Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 5 juin 2025 - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Michel ODOUL  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2025-06-05##

Transcript

00:00:0014h-16h, Brigitte Laé, Sud Radio.

00:00:04Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio.

00:00:07Nous allons parler de virilité.

00:00:09Alors c'est vrai, la virilité pendant des siècles, des millénaires d'ailleurs devrais-je dire,

00:00:14elle a été portée au nu.

00:00:16Et il est vrai que la société avait besoin d'hommes forts, solides, aptes à aller au combat malgré tout.

00:00:23Les muscles étaient fort utiles puisqu'il n'y avait pas de machine.

00:00:30Cela étant dit, je ne vois pas ce qu'il y a de mauvais dans la virilité

00:00:34parce qu'on confond souvent la virilité avec la violence.

00:00:37Tous les hommes virils ne sont pas violents, ne sont pas des machos, des harceleurs ou des violeurs.

00:00:43Néanmoins, il est évident que la testostérone, donc l'hormone par excellence de l'homme,

00:00:50est une hormone qui pousse à l'action.

00:00:52Alors je vous propose aujourd'hui une nouvelle manière de comprendre de quoi on parle lorsqu'on parle de virilité.

00:00:57C'est donc en compagnie de Michel Audoul, qui est donc le fondateur de l'Institut français de Shiatsu,

00:01:03et qui pourra, grâce à un éclairage particulier, peut-être nous aider à mieux comprendre justement ce qu'on attend d'un homme,

00:01:10ce qu'est un homme, un vrai.

00:01:12Vous avez sans doute envie de participer à cette émission ou de poser des questions,

00:01:16comme par exemple, que signifie un problème à la prostate, organe de l'homme par excellence.

00:01:22Donc n'hésitez pas à nous rejoindre, et pour ça vous nous appelez au 0 826 300 300.

00:01:27Bonjour Michel Audoul, alors est-ce que vous vous considérez comme viril ?

00:01:31Alors après, je ne sais pas, il faut peut-être définir ce qu'on met derrière virilité.

00:01:37A priori, j'aurais eu tendance à penser oui.

00:01:38Je suis d'accord avec vous, rassurez-vous, je ne suis pas en train de vous déconstruire.

00:01:43Non, mais dans le monde d'aujourd'hui, il faut toujours être prudent ou précis sur les mots qu'on utilise.

00:01:47C'est vrai, c'est vrai.

00:01:48Et voilà, je pense qu'on va revenir sur ces notions que sont les notions de la virilité, de la puissance, de la force, de l'agir ou de la manière avec laquelle on les décline.

00:02:01Et pour juste titre, vous avez dit que la testostérone, c'était l'hormone, non pas l'hormone de la violence ou de la force ou de l'intensité, etc.

00:02:09Parce que là, on va trouver des éléments comme l'adrénaline qui vont venir ajouter à ça.

00:02:13Mais la testostérone est effectivement l'hormone de l'agir, l'hormone du fer.

00:02:19La notion de virilité, c'est une notion qui est bien sûr associable à la dimension et aux champs sexuels.

00:02:25Mais elle est surtout associable à, on va dire, une présence droite verticale et agissant dans un contexte quel qu'il soit.

00:02:32Donc un comportement va être un comportement qui pourrait être considéré comme étant viril ou pas.

00:02:36Et cette notion de virilité, elle est intimement liée, bien sûr, à la virilité masculine, qui elle se traduit physiquement parlant par quoi ?

00:02:44Elle se traduit par un phénomène de vasodilatation, de certaines structures et de certains vaisseaux, qui amènent une vascularisation.

00:02:51La vascularisation d'une zone et d'apport de sang, elle est destinée à quoi ?

00:02:54Elle est justement destinée à l'agir et au fer.

00:02:56Bien sûr.

00:02:56On est dans quelque chose dans lequel il y a, bien sûr, sans doute lorsque c'est en excès des déséquilibres qui vont apparaître sur ces champs corporels et physiologiques-là.

00:03:05Et c'est vrai que le masculin, la testostérone, l'homme et la virilité, c'est plutôt, on va dire, quelque chose d'artériel.

00:03:12Alors que le féminin et tout ce qui est associable au féminin est plutôt quelque chose qui a à voir avec le veineux.

00:03:18Et on est dans une complémentarité des deux qui vont être là.

00:03:21Mais la virilité n'est effectivement à aucun titre et à aucun moment une expression de domination de la violence.

00:03:28Et il faut faire une véritable différence entre la notion de puissance et la notion de force.

00:03:33On peut être particulièrement et parfaitement puissant dans plein de domaines sans avoir une seule seconde besoin d'avoir recours à la force.

00:03:41Alors que la plupart du temps, la force, le recours à la force, c'est un signe de défaite.

00:03:46C'est un signe de chute.

00:03:46C'est un signe, justement, de faiblesse.

00:03:48C'est un signe de manque de puissance.

00:03:51Alors, je précise quand même parce que les femmes, bien sûr, peuvent être aussi dans l'action.

00:03:56Il est évident.

00:03:57On ne va pas dire le contraire.

00:03:58Mais je voulais juste rappeler qu'il y a une expression qui est assez désuète aujourd'hui,

00:04:03mais qui quand même a longtemps été utilisée.

00:04:06On parlait des femmes qui étaient un peu trop masculines.

00:04:09On les appelait des viragos.

00:04:12Vous vous souvenez de cette expression ?

00:04:14Et c'est intéressant parce qu'une virago, c'est ce qu'on disait aux femmes,

00:04:19c'était un garçon manqué, en quelque sorte.

00:04:23C'était une femme, en tout cas, qui était un peu pas féminine.

00:04:29Oui, ou dont les caractères féminins étaient développés, utilisés ou cachés

00:04:34dans ce qui est la projection d'une image plus agissante,

00:04:38donc plus virile, plus dominante, plus en puissance par rapport au monde.

00:04:43On en a eu une caricature dans les éléments de la mythologie avec les Amazones.

00:04:46Absolument.

00:04:47Là, on était dans une...

00:04:48Sans doute avec des viragos, oui.

00:04:49Et oui, puis attendez, il faut quand même relire la mythologie telle qu'elle est,

00:04:55telle qu'elle est très précisément dans la description de ce qu'était ce mouvement-là

00:05:01et cette tribu, qui allait emporter des hommes, les violer la nuit,

00:05:08que lorsque des enfants mâles naissaient, les tuaient, etc.

00:05:12On était donc dans quelque chose qui est exactement le comportement

00:05:15qu'on peut reprocher à certains hommes aujourd'hui.

00:05:18Et donc de comprendre que des comportements extrêmes

00:05:21ne vont pas justifier ce qu'est la globalité.

00:05:25Le masculin, c'est effectivement de la testostérone,

00:05:27mais de la testostérone, il y en a chez la femme.

00:05:29Des femmes d'action et des femmes d'agissantes

00:05:31qui, en même temps, sont complètement dans leur appartenance

00:05:35à leur sexualité et à leur féminité,

00:05:38ça existe et ça n'est absolument pas des hommes manqués.

00:05:43Et d'ailleurs, aujourd'hui, on accepte volontiers

00:05:45la part masculine et féminine de chacun, en chaque être.

00:05:48On n'est plus du tout à l'époque où il fallait être tout homme ou toute femme.

00:05:51C'était d'ailleurs pénible pour tout le monde.

00:05:53C'était pénible pour les hommes et pour les femmes

00:05:54puisqu'on ne pouvait pas sortir d'une stéréotype...

00:05:58Des schémas, des schémas types,

00:06:00qui étaient des schémas que certaines sociétés ont peut-être entretenues

00:06:03ou construits d'une certaine façon.

00:06:04Et c'est vrai que là-dessus, les travaux de Jung ont été très intéressants.

00:06:07Parce qu'il a dit que l'homme,

00:06:09chez qui ce qu'on appelle l'animus,

00:06:10c'est-à-dire la part mâle et dominante,

00:06:13son travail de vie et ce qu'il a à conquérir,

00:06:15c'est sa part sensible et féminine, son anima.

00:06:17Et qu'à l'inverse, la femme chez qui l'anima au départ,

00:06:20c'est-à-dire la dimension maternante, sensible, accueillante, etc.,

00:06:25avait besoin, elle, d'aller à la conquête de son animus,

00:06:27c'est-à-dire devenir quelqu'un qui agit, qui décide.

00:06:30Je pense qu'aujourd'hui, la chance que nous avons dans nos sociétés,

00:06:33c'est que tout le monde a les moyens d'aller à la conquête de ça.

00:06:36Et que l'inconvénient que nous avons dans nos sociétés,

00:06:38c'est que malheureusement, par les vecteurs de communication existants,

00:06:43on foule ces idées-là avec joie des pieds

00:06:48pour amener des vecteurs qui ne font que construire

00:06:50une autre forme de société aussi coercitive et clivante

00:06:54que celle que l'on prétend rejeter.

00:06:57Voilà, donc c'est un peu dommage parce qu'on était dans une société

00:07:00où la liberté semblait être acquise pour chaque individu

00:07:03et on a un peu tendance aujourd'hui, en effet, à remettre des cases

00:07:07et des stéréotypes qui ne sont pas forcément toujours très en lien

00:07:13avec, par exemple, la biologie.

00:07:14Alors, on va quand même, avant de donner la parole à ceux qui nous écoutent

00:07:18et qui ont certainement beaucoup de choses à dire et à réagir,

00:07:20La prostate, donc, c'est par essence l'organe masculin.

00:07:28Donc, qu'est-ce que ça signifie lorsqu'il y a une atteinte à la prostate ?

00:07:32Alors, il faut savoir effectivement que, autant on dit en psychologie

00:07:36que le mec, il a plutôt un fonctionnement on-off,

00:07:40c'est-à-dire un fonctionnement simple, pour ne pas dire simpliste,

00:07:43alors que la femme est un peu plus sophistiquée.

00:07:46Donc, la femme a un système génital qui est beaucoup plus complexe

00:07:49et sophistiqué que celui de l'homme.

00:07:50L'homme, il a un système génital qui est extrêmement basique et simple,

00:07:54parmi lesquels la glande centrale s'appelle la prostate.

00:07:57Donc, c'est une glande particulière qui a comme particularité

00:08:00d'entourer le canal qui permet d'évacuer les urines

00:08:06et les déséquilibres à la prostate se traduisent,

00:08:10parfois, ou se perçoivent, par une difficulté à uriner

00:08:13qui arrive, on dit, avec l'âge, sur le temps, etc.

00:08:16La prostate, c'est la glande qui participe à la constitution du sperme

00:08:20et qui a donc un rôle majeur dans ce qui est la capacité de l'homme

00:08:26à féconder la vie.

00:08:27C'est un vecteur qui est un vecteur symbolique extrêmement puissant,

00:08:32puisque dans ses archaïsmes et ses archétypes fondamentaux,

00:08:35l'homme est effectivement le guerrier, conquérant, chasseur

00:08:38qui va mettre en place de l'énergie pour aller amener les moyens

00:08:41pour que la vie continue à se développer, à exister,

00:08:45pour que la procréation puisse se faire.

00:08:46Cette notion est une notion qui est portée dans l'archétype inconscient des hommes.

00:08:53Lorsqu'il y a une atteinte,

00:08:55quelles que soient les raisons de cette atteinte,

00:08:56à la glande qui est porteuse de ça,

00:08:59il y a sans doute dans le vécu de la personne

00:09:01une phase de vie ou des impacts qui ont été signifiants pour lui

00:09:05d'une difficulté à pouvoir féconder la vie comme il pourrait.

00:09:10On est dans l'outil même de ce qui est la puissance,

00:09:12et d'ailleurs les troubles de la prostate se traduisent

00:09:14par des problématiques d'impuissance.

00:10:50Sous-titrage ST' 51

00:12:24parce que moi j'entends beaucoup de femmes qui en effet

00:12:26aiment savoir

00:12:28qu'elles peuvent se reposer

00:12:30dans l'épaule d'un homme

00:12:32etc. Et c'est de ça

00:12:34c'est cet aspect-là

00:12:37dont vous parlez

00:12:38Oui, moi je parle de cet aspect-là

00:12:41qui est important il me semble

00:12:42dans la virilité

00:12:43dans la confiance de soi

00:12:46et que la personne

00:12:49qui est avec nous

00:12:50les personnes qui sont avec nous, ils aient confiance

00:12:52lorsqu'il y a un souci

00:12:54lorsqu'il y a un problème

00:12:56on sait

00:12:58à qui faire appel

00:13:00moi j'ai eu des cas personnels

00:13:02où quand il y avait un souci

00:13:05notamment quand je travaillais dans un milieu

00:13:07social où il y avait du monde, il y avait des clients

00:13:08qui étaient très agressifs

00:13:09je sais qu'à chaque fois qu'il y avait un problème

00:13:12c'est moi qu'on appelait

00:13:14on m'appelait pour régler le problème

00:13:17et puis planter le décor

00:13:18et faire comprendre

00:13:20aux clients agressifs

00:13:22qu'il fallait qu'ils s'arrêtent

00:13:23Qu'est-ce qu'elle m'a ?

00:13:24Mais ça veut dire quoi ?

00:13:25Vous faites 1m90

00:13:26vous êtes assez barraqué

00:13:29Oui, c'est à peu près ça

00:13:29Oui, c'est 1m87

00:13:30physiquement

00:13:31je suis planté

00:13:32et puis je n'ai pas peur

00:13:34voilà

00:13:35je n'ai pas peur

00:13:37donc

00:13:38et ça s'est prouvé

00:13:40je ne suis pas figé

00:13:41quand il y a un problème

00:13:42surtout quand ça ne me concerne pas

00:13:45bizarrement

00:13:45quand je ne suis pas concerné

00:13:47par le problème

00:13:48c'est une personne qui est plus faible

00:13:50ou plus en difficulté

00:13:51là ça décuple

00:13:53ça décuple ma force

00:13:55et ma détermination

00:13:57Mais en même temps

00:13:59j'entends ce que vous dites

00:14:01et vous semblez en effet

00:14:03être courageux

00:14:04mais je ne crois pas

00:14:06que ce soit forcément

00:14:07parce qu'on est grand

00:14:08qu'on dégage cette virilité

00:14:09je pense à certains

00:14:11comme Bruce Lee par exemple

00:14:13qui a eu son succès à l'époque

00:14:17c'était un tout petit bonhomme chinois

00:14:20qui était plus fort que tout

00:14:22mais là où je crois

00:14:24que ce que dit Christophe

00:14:25est assez juste

00:14:25Michel Audoul

00:14:26c'est qu'en effet

00:14:27on sent quelqu'un

00:14:28qui va pouvoir

00:14:30remettre de l'ordre

00:14:31et du calme

00:14:32La virilité se traduit

00:14:33par la présence

00:14:34se traduit par la densité

00:14:35qu'on amène

00:14:36qui peut être une densité

00:14:37physiologique

00:14:38pourquoi pas

00:14:39ça n'est pas inutile

00:14:40dans un certain nombre

00:14:41de situations

00:14:42quand vous regardez

00:14:43par exemple des images

00:14:44où vous voyez

00:14:45les matchs de rugby

00:14:46ou de foot américain

00:14:47etc

00:14:47vous avez des gabarits

00:14:49vous avez des individus

00:14:50qui ont une stature

00:14:51qui ont une posture

00:14:52qui ont une musculature

00:14:53qui ont une présence

00:14:53qui ont une densité

00:14:54et qui sont des gens

00:14:56qui ont cette densité

00:14:59cette virilité

00:15:00qui se manifeste

00:15:01à la fois parce qu'ils ont

00:15:02la masse physiologique

00:15:03et la masse musculaire

00:15:04oui

00:15:04mais parce qu'ils ont aussi

00:15:06cette espèce de chose

00:15:07qu'on appelle le yang

00:15:08en extrême orient

00:15:09c'est-à-dire une acuité pénétrante

00:15:12dans la manière

00:15:13avec laquelle on regarde

00:15:14l'environnement

00:15:15dans laquelle on se l'approprie

00:15:17on repère les choses

00:15:18les attitudes

00:15:19et les situations

00:15:20mais pour rebondir

00:15:22sur ce que disait Brigitte

00:15:23j'ai fait de l'aïkido

00:15:24pendant 23 ans

00:15:25j'ai pas un gabarit

00:15:27je fais pas 100 kilos

00:15:28j'en suis loin de là

00:15:29Wishiba Sensei

00:15:31qui est le fondateur

00:15:32de l'aïkido

00:15:32et qui était capable

00:15:34d'affronter

00:15:34n'importe qui

00:15:36sur un tatami

00:15:36était un petit bonhomme

00:15:38mais par contre

00:15:41quand vous aviez

00:15:42certains maîtres d'aïkido

00:15:43qui mesuraient

00:15:441m70

00:15:44et qui pesaient

00:15:46une soixantaine de kilos

00:15:47vous aviez un tatami

00:15:48où il y avait

00:15:49500 personnes dessus

00:15:50on ne voyait que lui

00:15:52c'est-à-dire que

00:15:52la densité

00:15:53la présence

00:15:54qui traduit

00:15:55la virilité

00:15:55c'est-à-dire

00:15:56la pénétration

00:15:57de l'être

00:15:57dans l'espace

00:15:58mais de toute façon

00:15:59je pense au chef

00:16:02on n'imagine pas

00:16:03un chef

00:16:03qui ne soit pas viril

00:16:04un chef d'armée

00:16:06ou un chef

00:16:06enfin même

00:16:07on n'imagine pas

00:16:09qu'il ne soit pas viril

00:16:10c'est un peu le drame

00:16:11du monde du travail

00:16:11aujourd'hui

00:16:12c'est-à-dire qu'on a supprimé

00:16:13la hiérarchie pyramidale

00:16:14pour la transformer

00:16:15en ce qu'on appelle

00:16:16une hiérarchie en râteau

00:16:17où tout le monde discute

00:16:18et tout le monde est positionné

00:16:20au même niveau

00:16:20ça pose un vrai problème

00:16:21parce qu'il y a un moment donné

00:16:22parce qu'il n'y a plus personne

00:16:23qui prend de décision

00:16:24voilà

00:16:24or la prise de décision

00:16:26c'est-à-dire la pénétration

00:16:27par l'acte des choses

00:16:28c'est une manifestation

00:16:31de la capacité

00:16:31à la virilité

00:16:32et non pas

00:16:33au fait de s'assujettir

00:16:35à un consensus

00:16:35dans lequel tout le monde

00:16:36va être d'accord

00:16:36et ce qui n'empêche pas

00:16:38encore une fois

00:16:38à une femme

00:16:39d'être chef d'entreprise

00:16:40et de prendre des décisions

00:16:41on est bien d'accord

00:16:42on n'est pas

00:16:43on n'est pas en train

00:16:44de nier

00:16:45mais dans ce sens

00:16:48Christophe

00:16:48oui vous avez raison

00:16:50mais attention

00:16:52à ne pas non plus

00:16:53à en faire quelque chose

00:16:55qui soit d'ordre physique

00:16:57vous voyez

00:16:58oui tout à fait

00:16:59oui non

00:17:00je passe rarement

00:17:02je passe rarement à l'acte

00:17:05mais c'est vrai

00:17:05que de s'imposer

00:17:06déjà dans la posture

00:17:09d'expliquer gentiment

00:17:11que voilà

00:17:12mais à mon avis

00:17:14vous ne vous imposez

00:17:15même pas Christophe

00:17:15vous êtes

00:17:16et vous dégagez quelque chose

00:17:18qui fait qu'on voit bien

00:17:20qu'il vaut mieux

00:17:21il vaut mieux se calmer

00:17:22c'est ça

00:17:23c'est pas la peine de

00:17:25c'est très gratifiant

00:17:28c'était

00:17:29c'est une phrase d'audieur

00:17:31quand les grands

00:17:33se fâchent

00:17:35quand les hommes intelligents

00:17:36quand les petits se taisent

00:17:37ou quelque chose comme ça

00:17:38quand les costauds se fâchent

00:17:40les intelligents se taisent

00:17:42alors j'ai mon réalisateur

00:17:45qui vient de me donner la phrase

00:17:46quand un homme de 130 kilos

00:17:47dit quelque chose

00:17:48ceux de 60 kilos

00:17:49les écoutent

00:17:51voilà

00:17:51ah oui

00:17:51et puis après

00:17:54il y a la vérité physique

00:17:56et sexuelle

00:17:58où là

00:17:59oui alors

00:18:01Michel Audoul

00:18:03a plusieurs fois

00:18:05prononcé le terme

00:18:06de pénétrant

00:18:07donc là

00:18:08oui

00:18:09il y a quelque chose

00:18:10de l'ordre du pénétrant

00:18:12évidemment

00:18:12sur le plan sexuel

00:18:13je crois

00:18:14hein Michel Audoul

00:18:15je crois que là

00:18:16il faut faire attention

00:18:16parce que dans le monde

00:18:17d'aujourd'hui

00:18:18pénétrant est traduit

00:18:20par soumettant

00:18:21alors que ça n'est pas du tout ça

00:18:23pénétrant c'est fécondant

00:18:24c'est à dire que je vais au coeur

00:18:26de ce que la vie potentielle

00:18:27peut accueillir de moi

00:18:29c'est vraiment ça

00:18:30ce qui est symbolique

00:18:31derrière

00:18:31vous avez raison

00:18:32sans érection

00:18:32on ne va pas féconder

00:18:33quoi qu'on en dise

00:18:36mais ce côté là

00:18:38de la virilité

00:18:39je pense qu'un peu

00:18:40est secondaire

00:18:41un peu disparu

00:18:42par rapport

00:18:43à la société

00:18:44actuelle

00:18:45je pense qu'il y a 2000 ans

00:18:46d'être viril

00:18:47physiquement

00:18:47c'était plus

00:18:48c'était plus significatif

00:18:50qu'aujourd'hui

00:18:51oui mais en même temps

00:18:52les hommes ont souffert

00:18:53autant que les femmes

00:18:54parce qu'un homme

00:18:55devait absolument

00:18:57faire preuve

00:18:58de virilité

00:18:59les femmes étaient

00:19:01totalement

00:19:01obligées

00:19:04d'être

00:19:04soumises

00:19:07mais les hommes

00:19:08aussi ont souffert

00:19:09parce que c'était

00:19:09obligé

00:19:11d'être

00:19:11fort

00:19:13de ne pas pleurer

00:19:14etc

00:19:14donc on gagne

00:19:16tous

00:19:17à ce que ce soit

00:19:18plus souple

00:19:18mais c'est pas pour autant

00:19:22qu'il faut oublier

00:19:23ce qui est d'ordre

00:19:25biologique

00:19:26et d'ordre symbolique

00:19:28ce qui est amusant

00:19:29c'est de voir

00:19:29comment les choses

00:19:30se retraduisent

00:19:30par le corps

00:19:31parce que dans

00:19:31les anciens temps

00:19:32où la virilité

00:19:33comme vous dites

00:19:33était évidente

00:19:35parce qu'elle était

00:19:36directement sexuée

00:19:37elle se traduisait

00:19:38dans le visage

00:19:40c'est à dire

00:19:40ce qui porte l'identité

00:19:41par la barbe

00:19:41chez les hommes

00:19:42puis ensuite

00:19:43les époques ont évolué

00:19:44cette barbe a été rasée

00:19:45elle a disparu

00:19:46on a essayé de traduire

00:19:47la virilité ailleurs

00:19:48et on se rend compte

00:19:49que dans les époques

00:19:49d'aujourd'hui

00:19:50où la virilité

00:19:51est castrée

00:19:51dans pas mal de niveaux

00:19:52la barbe réapparaît

00:19:53parce qu'il y a

00:19:54un besoin absolu

00:19:55irréversible

00:19:56et incohercible

00:19:58de retraduire

00:20:00la virilité

00:20:01d'une autre façon

00:20:01oui

00:20:03bon ça va

00:20:05j'ai pas eu besoin

00:20:05de me faire

00:20:05de laisser pousser la barbe

00:20:06pour continuer

00:20:07à être viril

00:20:08tout va bien

00:20:09on s'inquiète pas

00:20:10pour vous Christophe

00:20:11on s'inquiète pas

00:20:12votre prostate doit aller bien

00:20:14bon

00:20:15merci en tout cas

00:20:16je surveille

00:20:17vous avez raison

00:20:18on ne sait jamais

00:20:18bon en tout cas

00:20:20merci de ce témoignage

00:20:21on continue bien sûr

00:20:22n'hésitez pas

00:20:23c'est un sujet

00:20:23c'est un sujet délicat

00:20:25mais vous savez

00:20:26que sur Sud Radio

00:20:27on parle vrai

00:20:27et je n'ai pas peur

00:20:29de mettre les pieds

00:20:30dans le plat

00:20:31on va se retrouver

00:20:32avec le Love Conseil

00:20:33pourquoi est-on

00:20:33obsédé par son ex

00:20:35avec Michel Audoul

00:20:36nous interrogeons

00:20:37sur ce qu'est

00:20:38la virilité

00:20:39et comment elle se manifeste

00:20:41dans le corps de l'homme

00:20:42venez en parler avec nous

00:20:4308 126 300 300

00:20:44Sud Radio

00:20:46parlons vrai

00:20:47Sud Radio

00:20:47parlons vrai

00:20:48Sud Radio

00:20:49parlons vrai

00:20:49Sud Radio

00:20:50le Love Conseil

00:20:52alors Michel Audoul

00:20:53on va revenir sur la virilité

00:20:55mais en Love Conseil

00:20:56je vais vous parler des ex

00:20:57en principe

00:20:59quand on est avec quelqu'un

00:21:00on ne devrait pas être obsédé

00:21:02par les ex

00:21:03de cette personne

00:21:04puisqu'il est avec nous

00:21:06c'est qu'il a quitté

00:21:07les ex

00:21:08alors pourquoi penser

00:21:09qu'il pourrait revenir

00:21:10avec une ex

00:21:11ça traduit forcément

00:21:12une difficulté

00:21:13à avoir confiance

00:21:14en soi

00:21:14et en l'autre

00:21:15ou en l'autre

00:21:17plus exactement

00:21:18donc il faut comprendre

00:21:19pourquoi vous attachez

00:21:20une telle importance

00:21:21à quelqu'un

00:21:21que a priori

00:21:23vous connaissez peut-être

00:21:24même pas

00:21:24et savoir peut-être

00:21:27quand même

00:21:27avec ce qu'on appelle

00:21:28la fameuse rivalité

00:21:30on se sent donc

00:21:31en rivalité

00:21:32par rapport à l'ex

00:21:33et c'est bien la preuve

00:21:35que vous vivez

00:21:36une répétition

00:21:36qui ne concerne que vous

00:21:38on est

00:21:39enfin je veux dire

00:21:40c'est pas

00:21:41alors évidemment

00:21:42si votre compagnon actuel

00:21:44appelle son ex

00:21:45tous les soirs

00:21:46là je comprends

00:21:46qu'il y ait quelque chose

00:21:47qui ne va pas

00:21:48mais si c'est pas le cas

00:21:49et bien

00:21:50vous avez sans doute

00:21:51tendance

00:21:52de manière peut-être

00:21:53inconsciente

00:21:54mais en tout cas

00:21:54à penser que vous êtes

00:21:56toujours le deuxième

00:21:57le second

00:21:58ou la seconde

00:21:59et que ça

00:22:00ça veut dire

00:22:02qu'il y a quelque chose

00:22:02à dépasser

00:22:03sinon vous risquez

00:22:04d'être de plus en plus

00:22:05jaloux de cet ex

00:22:06et ça risque de finir

00:22:08par poser un problème

00:22:10dans la relation

00:22:10ah ben oui

00:22:12parce que la peur

00:22:12de quelque chose

00:22:13fait qu'on se comporte

00:22:13de telle manière

00:22:14que cette chose arrive

00:22:15exactement

00:22:16ça c'est un tégrant classique

00:22:17et dans ce que vous évoquez

00:22:18c'est là où les travaux

00:22:19de Jung peuvent être intéressants

00:22:20parce qu'avec le principe

00:22:21de la projection

00:22:22on connait aussi

00:22:23sous la notion

00:22:24de l'effet miroir

00:22:25il y a vraiment

00:22:26à se poser la question

00:22:26que si on a effectivement

00:22:27un vrai souci

00:22:28par rapport

00:22:29aux relations

00:22:30de notre compagnon

00:22:31ou compagne

00:22:32avec son ex

00:22:33c'est qu'il y a

00:22:34à s'interroger

00:22:35sur ce que nous ferions

00:22:37nous

00:22:37dans la même situation

00:22:40que la sienne

00:22:40c'est à dire

00:22:41dans quelle mesure

00:22:41nous nous sommes

00:22:42quelqu'un

00:22:43qui aurait la fiabilité

00:22:44que nous pensons

00:22:46que l'autre n'a pas

00:22:46il y a vraiment

00:22:48à réfléchir

00:22:48sur cette dimension là

00:22:49parce que sinon

00:22:51c'est un vrai

00:22:51c'est un vrai ver dans la pomme

00:22:53c'est un vrai poison

00:22:54si en permanence

00:22:55on est habité

00:22:56par cette espèce de crainte

00:22:57etc

00:22:57on va avoir des attitudes

00:22:58qui sont des attitudes

00:22:59qui vont finir

00:23:00par mettre

00:23:01l'autre en tension

00:23:02et quelqu'un

00:23:03qui est en tension

00:23:04en général

00:23:04il a plutôt tendance

00:23:05à les regarder ailleurs

00:23:06évidemment

00:23:07on retrouve Jérôme

00:23:08maintenant

00:23:09qui est avec nous

00:23:09bonjour Jérôme

00:23:11oui

00:23:11bonjour Brigitte

00:23:12bonjour Michel

00:23:13bonjour

00:23:13alors je suis assez

00:23:15toujours touché

00:23:17de participer à l'émission

00:23:19je commence à être un habitué

00:23:20c'est la troisième fois

00:23:21déjà

00:23:21que je participe

00:23:22c'est bien

00:23:23très bien merci

00:23:24je suis assez fier

00:23:25d'avoir fait participer

00:23:26mon épouse

00:23:27la dernière fois

00:23:27il y a quelques mois

00:23:28justement avec Michel

00:23:29et voilà

00:23:31alors l'émission

00:23:32d'aujourd'hui

00:23:33je trouve intéressant

00:23:35de pouvoir témoigner

00:23:35parce que

00:23:36sans être

00:23:37le mal alpha moyen

00:23:39mais je pense

00:23:42avoir fait partie

00:23:42de ces gens

00:23:43qui

00:23:43jeunes

00:23:44je parle

00:23:45post-adolescence

00:23:47etc

00:23:47voulaient justement

00:23:49avoir

00:23:50être un number one

00:23:51avoir le plus joli

00:23:52ci

00:23:52le plus joli ça

00:23:53ou les plus beaux

00:23:54pecs

00:23:54ou je ne sais quoi

00:23:55et

00:23:56certainement que ça devait

00:23:58faire partie

00:23:59de ma construction

00:23:59à l'instant T

00:24:01mais

00:24:02très rapidement

00:24:03je dirais

00:24:03autour des 25 ans

00:24:05à peu près ça

00:24:07je me suis presque battu

00:24:09contre ça

00:24:11donc

00:24:12au début

00:24:14pas trop

00:24:14c'était juste

00:24:15je mettais ça de côté

00:24:16j'avais plus besoin de ça

00:24:18et

00:24:18plus les années passent

00:24:20aujourd'hui j'en ai 46

00:24:21plus les années passent

00:24:22et plus justement

00:24:23je me bats

00:24:23même si le mot

00:24:24est un peu fort

00:24:25voilà

00:24:25mais je me bats

00:24:26contre ces gens là

00:24:28entre guillemets

00:24:28et

00:24:29et pourtant

00:24:30je suis rentré

00:24:31à 18 ans

00:24:32dans les armées

00:24:33dans l'armée de terre

00:24:34et

00:24:34sans forcément

00:24:36être un commando

00:24:36voilà

00:24:38j'ai fait mon

00:24:39mon bout de chemin

00:24:40mais

00:24:40les missions

00:24:41les OPEX

00:24:42qu'on connaît

00:24:42aux armées

00:24:43donc

00:24:44voilà

00:24:45j'ai évolué

00:24:46dans un milieu

00:24:46plutôt macho

00:24:48et

00:24:49et malgré

00:24:50des fois

00:24:51certaines critiques

00:24:52ou quoi

00:24:52par rapport à mon positionnement

00:24:53j'ai tenu bon

00:24:55et j'en suis assez fier

00:24:56aujourd'hui

00:24:57quand je dis ça

00:24:59des critiques

00:25:00des trucs

00:25:00que moi j'avais

00:25:01jamais eu de comportement

00:25:02ni efféminé

00:25:03ni quoi que ce soit

00:25:04mais très rapidement

00:25:05voilà autour de 25 ans

00:25:06quand je me rends compte

00:25:07que voilà

00:25:08c'est pas parce qu'on a un mec

00:25:10qu'on doit forcément être un bûcheron

00:25:11où j'en passais des meilleurs

00:25:13et bien je prenais soin de moi

00:25:16que ce soit au niveau des vêtements

00:25:18que ce soit au niveau de

00:25:19je sais pas

00:25:20de l'épilation

00:25:21soin de visage

00:25:22d'un assaut

00:25:23j'en passais des meilleurs

00:25:23et bien je vous laisse imaginer

00:25:25qu'à l'époque

00:25:26surtout dans les armées

00:25:28quand on fait ça

00:25:29on est déjà une taille seule

00:25:29pour faire simple

00:25:31mais je n'ai pas cédé

00:25:34et puis aujourd'hui

00:25:35j'en suis plutôt fier

00:25:37et donc

00:25:38alors là

00:25:39j'exprime plus du tout

00:25:41le besoin

00:25:42de

00:25:43comment je dirais

00:25:44de me positionner

00:25:45par la force

00:25:47ou le corps

00:25:47même si je suis plutôt sportif

00:25:49justement

00:25:50j'aurais tendance

00:25:51à

00:25:51pas

00:25:52me féminiser

00:25:54je sais pas si le mot est bon

00:25:55mais avoir les choses

00:25:56avoir le monde

00:25:58avoir la vie

00:25:58avec plus de finesse

00:25:59voilà

00:26:00clairement

00:26:00et le donne est pas

00:26:01Oui mais cela étant dit

00:26:03on voit bien

00:26:04qu'il y a eu

00:26:05alors il faut quand même

00:26:06avoir un peu d'indulgence

00:26:07quand on a

00:26:0815-20 ans

00:26:10on se construit

00:26:11on sait pas exactement

00:26:12qui on est

00:26:13on a besoin

00:26:14on a besoin de repères

00:26:16si on a eu

00:26:18en tant qu'homme

00:26:19puisque vous témoignez

00:26:21en tant qu'homme

00:26:21on a eu un père

00:26:23sur lequel on a

00:26:24envie de

00:26:24de se construire

00:26:26c'est facile

00:26:27si c'est pas le cas

00:26:29c'est un peu plus compliqué

00:26:30si

00:26:31on a eu

00:26:32une mère

00:26:32qui nous a un peu castré

00:26:33c'est plus compliqué

00:26:34voyez

00:26:34tout ça

00:26:35et puis après

00:26:36à un moment donné

00:26:37et c'est ce que j'entends

00:26:38chez vous

00:26:38visiblement

00:26:39vous vous êtes trouvés

00:26:41vous êtes en paix

00:26:42à la fois

00:26:42avec votre part

00:26:43de virilité

00:26:45et puis en même temps

00:26:46vous vous sentez pas

00:26:47obligés

00:26:48de

00:26:49de montrer

00:26:50que vous êtes un homme

00:26:50Exactement

00:26:52je crois que c'est ça

00:26:53je crois que c'est ça

00:26:54et quand je vous dis

00:26:55je me bats

00:26:55je me bats pas

00:26:56mais j'ai autre chose

00:26:57à faire de ma vie

00:26:58que de me battre

00:27:00à chaque repas

00:27:00de famille

00:27:01contre ces gens

00:27:02qui seraient pas comme moi

00:27:03mais voilà

00:27:04ça arrive que

00:27:05j'essaie de faire un peu

00:27:06changer les choses

00:27:07et c'est compliqué

00:27:08encore la dernière fois

00:27:09je suis tombé sur un jeune

00:27:10de 18 ans

00:27:10qui est le fils d'un ami

00:27:11et ça me surprend

00:27:15aujourd'hui en 2025

00:27:16de voir des gens

00:27:18de son âge

00:27:18tenir des discours

00:27:19complètement misogynes

00:27:21etc

00:27:22il faut passer les détails

00:27:23on va pas refaire la discussion

00:27:24mais on essaie de faire

00:27:26prendre conscience

00:27:26mais c'est

00:27:27oui mais ça parle

00:27:29de lui

00:27:30et de quelque chose

00:27:31qu'il n'a pas

00:27:32enfin qui

00:27:33forcément

00:27:34oui je crois que

00:27:35si vous voulez

00:27:36on est dans toujours

00:27:37le même problème

00:27:37et le même hiatus

00:27:38de confusion des genres

00:27:39à nouveau

00:27:41que la virilité

00:27:42n'est pas obligatoirement

00:27:43la force

00:27:43que la puissance

00:27:45n'est pas obligatoirement

00:27:46la violence

00:27:46etc

00:27:47et pour ça

00:27:48il y a des éléments

00:27:49qui sont des éléments

00:27:49culturels

00:27:50vous faisiez une référence

00:27:51à l'armée

00:27:51bien sûr qu'on peut avoir

00:27:52un certain regard

00:27:53sur une certaine catégorie

00:27:54des gens

00:27:55qui sont dans l'armée

00:27:56mais il y a une certaine

00:27:56catégorie des gens

00:27:57qui sont dans l'armée

00:27:58j'en connais un certain nombre

00:27:59chez qui les choses

00:28:00sont totalement pacifiées

00:28:02et équilibrées

00:28:02et qui sont au contraire

00:28:04des gens

00:28:05chez qui la virilité

00:28:06est juste au niveau

00:28:07mais qui sont dans une capacité

00:28:09d'accueil

00:28:09d'écoute

00:28:10et de protection

00:28:10et aussi étonnant

00:28:12que ça puisse paraître

00:28:12j'ai vu ça le transparaître

00:28:14le plus fortement

00:28:14parmi des gens

00:28:16qui s'appellent

00:28:16les gens de la légion

00:28:17légionneurs

00:28:17légionnaires

00:28:18où il y a un esprit de corps

00:28:20une espèce d'entraide

00:28:22une espèce même d'affection

00:28:24qui existe entre les individus

00:28:25qui n'a rien à voir

00:28:26avec la sexualité

00:28:27qui n'a rien à voir

00:28:28simplement avec le fait

00:28:29que quand une virilité

00:28:30est apaisée

00:28:30et il est peut-être là

00:28:32le problème

00:28:32il n'y a aucun problème

00:28:34avec ce qui n'est pas

00:28:35la virilité

00:28:35la mythologie d'ailleurs

00:28:37elle nous la renseigne aussi

00:28:38à nouveau peut-être

00:28:39que si nous avons

00:28:39une difficulté

00:28:40à le comprendre

00:28:40parce que nous avons

00:28:41de moins en moins

00:28:41une culture

00:28:42et quand on regarde

00:28:43par exemple

00:28:44l'histoire d'Hercule

00:28:44s'il y a un héros

00:28:46musculeux, puissant

00:28:47et qui était symbolique

00:28:48de la virilité

00:28:50c'était bien Hercule

00:28:51il était capable

00:28:52de dépasser

00:28:53toutes les épreuves

00:28:53d'ailleurs les premières

00:28:55qu'il a faites

00:28:56c'était vraiment

00:28:56dans la lutte contre

00:28:57et il a tué

00:28:57dans les deux premières épreuves

00:28:58puis après il a pu tuer

00:29:00il a simplement capturé

00:29:01puis après il a pu capturer

00:29:02mais il a simplement séduit

00:29:03c'est-à-dire qu'on voit

00:29:04qu'il y a une progression

00:29:05déjà dans la démarche

00:29:06et la manière de résoudre

00:29:07les épreuves

00:29:07qui est le processus de vie

00:29:09que vous déclarez

00:29:09mais en plus ce qu'on sait peu

00:29:11c'est qu'à la fin

00:29:12de ces épreuves

00:29:12on dit dans la mythologie

00:29:14qu'à la fin de sa vie

00:29:15Hercule était

00:29:16langoureusement

00:29:17allongé au pied d'Enfale

00:29:19qui était sa femme

00:29:20et il l'aidait

00:29:21à filer de la laine

00:29:22c'est-à-dire qu'on voit

00:29:24Schwarzenegger

00:29:26allongé au pied de sa femme

00:29:27en train de filer

00:29:27une pelote de laine

00:29:28c'est-à-dire qu'il n'y a là-dedans

00:29:29rien de ridicule

00:29:30ou de ridiculisant

00:29:31il y a simplement le fait

00:29:33qu'une virilité

00:29:34qui a été réalisée

00:29:35et assumée

00:29:36quand elle est apaisée

00:29:37elle n'est pas niée

00:29:38mais elle permet

00:29:39à l'autre d'exister

00:29:40et ça c'est Elios et Luna

00:29:42qui nous le disent

00:29:42Elios c'est le soleil

00:29:43Luna c'est la lune

00:29:44quand ils ont été élevés

00:29:46au stade de demi-dieu

00:29:47et bien Elios

00:29:48a laissé une part équivalente

00:29:49dans le temps de la journée

00:29:50à Luna la lune

00:29:51ce qui fait que lui

00:29:52en tant que soleil

00:29:53il a brillé le jour

00:29:54et elle en tant que lune

00:29:55elle a brillé la nuit

00:29:56et il y a donc

00:29:57dans le principe même de vie

00:29:59le fait que pour chacun

00:30:01on part

00:30:01des inéités

00:30:02qui sont les nôtres

00:30:03c'est pour ça que ce jeune

00:30:03de 18 ans

00:30:04peut-être parce qu'il est

00:30:05d'ailleurs dans un environnement

00:30:06qui exacerbe ça

00:30:07il est caricatural

00:30:09dans sa pseudo-virilité

00:30:10mais qu'au fur et à mesure

00:30:12de sa vie

00:30:12il suivra peut-être

00:30:13un parcours équivalent

00:30:14au vôtre

00:30:14et plutôt que de vous opposer

00:30:16peut-être à lui

00:30:16faut-il simplement

00:30:17juste lui montrer

00:30:18qu'on peut être apaisé

00:30:18quand on est viril

00:30:19alors oui

00:30:21sans pouvoir vous couper

00:30:22moi je ne m'oppose pas

00:30:23mais j'ai essayé

00:30:23de faire prendre conscience

00:30:24lors de ce repas

00:30:25là on a fait quelques coupes

00:30:26ce qu'il racontait

00:30:27c'était un petit peu

00:30:28c'était un petit peu grossé

00:30:30que c'était un petit peu

00:30:31n'importe quoi

00:30:31mais c'est parce qu'il a peur

00:30:34ouais je pense

00:30:35ça m'ennuyait

00:30:37parce que

00:30:38mais qu'est-ce qu'il disait

00:30:39par exemple

00:30:40pour qu'on puisse

00:30:40bien comprendre

00:30:42la discussion

00:30:43elle est partie

00:30:44elle est partie

00:30:46ils avaient eu

00:30:47dans le lycée

00:30:48dans lequel il est

00:30:49je crois que c'est

00:30:51un lycée professionnel

00:30:52d'ailleurs il me semble

00:30:53des journées un peu

00:30:55LGBT

00:30:56une chose comme ça

00:30:57sur la sensibilisation

00:30:58à la différence

00:30:59oui d'accord

00:31:00etc

00:31:00je ne sais pas trop

00:31:01comment on s'appelle

00:31:01les enfants sont déjà grandes

00:31:03pour nous

00:31:03donc voilà

00:31:04on n'a pas connu ça

00:31:05il n'y en avait pas

00:31:06voilà

00:31:06bref

00:31:08journée sur la différence

00:31:09etc

00:31:10et donc

00:31:11lui se sentant

00:31:13plus mal que mal

00:31:14il n'a déjà pas aimé

00:31:16cette journée là

00:31:16et puis il a fallu

00:31:17qu'il tienne le crachoir

00:31:18dans la classe

00:31:19vous voyez ça confirme bien

00:31:20ce que dit

00:31:20Michel Audoul

00:31:21c'est à dire que

00:31:22n'étant pas suffisamment sûr

00:31:24de sa virilité

00:31:25d'entendre qu'on peut

00:31:26en tant qu'homme

00:31:27être homo

00:31:28ou même

00:31:28devenir femme

00:31:30ça l'a mis en danger

00:31:32sur sa propre virilité

00:31:34sur laquelle

00:31:35il n'est pas encore

00:31:35suffisamment sûr

00:31:36donc on voit bien

00:31:37que ça ne parle que

00:31:38de sa peur

00:31:39et au fond

00:31:40tout ça n'est pas

00:31:41très grave

00:31:42ah non c'est pas grave

00:31:43moi je pense que ça a juste

00:31:44gâché l'instant

00:31:46et le moment

00:31:47parce que s'il était

00:31:48une classe de 30

00:31:48je ne sais pas

00:31:49j'ai l'impression

00:31:50qu'il a tenu le crachoir

00:31:51avec les gens

00:31:52pendant la moitié du temps

00:31:53et ça gâche l'instant

00:31:54pour les 29 autres élèves

00:31:56donc c'est un petit peu

00:31:57dommage

00:31:57et puis surtout

00:31:58d'être aussi borné

00:31:59même si on a des

00:32:00idées reçues

00:32:01vous savez bien que les peurs

00:32:03c'est ce qui rend les gens

00:32:04les plus

00:32:05on s'accroche le plus

00:32:07quand on a peur

00:32:08puis vous dites ça aujourd'hui

00:32:10je ne sais pas

00:32:10qu'est-ce que vous auriez dit

00:32:11à 18 ans

00:32:12oui oui oui

00:32:14oui oui

00:32:16non mais là-dessus

00:32:16je suis complètement d'accord

00:32:18vous ne moucherez pas

00:32:19moi je suis le premier

00:32:21je témoigne pour ça

00:32:21c'est bien

00:32:23c'est bien

00:32:23mais

00:32:24alors oui

00:32:25donc du coup

00:32:26je rejoins Michel

00:32:27j'ai un peu travaillé

00:32:28avec des légionnaires

00:32:28mais pas beaucoup

00:32:29en OPEX un peu

00:32:30et pas mal aimé

00:32:32travailler avec eux

00:32:32pour le pragmatisme

00:32:33surtout pour le charisme militaire

00:32:35mais surtout

00:32:38moi j'ai connu

00:32:39ce qu'évoque Michel

00:32:41c'est des gens

00:32:43on appelle l'armée des fesses

00:32:44les forces spéciales

00:32:45et du coup

00:32:47des gens qui ont

00:32:48une grande maîtrise

00:32:49d'eux

00:32:49de soi etc

00:32:50et qui sont tous

00:32:51sauf des bodybuildés

00:32:53souvent

00:32:53oui

00:32:54ça va

00:32:54je parle des fesses

00:32:57plutôt côté renseignement

00:32:59plutôt que

00:33:00force spéciale

00:33:01muscle on va dire

00:33:02parce que

00:33:03on pourrait

00:33:04c'est par exemple deux

00:33:04les fesses

00:33:05en France

00:33:05oui mais pas que

00:33:07vous savez

00:33:09moi

00:33:09j'ai intervenu

00:33:10je suis intervenu

00:33:11un certain nombre d'années

00:33:12au ministère des armées

00:33:13pour la mission handicap

00:33:14qui est la mission

00:33:16qui s'occupe des gens

00:33:17qui ont été blessés

00:33:18sur des terrains de conflit

00:33:19etc etc

00:33:19et donc

00:33:21on a des gens

00:33:22qui ont été fracassés

00:33:23par

00:33:23les rencontres

00:33:26qu'ils ont eues

00:33:27la violence

00:33:27qu'ils ont rencontrée

00:33:28etc etc

00:33:29mais ce qui émane

00:33:30et ce qui émerge

00:33:31de leur discours

00:33:32la manière avec laquelle

00:33:34ils deviennent

00:33:34absolument incroyables

00:33:35des leçons vivantes

00:33:36et capables

00:33:37de dépasser

00:33:38justement

00:33:38ces notions

00:33:39premières et binaires

00:33:40de cette opposition

00:33:42c'est la façon

00:33:42avec laquelle

00:33:43ils analysent

00:33:43qu'est-ce qui les a conduits

00:33:44à ça

00:33:45et tous

00:33:45ils traduisent

00:33:46la même chose

00:33:46c'est-à-dire

00:33:47qu'il y a eu

00:33:48le moment

00:33:48où ils sont rentrés

00:33:49où au contraire

00:33:50ils se sont retrouvés

00:33:51face à une mauvaise virilité

00:33:52et je me rappelle

00:33:53de l'un des grands responsables

00:33:55d'une des forces

00:33:56qui se trouvait

00:33:56à l'époque

00:33:57quand il y avait

00:33:58les événements

00:33:58à Sarajevo

00:33:59etc

00:33:59qui s'est retrouvé

00:34:00sur le pont

00:34:01au milieu

00:34:02il était dans la force

00:34:03militaire européenne

00:34:04qui était intermédiaire

00:34:06il s'est retrouvé

00:34:07entre les serbes

00:34:07et les croates

00:34:08d'un côté

00:34:08ils étaient armés

00:34:09tous les deux

00:34:10et ils voulaient vraiment

00:34:11en venir aux mains

00:34:12enfin même

00:34:13ils voulaient en venir

00:34:14au bal et à la mitraillette

00:34:15et lui

00:34:16il était avec 2-3 gars

00:34:16au milieu

00:34:17et c'était lui

00:34:19qui avait la charge

00:34:20d'essayer de contenir

00:34:20un petit peu tout ça

00:34:21et quand il a vu

00:34:22que ça allait exploser

00:34:22et bien il a fait une chose

00:34:24qui est absolument incroyable

00:34:25il a pris sa mitraillette

00:34:27il l'a défait

00:34:28de sa bretelle

00:34:29et il l'a posée au sol

00:34:30il a demandé

00:34:30à ses hommes

00:34:31de faire pareil

00:34:32ça a désamorcé

00:34:34les deux côtés

00:34:34de la violence

00:34:35et quand la personne

00:34:38elle est là

00:34:38elle est là en face de vous

00:34:39c'est-à-dire

00:34:39elle l'a vécu

00:34:40dans la réalité

00:34:41c'est-à-dire

00:34:41on est au-delà

00:34:42du fantasme

00:34:43ou de la théorie

00:34:44vous vous rendez compte

00:34:45et je ne vous dis pas

00:34:46la présence

00:34:47qu'il devait avoir

00:34:48tout seul

00:34:48au milieu du pont

00:34:49à main nue

00:34:50face à ces gens-là

00:34:52et c'est pourtant ça

00:34:52qu'il y a désamorcé

00:34:53parce que là

00:34:54on a été en présence

00:34:55de quelqu'un

00:34:56qui exprimait réellement

00:34:57le fait d'être droit

00:34:58d'être présent

00:35:00d'être pénétrant

00:35:00et donc d'être viril

00:35:01dans ce qui est le moment

00:35:02de l'action

00:35:02alors qu'en face

00:35:04on avait des gens

00:35:04qui étaient dans la force

00:35:05et la brutalité

00:35:06bon

00:35:07on va l'envoyer

00:35:08en Ukraine

00:35:09non je plaisante

00:35:11mais c'est vrai

00:35:13c'est vrai

00:35:14mais c'est absolument

00:35:16incroyable

00:35:16les histoires

00:35:19et les leçons

00:35:19qu'on prend là-dessus

00:35:20mais la réalité

00:35:21dépasse toujours

00:35:22la fiction

00:35:22et on voit

00:35:23les faux débats

00:35:23qu'il y a aujourd'hui

00:35:24dans les rapports

00:35:25de force

00:35:25qui sont instaurés

00:35:26dans notre monde

00:35:26mais bon sang

00:35:27de bonsoir

00:35:28qu'est-ce que ça serait

00:35:29plus simple

00:35:30si on apaisait

00:35:31les choses

00:35:32et je crois

00:35:32qu'une virilité apaisée

00:35:34va accueillir

00:35:34un féminin apaisé

00:35:35et qu'un féminin apaisé

00:35:37va accueillir

00:35:38une virilité apaisée

00:35:38c'est bien pour ça

00:35:39c'est bien pour ça que je voulais

00:35:39parler de virilité avec vous

00:35:40Michel Audoul

00:35:41pour arrêter cette guerre

00:35:42des sexes

00:35:43merci en tout cas Jérôme

00:35:44on fait une petite pause

00:35:45et on se retrouve dans un instant

00:35:46Michel Audoul

00:35:55est avec nous

00:35:56fondateur de l'institut français

00:35:58de Shiatsu

00:35:58et on parle aujourd'hui

00:36:00donc de la virilité

00:36:01et plus particulièrement

00:36:03également de la prostate

00:36:04avec vous

00:36:05je crois

00:36:06bonjour Hugues

00:36:07oui bonjour Brigitte

00:36:08bonjour Michel Audoul

00:36:09bonjour

00:36:10oui

00:36:10oui bonjour

00:36:12et bien écoutez

00:36:13c'est un événement

00:36:14je dois vous le dire Brigitte

00:36:15parce que je vous connais

00:36:17de par les ondes

00:36:18depuis très longtemps

00:36:19et c'est la première fois

00:36:20donc c'est un grand jour

00:36:21pour moi aujourd'hui

00:36:21d'intervenir à l'antenne

00:36:22parce que

00:36:23bah merci

00:36:23bah écoutez voilà

00:36:25on vous accueille

00:36:26avec beaucoup de

00:36:27beaucoup de

00:36:28de

00:36:29oui

00:36:30d'empathie

00:36:31c'est gentil

00:36:32merci

00:36:33oui parce que c'est vrai

00:36:34que c'est pas évident

00:36:35quand on est

00:36:36quand on est un timide

00:36:37comme moi

00:36:38ça s'entend pas forcément

00:36:39mais c'est

00:36:40c'est le fond

00:36:41que

00:36:41c'est le fond

00:36:42c'est mon fond

00:36:44enfin j'ai un grand fond

00:36:45de timide

00:36:45voilà

00:36:46ce qui

00:36:46ce qui va être en lien

00:36:48aussi avec le

00:36:48avec le sujet

00:36:49et plusieurs fois

00:36:52j'ai voulu

00:36:53donc je ne suis pas

00:36:54comme l'intervenant précédent

00:36:55qui en est

00:36:56a priori

00:36:57qui est un habitué

00:36:58mais donc plusieurs fois

00:36:59j'ai voulu intervenir

00:37:00au fil de ces dernières années

00:37:02puisqu'il a été régulièrement

00:37:03question

00:37:04des problèmes

00:37:05des hommes

00:37:06et de la prostate

00:37:07et à l'époque

00:37:09en fait

00:37:10on va dire

00:37:11que j'étais concerné

00:37:12par un début

00:37:13d'hypertrophie

00:37:14relativement jaune

00:37:16puisque ça

00:37:17ça a commencé

00:37:17pour moi

00:37:18à l'âge de 51 ans

00:37:19je viens d'en avoir 57

00:37:21il y a un mois et demi

00:37:22en avril

00:37:24voilà

00:37:25et donc

00:37:26cette histoire

00:37:27de prostate

00:37:29d'hypertrophie

00:37:30qui a démarré

00:37:31donc étant donné

00:37:33mes PSA

00:37:34qui évoluaient

00:37:35tout ça

00:37:36a pris

00:37:37une

00:37:38comment dirais-je

00:37:39une forme

00:37:39assez stressante

00:37:41parce que

00:37:42bon

00:37:42mon père

00:37:43ayant fait

00:37:44un cancer

00:37:45de la prostate

00:37:46à l'âge de 62 ans

00:37:47c'était il y a

00:37:4817-18 ans

00:37:49et il avait subi

00:37:51l'ablation

00:37:52assez rapidement

00:37:53donc

00:37:54voilà

00:37:55Brigitte

00:37:55tout ça

00:37:56ce qui entraîne

00:37:57beaucoup

00:37:58de peur

00:38:00d'inquiétude

00:38:01dans la vie

00:38:02et voilà

00:38:04j'ai entendu

00:38:04donc tout à l'heure

00:38:05la description

00:38:06de Michel

00:38:07par rapport

00:38:08à la symbolique

00:38:09donc par rapport

00:38:10à la signification

00:38:10des problèmes

00:38:12qui

00:38:14qui touchent

00:38:16la prostate

00:38:16c'est-à-dire

00:38:17les inflammations

00:38:18hypertrophies

00:38:19et voilà

00:38:20toute la symbolique

00:38:22sur la rétention

00:38:23d'urine

00:38:23et

00:38:24en fait moi

00:38:25dans mon témoignage

00:38:26donc je disais

00:38:27à la personne

00:38:28que j'ai eu à l'accueil

00:38:29avant d'intervenir

00:38:30c'est que

00:38:31donc cette histoire

00:38:32qui a duré

00:38:334-5 ans

00:38:34où je suis suivi

00:38:35par un neurologue

00:38:37finalement

00:38:38a évolué

00:38:39en tout début

00:38:40de cancer

00:38:41donc

00:38:41c'est une nouvelle

00:38:42que j'ai apprise

00:38:43il y a un mois

00:38:43à peine

00:38:44et voilà

00:38:45je suis en train

00:38:45de digérer tout ça

00:38:46en étant

00:38:48conscient

00:38:48qu'il y a

00:38:49des choses à faire

00:38:50et

00:38:51même si

00:38:53on me place

00:38:53plutôt en surveillance

00:38:54active

00:38:55parce qu'aujourd'hui

00:38:55on ne procède plus

00:38:58aux opérations

00:38:59aux interventions

00:38:59de radiothérapie

00:39:01ou chirurgie

00:39:02aussi

00:39:03systématiquement

00:39:04j'ai l'impression

00:39:04qu'on avait l'habitude

00:39:06de le faire

00:39:06enfin qu'on le faisait

00:39:07qu'on le pratiquait

00:39:08il y a une quinzaine d'années

00:39:09et voilà

00:39:11et c'est vrai

00:39:12que je m'interroge

00:39:13par rapport

00:39:13j'ai écouté

00:39:14Michel attentivement

00:39:15tout à l'heure

00:39:15par rapport

00:39:16à cette signification

00:39:18en fait

00:39:18de ce problème

00:39:19qui nous touche

00:39:20à la prostate

00:39:21c'est vrai

00:39:22que ça touche

00:39:23à notre intimité

00:39:24et c'est

00:39:26comment dirais-je

00:39:27c'est un impact

00:39:28fort quoi

00:39:29au niveau

00:39:29de l'émotionnel

00:39:30moi je suis quelqu'un

00:39:30de très sensible

00:39:31et voilà

00:39:33et je suis quand même

00:39:34encore relativement jeune

00:39:35j'ai eu un parcours

00:39:37au niveau

00:39:38de ma vie affective

00:39:39vie sentimentale

00:39:41très

00:39:41très parsemée

00:39:43de

00:39:44comment dirais-je

00:39:45avec de très longs

00:39:46moments de solitude

00:39:46comme je le vis actuellement

00:39:47c'est à dire

00:39:48un pur célibat

00:39:49sans même pouvoir

00:39:51vivre une relation

00:39:52passagère

00:39:53et c'est vrai

00:39:54que quelqu'un

00:39:55qui m'aide un peu

00:39:56sur mon chemin

00:39:56m'a parlé

00:39:57de cette perte

00:39:58de puissance

00:39:59et je crois

00:40:00que c'est ça

00:40:01qui m'a parlé

00:40:03quand j'ai entendu

00:40:04l'avis de

00:40:05Michel

00:40:06qu'est-ce que

00:40:07vous pouvez dire

00:40:08à Hugues

00:40:09justement ?

00:40:10Beaucoup de choses

00:40:11beaucoup de choses

00:40:11c'est à dire que

00:40:12je pense que déjà

00:40:15même déjà

00:40:16avec l'histoire paternelle

00:40:1762 ans

00:40:18c'est on arrive au troisième défi uranien

00:40:19il y a une cyclique

00:40:21qui est une cyclique

00:40:22très précise

00:40:22par rapport à ce qu'est

00:40:23l'image du père

00:40:24dominant et hyper fécondant

00:40:2656 ans

00:40:28on arrive

00:40:29ou 57 ans

00:40:30je crois

00:40:30on arrive à la fin

00:40:32du deuxième cycle

00:40:33saturnien

00:40:33là aussi

00:40:34avec une représentation

00:40:35Saturne dévorer ses enfants

00:40:37qu'est-ce que ça veut dire ?

00:40:38ça ne veut pas dire

00:40:38que vous avez dévoré les vôtres

00:40:39ça veut dire

00:40:40que vous avez

00:40:41empêché les vôtres

00:40:44d'exister

00:40:45c'est à dire

00:40:45qu'est-ce qu'on trouve

00:40:46derrière les tensions

00:40:47les adénomes prostatiques

00:40:48les hypertrophies

00:40:49voire plus

00:40:50au niveau de la prostate

00:40:51soit l'exercice excessif

00:40:53de la puissance

00:40:54vers l'extérieur

00:40:55ce qu'on rencontre

00:40:56chez beaucoup

00:40:57de personnes dominantes

00:40:58puissantes

00:40:59agissantes

00:40:59avec une sexualité débridée

00:41:01ou au contraire

00:41:02l'existence de la puissance

00:41:03contre soi

00:41:04c'est à dire

00:41:04la retenue excessive

00:41:05vous vous êtes trop empêché

00:41:07de féconder votre vie

00:41:08vous vous êtes trop empêché

00:41:10de féconder le monde

00:41:11vous êtes trop empêché

00:41:12regardez même déjà

00:41:13ne serait-ce que pour

00:41:14téléphoner ici

00:41:15pour un témoignage

00:41:16il fallait-il que vous

00:41:18arriviez là

00:41:18pour vous donner le droit

00:41:19de commencer à parler de vous

00:41:21de poser

00:41:22d'expliquer

00:41:23il faut que vous vous redonniez

00:41:24un droit

00:41:25qui est celui

00:41:26qui est le droit

00:41:27consubstantiel

00:41:28à chaque vivant

00:41:28et à chaque être humain

00:41:29à sa manière

00:41:30dans son contexte

00:41:31et dans son environnement

00:41:32de se permettre

00:41:34de faire

00:41:34de dire

00:41:35d'agir

00:41:35de pénétrer

00:41:36de féconder

00:41:37d'oser quelque chose

00:41:38on n'est pas là

00:41:39pour être aimé

00:41:40parce qu'on est

00:41:41diaphane

00:41:42ou transparent

00:41:42on est là pour être aimé

00:41:44parce que à travers

00:41:45notamment par exemple

00:41:46une certaine virilité

00:41:47c'est-à-dire une certaine présence

00:41:49qui peut être masculine

00:41:50comme féminine

00:41:51être capable de dire

00:41:53je avec un J majuscule

00:41:54et de se donner le droit

00:41:55Oui

00:41:58donc peut-être

00:41:59qu'il est temps

00:41:59de manifester

00:42:01justement

00:42:01votre puissance

00:42:03Oui

00:42:04comme vous l'avez fait

00:42:06peut-être que le fait

00:42:07rien que de nous avoir appelé

00:42:09ça peut provoquer

00:42:10un déclic

00:42:11qui va vous permettre

00:42:12de faire

00:42:14d'agir

00:42:15Oui

00:42:17c'est vrai que

00:42:18curieusement

00:42:19j'ai pris la décision

00:42:20de prendre ce téléphone

00:42:22aujourd'hui

00:42:22alors que

00:42:23comme je vous l'ai dit

00:42:24ça fait

00:42:24à plusieurs occasions

00:42:26j'ai bien voulu

00:42:27j'avais bien envie

00:42:28d'intervenir

00:42:28pourquoi aujourd'hui

00:42:29mais

00:42:30oui oui

00:42:31c'est vrai que

00:42:32c'est cette notion de puissance

00:42:33que je dois retrouver

00:42:33en moi

00:42:35parce que bon

00:42:35voilà je vous ai dit

00:42:36mon âge

00:42:36je ne suis pas tout jeune

00:42:37non plus sur le chiffre

00:42:38après on me donne

00:42:39beaucoup plus jeune

00:42:40que mon âge réel

00:42:42bon bref

00:42:42mais

00:42:43si vous voulez

00:42:44moi

00:42:45c'est vrai que

00:42:46j'entends

00:42:47que j'ai cette

00:42:47cette difficulté

00:42:49à

00:42:49voilà

00:42:51à m'exprimer

00:42:52ou à poser

00:42:53ou à parler

00:42:54écoutez en tout cas

00:42:55vous vous êtes exprimé

00:42:56très bien

00:42:56donc

00:42:57maintenant

00:42:58profitez

00:42:58de

00:42:59ce

00:43:00message

00:43:02que vous envoie

00:43:02Michel Odoul

00:43:03pour

00:43:04agir

00:43:05pour faire

00:43:0557 ans

00:43:06vous avez de la marge

00:43:07alors c'est vrai que là

00:43:09oui merci Michel

00:43:10c'est vrai que

00:43:11bon

00:43:11on m'a annoncé

00:43:12cette lésion

00:43:13qui est petite

00:43:14qui fait 8 mm

00:43:15dans la périphérie

00:43:16droite de la prostate

00:43:18qui

00:43:18finalement

00:43:20qui s'avère

00:43:21cancéreuse

00:43:22puisque

00:43:22puisqu'on m'a fait

00:43:23une mutie

00:43:24et il y a eu

00:43:24deux points de fonction

00:43:25qui ont laissé apparaître

00:43:26la présence d'essai

00:43:27du cancéreux

00:43:27aujourd'hui

00:43:28donc moi

00:43:28ma volonté

00:43:29c'est de me soigner

00:43:30ce début de cancer

00:43:32bon donc

00:43:33je suis en train

00:43:33d'étudier

00:43:33toutes les

00:43:34toutes les

00:43:35solutions alternatives

00:43:37pour

00:43:39enfin je dis ça aussi

00:43:40pour tous les autres

00:43:41auditeurs

00:43:41parce que c'est vrai

00:43:42mais pas que

00:43:42un fait de vous suivre

00:43:43quand même

00:43:43privilégier effectivement

00:43:45les solutions

00:43:46non-invasives

00:43:47mais en même temps

00:43:48que vous êtes suivi

00:43:49de la manière classique

00:43:51qui convient

00:43:52vous pouvez tout à fait

00:43:52vous faire accompagner

00:43:53il y a deux choses

00:43:54fondamentales

00:43:55qui peuvent vous aider

00:43:56que ce soit

00:43:57l'ostéopathie

00:43:58ou les techniques

00:43:58shiatsu

00:43:58parce qu'à travers

00:43:59des repositionnements

00:44:01notamment vertébraux

00:44:01vous allez permettre

00:44:03à des flux de commandes

00:44:04à des commandes neurologiques

00:44:05de refonctionner correctement

00:44:07et peut-être

00:44:07de libérer un petit peu

00:44:08plus la zone

00:44:09il faut savoir

00:44:10que les cellules cancéreuses

00:44:11si on arrive à relancer

00:44:12le système unitaire

00:44:13c'est la grande mode

00:44:14aujourd'hui

00:44:14l'immunothérapie

00:44:15que si effectivement

00:44:17on relance le système immunitaire

00:44:18on va permettre

00:44:19de traiter

00:44:20de gérer

00:44:20la chose un peu mieux

00:44:22merci en tout cas Hugues

00:44:24on se retrouve

00:44:24tout de suite après

00:44:25les infos

00:44:26les 5 et 6 juin

00:44:28c'est la fête de la radio

00:44:29avec Sud Radio

00:44:30Sud Radio

00:44:31c'est le média exceptionnel

00:44:32moi c'est celui

00:44:33auquel je suis abonné

00:44:34c'est la radio

00:44:35qui réellement

00:44:36donne la parole aux gens

00:44:37et sur lesquels

00:44:38il y a des débats contradictoires

00:44:39Sud Radio

00:44:40parlons vrai

00:44:4114h-16h

00:44:43Brigitte Laé

00:44:44Sud Radio

00:44:45toujours en compagnie

00:44:46de Michel Audoul

00:44:47et je rappelle

00:44:49que votre dernier livre

00:44:5010 mois où tu as mal

00:44:51je te dirai pourquoi

00:44:51a été augmenté

00:44:53avec les maladies

00:44:55un peu auto-immunes

00:44:56qui malheureusement

00:44:57sont plus fréquentes

00:44:59qu'il y a 30 ans

00:45:00puisque c'était

00:45:01il y a 30 ans

00:45:02quand même

00:45:02la sortie de

00:45:0310 mois où tu as mal

00:45:04le micro pour Michel Audoul

00:45:06merci

00:45:07c'est mieux

00:45:07oui c'était il y a 30 ans

00:45:09effectivement

00:45:09et il y a de nombreuses

00:45:12pathologies en plus

00:45:13comme effectivement

00:45:14les maladies auto-immunes

00:45:15toutes les problématiques

00:45:16d'allergie

00:45:16mais aussi

00:45:17les problèmes

00:45:18d'apnée du sommeil

00:45:19de fibromyalgie

00:45:20c'est-à-dire

00:45:20toutes ces

00:45:21pathologies particulières

00:45:22qui signent

00:45:23que le rapport

00:45:23que nous avons

00:45:24instauré aux vivants

00:45:25dans nos sociétés modernes

00:45:27n'est pas obligatoirement

00:45:28le plus équilibrant

00:45:29et le plus équilibré

00:45:30nous n'avons pas pu garder

00:45:33plus longtemps Hugues

00:45:34parce qu'il y avait les infos

00:45:35et puis on a vu

00:45:35on les a déjà rendus en retard

00:45:36mais Hugues voulait ajouter

00:45:40aussi quelque chose

00:45:40puisqu'il a un petit peu

00:45:41des pannes d'érection

00:45:44et que forcément

00:45:45il se sent moins viril

00:45:47et ça c'est quand même

00:45:48quelque chose

00:45:48que j'entends très très très souvent

00:45:50d'ailleurs

00:45:51on parlait d'impuissance

00:45:52quand il y avait

00:45:53des pannes érectiles

00:45:54aujourd'hui c'est un mot

00:45:54qu'on n'utilise pas

00:45:55qu'on n'utilise pratiquement plus

00:45:57et c'est pas pour rien

00:45:59qu'on n'utilise plus

00:46:00parce que c'est vrai

00:46:01que dire à un homme

00:46:01qu'il est impuissant

00:46:02c'est toucher à sa virilité

00:46:04est-ce que c'est la même chose

00:46:06finalement Michel Audier ?

00:46:07C'est même beaucoup plus

00:46:08que simplement

00:46:09toucher à sa virilité

00:46:11c'est toucher à un archétype

00:46:12fondamental

00:46:13qui est que

00:46:14l'être humain

00:46:15pour se rassurer

00:46:17par rapport à une vie

00:46:19dont il ne connaît pas

00:46:21les tenants

00:46:21et les aboutissants

00:46:22et une échéance de cette vie

00:46:24qui lui fait peur

00:46:26il a besoin d'avoir

00:46:27un sentiment de puissance

00:46:28par rapport à la vie

00:46:29aux vivants

00:46:30dans tous les sens du terme

00:46:31et les vecteurs de puissance

00:46:32par exemple

00:46:33chez un homme

00:46:34ils se traduisent

00:46:34par un certain nombre

00:46:35de manifestations physiologiques

00:46:36dont effectivement

00:46:38la puissance sexuelle

00:46:39moi je ne suis qu'une femme

00:46:40je ne sais pas

00:46:41ce que c'est qu'une érection

00:46:42mais je peux tout à fait

00:46:43imaginer qu'on doit

00:46:44se sentir puissant

00:46:45lorsque elle se manifeste

00:46:46et d'ailleurs

00:46:47en tant que femme

00:46:48très souvent

00:46:49on va chercher

00:46:52cette puissance-là

00:46:53sur le plan sexuel

00:46:54et ça se manifeste

00:46:55dans d'autres zones corporelles

00:46:57quand il y a

00:46:58les points de dessin

00:46:59qui se dressent

00:46:59et quand on a

00:47:00certaines réactions

00:47:00au niveau des zones clitoridiennes

00:47:02enfin un mamelon

00:47:03ou un clitoris

00:47:05par rapport à un glisse

00:47:05excusez-moi

00:47:06une manifestation physiologique

00:47:08dans quelque chose

00:47:09qui se dresse

00:47:09j'entends bien

00:47:10mais c'est pas

00:47:12la même vision

00:47:15de puissance

00:47:16que sur un plan

00:47:17tout à fait réel

00:47:18sachez qu'en médecine

00:47:19traditionnelle chinoise

00:47:20c'est la même énergie

00:47:20qui gère les deux

00:47:21d'ailleurs que le plan

00:47:22entre guillemets

00:47:22Viagra

00:47:23c'est-à-dire celui

00:47:24qui va redonner

00:47:25de la puissance

00:47:25au masculin

00:47:26ou au féminin

00:47:27c'est le même

00:47:27c'est-à-dire que

00:47:28il faut bien comprendre

00:47:29sauf que la puissance

00:47:30de la vie

00:47:31chez les femmes

00:47:33c'est l'appropriation

00:47:34de cette vie

00:47:34c'est le fait

00:47:35de la créer

00:47:35de la porter en soi

00:47:36alors que

00:47:37celle du mec

00:47:38c'est de la projeter dehors

00:47:40c'est de la manifester

00:47:42et en ça

00:47:42effectivement

00:47:43bien sûr

00:47:43que la puissance du sexe

00:47:45elle est quelque chose

00:47:45qui est un signal fort

00:47:47et quand ça

00:47:48ça vous échappe

00:47:48ça ne vous appartient plus

00:47:49vous avez l'impression

00:47:51qu'une partie de vous-même

00:47:52ne sert plus à grand chose

00:47:53voire même

00:47:54vous avez quelque part

00:47:54l'impression

00:47:55d'ailleurs

00:47:55d'une certaine manière

00:47:57les femmes vont le comprendre

00:47:58parce que pour certaines femmes

00:48:00la ménopause

00:48:00c'est aussi une perte

00:48:02de puissance

00:48:02au sens justement

00:48:04puisqu'elles ne peuvent plus

00:48:05procréer

00:48:05donc on voit bien

00:48:07encore une fois

00:48:07dans notre inconscient collectif

00:48:09à quel point

00:48:10la reproduction

00:48:12joue un rôle

00:48:13essentiel

00:48:14et c'est important

00:48:16toujours de se le rappeler

00:48:17la production

00:48:17la capacité à agir

00:48:18et à faire

00:48:19la capacité à produire

00:48:20des choses

00:48:20et c'est d'ailleurs

00:48:21si j'osais dire

00:48:23faire une analogie

00:48:24très triviale

00:48:25la ménopause

00:48:26des hommes

00:48:26il y a encore quelques années

00:48:27c'était le départ

00:48:28à la retraite

00:48:28et on n'imagine pas

00:48:30les dégâts

00:48:31que faisait le départ

00:48:32à la retraite

00:48:33chez un certain nombre

00:48:33d'hommes

00:48:34d'ailleurs le chômage

00:48:35pour les hommes

00:48:36est quelque chose

00:48:38qui parfois

00:48:39est vraiment vécu

00:48:40de manière très

00:48:41très très traumatique

00:48:41qui pouvait conduire

00:48:42jusqu'à la mort

00:48:43Daniel

00:48:45merci d'être avec nous

00:48:46bonjour

00:48:47oui bonjour Brigitte

00:48:48bonjour Michèle

00:48:49bonjour

00:48:49donc écoutez

00:48:52moi je suis déjà intervenu

00:48:54dans vos émissions

00:48:54et je vais aborder ça

00:48:56sous angle

00:48:57plutôt des seniors

00:48:59puisque moi

00:49:01j'ai 64 ans

00:49:02j'ai habitablement

00:49:04comment dire

00:49:04commencé à vivre ma vie

00:49:06après ma séparation

00:49:07il y a 15 ans

00:49:08et c'est vrai que

00:49:09j'ai eu

00:49:10un certain nombre

00:49:11d'expériences

00:49:11avec des femmes

00:49:12mais j'ai aussi travaillé

00:49:13dans un siège social

00:49:14on parle etc

00:49:15donc ce que je vais vous dire

00:49:16c'est plutôt à la fois

00:49:17mon expérience

00:49:18mais aussi

00:49:19ce que j'ai entendu

00:49:20ou ce qui m'a été dit

00:49:21comme vous l'aviez dit

00:49:22Brigitte une fois

00:49:23vous avez des femmes

00:49:24qui vous racontent

00:49:25des choses très intéressantes

00:49:26et qui vous en disent des choses

00:49:27alors tout d'abord

00:49:29en ce qui concerne

00:49:29ce que vous avez dit tout à l'heure

00:49:31effectivement

00:49:31le détournement de virilité

00:49:33vers l'extérieur

00:49:34c'est vrai que

00:49:35j'ai constaté aussi

00:49:37avec des amis à moi

00:49:38et en en parlant

00:49:39qui étaient

00:49:40je dirais

00:49:41je parle dans leur vie intime

00:49:42qui était très virile

00:49:43quand ils étaient plus jeunes

00:49:44et progressivement

00:49:45cette virilité

00:49:45s'est détournée

00:49:46vers leur ascension professionnelle

00:49:49et en quelque sorte

00:49:51si je vais résumer

00:49:51avec le temps

00:49:52ils vendent des puces

00:49:53en regardant

00:49:54leur tableau Excel

00:49:55et leurs chiffres croître

00:49:56et prendre un pouvoir

00:49:57de leur entreprise

00:49:58en faisant directeur France

00:49:59directeur d'un département

00:50:01et en même temps

00:50:03en parallèle

00:50:04ils les laissaient complètement

00:50:06leur épouse

00:50:07donc c'était quelque chose

00:50:10de complètement

00:50:10on avait l'impression

00:50:11qu'il y avait un transfert

00:50:12de leur virilité

00:50:13de leur intimité

00:50:14on appellerait ça

00:50:15une sublimation

00:50:16vous le voyez plutôt

00:50:20de manière négative

00:50:21mais ça peut être vécu

00:50:23de manière positive

00:50:23en tout cas

00:50:24ils voyaient leur virilité

00:50:25dans les courbes Excel

00:50:26qui montaient

00:50:27voilà

00:50:27c'est à dire que moi

00:50:28j'ai eu de

00:50:29comment dire

00:50:29le retour

00:50:31de leurs ex-femmes

00:50:33que j'ai connus après

00:50:33donc c'est pour ça

00:50:34que j'avais plutôt

00:50:35le côté négatif

00:50:36mais alors je vais un peu

00:50:37les défendre

00:50:37c'est peut-être

00:50:37parce que leurs ex-femmes

00:50:39refusaient

00:50:39les rapports sexuels

00:50:42qu'ils se sont retranchés

00:50:43dans leur travail

00:50:44vous savez

00:50:45on n'est jamais

00:50:46sous la couette

00:50:46avec le couple

00:50:47moi je sais

00:50:48c'est ce que j'ai connu

00:50:49dans ma propre vie

00:50:50avec ma première réunion

00:50:51donc ça je peux

00:50:52tout à fait l'entendre aussi

00:50:53ce que je vois aussi

00:50:55c'est avec d'autres

00:50:56personnes de mon âge

00:50:57je suis quelqu'un

00:50:58qui n'a pas de problème

00:51:00dans le sens

00:51:01où je suis

00:51:01le fait de se sentir viril

00:51:04on n'est plus sûr de soi

00:51:05on prend des initiatives

00:51:07je ne me sens pas

00:51:08je n'ai pas peur

00:51:09des situations

00:51:10dans lesquelles je me trouve

00:51:11lorsque je fais l'amour

00:51:13avec une campagne

00:51:14je ne me trouve pas

00:51:15à me poser la question

00:51:16sur la panne

00:51:17ou quoi que ce soit

00:51:18parce que

00:51:19comment dire

00:51:20le fait de

00:51:21j'ai la chance

00:51:23de ne pas avoir

00:51:23de problème de prostate

00:51:24ou quoi que ce soit

00:51:25mais c'est vrai

00:51:26que ça donne

00:51:26une certaine assurance

00:51:27dans l'intimité

00:51:29la femme s'en désirait

00:51:30elle voit

00:51:30comment dire

00:51:31le désir

00:51:31qu'elle me procure

00:51:32et je sais

00:51:34que je pourrais

00:51:35la pénétrer

00:51:36sans aucun problème

00:51:37au moment où

00:51:37elle le souhaitera

00:51:38et comme elle le souhaitera

00:51:40et c'est vrai

00:51:40que ça donne une assurance

00:51:41et cette assurance

00:51:42je la retrouve aussi

00:51:43au quotidien

00:51:43enfin c'est plutôt

00:51:45parce que vous avez

00:51:45une assurance

00:51:46que vous êtes sûr de vous

00:51:47vous inversez un peu

00:51:49les rôles là

00:51:50tant mieux pour vous

00:51:52vous avez confiance en vous

00:51:53vous avez une bonne estime

00:51:55de vous même

00:51:56sur eux

00:51:57et vous êtes assez

00:51:58bon

00:52:00tant mieux pour vous

00:52:02mais souvent

00:52:03c'est plutôt le contraire

00:52:04qui se passe

00:52:04c'est parce qu'on n'a pas

00:52:06confiance en soi

00:52:06donc on n'est pas sûr

00:52:08d'y arriver

00:52:08et c'est pour ça

00:52:09qu'on n'y arrive pas

00:52:10oui c'est bien sûr

00:52:12vous êtes d'accord avec ça

00:52:12Michel ?

00:52:13oui oui

00:52:13il peut se traduire

00:52:14d'ailleurs par la panne

00:52:15ou par l'éjaculation précoce

00:52:17c'est à dire

00:52:17ce sont les manières

00:52:18avec lesquelles

00:52:19on met en place

00:52:21un système

00:52:22de sabotage

00:52:23parce qu'il y a

00:52:24une insécurité fondamentale

00:52:25par rapport à notre capacité

00:52:26à faire

00:52:27exactement ça

00:52:28exactement ce que vous avez exprimé

00:52:30beaucoup mieux que moi

00:52:30voilà exactement

00:52:31et donc sinon

00:52:34en ce qui concerne

00:52:35et d'ailleurs ce qui est important

00:52:37bon pour l'instant

00:52:37vous avez 64 ans

00:52:38je veux pas

00:52:39vous allez peut-être encore

00:52:40vous allez peut-être

00:52:41être encore tranquille

00:52:42une vingtaine d'années

00:52:43on va être positif

00:52:43mais ce qui est difficile

00:52:45en fait pour un homme

00:52:46qui vieillit

00:52:47c'est d'accepter

00:52:48d'être un petit peu moins

00:52:51justement

00:52:51dans cette sécurité là

00:52:54et c'est ça aussi

00:52:56qui demande aux hommes

00:52:57d'accepter

00:52:58l'âge qui arrive

00:53:00et puis c'est tout

00:53:01je constate

00:53:02moi c'est justement

00:53:03un certain nombre d'hommes

00:53:04que je connais

00:53:05puis j'ai parlé

00:53:06avec certains amis

00:53:07et puis il y a des femmes aussi

00:53:07qui m'en ont parlé

00:53:08par rapport à leurs ex-compagnons

00:53:10ou des fois carrément

00:53:11avec leur mari

00:53:12c'est vrai qu'à un moment donné

00:53:13la baisse de testostérone

00:53:15se traduit par une baisse d'envie

00:53:16une baisse dans la vie courante aussi

00:53:19une fatigue aussi

00:53:20une fatigue aussi

00:53:21oui c'est ça

00:53:21j'ai pas envie de sortir

00:53:22bah des 100 mois

00:53:23faites-ci faites-ça

00:53:24et puis également

00:53:25quand la femme est demandeuse

00:53:26Marie

00:53:26ah bah non je suis fatigué

00:53:27ou il n'est plus demandeur

00:53:29par lui-même

00:53:30c'est sa femme

00:53:30qui est obligée de demander

00:53:31et l'autre jour

00:53:32j'ai assisté

00:53:33enfin l'autre jour

00:53:33c'est il y a quelques mois

00:53:34on était avec un groupe d'amis

00:53:35comme ça

00:53:36et puis il y avait un monsieur

00:53:37qui était un tout petit peu

00:53:38plus âgé que moi

00:53:39et qui à un moment donné

00:53:40il savait un petit peu

00:53:42il faut dire aussi

00:53:42qu'il commençait à se vanter

00:53:44des conquêtes

00:53:45qu'il avait fait

00:53:45avant de connaître sa femme

00:53:46etc

00:53:46et qu'il était

00:53:47et sa femme

00:53:49qui lui sort

00:53:49excédé d'entendre ça

00:53:50qui lui dit

00:53:51mais arrête de raconter tout ça

00:53:52ça fait 10 ans

00:53:53que tu ne me touches plus

00:53:54c'est pas très gentil

00:53:57de votre nom

00:53:58mais bon

00:53:59c'est pas gentil

00:54:00mais bon

00:54:00ce que je veux dire

00:54:01c'est que

00:54:02ce que j'avais un peu d'impression

00:54:03enfin quelque part

00:54:04moi je ne juge pas

00:54:05c'est simplement

00:54:06que comment dire

00:54:07c'était un monsieur

00:54:08qui vivait en fait

00:54:09sur son passé

00:54:10en se remémorant

00:54:11ce qu'il avait fait

00:54:12mais bon le problème

00:54:13c'est qu'elle n'a pas été

00:54:14très fine de sortir ça

00:54:15devant tout le monde

00:54:15ça ne se fait pas

00:54:16mais vous voyez

00:54:17ce que je veux dire

00:54:17c'est qu'il y a un manque

00:54:18je pense

00:54:19on va dire que le couple

00:54:20n'est peut-être plus

00:54:20en totale harmonie

00:54:21mais on ne rentrera pas

00:54:23dans les détails

00:54:24après tout

00:54:25ce n'est pas eux

00:54:26qui témoignent

00:54:26je suis entièrement

00:54:27d'accord avec vous

00:54:28et puis tout de suite

00:54:29je ne vous dis pas

00:54:30qui c'est donc

00:54:30on ne vous le demande pas

00:54:32merci Daniel

00:54:33en tout cas

00:54:34merci beaucoup

00:54:34on fait une petite pause

00:54:36et on continue

00:54:36dans un instant

00:54:37avec vous bien sûr

00:54:38sur Stud Radio

00:54:38vous voulez parler

00:54:41à Brigitte Lae

00:54:420826 300 300

00:54:4514h16

00:54:46Brigitte Lae

00:54:47Sud Radio

00:54:48Michel Odoul est avec nous

00:54:51et nous évoquons aujourd'hui

00:54:52donc la virilité

00:54:54et c'est David

00:54:55qui est avec nous

00:54:56bonjour David

00:54:56bonjour Brigitte

00:54:59et bonjour à Michel Odoul

00:55:00bonjour

00:55:01merci de témoigner

00:55:03David

00:55:03oui alors

00:55:05moi c'est assez étrange

00:55:07cette histoire de virilité

00:55:08puisque c'est assez récemment

00:55:10dans ma vie d'homme

00:55:11que je me suis aperçu

00:55:13que j'étais viril

00:55:13je veux dire par là

00:55:16c'est que jusqu'à

00:55:17la rencontre

00:55:18de mon épouse

00:55:19on s'est rencontré

00:55:21il y a une dizaine d'années

00:55:22j'ai été la cinquantaine

00:55:24de la vingtaine

00:55:25je ne me voyais pas

00:55:27ou je ne m'envisageais pas

00:55:28avec un aspect viril

00:55:30j'étais un gentil garçon

00:55:32un homme etc

00:55:33mais je ne me voyais pas du tout

00:55:36que je pouvais avoir

00:55:37cet effet viril

00:55:38et celle qui me l'a révélé

00:55:39c'est mon épouse actuelle

00:55:41et qui m'a fait ressentir

00:55:42que j'étais viril

00:55:43donc c'est une sorte

00:55:44de fait miroir

00:55:45qui a été nécessaire

00:55:46pour moi

00:55:46pour m'apercevoir

00:55:48que j'avais cette palette

00:55:50là aussi dans ma personnalité

00:55:51mais que je ne m'en apercevais

00:55:52pas du tout

00:55:53ça a été un effet

00:55:54de révélation oui

00:55:55exactement

00:55:56mais en même temps

00:55:58vous n'étiez pas

00:55:59entre guillemets

00:56:01efféminé

00:56:01j'aime pas ce mot d'ailleurs

00:56:02je le trouve ridicule

00:56:03mais

00:56:04non non

00:56:05j'aurais plutôt dit

00:56:06à la limite

00:56:07neutre

00:56:09vous voyez ce que je veux dire

00:56:10non mais c'était pas

00:56:12c'était pas un sujet pour vous

00:56:13en fait j'ai l'impression

00:56:14exactement

00:56:15j'étais pas du tout

00:56:16dans une affirmation

00:56:17comme peut-être

00:56:18certains hommes

00:56:19où ça sent

00:56:21la testostérone

00:56:22de partout

00:56:23et dans l'expression

00:56:23permanente

00:56:24et presque

00:56:25moi j'étais resté

00:56:26plutôt un enfant

00:56:28vous voyez

00:56:28dans la propre vision

00:56:30que j'avais de moi-même

00:56:31donc quand on pense

00:56:32qu'on est un enfant

00:56:33je pense qu'on aimait

00:56:34peut-être

00:56:34des signaux à l'extérieur

00:56:36qui sont plutôt

00:56:37enfantins

00:56:38alors vous la rencontrez

00:56:40vous la rencontrez

00:56:40après 40 ans

00:56:41si j'ai bien calculé

00:56:42c'est ça

00:56:43est-ce que

00:56:44est-ce que justement

00:56:44en tant qu'homme

00:56:46de plus de 40 ans

00:56:47vous aviez déjà

00:56:48eu des enfants

00:56:49ou pas ?

00:56:50oui oui j'avais déjà eu

00:56:50des enfants

00:56:51j'avais déjà eu

00:56:52une longue histoire

00:56:53et vous vous en êtes occupé

00:56:56en tant que père

00:56:57oui oui

00:56:58oui

00:56:59et je dirais sexuellement

00:57:01ça va

00:57:02il y avait une activité aussi

00:57:04mais je

00:57:05dans

00:57:06c'est vraiment

00:57:07ma compagne actuelle

00:57:09qui m'a révélé

00:57:09cet aspect-là

00:57:10alors moi ce que

00:57:11j'aurais

00:57:11j'ai tendance à penser

00:57:13dans ce que vous dites

00:57:14parce que c'est

00:57:14c'est assez bizarre

00:57:15parce qu'on sent

00:57:16que vous étiez

00:57:16un homme tout à fait

00:57:18bien

00:57:19et bien dans votre peau d'homme

00:57:20enfin je veux dire

00:57:21il n'y avait pas

00:57:21j'ai l'impression

00:57:23que pour elle

00:57:24le côté

00:57:26viril

00:57:28et yang

00:57:28de l'homme

00:57:29est quelque chose

00:57:30d'essentiel

00:57:31et donc

00:57:32elle a dû

00:57:33remarquer ça

00:57:35chez vous

00:57:35et beaucoup appuyer dessus

00:57:37ce qui vous a fait

00:57:38prendre conscience

00:57:39de votre virilité

00:57:40est-ce que je me trompe ?

00:57:42ah ça peut être

00:57:43en effet une vision

00:57:43de cette nature

00:57:44vous voyez

00:57:45c'est plus sa projection

00:57:47à elle

00:57:47qui vous a fait

00:57:48me semble-t-il

00:57:50exactement

00:57:51oui oui

00:57:51je ne l'avais pas vu

00:57:52comme ça

00:57:52mais c'est

00:57:53en tout cas

00:57:53pas ce qui avait été

00:57:54j'avais le simple

00:57:55mais je ne savais pas

00:57:56ce qui avait conclu

00:57:57à sa manifestation

00:57:58et oui

00:58:00certainement que pour elle

00:58:01ça j'en suis sûr

00:58:02la virilité

00:58:03chez un homme

00:58:04ça compte

00:58:05et moi

00:58:06si on m'avait demandé

00:58:07à l'époque

00:58:08de dire

00:58:08au niveau virilité

00:58:10tu penses que tu renvoies

00:58:11de 1 à 10

00:58:12combien ?

00:58:13pas grand chose

00:58:13moi je ne vois pas

00:58:15tellement le temps

00:58:16ce que vous êtes

00:58:17ce que vous êtes

00:58:17en train de dire

00:58:17ça démontre

00:58:18quelque chose

00:58:19de très précis

00:58:20qui est que

00:58:20la virilité

00:58:21n'est pas que

00:58:21l'expression extérieure

00:58:22de cela

00:58:23dont on a parlé

00:58:24c'est à dire

00:58:25la manifestation

00:58:26que la testostérone

00:58:27permet de faire

00:58:27qui s'appelle

00:58:28l'agir

00:58:28la manifestation

00:58:29de la virilité

00:58:30par l'expression

00:58:31de la puissance sexuelle

00:58:32mais le fait

00:58:33que la virilité

00:58:34c'est aussi

00:58:35un état de conscience

00:58:36de soi

00:58:36c'est la conscience

00:58:37de ce que l'on est

00:58:38c'est la vérité

00:58:40de l'incarnation

00:58:42de l'être

00:58:42que l'on est

00:58:43on a eu des exemples

00:58:44très clairs

00:58:45et très précis

00:58:45de ça

00:58:45par exemple

00:58:46dans les périodes

00:58:47de guerre

00:58:48où des personnes

00:58:49un peu fallotes

00:58:50qui ne faisaient pas de bruit

00:58:51qui ne parlaient jamais

00:58:51plus haut que l'autre

00:58:53etc

00:58:53dans une situation

00:58:54gravissime

00:58:55se sont révélés

00:58:56de véritables héros

00:58:56et ont montré

00:58:58une capacité à être

00:58:59et être puissant

00:59:00par rapport à la vie

00:59:01qu'on n'aurait pas imaginé

00:59:02une seule seconde avec eux

00:59:03parce que la virilité

00:59:04n'est pas comme

00:59:05je vous le confirme

00:59:06d'ailleurs

00:59:06parce que j'avais rencontré

00:59:07mon grand-père paternel

00:59:08et franchement

00:59:09il avait l'air

00:59:10il était tout mec

00:59:11tout fin

00:59:11tout etc

00:59:12et j'ai appris

00:59:13plus tard

00:59:14quand j'étais adulte

00:59:15que ça avait été

00:59:15un résistant

00:59:16et je n'aurais jamais

00:59:18jamais pu imaginer

00:59:19avant qu'on me le dise

00:59:21qu'il avait été résistant

00:59:23donc vous dites bien

00:59:24c'est très important

00:59:25d'intégrer cette idée-là

00:59:26c'est-à-dire que la virilité

00:59:28n'est pas quelque chose

00:59:29qui obligatoirement

00:59:30passe par le coup de poing

00:59:31par le gros sexe

00:59:33ou par la capacité

00:59:35à hurler fort

00:59:36c'est à nouveau

00:59:36cette question de présence

00:59:38dont on a déjà parlé

00:59:39et effectivement

00:59:40votre témoignage montre

00:59:41ce que disait

00:59:42Brigitte

00:59:44c'est-à-dire que

00:59:45vous avez rencontré

00:59:46l'autre

00:59:47entre guillemets

00:59:48le miroir de soi

00:59:49un féminin

00:59:50qui est sans doute

00:59:51un féminin apaisé

00:59:52et qui est allé chercher

00:59:53ou réveiller chez vous

00:59:54un pan de vous-même

00:59:55que vous ignoriez un peu

00:59:56complètement

00:59:58et surtout

00:59:58je pense que

01:00:00je n'ai pas

01:00:00peut-être tellement changé

01:00:01depuis

01:00:02mais j'en ai conscience

01:00:04je crois que c'est surtout ça

01:00:05qui a changé

01:00:06je pense que ça ne doit pas

01:00:07produire le même effet

01:00:08quand vous rentrez aujourd'hui

01:00:09dans un groupe

01:00:10comme vous le faisiez

01:00:10à une époque

01:00:11non parce que

01:00:13justement

01:00:13c'est là où c'est assez particulier

01:00:15c'est que par mon travail

01:00:17par ce que j'ai dans

01:00:18dans l'année

01:00:19tous les jours

01:00:20justement

01:00:21les autres me voient

01:00:21assez puissant

01:00:22d'ailleurs

01:00:22et alors que moi

01:00:25je me voyais toujours

01:00:25un peu

01:00:26dans l'énergie

01:00:28mais pas forcément

01:00:29dans cette puissance-là

01:00:30si je veux vous taquiner

01:00:32un petit peu

01:00:33David

01:00:33il y avait forcément

01:00:35quelque chose

01:00:36qui vous empêchait

01:00:38de voir ça

01:00:39chez vous

01:00:39il a fallu

01:00:40passer 40 ans

01:00:41c'est pas par hasard

01:00:42d'ailleurs

01:00:43qu'après 40 ans

01:00:44il y a des choses

01:00:45qui bougent

01:00:45Michel Audoul

01:00:47je ne vous apprends rien

01:00:47et donc c'est ça

01:00:49qui serait intéressant

01:00:50chez vous

01:00:50enfin moi

01:00:51c'est le conseil

01:00:53que je vous donne

01:00:53ce serait intéressant

01:00:54chez vous

01:00:54de comprendre

01:00:55pourquoi vous ne vouliez pas

01:00:56mettre ça en avant

01:00:57est-ce que ça vous rappelait

01:00:58trop votre père

01:00:59ou au contraire

01:01:00enfin vous voyez

01:01:00il y a quelque chose

01:01:02comme ça

01:01:03qui est intéressant

01:01:04parce que c'est pas anodin

01:01:05que malgré

01:01:06on l'entend bien

01:01:07puisque quand vous venez

01:01:09de le dire

01:01:09quand vous rentrez

01:01:10quelque part

01:01:10on vous voit

01:01:11en tant qu'homme

01:01:11donc c'était

01:01:14certainement

01:01:15beaucoup plus visible

01:01:16que vous ne le pensez

01:01:17mais pour vous

01:01:19c'était pas possible

01:01:20de le voir visible

01:01:21donc ça parle de vous

01:01:22oui

01:01:23alors j'ai une théorie

01:01:24par rapport à ça

01:01:25c'est lié

01:01:27au décès

01:01:29de ma mère

01:01:30et en fait

01:01:32avec le décès

01:01:33de ma mère

01:01:34quelque part

01:01:35le petit garçon

01:01:36j'en ai fait un peu

01:01:37aussi de deuil

01:01:38ma vision

01:01:41je ne sais pas

01:01:42si c'est la vérité

01:01:42mais je pense

01:01:43que pendant longtemps

01:01:44comme j'avais une relation

01:01:45assez formidable

01:01:46avec ma maman

01:01:47je restais

01:01:48sans petit garçon

01:01:49donc quelque part

01:01:49je me voyais toujours

01:01:50moi petit garçon

01:01:51donc vous êtes resté

01:01:53petit garçon

01:01:54jusqu'à ce que vous rencontriez

01:01:55votre femme

01:01:56la nouvelle

01:01:57pourquoi pas

01:01:59surtout du fait

01:02:01de la disparition

01:02:03de ma maman

01:02:03j'avais plus besoin

01:02:05de rester

01:02:05dans son attente

01:02:06parce qu'elle est

01:02:08elle est décédée

01:02:09quand vous aviez

01:02:09quel âge

01:02:10votre maman

01:02:10justement

01:02:12quand j'avais

01:02:1342 ans

01:02:14d'accord

01:02:15oui oui

01:02:16donc ça a du sens

01:02:17vous êtes d'accord

01:02:17Michel

01:02:18c'est le défi uranien

01:02:23de l'émergence

01:02:23de l'image du père

01:02:24et celle-ci

01:02:25ne peut émerger

01:02:26qu'à partir du moment

01:02:27où l'image prégnante

01:02:28et dominante

01:02:29de la mère

01:02:29a disparu

01:02:30parce que le lien fusionnel

01:02:31que vous aviez

01:02:32empêchait effectivement

01:02:34ce passage

01:02:35du petit garçon

01:02:36à l'homme

01:02:36ben bravo David

01:02:41vous connaissez bien

01:02:42je vous écoute souvent

01:02:45et j'écoute souvent

01:02:45vos invités

01:02:47et encore plus

01:02:48les auditeurs

01:02:48qui partagent

01:02:49et leurs expériences

01:02:51ils n'édupliquent pas

01:02:52moi en tout cas

01:02:52par vos questionnements

01:02:54m'invitent souvent

01:02:55à aller au-delà

01:02:56de la première version

01:02:57de la solution

01:02:58qu'on trouve facilement

01:02:59donc c'est en fait

01:03:00une gymnastie

01:03:01que je fais

01:03:01grâce à votre émission

01:03:02régulièrement

01:03:03vous l'avez bien fait

01:03:05le grand écart

01:03:06bravo

01:03:06merci en tout cas David

01:03:09merci beaucoup

01:03:09on fait une petite pause

01:03:11on revient bien sûr

01:03:12sur la virilité

01:03:13des hommes

01:03:14et en sexe au conseil

01:03:15je vous propose

01:03:16de rompre la monotonie

01:03:17sexuelle

01:03:18sud radio

01:03:20sud radio

01:03:20parlons vrai

01:03:21parlons vrai

01:03:22sud radio

01:03:22parlons vrai radio

01:03:24le sexe au conseil

01:03:25michel audoul on va parler

01:03:27de rompre la monotonie

01:03:29sexuelle

01:03:29alors normalement

01:03:30si l'homme

01:03:30est viril

01:03:32et que c'est un bon amant

01:03:33il est dans le fer

01:03:34donc il doit savoir

01:03:35rompre la monotonie

01:03:36sexuelle

01:03:36mais ça c'est pas sûr

01:03:39bon en tout cas

01:03:40ce qui est important

01:03:41c'est d'être dans le désir

01:03:43parce que si on est dans le désir

01:03:44on a envie de continuer

01:03:46sauf que le désir

01:03:47on le sait

01:03:47dans un couple

01:03:48au long cours

01:03:48va diminuer

01:03:49au fil du temps

01:03:50et donc pour avoir

01:03:52une bonne harmonie sexuelle

01:03:55au fil du temps

01:03:56et bien

01:03:57il faut garder

01:03:58cette envie

01:03:59de faire l'amour

01:04:00tout ça

01:04:01est un peu compliqué

01:04:02alors qu'est-ce qu'il faut en dire

01:04:04il faut savoir que

01:04:05ce qui va permettre

01:04:06à la sexualité

01:04:07de rester

01:04:08là

01:04:10c'est qu'il faut

01:04:11qu'on comprenne bien

01:04:11que la sexualité

01:04:12et bien

01:04:13c'est ludique

01:04:14donc il faut éventuellement

01:04:15s'amuser

01:04:16il faut pas laisser

01:04:18la monotonie s'installer

01:04:19donc il faut déjà vérifier

01:04:21que chacun

01:04:21est satisfait

01:04:23d'un rapport sexuel

01:04:24parce que dès qu'il y en a un

01:04:25qui se force un peu

01:04:27ça va couper

01:04:28le désir

01:04:29c'est évident

01:04:31donc il faut un climat

01:04:32d'intimité

01:04:33de confiance

01:04:33de complicité

01:04:34entre les amants

01:04:35bon après

01:04:36il y a des pistes

01:04:38il faut se séduire

01:04:39on parlait de la surprise

01:04:40aussi

01:04:40qui est importante

01:04:41alors il y a des couples

01:04:42qui choisissent

01:04:43la piste du libertinage

01:04:45mais c'est pas forcément

01:04:46une piste

01:04:47qui convient à tout le monde

01:04:48on sait qu'il y a

01:04:48à peu près 5%

01:04:49de la population

01:04:50qui va pratiquer

01:04:51régulièrement

01:04:52et quotidiennement

01:04:53enfin quotidiennement

01:04:54en tout cas régulièrement

01:04:55le libertinage

01:04:56après

01:04:57il y a des tas

01:04:58de possibilités

01:05:00les jeux de rôle

01:05:01les jouets intimes

01:05:02la vision

01:05:02de films pornographiques

01:05:04en tout cas

01:05:05ce qui est important

01:05:06c'est de développer

01:05:07son imaginaire érotique

01:05:09et ça c'est pas si simple

01:05:11parce que

01:05:11pour beaucoup de personnes

01:05:12l'imaginaire

01:05:14est assez bloqué

01:05:15alors je sais pas pourquoi

01:05:16mais je trouve

01:05:18que la créativité

01:05:19et l'imagination

01:05:21n'est pas

01:05:22si riche

01:05:24chez beaucoup de gens

01:05:25parce qu'il y a un archétype

01:05:26fondamental

01:05:27qui vient se mettre

01:05:28par dessus tout ça

01:05:29et qui met des freins

01:05:30et des barrières

01:05:31à cette liberté

01:05:31on est encore porté

01:05:35par des vieux relents

01:05:36de cette notion

01:05:38du devoir conjugal

01:05:39on est encore porté

01:05:40dans le vieux relents

01:05:42du fait que la sexualité

01:05:43n'est que procréation

01:05:44or il faut pas oublier

01:05:46que tous les vecteurs

01:05:47qui sont les vecteurs

01:05:48de la sexualité

01:05:49sont des vecteurs

01:05:50qui appartiennent

01:05:51à un principe fondamental

01:05:52de vie

01:05:52c'est que la sexualité

01:05:54elle est censée

01:05:54apporter l'orgasme

01:05:56c'est à dire

01:05:56de la jouissance

01:05:57et du plaisir

01:05:57et que tout ce qui va

01:05:59développer

01:06:00permettre et faciliter ça

01:06:01trouve un grand bénéfice

01:06:04avec tout ce qui va amener

01:06:05de la jouissance

01:06:06et du plaisir

01:06:07donc la notion du jeu

01:06:08donc la notion

01:06:09de l'inventivité

01:06:10donc la notion

01:06:10de la surprise

01:06:11il faut savoir

01:06:12que tous ces éléments là

01:06:13physiologiquement parlant

01:06:14c'est vasodilatant

01:06:15que sur le plan hormonal

01:06:17ça secrète

01:06:18un certain nombre

01:06:19de neurotransmetteurs

01:06:21et d'hormones

01:06:21qui participent

01:06:23et facilitent

01:06:24physiologiquement

01:06:24la réalisation

01:06:25de ce que sont

01:06:26ces désirs

01:06:27or le désir

01:06:28il a besoin du rêve

01:06:29de l'imagination

01:06:30il a besoin du fantasme

01:06:31c'est un cercle vertueux

01:06:32parce que c'est eux

01:06:33qui génèrent

01:06:34ce qu'on appelle le désir

01:06:35et le désir

01:06:35quand il est sur le plan psychique

01:06:37vraiment présent

01:06:37et bien il va générer

01:06:39le désir physique

01:06:39qui lui va finir

01:06:40par se traduire

01:06:41par l'acte physique

01:06:42qui va apporter la jouissance

01:06:43qui va donc remplir le désir

01:06:44etc. etc.

01:06:45on est effectivement

01:06:46dans un cercle

01:06:47totalement vertueux

01:06:48et donc en conclusion

01:06:49il faut faire de la sexualité

01:06:51un jeu

01:06:51et non pas un enjeu

01:06:53voilà

01:06:53un jeu

01:06:54pas un enjeu

01:06:54tout à fait

01:06:55très belle phrase

01:06:56et une joie

01:06:57et une jouissance

01:06:58je l'utilise souvent

01:06:59elle est facile

01:07:02Catherine bonjour

01:07:03oui bonjour Brigitte

01:07:05et bonjour à Michel Audoul

01:07:07je vous ai écouté

01:07:09très attentivement

01:07:10depuis le début de l'édition

01:07:11c'était passionnant

01:07:12merci Catherine

01:07:14c'est gentil

01:07:14oui mais vraiment

01:07:16bon et puis Michel Audoul

01:07:17je n'ai pas eu l'occasion

01:07:19de passer à l'antenne

01:07:20je suis déjà passée à l'antenne

01:07:21mais voilà

01:07:22c'est quelqu'un

01:07:22que j'admire beaucoup

01:07:24merci

01:07:25que j'admire beaucoup

01:07:26voilà

01:07:26vous avez bien raison

01:07:29et c'est vrai que

01:07:30c'est intéressant

01:07:32de vous entendre

01:07:33Michel Audoul

01:07:33sur un sujet

01:07:34un peu différent

01:07:35de ce que vous faites

01:07:36d'habitude

01:07:37parce que ça remet

01:07:38quand même un peu

01:07:39bien les choses

01:07:40à leur bonne place

01:07:41alors Catherine

01:07:42vous avez reçu

01:07:43ce stimulateur

01:07:43clitoris abeille

01:07:45voilà

01:07:46je le montre

01:07:47de la marque

01:07:48Pretty Love

01:07:49et vous allez nous dire

01:07:52ce que vous en pensez

01:07:53alors il est

01:07:54moi je l'ai trouvé

01:07:55d'abord très très bruyant

01:07:56je ne sais même pas

01:07:57si j'ose le mettre

01:07:58en marche

01:07:58ça va casser les oreilles

01:07:59de tout le monde

01:08:00tout à fait

01:08:01c'est le seul point négatif

01:08:03enfin c'est le gros point négatif

01:08:04de

01:08:05voilà

01:08:06de

01:08:06voilà

01:08:07ben voilà

01:08:08il est très très bruyant

01:08:09il est très brillant

01:08:11donc c'est

01:08:12c'est vraiment dommage

01:08:13c'est vraiment dommage

01:08:14parce que

01:08:15moi je trouve que

01:08:16cette petite abeille

01:08:17alors moi c'est mon animal

01:08:18fétiche

01:08:19l'abeille

01:08:19je fais de l'apiculture

01:08:21donc l'abeille

01:08:22c'est drôle

01:08:23mais oui c'est vraiment

01:08:24en fait quand Bénédicte

01:08:26me l'a proposé

01:08:27c'était le premier

01:08:28qu'elle m'a proposé

01:08:28je dis tout de suite

01:08:29je n'ai même pas regardé

01:08:31elle n'a pas posé d'autre

01:08:33en fait

01:08:33parce que je dis

01:08:34je prends l'abeille

01:08:35ah bah bien sûr

01:08:35et

01:08:37alors après

01:08:39il est

01:08:39et justement

01:08:40je trouve qu'il

01:08:41en fait

01:08:42il est très discret

01:08:43enfin il est assez discret

01:08:44il ne fait pas du tout

01:08:44penser à

01:08:45un vibromature

01:08:46quand on la voit

01:08:47cette petite abeille

01:08:48et alors elle est très facile

01:08:50à utiliser

01:08:51parce qu'en fait

01:08:52on met

01:08:53en fait les ailes

01:08:54envers le doigt

01:08:56oui c'est ça

01:08:57on la met sur le doigt

01:08:58voilà

01:08:58et puis ensuite

01:08:59c'est la petite

01:09:00enfin la bouche

01:09:01je ne sais pas si les abeilles

01:09:02ont une bouche

01:09:03excusez-moi

01:09:03je parle avec une spécialiste

01:09:06et c'est la bouche

01:09:07qui fait des suçons

01:09:09quoi

01:09:09en quelque sorte

01:09:09en fait

01:09:10oui

01:09:11alors bon

01:09:11c'est au-dessus de la tête

01:09:12parce que là

01:09:13tel qu'il est fait

01:09:14en fait

01:09:14le suçon

01:09:15il est sur la tête

01:09:16de l'abeille

01:09:17mais

01:09:17et donc

01:09:19il est facile

01:09:20non franchement

01:09:21il est facile à utiliser

01:09:22et

01:09:22bon

01:09:23il y a plusieurs

01:09:23modes de vibration

01:09:25voilà

01:09:27il est

01:09:27alors

01:09:28je crois qu'il y en a

01:09:29l'audi

01:09:29je les ai testés

01:09:30un peu tous testés

01:09:31donc on peut trouver

01:09:32il y a des pulsations

01:09:33qui sont plus ou moins intenses

01:09:35voilà

01:09:36donc on peut ajuster

01:09:36selon ses préférences

01:09:38selon ses goûts

01:09:39absolument

01:09:39donc finalement

01:09:40vous l'avez apprécié

01:09:42l'abeille

01:09:43si j'ai bien compris

01:09:43mais en fait

01:09:44oui

01:09:44alors je vais vous dire

01:09:45je vais quand même

01:09:46faire une confidence

01:09:47je ne suis pas

01:09:47coutumière de ça

01:09:48alors c'est pour ça

01:09:49je dis

01:09:50oh je tente l'expérience

01:09:50quand

01:09:51quand

01:09:52Bénédicte m'a appelé

01:09:53oh je dis

01:09:54bah écoute

01:09:54j'y vais

01:09:55on verra

01:09:56vous avez bien raison

01:09:57il n'y a pas de mal

01:09:58à se faire du bien

01:09:59comme on dit

01:10:00exactement

01:10:01et puis

01:10:03honnêtement

01:10:04bon alors moi

01:10:05très sincèrement

01:10:06je préfère

01:10:06que ce soit mon compagnon

01:10:08mon amoureux

01:10:09qui s'occupe de moi

01:10:10mais pourquoi pas

01:10:12je vais lui le montrer

01:10:13il ne l'a pas encore vu

01:10:15parce qu'on se voit

01:10:16que le week-end

01:10:16mais je vais le lui montrer

01:10:18et puis on va voir

01:10:19ce qu'on en fait

01:10:20tous les deux

01:10:21et bien vous allez

01:10:21butiner tous les deux

01:10:23très bien

01:10:24très bien

01:10:24quelle note

01:10:25vous lui donnez

01:10:26Catherine

01:10:27je lui donne

01:10:29allez

01:10:308 sur 10

01:10:32très bien

01:10:33il est aussi très étanche

01:10:35j'ai oublié de le dire

01:10:35parce que je ne l'ai pas testé

01:10:37mais a priori

01:10:38on peut l'utiliser

01:10:39sous la douche

01:10:40ou dans le bain

01:10:41d'accord

01:10:42d'accord

01:10:42et bien 8 sur 10

01:10:44pour ce stimulateur clitoridien

01:10:46à tapotement

01:10:47de Magic Bee

01:10:49et donc c'est de la marque

01:10:51Pretty Love

01:10:52vous le retrouvez

01:10:52sur le site

01:10:53concordelove.fr

01:10:56et je rappelle

01:10:56que si vous voulez

01:10:57le procurer

01:10:58vous mettez le code promo

01:11:00Sud Radio 15

01:11:02et vous aurez 15%

01:11:03donc de réduction

01:11:04et il n'est pas cher

01:11:07en plus il est à 29,99

01:11:1110 euros

01:11:11donc c'est pas mal du tout

01:11:13merci beaucoup Catherine

01:11:15merci beaucoup à vous

01:11:16et je rappelle

01:11:16que cette petite abeille

01:11:18l'un d'entre vous

01:11:19pourrait la gagner

01:11:20pour ça il suffit

01:11:21de participer à l'émission

01:11:22donc vous vous inscrivez

01:11:23sur le site

01:11:24sudradio.fr

01:11:25et vous prenez la parole

01:11:27dans l'émission

01:11:27que vous voulez

01:11:28et on vous enverra

01:11:29la petite abeille

01:11:29on continue avec Christian

01:11:32qui nous rejoint

01:11:32bonjour Christian

01:11:33merci d'être avec nous

01:11:34bonjour Brigitte

01:11:36bonjour Michel

01:11:37bonjour

01:11:38très heureux

01:11:40encore de

01:11:41de participer

01:11:41avec Michel

01:11:43parce que

01:11:44je le remercie encore une fois

01:11:45de sa dédicace

01:11:47sur son livre

01:11:48que j'apprécie beaucoup

01:11:49donc vous avez reçu

01:11:53le livre de Michel

01:11:53c'est ça ?

01:11:55oh oui

01:11:55il y a longtemps

01:11:56ça fait moins

01:11:57il y a deux ans déjà

01:11:58qu'il m'a dédicacé

01:11:59son livre

01:11:59ah oui

01:12:00d'accord

01:12:01dans quelles circonstances

01:12:02rappelez-moi

01:12:03alors je sais plus

01:12:05j'ai participé

01:12:07à l'émission

01:12:08et vous aviez été

01:12:09très touché

01:12:10par mon témoignage

01:12:11oui absolument

01:12:12et on vous l'a envoyé

01:12:13derrière

01:12:14oui

01:12:14voilà

01:12:14oui

01:12:15vous voyez

01:12:16Michel se souvient aussi

01:12:17donc moi je ne me souviens pas

01:12:19mais c'est normal

01:12:19moi je suis un

01:12:20j'ai un début d'Alzheimer

01:12:21donc

01:12:21et puis vous en avez tellement

01:12:24tous les jours

01:12:25alors allez-y

01:12:27on vous écoute

01:12:28Christian

01:12:28alors mais moi

01:12:29j'ai eu un départ

01:12:33dans ma virilité

01:12:35très difficile

01:12:36dans la vie

01:12:37parce que vers

01:12:3913-14 ans

01:12:40je voyais

01:12:40mes camarades

01:12:41quand on prenait la douche

01:12:43après le sport

01:12:44ils étaient tous poilus

01:12:45et puis moi

01:12:46j'avais aucun poil

01:12:48quoi

01:12:48donc

01:12:49on s'est rendu compte

01:12:52qu'il a fallu

01:12:53que je sois opéré

01:12:54d'une ectopie testiculaire

01:12:56pour que

01:12:58ma vie change

01:13:00et que je me transforme

01:13:01parce que c'est seulement

01:13:03après 15 ans

01:13:05où

01:13:05j'ai grandi

01:13:07j'étais pas très grand

01:13:09donc j'étais un peu gringalé

01:13:10et j'ai eu plus de 30 cm

01:13:13en 3 ans

01:13:13donc

01:13:15ensuite je me suis mis

01:13:18à la musculation

01:13:19et puis

01:13:20je me suis rentré

01:13:21en gendarmerie

01:13:22et

01:13:23là

01:13:24bon

01:13:24j'ai compris

01:13:26en fait

01:13:26que je devenais viril

01:13:28les poils étaient venus

01:13:30je suis même maintenant

01:13:31très poilu

01:13:32et

01:13:33c'est vrai

01:13:34les tests de virilité

01:13:36qu'on faisait

01:13:36entre camarades

01:13:37j'avais un camarade

01:13:38c'était un ancien tailleur de pierre

01:13:39une

01:13:40une bête

01:13:41physiquement

01:13:42quoi

01:13:42et

01:13:43notre virilité

01:13:44on l'a comparé

01:13:45à la capacité

01:13:47du souffle pulmonaire

01:13:49c'est rigolo

01:13:50donc

01:13:51c'est celui

01:13:52qui avait le plus

01:13:53de capacité

01:13:53pulmonaire

01:13:55c'était le plus viril

01:13:57le plus costaud

01:13:58bon

01:13:59puis après

01:13:59c'est vrai que

01:14:00dans le métier

01:14:02bon

01:14:04j'ai jamais eu de problème

01:14:05j'ai jamais pratiquement

01:14:06dû employer la force

01:14:07parce que

01:14:08j'en imposais physiquement

01:14:09par la taille

01:14:11mais encore maintenant

01:14:13on me dit

01:14:13pourtant j'ai 70 ans

01:14:15dit

01:14:16je suis toujours imposant

01:14:17et j'impressionne toujours

01:14:19quoi

01:14:19donc

01:14:20j'ai jamais eu de problème

01:14:22je vais dire

01:14:23de rapport

01:14:24avec les autres hommes

01:14:26concernant

01:14:28la virilité

01:14:29quoi

01:14:29ensuite peut-être

01:14:32bon

01:14:33avec ma femme

01:14:34j'ai toujours peur

01:14:36j'ai toujours eu peur

01:14:37de ne pas montrer

01:14:38assez viril

01:14:39ce qui laisse à penser

01:14:42que

01:14:42ce que vous venez de dire

01:14:45laisse à penser

01:14:45qu'au contraire

01:14:47vous n'étiez peut-être pas

01:14:48aussi sûr que ça

01:14:49parce que sinon

01:14:49il n'y avait pas de raison

01:14:50qu'avec votre femme

01:14:51vous ayez peur

01:14:53de ne pas être assez viril

01:14:54il me semble

01:14:54non Michel Audouille

01:14:55ce qui est intéressant

01:14:58c'est ce que vous avez raconté avant

01:15:00c'est-à-dire que

01:15:01vous aviez petit à petit

01:15:03élaboré

01:15:04suite à cette difficulté

01:15:05de départ

01:15:06dont vous parliez

01:15:07effectivement

01:15:07qui sur le plan hormonal

01:15:09expliquait cette absence

01:15:10de pilosité

01:15:11etc

01:15:11et qu'après

01:15:13vous avez mis en place

01:15:13tout un système

01:15:14dont notamment

01:15:16ce système anecdotique

01:15:17que vous évoquiez tout à l'heure

01:15:18c'est-à-dire par des manifestations

01:15:19physiologiques

01:15:20démonstratives

01:15:21de la virilité

01:15:21sauf que ces outils

01:15:23et ces démonstrations physiologiques

01:15:24vous ne pouviez pas

01:15:25les utiliser

01:15:25les mettre en place

01:15:26avec votre épouse

01:15:27et là vous étiez désarmé

01:15:28parce que vous n'aviez plus

01:15:29a priori les moyens physiques

01:15:31qui vous permettaient

01:15:32croyez-vous

01:15:32de démontrer cette virilité

01:15:34et c'est intéressant

01:15:36d'ailleurs Michel Audouille

01:15:37pour rebondir

01:15:38sur le témoignage

01:15:38de Christian

01:15:39que je remercie évidemment

01:15:41de son témoignage

01:15:41on voit bien

01:15:43c'est une tendance

01:15:45très masculine

01:15:46de vérifier celui

01:15:47qui va faire pipi

01:15:48le plus loin

01:15:49celui qui va

01:15:50soulever le poids

01:15:51le plus lourd

01:15:52enfin c'est très masculin

01:15:53ça c'est

01:15:54une sorte de performance

01:15:55parce que nous sommes

01:15:55dans une inéité

01:15:57et dans un archaïsme

01:15:59qui est valable

01:16:00pour toutes les dimensions

01:16:02de la forme de vie

01:16:03qui puisse exister

01:16:04même animale

01:16:05qui est celle

01:16:06où

01:16:06pour la préservation

01:16:08et le développement

01:16:08de l'espèce

01:16:09on va essayer

01:16:10de donner la priorité

01:16:12aux mâles dominants

01:16:12bien sûr

01:16:13parce que ça va le permettre

01:16:14de féconder

01:16:15une génétique

01:16:16qui va être une génétique

01:16:17puissante et solide

01:16:18pour la survie

01:16:19et donc le mâle dominant

01:16:20c'est quelque chose

01:16:22qui est encore un archaïsme

01:16:23qui est là

01:16:24et qui est présent

01:16:24et qui fait que

01:16:25dans toutes les phases

01:16:26et toutes les périodes d'âge

01:16:28Adler a travaillé là-dessus

01:16:29il appelait ça

01:16:29sur le besoin de puissance

01:16:31et qui se traduisait d'ailleurs

01:16:32lorsqu'il n'arrivait pas

01:16:33à se réaliser

01:16:34par des complexes

01:16:34d'infériorité

01:16:35etc.

01:16:36les psychologues

01:16:38ont beaucoup travaillé

01:16:39sur cette dimension archaïque

01:16:41qui est effectivement

01:16:42omniprésente

01:16:43même aujourd'hui

01:16:44le fameux mâle dominant

01:16:45qui va féconder

01:16:47le plus de femelles

01:16:48et ça c'est clair

01:16:50que dans l'espèce animale

01:16:51c'est évident

01:16:52il n'y a pas de doute là-dessus

01:16:54merci beaucoup Christian

01:16:55on fait une petite pause

01:16:56et on se retrouve

01:16:57dans un instant

01:16:57Michel Audoul

01:17:06est avec nous

01:17:07fondateur de l'Institut français

01:17:09de Shiatsu

01:17:09on a plutôt parlé aujourd'hui

01:17:11de virilité

01:17:12plutôt que de maladie

01:17:13mais c'est pas grave

01:17:14de temps en temps

01:17:14c'est bien aussi

01:17:15ça peut être une souffrance

01:17:17ça peut être une souffrance

01:17:19la problématique de virilité

01:17:20peut être une souffrance

01:17:21mais surtout aujourd'hui

01:17:22où en effet

01:17:22on ne sait plus très bien

01:17:24ce que ça veut dire

01:17:24Yannick est avec nous

01:17:26bonjour Yannick

01:17:27bonjour

01:17:28merci de réagir Yannick

01:17:30bonjour

01:17:31voilà

01:17:32donc en fait

01:17:34je ne vais pas être

01:17:35tout à fait d'accord

01:17:36avec ce qui a été

01:17:36juste avant

01:17:37en fait

01:17:38je n'ai jamais été obligé

01:17:39de montrer

01:17:41une virilité

01:17:42à celui qui pisse

01:17:43le plus loin

01:17:44j'ai eu beaucoup

01:17:46de compagnes

01:17:47et en fait

01:17:48c'est juste le contraire

01:17:49en fait

01:17:50j'ai toujours montré

01:17:51ma nature

01:17:52voire même

01:17:53mon côté

01:17:55pas mon côté féminin

01:17:56parce que je suis un hétéro

01:17:57à 100%

01:17:58mais j'ai séduit les femmes

01:18:00parce que j'étais

01:18:01nature

01:18:03voilà

01:18:04non mais parce que

01:18:05vous êtes à l'aise

01:18:07dans votre condition

01:18:08d'homme

01:18:09et que vous n'avez pas

01:18:10besoin de prouver

01:18:11que vous êtes un homme

01:18:11mais en même temps

01:18:12excusez-moi

01:18:13mais je vais vous prendre

01:18:14un peu au mot

01:18:15ce besoin de dire

01:18:17que vous avez séduit

01:18:18beaucoup de femmes

01:18:19c'est aussi quelque part

01:18:20quand même

01:18:21une sorte de tableau de chasse

01:18:22qui laisse à penser

01:18:23que vous avez besoin

01:18:24de montrer

01:18:24que vous en avez séduit

01:18:25beaucoup

01:18:25vous voyez

01:18:26on se traduit

01:18:28non non pas du tout

01:18:28c'est pas ce que je veux dire

01:18:30en fait

01:18:30je me suis peut-être trompé

01:18:31en fait

01:18:31j'ai eu beaucoup de compagnes

01:18:34mais en fait

01:18:35j'ai pas eu besoin

01:18:36de montrer

01:18:36que j'étais plus fort

01:18:38que les autres

01:18:38pour les séduire

01:18:41en fait

01:18:41c'est plutôt dans le dialogue

01:18:43et dans le charme

01:18:45oui mais alors

01:18:46excusez-moi

01:18:47pour pas vous blesser

01:18:48je vais parler de moi

01:18:48moi si au début

01:18:49j'ai eu besoin

01:18:50d'avoir beaucoup d'hommes

01:18:51c'est peut-être parce que

01:18:52j'étais pas sûre

01:18:53d'être une femme

01:18:53une vraie

01:18:54et qu'il m'en fallait

01:18:55beaucoup d'hommes

01:18:56qui me désirent

01:18:57pour que je me sente femme

01:18:58vous voyez ce que je veux dire

01:18:59c'est pas anodin non plus

01:19:01d'avoir besoin

01:19:02d'avoir beaucoup de conquêtes

01:19:04vous voyez

01:19:04mais encore une fois

01:19:06je suis pas du tout

01:19:07en train de vous critiquer

01:19:08je dis juste que

01:19:09dans ce qu'on dit

01:19:12on dit toujours

01:19:12beaucoup de choses de nous

01:19:13il me semble

01:19:14non Michel Audoul

01:19:14oui puis dans l'histoire

01:19:16et l'analogie

01:19:16et l'image qu'on faisait

01:19:17avec le fait que

01:19:18les garçons vont se mettre

01:19:20pour voir qui est capable

01:19:21de faire pipi le plus loin

01:19:22c'est pas pour montrer

01:19:24à l'autre

01:19:24qu'on est plus fort

01:19:25c'est uniquement

01:19:25pour se rassurer

01:19:26par rapport à notre capacité

01:19:27de le faire

01:19:28on n'est pas obligatoirement

01:19:30dans la notion

01:19:30d'une compétition

01:19:31dans laquelle il y a

01:19:32un gagnant ou un perdant

01:19:33on est juste

01:19:34dans un étalonnage

01:19:35dans une vérification

01:19:36qu'on est au moins capable

01:19:37de faire aussi bien

01:19:38on est vraiment

01:19:40dans quelque chose

01:19:40alors il peut y avoir

01:19:41une mauvaise vision

01:19:43de la virilité

01:19:43qui se traduise

01:19:44par la dominance

01:19:45ou la domination

01:19:46là on était

01:19:47dans un propos

01:19:48dans lequel on disait

01:19:49ben oui

01:19:49il y a des moments donnés

01:19:50on a besoin d'étalonner ça

01:19:51parce que ça rassure

01:19:52quelque part

01:19:52et il y a X manières

01:19:53de rassurer

01:19:54et dès l'enfance

01:19:55ça peut être ce jeu là

01:19:56comme dans d'autres manières

01:19:58et d'autres façons

01:19:58de le faire

01:19:59quand on est dans

01:19:59la phase adulte

01:20:01oui tout à fait

01:20:04vous voyez donc

01:20:05il n'y a rien de

01:20:07mais en effet

01:20:08dans le fait

01:20:09que vous étiez à l'aise

01:20:10pour séduire une femme

01:20:12ça montre bien

01:20:12que vous étiez à l'aise

01:20:13dans votre

01:20:14dans votre construction

01:20:16de masculine

01:20:17un homme

01:20:19en fait

01:20:21il suffit d'être bien

01:20:22dans sa peau

01:20:23pour ne pas avoir

01:20:23à montrer

01:20:24il suffit

01:20:25il suffit

01:20:26si tout le monde

01:20:28pouvait facilement

01:20:29et s'il suffisait

01:20:30bon je crois

01:20:32qu'on serait

01:20:32tous les deux

01:20:33à la retraite

01:20:33Michel Audou

01:20:34il y aurait moins de guerre

01:20:35il y aurait moins de guerre

01:20:36oui ça c'est sûr

01:20:37oui

01:20:38il y aurait sûrement

01:20:39moins de guerre

01:20:39si on était tous comme moi

01:20:40oui sûrement

01:20:41oui bah oui

01:20:44mais qu'est-ce que vous voulez

01:20:44je n'ai aucune haine

01:20:47il y a un choix

01:20:47un homme

01:20:47pas dominant

01:20:49mais bon

01:20:50j'ai du caractère

01:20:50mais en fait

01:20:52je pense que les gens

01:20:54devraient apprendre

01:20:55à s'apprécier

01:20:56comme ils sont

01:20:58mais bien sûr

01:20:59si j'aurais une femme

01:21:01en fait

01:21:01il suffit de lui

01:21:02de faire du charme

01:21:03et de

01:21:04de respecter avant tout

01:21:06voilà

01:21:07oui Yannick

01:21:07mais si on se sent pas

01:21:09si on n'a pas une bonne estime de soi

01:21:10et si on n'a pas confiance en soi

01:21:12c'est compliqué

01:21:13vous voyez

01:21:14ce qui n'est pas votre cas

01:21:15visiblement

01:21:16mais

01:21:16ce que je disais tout à l'heure

01:21:17c'est-à-dire que le masculin apaisé

01:21:19il va attirer un féminin apaisé

01:21:21et un féminin apaisé

01:21:22va attirer un masculin apaisé

01:21:23il est bien évident

01:21:25que si vous

01:21:26vous êtes tranquille

01:21:27vous parliez d'être nature

01:21:29ou etc

01:21:29si vous êtes tranquille

01:21:31par rapport à votre masculinité

01:21:32par rapport à votre virilité

01:21:34vous n'avez pas besoin

01:21:35de faire des effets de muscle

01:21:36des effets de démonstration

01:21:37bien sûr

01:21:38c'est cette notion

01:21:40de la virilité

01:21:41qui est celle

01:21:42de la présence

01:21:42dont on parlait tout à l'heure

01:21:43qui est celle

01:21:44qui fait que quand vous rentrez

01:21:45dans une salle

01:21:46on sent bien que vous êtes

01:21:47là où vous êtes

01:21:47et que vous savez qui vous êtes

01:21:49et je pense qu'à partir de là

01:21:51et c'est quelque chose

01:21:52qui a un certain charme

01:21:53et qui a à minima un charme

01:21:55pour les gens

01:21:55et les personnes

01:21:56des deux sexes d'ailleurs

01:21:58qui sont en recherche

01:22:00de cette espèce

01:22:00de sensation d'équilibre

01:22:01donc oui

01:22:02mais Yannick

01:22:03vous savez

01:22:04si on observe

01:22:04des enfants

01:22:05on voit bien

01:22:07qu'ils ont besoin

01:22:08de s'éprouver

01:22:10et quand

01:22:11dans ce terme

01:22:12s'éprouver

01:22:13on voit bien

01:22:13qu'ils ont besoin

01:22:14de prouver au monde

01:22:15qui ils sont

01:22:16et puis normalement

01:22:18une fois qu'on est adulte

01:22:19on ne devrait plus

01:22:20avoir ce besoin

01:22:21mais pour ça

01:22:22il faut être adulte

01:22:23vous comprenez ?

01:22:24il nous permet

01:22:25dans chaque période de la vie

01:22:26en fait

01:22:27parce que j'ai été jeune aussi

01:22:28j'ai été obligé

01:22:29de prouver aussi

01:22:30mais

01:22:30j'ai appris en fait

01:22:33que

01:22:34être moi

01:22:35c'était

01:22:35la bonne chose

01:22:36et que ça marche bien

01:22:37en fait

01:22:38de ne pas se compliquer

01:22:40la vie tout simplement

01:22:41oui oui

01:22:42on est

01:22:44on est bien

01:22:45on est tout à fait d'accord

01:22:46avec vous

01:22:46mais pour ça

01:22:47faut-il encore

01:22:48et encore

01:22:49être moi

01:22:50vous savez

01:22:51Yannick

01:22:51quand on voit

01:22:52comment on peut évoluer

01:22:54au fil des années

01:22:55notre moi

01:22:56je suis sûre

01:22:58que vous n'êtes pas

01:22:58tout à fait le même

01:22:59que quand vous aviez

01:23:0020 ans

01:23:01j'ai énormément évolué

01:23:03mais oui

01:23:04donc vous voyez bien

01:23:05qu'on est

01:23:05et vous êtes peut-être même

01:23:07d'ailleurs

01:23:07beaucoup plus sûr de vous

01:23:09aujourd'hui

01:23:09qu'il y a 20 ans

01:23:10oui j'ai 56 ans

01:23:13et bon

01:23:14j'ai les problèmes

01:23:15de 56 ans

01:23:16parce que ça m'arrive

01:23:16d'avoir des problèmes

01:23:17et je les gère

01:23:19en relativisant les choses

01:23:21oui oui

01:23:23vous êtes

01:23:23vous êtes un sage

01:23:25c'est très bien d'ailleurs

01:23:26mais vous avez raison

01:23:27si tout le monde

01:23:28fonctionnait comme vous

01:23:29ça serait plus facile

01:23:31je conseillerais aux hommes

01:23:35de moins se frustrer

01:23:36en fait

01:23:36et moins d'essayer

01:23:38de parler

01:23:41voilà

01:23:43parler aux gens

01:23:44quand il y en a besoin

01:23:45pourtant

01:23:48on dit plutôt

01:23:48que c'est les femmes

01:23:49qui sont bavardes

01:23:50pas les hommes

01:23:50non

01:23:52beaucoup d'hommes

01:23:53quand ils passent

01:23:53la cinquantaine

01:23:54ont bavardé

01:23:56des soucis

01:23:56en fait

01:23:57il faut

01:23:57aller

01:23:58faire ce qu'il faut

01:24:00en temps voulu

01:24:00et

01:24:02retrouver sa virilité

01:24:04tout simplement

01:24:05en dialoguant

01:24:06en dialoguant

01:24:07avec

01:24:07des personnes

01:24:08qu'il faut

01:24:09parce que

01:24:10quand on est

01:24:11en fait

01:24:11quand on est

01:24:12un peu excessif

01:24:13on peut avoir

01:24:14des soucis

01:24:15avoir des problèmes

01:24:16psychologiques

01:24:17à un moment

01:24:17quand ça arrive

01:24:18et ça marche

01:24:20oui vous avez raison

01:24:21on va d'ailleurs

01:24:22conclure là dessus

01:24:22Michel Audoul

01:24:23il est vrai que

01:24:24beaucoup d'hommes

01:24:25n'ont pas tellement

01:24:26tendance à

01:24:26prendre soin d'eux

01:24:29ils ne savent pas

01:24:29parler d'eux

01:24:30mais il est vrai

01:24:32qu'à partir de 50 ans

01:24:33il serait bien

01:24:34que les hommes

01:24:35fassent aussi

01:24:35des petits bilans

01:24:36la femme elle

01:24:37de par son corps

01:24:39elle va voir

01:24:39le gynécologue

01:24:40dès 18-20 ans

01:24:43et donc

01:24:44elle est amenée

01:24:45et puis c'est plus

01:24:46dans sa nature aussi

01:24:47d'écouter son corps

01:24:48mais c'est vrai

01:24:49qu'on peut conseiller

01:24:50pour conclure

01:24:51aux hommes

01:24:52peut-être d'aller

01:24:52faire des petits examens

01:24:54à partir de 50 ans

01:24:55ça ne fait pas

01:24:56tomber malade

01:24:57le niveau d'activité

01:24:58libère le temps

01:24:59nécessaire pour cela

01:24:59et que c'est vraiment

01:25:01quelque chose

01:25:01qui est effectivement

01:25:02fondamental

01:25:03c'est être quand même

01:25:05capable de reconstituer

01:25:06ce que l'on est

01:25:06réellement et véritablement

01:25:08dans ce moment là

01:25:08parce que ça peut être

01:25:10un temps de frustration

01:25:10et de bascule important

01:25:11voilà

01:25:12et puis

01:25:13il faut aussi accepter

01:25:14que peut-être

01:25:15à 50 ans

01:25:17on n'a pas

01:25:18la même capacité

01:25:20par exemple

01:25:21puisque

01:25:21on est

01:25:22à Roland-Garros

01:25:23en ce moment

01:25:24la même capacité

01:25:25à jouer au tennis

01:25:26avec un jeune de 20 ans

01:25:27et prendre soin de soi

01:25:28parce que

01:25:28les crises cardiaques

01:25:30d'hommes qui se croient

01:25:31encore jeunes

01:25:31on entend ça

01:25:32fréquemment

01:25:33bien sûr

01:25:34donc on se mesure

01:25:36entre hommes

01:25:37de la même catégorie

01:25:40voilà

01:25:41bon

01:25:42merci Yannick

01:25:43en tout cas

01:25:43merci beaucoup

01:25:44Michel Audioul

01:25:46pardon

01:25:47dis-moi où tu as mal

01:25:48je te dirai pourquoi

01:25:48c'est votre dernier livre

01:25:50aux éditions Alba

01:25:51Michel

01:25:51mais vous avez d'autres livres

01:25:52évidemment

01:25:52notamment

01:25:53comment aller mieux

01:25:54chaque jour

01:25:55je crois que c'est à peu près

01:25:57ça le titre

01:25:57oui qui peut participer

01:25:58d'ailleurs à la pacification

01:25:59du rapport à soi

01:26:01absolument

01:26:01il y a plein d'exercices

01:26:03et techniques

01:26:03qui expliquent ça

01:26:04les cinq justes

01:26:05dans ce livre

01:26:06qui permettent

01:26:07de vivre

01:26:08plus tranquillement

01:26:10demain on sera

01:26:11avec Catherine

01:26:12Emelé Périssol

01:26:13on va parler de la colère

01:26:14pourquoi la colère

01:26:15a-t-elle si mauvaise presse

01:26:17et comment mieux

01:26:18la gérer sa colère

01:26:19on en parlera demain

01:26:20et tout de suite

01:26:21vous retrouvez

01:26:21Alexandre Dolevan

01:26:23pour C'est Votre Avenir

01:26:24les 5 et 6 juin

01:26:26c'est la fête de la radio

Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 5 juin 2025

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