Le glucose, c'est le sucre.

05:29C'est le sucre.

05:29Donc on en a besoin.

05:30Oui, absolument.

05:31Mais alors vous préconisez-vous quelque chose d'assez radical

05:33dans votre livre, docteur Régine Ladalouche,

05:36où nous proposez de nous procurer un capteur autonome de glucose.

05:39Oui, j'en ai porté un.

05:41Ah, c'est ça, c'est ça.

05:42Donc ça se porte sur le bras.

05:44Alors ça, c'est un vrai sujet polémique.

05:45C'est un vrai sujet polémique.

05:46Parce que c'est apparu il y a à peu près 20 ans,

05:49et c'est aujourd'hui très intelligemment remboursé

05:51par la Sécurité Sociale.

05:52Pour expliquer aux auditeurs qui nous écoutent,

05:54ça ressemble à une pièce de caddie.

05:55Voilà, c'est tout petit.

05:58Et maintenant c'est encore plus petit.

05:59Avec une puce à l'intérieur, c'est ça qu'on voit.

06:01Alors il y a plusieurs choses à l'intérieur.

06:02D'abord vous avez une petite électrode en polymère,

06:05c'est pas en acier.

06:06Europe1.fr pour nous suivre en vidéo.

06:08Voilà, c'est une électrode en polymère,

06:11donc ça ne fait pas mal.

06:12Vous voyez, je ne me pique pas.

06:13Les gens ont peur que ce soit quelque chose.

06:14Il y a un applicateur,

06:16et à l'intérieur, qu'est-ce qu'il y a ?

06:16On le met sur le bras.

06:18Je vais peut-être déjà le décrire.

06:20À l'intérieur, vous avez un petit réservoir

06:21avec une enzyme qui va permettre de mesurer le sucre.

06:25Ça s'appelle la glucose oxydase.

06:26Et vous avez ensuite une pile pour alimenter,

06:29un émetteur Bluetooth et un petit calculateur.

06:32Voilà.

06:32Donc vous avez un applicateur,

06:34vous le mettez derrière le bras,

06:35et il va mesurer dans le tissu interstitiel,

06:37pas directement dans le sang.

06:39Il se met juste sous la peau,

06:40avec un applicateur.

06:41Ça fait mal ?

06:42Non, pas du tout.

06:43On met ça sous la peau,

06:45l'électrode va sous la peau,

06:47et va mesurer en temps réel sur votre téléphone,

06:49votre glycémie.

06:50Alors pourquoi c'est polémique ?

06:52Parce que moi je considère que,

06:55enfin je ne considère pas d'ailleurs,

06:57ce n'est pas moi,

06:58c'est la nature.

06:59C'est qu'avec le temps,

07:00on ne métabolise pas,

07:01c'est-à-dire qu'on ne transformait pas

07:02de la même façon les sucres qu'on avale.

07:04À 15 ans,

07:06on peut manger quasiment n'importe quoi.

07:08À 20 ans aussi,

07:09à 30 ans aussi,

07:10et puis à un moment,

07:11le métabolisme ralentit.

07:1340,

07:1445,

07:1550,

07:16le métabolisme ralentit,

07:17et à ce moment-là,

07:18il faut savoir comment on réagit

07:19quand on mange du sucre.

07:21Au début,

07:21ça peut aller très bien,

07:22et donc moi je préconise

07:23qu'à partir de 30 ans

07:24ou 35 ans,

07:26tous les 5 ans,

07:27on se met un capteur,

07:27ça dure 14 jours.

07:28Ah mais ce n'est pas uniquement

07:29réservé aux gens diabétiques.

07:30Pour tout le monde.

07:31Moi je croyais que c'était que

07:31pour les diabétiques.

07:32Non, mais moi je milite

07:34pour que les gens

07:35aient une parfaite connaissance,

07:36mais si vous voulez,

07:37pour un médecin,

07:38je suis désolé,

07:39et je suis sûr que mes confrères

07:40qui sont en France,

07:41il faut quand même le dire,

07:42je sais qu'ils sont très,

07:43on parle beaucoup d'installation,

07:44les médecins français

07:45sont bien formés,

07:46ce sont des gens compétents.

07:48Et malheureusement,

07:49les gens viennent les voir

07:50quand c'est parfois

07:51un peu trop tard.

07:52C'est-à-dire que le diabète

07:52est installé,

07:53comme il n'y a pas de symptômes,

07:54donc moi je milite

07:55pour la prévention.

07:56Parce que si vous le savez tôt,

07:58vous prenez les dispositions,

07:59tous les médecins de France

08:00savent très bien

08:01ce qu'il faut faire

08:01et conseiller leurs patients,

08:04et ensuite,

08:05on évitera la pathologie

08:07et les complications.

08:08Sucre, l'ennemi public numéro 1,

08:10on va continuer à en parler

08:11ce matin dans cette émission,

08:13et puis on va avoir un conseil,

08:14un conseil lecture

08:15avec Nicolas Carreau,

08:16ça au moins ça ne fait pas

08:17grossir a priori la lecture.

08:18On revient tout de suite sur Enfant.

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