Les clefs d'une vie avec Joachim Murat

Sud Radio

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Transcript

00:00Sud Radio, les clés d'une vie, Jacques Pessis.

00:03Les clés d'une vie, c'est de mon invité.

00:06Vous êtes le représentant de la huitième génération d'une famille

00:09dont le fondateur a mené bien des combats avant de devenir prince.

00:13Vous avez hérité de ce titre, sans pour autant réclamer au micro de Sud Radio un traitement royal.

00:19Bonjour Joachim Murat.

00:20Bonjour Jacques Pessis.

00:21Joachim d'ailleurs, on dit Joachim.

00:23Absolument.

00:24Parce que c'est l'origine de la famille.

00:26Alors là on le sait de façon certaine, c'est du bouche à oreille.

00:28Oui, parce que depuis le premier, le chef de famille, on s'appelle tous Joachim, Joachim, Joachim.

00:32Et donc en fait c'est l'angue d'oeil.

00:34Donc c'est Joachim dans le nord de la France et Joachim dans le sud.

00:37Et moi ça vient du Carcy.

00:38Alors vous publiez avec Olivier Pastret Napoléon III, l'incompris chez Odile Jacob.

00:43Mais avant de parler de Napoléon III, on va évoquer votre parcours et votre famille.

00:47Parce qu'il y a quand même beaucoup de choses à dire depuis quelques siècles.

00:49Et la première date que j'ai trouvée, elle vous concerne directement.

00:52Et elle est récente.

00:54Le 21 mai 2024, vous donnez un cours aux élèves du Courche.

00:58Le cours Charlemagne au musée des Invalides.

01:01Absolument.

01:01Et ça c'est un événement.

01:02Oui, alors le cours Charlemagne c'est une école qui appartient au réseau Espérance Banlieue,

01:09qui est sur la dalle d'Argenteuil.

01:12Qui ne sait plus quoi faire.

01:16Ils sont forcés de refuser toutes les demandes de toute la population autour dans la dalle d'Argenteuil.

01:20Parce que tout le monde veut avoir son enfant au cours Charlemagne.

01:22C'est un cours, si vous voulez, où 100% des enfants sont des Français d'origine étrangère, massivement d'Afrique du Nord.

01:28Et qui réussissent un parcours éducatif qui est absolument étincelant.

01:34Parce qu'ils sont tous en uniforme.

01:37Ils saluent le drapeau le matin.

01:38Ils ont des cours qui sont des cours tout à fait classiques.

01:40Ils respectent parfaitement le programme.

01:41C'est une école qui est dans le programme.

01:42Et c'est un succès absolument formidable.

01:45Et donc, ils m'avaient demandé de faire le guide pour les classes de 5e et 4e, il me semble, aux Invalides, au Musée de l'Armée.

01:56Ce que j'ai fait avec grand plaisir.

01:58Mais ça prouve qu'ils s'intéressent aussi à ce genre de sujet.

02:00Ce qui n'est pas évident.

02:01Ils s'intéressent à l'histoire, absolument.

02:02Oui, à l'histoire.

02:02Et notamment l'histoire non seulement de Napoléon, mais de la Révolution française, de Napoléon III.

02:08Et de l'histoire de France en général.

02:10Alors, il se trouve que vous les avez incités ce jour-là à apprendre l'histoire et à aller vers leur rêve professionnel.

02:17Oui, oui, oui, oui.

02:18Parce que c'est important d'aller vers ses rêves.

02:21Et ils ont, je veux dire, ils ont beaucoup, beaucoup d'atouts en main.

02:23Parce qu'aujourd'hui, on va vers des...

02:27C'est une des leçons de Napoléon III.

02:29L'obsession de l'instruction publique.

02:30C'est une obsession chez les Napoléonides et chez les Bonaparte.

02:34C'est de donner l'accès à l'instruction publique à tout le monde, gratuitement.

02:38Et de façon obligatoire ou pas, d'ailleurs.

02:40Que ce soit pour les jeunes filles, ce qui est une révolution à l'époque, ou évidemment pour les garçons.

02:43Pourquoi ? Parce que c'est la seule façon d'élévation sociale dans un régime qui favorise la méritocratie.

02:49Et ils ont la chance, ces enfants-là, ces enfants des cours charlemagne comme les autres,

02:53les enfants de la République française, d'être dans un régime qui, encore aujourd'hui, malgré tout, malgré ce qu'on en dit,

02:57favorisent beaucoup la méritocratie.

03:00La méritocratie part, l'excellence scolaire.

03:02Et dans le cours charlemagne, ils peuvent, avec l'accès, avec la qualité des profs qu'ils ont,

03:06avec l'accès au contenu de très bonne qualité qu'ils ont,

03:10avec les exercices pédagogiques, les sorties scolaires qu'ils font,

03:13de pouvoir vraiment faire une différence par rapport aux autres.

03:15Et ça, c'est une chance énorme.

03:17Alors, vous vous appelez pour l'état civil Joachim Charles Napoléon Murat.

03:21Et le prénom, à chaque fois, Joachim reste.

03:24Napoléon, ça reste. Mais Charles, ça évolue.

03:26Charles, ça évolue, oui. Alors, mon père, par exemple, c'est Joachim Louis Napoléon.

03:29C'est la tradition, on veut chez les Murats que le prince Napoléon soit le parrain du prince Murat.

03:33Donc, le précédent prince Napoléon était Louis Napoléon Bonaparte,

03:37qui était le parrain de mon père.

03:38Et Charles Napoléon, le père de l'actuel Jean-Christophe Napoléon Bonaparte,

03:42est mon parrain à moi.

03:44Donc, en fait, voilà, c'est Joachim Charles Napoléon.

03:45Alors, si mes calculs sont exacts, vous êtes la huitième génération des Murats.

03:50Alors, je suis la septième ou la huitième, vous avez raison.

03:52Moi, je suis le neuvième prince Murat.

03:54Mon fils est le dixième.

03:55Et je dois être la septième ou la huitième depuis Murat, oui.

03:58Voilà. On doit vous appeler votre altesse ?

03:59Non, non, non, pas du tout.

04:00Alors, en République, on m'appelle M. Murat.

04:02En situation protocolaire, c'est prince.

04:04Et pour mon père, c'est mon seigneur, parce qu'il est le chef de la famille.

04:07Exactement. Alors, vous avez été élevé dans un collège qui n'est pas prestigieux.

04:10Je crois que c'est à Beaumont-sur-Oise.

04:12Ah oui.

04:12Oui, alors, j'ai fait un an, il ne faut pas...

04:16J'ai été dans l'école communale de Nointelmour, d'abord.

04:19Vous savez, ces petites écoles communales où vous avez le CM1 et le CM2 qui sont dans la même classe.

04:22Donc, ça ne favorise pas beaucoup l'excellence scolaire.

04:26Et après, j'ai fait un sixième au CES de Père-Saint-Beaumont,

04:30qui est connu du grand public aujourd'hui, parce que c'est le CES dans lequel étaient les frères Traoré.

04:34Oui.

04:34Et en même temps, ce n'est pas vraiment une ville royaliste, puisqu'il y a un collège qui porte le nom de Georges Brassens,

04:41et un autre, celui de Boris Vian.

04:43Oui, oui, oui.

04:44Par son beau mot, c'est le Val d'Oise rouge vif.

04:49Donc, oui, c'est vrai que ce n'est pas intuitif d'avoir le Prince Murat dans un CES public.

04:54Alors, les frères Traoré, je pense qu'ils n'étaient pas là à ce moment-là, parce qu'on n'est pas de la même génération.

04:56Mais ils y sont passés après, oui.

04:59Et vous êtes, à l'époque, l'élève d'ICP modèle ?

05:01Alors, je suis un élève de sixième, donc comme tous les élèves de sixième, dissipés, oui.

05:06Oui, parce qu'un jour, je crois qu'un prof a dit, Murat, si j'étais votre ancêtre, je vous taperais du plat de mon sabre.

05:12Exact.

05:13Qu'est-ce qui s'est passé ?

05:14Exact, exact.

05:15Alors là, vous me posez, je ne sais plus pourquoi, mais je devais être en train de...

05:19Non, non, je n'étais pas un élève très...

05:21Je n'étais pas turbulent, mais j'étais...

05:23Voilà, j'étais un élève modèle.

05:24Et puis, vous aviez une passion qu'on peut évoquer à travers cette musique.

05:34Le cirque.

05:35Vous êtes un passionné de cirque, Gérard Chamurat.

05:38J'ai même eu la chance d'en faire.

05:39J'en ai fait pendant cinq saisons de suite avec l'une des plus grandes familles de cirque au monde,

05:44qui est la famille Bouglione, les Bouglione du cirque d'hiver.

05:47Donc, j'ai eu la chance d'être pendant cinq saisons d'hiver.

05:50C'était novembre et décembre au cirque de Noël Christiane Bouglione,

05:53pendant cinq saisons de suite, j'étais chef de piste.

05:56Et je suis...

05:56J'ai l'immense privilège et honneur d'être le parrain et témoin de mariage de Louis Sampion Bouglione,

06:02parrain de sa fille Angelina.

06:04Et je suis très, très ami avec toute la famille Bouglione.

06:06Je suis également très ami avec Charles et Alexandre Grusse,

06:09qui font un travail remarquable dans les folies grusses.

06:12Il se trouve en plus que, je crois quand même, Sampion Bouglione a monté un cirque, un musée du cirque.

06:19Alors, il a monté un superbe, il est en train de...

06:21Alors, il a le musée Bouglione, le musée du cirque Bouglione, qui est absolument somptueux,

06:25qui pour le moment est un musée privé.

06:27Donc, il cherche, il essaye de trouver un endroit pour le mettre à disposition du public

06:30et que ça devienne un musée public, parce que c'est sublime.

06:32Ils ont des bronzes, des pots de tigres, des cages à fauves, des fouets de trompe-dempteurs,

06:38tous les costumes étincelants des clowns et des danseurs et des danseuses.

06:42Enfin, c'est magnifique, bien sûr, les affiches.

06:45Oui, mais il y a un autre musée aussi à côté de Monaco, c'est Alain Frère, ami du Prince-Régné,

06:49qui a créé un musée incroyable qu'il fait visiter à des proches.

06:52Tout à fait.

06:52Ça vaudrait la peine d'avoir que Monaco ait son musée à Alain Frère

06:55et nous, on aurait le musée Bouglione, ce serait très bien.

06:58Comment est venue cette passion du cirque, Joachim Murat ?

07:00Écoutez, moi, c'est parce qu'en fait, quand j'étais petit, j'avais en gros quatre vocations.

07:05Je me rappelle, je voulais être d'aussi loin que je me souvienne.

07:08J'ai toujours voulu être policier, cascadeur, correspondant de guerre et parachutiste.

07:12Et j'ai fait la connaissance de Louis Sampion-Bouglione lors d'un dîner.

07:19On est devenu, j'avais 18 ans, il en avait quelques années plus que moi, on est devenu 13 amis.

07:23Et là, puis après, j'ai fait, effectivement, j'ai fini par faire les parachutistes à l'armée.

07:27Et en revenant des parachutistes, il m'a proposé de faire du cirque.

07:30Je lui ai été gonflé.

07:31Ça fait déjà six ans qu'on se connaît.

07:33Il me dit, non, non, non, maintenant que tu as fait les parachutistes, tu peux peut-être faire du cirque.

07:35Et donc, j'ai commencé à en faire avec lui à ce moment-là.

07:37Et c'est vrai, je dois dire, que la discipline du cirque dit traditionnel, le cirque Guglio, le cirque Grusse, les grands cirques,

07:44la discipline est absolument incroyable.

07:46C'est d'une exigence sans limite.

07:49J'ai reçu souvent Alexis Grusse à ce micro qui a disparu l'an dernier et qui était lui aussi, qui ne vivait que pour la piste.

07:56Alors, malgré le côté élève dissipé, vous avez quand même fait un doctorat en droit et sciences politiques

08:01sur les modifications des frontières en Europe balkanique après l'effondrement du mur de Berlin.

08:06Alors, vous me prêtez, Jacques Pessy, Saint-Alain, malheureusement que je n'ai pas.

08:08J'étais en doctorat, mais je ne l'ai jamais validé parce que je n'ai pas eu le temps.

08:12J'étais effectivement en doctorat à la Sorbonne, à Paris 4 pour ça.

08:16Et je n'ai jamais validé, je n'ai jamais fini ma thèse.

08:18Voilà.

08:18Mais sinon, je suis diplômé de la Sorbonne en sciences politiques et en géopolitique.

08:24Et puis, on revient à votre côté parachutiste.

08:26Vous avez quand même participé à une guerre qui est un peu oubliée aujourd'hui, qui est la guerre du Kosovo.

08:30Kosovo, oui, oui.

08:31Parce que cette guerre qui a dû entre les Yougoslaves et une armée, une organisation de libération,

08:36ça a été une guerre courte et un peu oubliée aujourd'hui.

08:39Oui, parce que la guerre dans les Balkans, en fait, est...

08:42Alors, on va en reparler puisqu'on fête les 30 ans, vous savez, de la prise du pont de Bania par le général Lecointre,

08:48qui est l'ancien chef d'état-major des armées, qui est actuellement grand chancelier de la Légion d'honneur.

08:51Et c'est lui qui, jeune lieutenant ou jeune capitaine, avait mené un assaut qui avait fini à la baïonnette en Bosnie.

08:56Donc, on va en reparler, mais c'était il y a 30 ans.

08:58Il a fait preuve d'un courage exceptionnel.

09:00C'est un magnifique épisode de cette victoire française à Bania en Bosnie.

09:06Donc là, c'est en Bosnie.

09:08Mais ça reste comme les Balkans.

09:09Alors, le Kosovo, moi, quand j'y étais, il faut être tout à fait honnête,

09:11c'était tout de même beaucoup plus calme que j'étais dans une mission de maintien de la paix.

09:14Et les forces françaises étaient basées à Mitrovica.

09:16Donc, vous savez, Mitrovica, c'est en quelque sorte la Jérusalem des Balkans,

09:19puisque vous avez au nord les Serbes, au sud les Albanais et entre les deux les Français qui s'interposent.

09:25Donc, c'était une mission passionnante.

09:27En plus, vous avez fait différentes choses avant de faire votre métier aujourd'hui.

09:31Vous avez été conseiller au ministère du Commerce extérieur.

09:34Alors oui.

09:34Alors ça, je l'ai été quand j'étais en Inde, puisque j'étais en Inde pendant 7 ans pour le groupe Safran,

09:39où j'ai déployé tout le système biométrique de l'état civil biométrique indien pendant 7 ans.

09:44On a pris les 10 doigts, les deux yeux et le visage en biométrie, les iris, à la reconnaissance spatiale aussi,

09:49de la totalité de la population indienne.

09:51C'était pour le registre d'état civil indien.

09:53Et évidemment, comme c'était le plus gros projet en Inde à l'époque,

09:56je suis assez facilement devenu conseiller du Commerce extérieur.

09:58Et précédemment, j'ai également été au cabinet du ministre de l'Éducation nationale,

10:04M. Lang, à l'époque, en l'an 2000,

10:06sur des sujets de e-learning et de l'impact de l'Internet sur le système éducatif français.

10:13Oui, donc vous avez été un pionnier de l'informatique.

10:16Alors, j'ai participé dès le départ à l'inventure,

10:18en disant ce qu'on appelait les .com, les startups dans les années 2000,

10:22et surtout l'éclosion vraiment de l'écosystème Internet, de l'écosystème digital.

10:26Et depuis, je l'ai toujours suivi, oui, comme tout le monde en fait.

10:28Oui, mais est-ce que vous pensez qu'il serait aussi développé aujourd'hui ?

10:31Ah oui, c'est qu'on savait d'avance que ça allait tout modifier, d'ailleurs.

10:34C'est intéressant, parce que c'est une des raisons pour lesquelles ce livre

10:36est plus un essai historico-politique qui arrive d'histoire.

10:39C'est qu'on fait les comparaisons entre 1848 et l'époque qu'on traverse.

10:42Et il y a des modifications technologiques majeures

10:45qui ont lieu depuis une trentaine d'années dans le monde.

10:48Mais il y en a une qui vient débarquer, qui est l'intelligence artificielle,

10:50qui va modifier complètement nos modes d'organisation sociétale,

10:53exactement comme à l'époque de Napoléon III,

10:55la machine à vapeur et la révolution industrielle

10:58a changé tous les modes d'organisation de la société.

11:00Alors, à l'époque où moi, je travaillais dans le digital

11:03et où j'étais dans...

11:04On avait bien sûr anticipé que ça allait être...

11:07Alors, à quel point, ça, qui est bien malin,

11:09celui qui avait pu anticiper le développement des réseaux sociaux, etc.

11:12Mais en tous les cas, tout le monde savait que c'était la route à suivre.

11:15Voilà. Alors maintenant, on va revenir à une date très lointaine,

11:18mais qui ne vous concerne pas directement, mais de loin,

11:21le 19 mai 1804.

11:23A tout de suite sur Sud Radio avec Joachim Murat.

11:25Sud Radio, les clés d'une vie, Jacques Pessis.

11:28Sud Radio, les clés d'une vie, mon invité est Joachim Murat,

11:32qui publie avec Olivier Pastret, Napoléon III, l'incompris,

11:35aux éditions Odile Jacob.

11:36On va en reparler.

11:37Mais bien sûr, Murat, c'est une famille.

11:40Vous êtes la huitième génération.

11:41Il faut qu'on revienne aux sources.

11:42Car le 19 mai 1804,

11:45Joachim Murat devient maréchal d'Empire.

11:47Ah, oui.

11:48Oui, oui, alors Joachim Murat, c'est un parcours.

11:50Là, pour le coup, c'est le rêve américain, sous vitamine, sous testostérone,

11:55sous tout ce que vous voudrez, on ne peut pas, sous tout ce qui est de plus excitant.

12:00Parce que c'est un homme qui arrive d'un milieu très simple,

12:02qui est là dans le Carci.

12:03Ses parents étaient maîtres de poste et gestionnaires de petits biens.

12:07C'était quoi maître de poste ?

12:08Maître de poste, vous savez, la poste était faite à cheval à l'époque.

12:11En fait, c'est les chauffeurs de Libero de l'époque, mais à cheval.

12:14Et donc, il fallait bien qu'ils s'arrêtent de temps en temps pour faire reposer les chevaux.

12:19Et donc, on s'arrêtait dans des relais de poste.

12:21Donc là, il déjeunait, il dînait, parfois il dormait.

12:23Donc, on a beaucoup dit que c'était un fils d'aubergiste.

12:24Alors, ça ne me dérange pas du tout, mais ça n'est tout simplement pas vrai.

12:27C'est pour faire passer Murat pour un gros soudard

12:28qui finissait les pichets de vin dès l'âge de 5 ans, mais ça n'est évidemment pas vrai.

12:31Bon, bref, Murat naît dans un milieu très, très simple,

12:34mais tout juste sorti de la paysannerie,

12:36mais qui vient d'intégrer comme la toute petite bourgeoisie.

12:38Donc, il va faire son séminaire et son collège.

12:40Donc, c'est un homme qui est très éduqué.

12:41Oui, il voulait être prêtre au départ.

12:44Alors, ses parents voulaient qu'il soit prêtre.

12:46Alors, il va faire son séminaire à Toulouse, il va évidemment partir.

12:48Et il va s'embarquer dans l'aventure révolutionnaire.

12:50Il va faire la rencontre de Bonaparte, le 13 Vendémière,

12:53lors de l'écrasement d'une révolte royaliste.

12:57Et là, leurs destins sont éternellement liés.

12:59Alors, ce qui est très intéressant avec Murat,

13:01c'est que le destin de Napoléon Bonaparte, c'est messianique.

13:04C'est-à-dire que c'est complètement au-delà de tout ce qu'on peut espérer ou rêver.

13:07C'est inimaginable et ça reste inimaginé, d'ailleurs.

13:10Donc, il est entouré de beaucoup, beaucoup de monde.

13:12Mais il y a un destin sans lequel le destin de Napoléon Bonaparte

13:15est radicalement différent.

13:17Il n'est absolument pas le même, c'est le destin de Murat.

13:19Parce qu'en fait, les destins de Murat et de Bonaparte sont intimement liés,

13:22mais vraiment intimement liés.

13:23Alors, évidemment, sans Bonaparte, Murat n'aurait jamais eu la carrière incroyable qu'il a eue,

13:26l'épopée incroyable.

13:28Mais sans Murat, on peut se poser la question aussi.

13:30Parce que c'est Murat qui va permettre à Napoléon Bonaparte...

13:34Ce sera la campagne d'Italie, la campagne d'Égypte.

13:36Il va permettre à Napoléon Bonaparte de quitter l'Égypte après la bataille de la Bouquille.

13:39Il va pouvoir sortir du piège égyptien.

13:40C'est Murat qui va sauver le coup d'Idizu Brumaire.

13:44Il est sans Murat.

13:45Il y a beaucoup, beaucoup d'étapes de la vie de Bonaparte qui n'auraient pas été...

13:48Et ce qui fait que Bonaparte et Murat s'entendent extraordinairement bien au début.

13:51Murat va épouser sa sœur.

13:52Donc Murat intègre la famille impériale.

13:54Il est première génération de promotion de maréchaux.

13:59Je crois qu'il est le deuxième.

13:59Le premier, c'est Berthier.

14:01Le second, c'est Murat, où je me trompe, où il est troisième et bref.

14:05Alors ce qui est étonnant, c'est qu'au départ, il n'a pas du tout cette vie-là.

14:08Il a commencé à être dans l'armée.

14:11Il s'est fait virer, Murat, au départ.

14:12Oui, alors il s'est fait virer parce qu'il fait des révolutions au sein de l'armée.

14:16Il est très rebelle parce que, comme je vous le disais,

14:17il est, contrairement à la plupart de ses petits camarades officiers,

14:22lui ne peut pas être officier parce qu'il n'est pas aristocrate.

14:23Mais en revanche, il est souvent beaucoup plus éduqué que les officiers en question

14:26parce que lui est allé à l'école.

14:27Alors qu'en fait, on est à une époque où vous avez beaucoup de jeunes aristocrates

14:30qui, naturellement, sont paresseux, comme tout le monde,

14:32et qui, comme ils n'ont pas besoin de faire tellement d'efforts

14:34parce que le officier leur est immédiatement donné parce qu'aristocrate,

14:38la plupart du temps sont tout à fait incompétents et complètement illettrés.

14:41Ce qui fait que, pour Murat, c'est incompréhensible

14:43parce que lui, il est absolument génial à cheval, bien sûr,

14:45mais bon, ça, c'est un don personnel.

14:46Et en plus, il est beaucoup, beaucoup plus lettré qu'eux.

14:49Donc, il est face à ce plafond de verre, ça l'énerve,

14:51et il commence à fomenter des mutineries.

14:52Donc, c'est pour ça qu'il est viré.

14:53Voilà, et je crois qu'il se retrouve ensuite épicier à Saint-Séret.

14:56Il est épicier à Saint-Séret pendant un an, oui.

14:58Et Saint-Séret, quand même, c'est important

15:00parce qu'il a habité un monsieur qui était un belge,

15:02Charles Bourseul, en 1829,

15:05et il présente un appareil pour converser à distance,

15:08le téléphone, son rapport n'est pas pris au sérieux.

15:10Le véritable inventeur du téléphone, c'est Charles Bourseul,

15:13un belge assez inséré.

15:14J'ignore, oui, c'est un truc, mais c'est assez rigolo.

15:16Donc, effectivement, vraiment, Murat-Bonaparte,

15:20c'est vraiment un duo.

15:21Ah oui, c'est vraiment un duo.

15:23Alors, c'est un duo, attention, c'est un duo.

15:25C'est Napoléon, l'empereur, c'est un duo.

15:27C'est un duo, disons que c'est plutôt le bras droit

15:30qui marche vraiment très bien.

15:32Et il a plein de bras droits, en fait, Napoléon,

15:34parce que Napoléon a 14 cerveaux et 10 bras droits.

15:37C'est tout à fait absolument formidable.

15:39Mais ce bras droit-là est un bras droit

15:41qui fonctionne extrêmement bien,

15:42qui va lui permettre de gagner énormément de batailles,

15:44qui va lui favoriser beaucoup de négociations diplomatiques,

15:47notamment avec les Russes,

15:48parce que Murat est très ami,

15:49avec Constantin, le frère d'Alexandre Ier,

15:50et notamment pour le Concordat,

15:52parce que Murat a fait son séminaire.

15:53Donc, Murat va être très, très utilisé

15:55pour les négociations avec le pape

15:56parce qu'il parle ce langage

15:57et qu'il est très respectueux de tout ça.

16:01Et donc, il va avoir un vrai rôle diplomatique,

16:03ce qui est totalement occulté

16:04du fait de l'imagerie populaire

16:06qui fait de Murat un sabreur incroyable

16:08et qui le résume à ça,

16:09ce qui n'est pas le cas.

16:09Il a fait plein d'autres choses.

16:10On l'a appelé le maréchal flamboyant.

16:12Ah oui, entre autres, oui.

16:13C'était le roi des braves et le plus brave des rois.

16:16Oui, oui, c'est...

16:17Mais en même temps, effectivement,

16:19il y avait cet instinct de diplomate.

16:21Il y avait un état d'instinct,

16:22ce qui n'était pas évident au départ.

16:25Pas du tout.

16:26Et en fait, ça a été un très fin politique.

16:28Ça a été un administrateur remarquable

16:30pour un, réorganiser la cavalerie,

16:32qui au lendemain de la Révolution

16:33était dans un état lamentable.

16:34Deux, être grand amiral de France,

16:37grand duc de Berbe et roi de Naples.

16:39À Naples, et d'ailleurs, ça, c'est amusant

16:41parce que j'aimerais citer le professeur Jean Tullard

16:42à ce moment-là.

16:43Tullard estime que Napoléon III...

16:46Alors, c'est vraiment Jean Tullard,

16:47c'est l'analyse de Jean Tullard.

16:48Celui qui connaît le mieux de la vie de Napoléon.

16:50Que Napoléon III est l'héritier politique

16:52de Murat plus que de Napoléon Ier.

16:54Parce qu'en fait, la politique mise en place

16:55par Murat dans le royaume de Naples

16:57est une politique qui ressemble énormément

17:00à la politique que va utiliser Napoléon III

17:03pour moderniser la France

17:04de ce milieu du XIXe siècle.

17:07L'obsession de l'unité italienne, bien sûr,

17:08parce que c'est Murat le premier à se battre

17:10pour l'unité italienne

17:11et c'est l'action extraordinaire de Napoléon III

17:13qui va permettre cette unité italienne.

17:15L'urbanisation à haute dose,

17:17Murat refait complètement la ville de Naples.

17:18Alors aujourd'hui, vous avez des fleurs de lys

17:19bourbon partout, mais en fait,

17:20tout a été refait par Murat.

17:21Et c'est normal que derrière,

17:23le régime suivant se l'attribue.

17:24Mais tout a été refait par Murat.

17:26La ville de Bari est entièrement refaite par Murat.

17:28Napoléon III, bien sûr, refait Paris, Biarritz.

17:30Il refait même une partie d'Hanoï,

17:32il refait Alger, il refait le port de Dakar,

17:34il refait tout.

17:34Et donc, il y a vraiment...

17:36L'instruction publique pour les filles,

17:37le premier à la proposer, c'est Murat.

17:39Pour Napoléon III, ça va être un combat

17:41de tous les instants pour l'imposer en France.

17:43Donc, il y a beaucoup...

17:44Et la politique sociale.

17:45C'est un peu Murat, une vraie politique sociale.

17:46Alors, un roi de naples, justement.

17:48Comment Murat est-il devenu roi de naples ?

17:49Ah ben, tout simplement parce qu'il est le mari de Caroline.

17:51Donc, à ce moment-là, vous savez,

17:53il y a une espèce d'imagerie d'épinal

17:56qui dit que la France est aux mains d'un bandit corse

17:58qui met ses frères sur les trônes.

18:00C'est vrai.

18:01Techniquement, c'est vrai.

18:02Puisqu'il met tous ses frères sur les trônes

18:03et il va mettre son beau-frère sur le trône de naples

18:06parce qu'il est le mari de Caroline.

18:08Et justement, Caroline Bonaparte,

18:10la sœur de Napoléon,

18:12a épousé Murat

18:14un peu contre l'avis de son frère.

18:16Totalement contre l'avis de son frère.

18:17Oui, oui, oui.

18:18Vous savez, Napoléon,

18:19le côté clan corse est réel

18:22dans le cas du personnage de Napoléon Bonaparte

18:24parce qu'il a demandé à tous ses frères,

18:25à tous ses sœurs,

18:26d'épouser exactement ce qu'il voulait qu'il épouse.

18:28Parce que c'était géré comme un patrimoine

18:30politico-prestigieux.

18:33Donc, par exemple,

18:33il a demandé à son frère Joseph

18:34d'épouser une telle,

18:36sa sœur Élisa, etc.

18:38Et notamment, le cas le plus frappant,

18:40c'est Jérôme

18:40parce qu'il a dit à Jérôme

18:41qui était à l'époque avec une Américaine

18:42qui s'appelait Patterson,

18:43une très riche Américaine,

18:45il a dit Jérôme,

18:46tu m'envoies tout ça en l'air

18:47et tu vas épouser la princesse de Wertherberg.

18:49Jérôme, chef, oui, chef.

18:51Et il quitte sa femme

18:53qui a deux enfants à ce moment-là

18:54pour aller épouser la princesse de Wertherberg.

18:55Il s'avère que parmi les enfants

18:57que Jérôme a eu avec Madame Patterson,

18:59je crois que son fils, son petit-fils

19:01va être le fondateur du FBI.

19:03Charles Bonaparte-Patterson,

19:04c'est quand même fou.

19:06Mais effectivement,

19:07les deux qui vont refuser,

19:08c'est Lucien.

19:09Lucien va dire,

19:09mais attends, Napoléon,

19:10il est hors de question,

19:11je quitte ma femme.

19:12Donc, Lucien va être sorti immédiatement

19:13de la famille impériale.

19:14Donc, Napoléon est extrêmement rancunier.

19:15Ça, c'est vraiment un trait de caractère de Napoléon.

19:18Il a des défauts quand même.

19:19Donc, il en a un ou deux.

19:21Il n'en a pas beaucoup.

19:22Mais il a celui-là.

19:23Il est très rancunier.

19:24Et Caroline, elle, en revanche,

19:25va réussir à obtenir d'épouser Murat

19:27parce qu'elle refuse d'épouser

19:28qui que ce soit d'autre

19:28parce qu'elle est folle amoureuse de Murat.

19:30Et Murat sauve le coup d'état du 18 brumaire,

19:34convainc Napoléon que tout de même,

19:36le sabreur en question,

19:37il a un sens tactique et politique de l'instant

19:39qui est vraiment important

19:39et ça va lui être très utile à l'avenir.

19:42Et Murat et Joséphine sont très amis

19:44et Joséphine achève de convaincre Napoléon

19:46en disant « Écoute, laisse Caroline, épouse à Murat ».

19:48Voilà, et ça s'est passé comme ça.

19:49Et il se trouve ensuite qu'il y a eu une bataille

19:51et cette bataille,

19:52eh bien, il y a une chanson mondiale

19:54qui l'évoque.

20:03Cette chanson d'Abba

20:04qui a gagné leur revision,

20:05en fait, au départ,

20:06c'est une métaphore

20:07pour une relation amoureuse

20:08à travers Waterloo.

20:09Oui, mais alors je ne vous le cache pas, Jacques,

20:11ça n'est pas ma marque préférée, Waterloo.

20:13Non, j'imagine pas.

20:13En même temps,

20:15Napoléon a dit

20:16« Si Murat avait été à Waterloo,

20:17on aurait peut-être gagné ».

20:18On aurait sûrement gagné,

20:19oui, oui, bien sûr.

20:20Mais c'est Napoléon

20:21qui n'a pas voulu de Murat à Waterloo.

20:22Voilà.

20:23Donc, voilà,

20:24c'est un truc que...

20:25Même quand on est Napoléon,

20:27on commet des erreurs.

20:27Voilà, mais il s'est fâché avec Murat,

20:31mais Murat l'a quand même aidé

20:32quand il est revenu de l'île d'Elbe.

20:33Murat l'a surtout aidé

20:34à s'évader de l'île d'Elbe.

20:37Maintenant, c'est les travaux

20:37de la fondation Napoléon

20:38et notamment de l'historien Pierre Brandat

20:41qui ont établi ça

20:41de façon définitive.

20:42Murat a aidé

20:43au débarquement de Napoléon.

20:45Bonaparte, en faisant ça,

20:46Murat perd son trône à Naples

20:47parce qu'à l'époque,

20:49les puissances alliées

20:51qui étaient au Congrès de Vienne

20:52avaient gardé Murat

20:53comme roi de Naples.

20:54Donc, il restait deux napoléonites

20:55sur des trônes.

20:56Il y avait Bernadotte en Suède

20:57et Murat à Naples.

20:58Et Murat va tout perdre

20:59en aidant Napoléon à débarquer.

21:01Et Napoléon va lui tourner le dos.

21:02C'est fatigué.

21:03Il avait deux, trois défauts.

21:05Alors, il se trouve aussi

21:06qu'il y a un lieu très célèbre

21:08que Murat a habité avec Caroline.

21:10C'est le palais de l'Elysée.

21:11Le palais de l'Elysée, oui.

21:13Oui, oui, on en est très contents.

21:14Et le palais d'aujourd'hui

21:14ressemble à celui de Murat.

21:16Alors, d'ailleurs,

21:17il y a un moment où je pense

21:17qu'on va passer chercher les clés.

21:19Ma seule inquiétude,

21:20c'est cette histoire

21:20d'arriéré de paiement

21:21de taxes d'habitation.

21:22Ça, c'est possible

21:23que ce soit un peu élevé.

21:25Mais là, vous savez,

21:25c'est très drôle

21:26parce qu'effectivement,

21:27le palais de l'Elysée,

21:27Murat l'a acheté de ses deniers

21:28à la demande de l'empereur

21:29parce que Napoléon

21:30n'est pas du tout mondain.

21:31Mais en revanche,

21:31il a besoin de savoir

21:32ce qui se dit à Paris

21:32et notamment dans

21:33la bonne société parisienne.

21:34Donc, il demande à sa sœur Caroline

21:35et à Murat

21:36d'organiser la vie du tout Paris.

21:38Donc, ils vont être

21:38le couple flamboyant

21:40qui va organiser

21:40les plus belles soirées,

21:41les plus beaux balles

21:42à Paris dans le palais de l'Elysée.

21:44Le palais de l'Elysée

21:44est fait pour recevoir.

21:46Il n'est pas du tout fait

21:46pour gouverner.

21:47Et donc, ils vont avoir

21:49un succès formidable avec ça

21:50et ça va permettre

21:51à Napoléon d'avoir une bonne...

21:52Et le palais de l'Elysée,

21:55Murat va devoir le quitter

21:57puisque quand Napoléon

21:58fait de Murat le roi de Naples,

22:00lui, il y a une condition, Murat,

22:01c'est qu'on échange

22:02toutes tes propriétés

22:02et toutes tes possessions

22:03en France

22:04qui sont récupérées

22:05par la couronne.

22:06Ce n'est pas très judicieux

22:08de couper un homme

22:09comme Murat de la France

22:09parce que derrière,

22:10il ne faut pas s'étonner

22:11s'il préfère garder son royaume

22:12plutôt que de...

22:13Et néanmoins,

22:14à ce moment-là,

22:14le palais de l'Elysée

22:15va finir par devenir

22:16palais national.

22:17Mais en 1800,

22:18je crois que c'est en 1827

22:20ou en 1817,

22:20je ne sais plus,

22:21Caroline,

22:22la veuve de Joachim Murat,

22:24fait une demande

22:24auprès du Conseil d'État

22:25ou auprès d'une cour à Paris

22:28et la cour d'appel de Paris,

22:29figurez-vous,

22:30le jugement existe,

22:31dit non, non,

22:31effectivement,

22:32l'Elysée appartient bien

22:32à Caroline Napoléon,

22:33à Caroline Bonaparte.

22:34Donc, on va finir

22:35par aller voir quelques juristes

22:37et là,

22:38parce qu'en ce moment,

22:39la crise du logement,

22:39ça devient difficile

22:40de se loger à Paris.

22:41Exactement.

22:42Donc, l'Elysée,

22:43ça va permettre

22:43de recevoir quelques amis.

22:44Eh bien,

22:45on sera les bienvenus

22:46le jour où ce sera possible.

22:48Autre date importante,

22:49mais qui vous concerne

22:49et qui est récente,

22:50le 12 décembre 2021.

22:52A tout de suite

22:53sur Sud Radio

22:53avec Joachim Murat.

22:55Sud Radio,

22:56les clés d'une vie,

22:57Jacques Pessis.

22:58Sud Radio,

22:59les clés d'une vie,

22:59mon invité Joachim Murat

23:01pour ce livre

23:02Napoléon III,

23:03l'incompris,

23:03chez Odile Jacob

23:04qu'on va évoquer tout à l'heure.

23:05On en revient à Napoléon

23:06et à la famille Murat

23:07puisque vous êtes

23:08la huitième génération

23:09et la neuvième,

23:11justement,

23:12est née

23:13et le 12 décembre 2021,

23:15il y a le baptême

23:15de Joachim,

23:16Georges Laurent,

23:17Napoléon Murat,

23:18votre fils.

23:19Mon fils,

23:19oui,

23:19tout à fait,

23:20aux Invalides.

23:20Et aux Invalides,

23:21justement.

23:21Ça, c'est une tradition familiale.

23:24On est systématiquement

23:25baptisé marié aux Invalides.

23:26Depuis quand ?

23:27Depuis toujours ?

23:28Écoutez,

23:28mon père est baptisé

23:30marié aux Invalides.

23:31Moi,

23:31j'ai été baptisé,

23:32je me suis marié aux Invalides.

23:34Tous les princes Napoléon

23:34que je connaisse

23:35depuis leur retour

23:36de la loi d'exil

23:37sont mariés aux Invalides.

23:39Je ne sais pas

23:39si le baptême

23:39ne se fait pas

23:40à la chapelle Bonapartage,

23:41d'Axio.

23:42Ça, c'est possible.

23:42Mais ça,

23:42c'est aussi une tradition

23:43qui ne remonte

23:44peut-être pas

23:44au premier prince Murat.

23:46Non, non, non.

23:47Alors, si, si,

23:47en fait,

23:47pour les Invalides,

23:48ça remonte depuis que...

23:49Ça date du moment

23:50où les Invalides

23:51sont devenus

23:51la cathédrale aux Armées.

23:52Parce que ce qui est très touchant

23:57avec les Invalides,

23:58c'est que les Français

23:58ne savent pas forcément,

23:59mais on a deux cathédrales à Paris.

24:00Il y a la cathédrale

24:00Notre-Dame de Paris,

24:01bien sûr,

24:02mais il y a une deuxième cathédrale

24:03qui est la cathédrale aux Armées.

24:04C'est l'église Saint-Louis

24:05des Invalides

24:05qui est la cathédrale

24:07du diocèse des Armées.

24:08Donc, c'est...

24:09Les Murats,

24:10évidemment,

24:10comme les Bonapartes,

24:11mais les Murats en particulier,

24:12se sont toujours inscrits

24:13dans la tradition

24:15de l'armée française.

24:16Donc, on a tous les Murats

24:17ont servi dans l'armée,

24:19absolument tous,

24:19sans exception.

24:20Et moi-même,

24:22comme vous le disiez,

24:22j'ai eu la chance

24:22d'être parachutiste.

24:23J'ai pu être un petit peu

24:24au 14e APSS

24:25et au 1er Pays-Mas,

24:27ce qui est un immense honneur

24:28pour moi.

24:29Et maintenant,

24:30je suis dans la garde,

24:32dans la réserve citoyenne

24:32de la garde républicaine.

24:34Donc, l'armée est quelque chose

24:35pour lequel on est très attaché.

24:37Et mon épouse et moi,

24:38on a tenu à faire

24:39le 25 mars de l'année dernière

24:41un concert

24:43offert par la garde républicaine,

24:45un partenariat

24:45avec la garde républicaine

24:46qui a été formidable,

24:47au profit des veuves

24:48et des blessés

24:49de l'armée française,

24:50au profit du comité

24:51d'entraide-défense.

24:52Alors, il y a le bleuet d'un côté,

24:53vous avez le comité

24:54d'entraide-défense.

24:55Et donc, on a fait ça

24:55aux Invalides,

24:56un sublime concert

24:57qui était ouvert au public,

24:58qui était gratuit pour le public,

24:59qui était financé par des mécènes.

25:00Et ça a permis de lever

25:01beaucoup d'argent

25:02pour le comité d'entraide-défense.

25:03Alors, ce qui est étonnant aussi,

25:05Joachim Murat,

25:05c'est que finalement,

25:07pendant les premières années

25:07de votre vie,

25:08ça ne vous intéressait pas à tout ça.

25:09C'est vraiment la trentaine

25:10que vous avez commencé

25:11à vous occuper

25:12de l'héritage familial.

25:13Oui, c'est vrai.

25:14C'est vrai, c'est plus tard.

25:15C'est plus tard.

25:16J'ai commencé...

25:16En fait, j'ai...

25:17Vous savez, quand vous...

25:19C'est une réaction

25:20de petits garçons

25:22et d'adolescents.

25:23C'est-à-dire que quand vous êtes

25:23matin, midi et soir

25:24plongé dans un truc,

25:26vous avez une petite tendance

25:27à le pousser un peu

25:28sur le côté

25:29et à le chercher ailleurs.

25:30J'étais beaucoup plus intéressé

25:31par les civilisations

25:33sumériennes et babyloniennes

25:34que par l'Empire napoléonien.

25:35Voilà.

25:36Ça peut paraître bizarre, mais...

25:36En même temps,

25:37il y avait des traditions Murat

25:38qui sont respectées

25:39par la famille ?

25:39Alors, il y en a une en particulier.

25:40Je vous dis, c'est l'armée.

25:41C'est-à-dire que moi,

25:41quand j'ai dû faire

25:42mon service militaire,

25:43à l'époque,

25:43on pouvait faire des coopérations.

25:44Ce n'était pas très compliqué

25:45pour moi de choper une coopération.

25:46Il est évident que là,

25:47je dis non, non, non.

25:48Il y a une chose

25:50qu'on attend d'un futur prince Murat,

25:51c'est quand même

25:51qu'il fasse l'armée correctement.

25:53Donc, j'ai fait mon service militaire

25:54en faisant le quatrième bataillon

25:55à Saint-Cyr

25:55et ensuite les parachutistes.

25:57Et donc, vous voyez,

25:57déjà là, à 20 ans à peine,

26:00il y avait quand même

26:00ce truc qui tournait

26:01vis-à-vis de Murat.

26:03Non, il faut faire

26:03son service militaire.

26:04Et qu'est-ce qu'aurait fait Murat

26:05aujourd'hui s'il était dans l'armée ?

26:07Je me suis dit,

26:07il aurait été parachutiste

26:08ou pilote de chasse.

26:09Parce que c'est plutôt

26:10un exercice de plein air, Murat.

26:11Donc, la cavalerie, oui,

26:13mais la cavalerie parachutiste.

26:14Il n'aurait pas été dans un tank.

26:15Ça, ce n'est pas possible.

26:16Et il y a des obligations de prince

26:17quand on est le prince Murat ?

26:19Alors, vous avez...

26:20Ce qu'il y a,

26:20c'est que vous avez énormément

26:21d'associations de mémoire

26:23sur Napoléon.

26:24Vous en avez vraiment énormément.

26:26Et je crois que le plus grand nombre

26:27d'associatifs

26:28qui cotisent dans le monde,

26:31c'est les associations napoléoniennes.

26:32Je crois que c'est le plus grand nombre.

26:33Vous devez avoir l'association

26:34Saint-Vincent de Paul

26:35qui est la plus grande au monde

26:35avec plus d'un million et demi.

26:37Et après, c'est les associations

26:38napoléoniennes.

26:38Et c'est gigantesque.

26:39Il y en a absolument

26:40dans le monde entier.

26:40Donc, il ne faut pas s'étonner

26:41qu'il y ait parfois

26:42des gens qui se rappellent

26:44que ce n'est pas idiot

26:45d'écrire sur Napoléon

26:46parce qu'il y a du public.

26:48Et le...

26:49Sur Napoléon Ier,

26:51sur Napoléon III,

26:51le public est quand même

26:52beaucoup plus mesuré.

26:53Et donc, oui,

26:55ce que c'est comme obligation,

26:56c'est d'être présent

26:57pour ces associations

26:58et de soutenir

27:01la défense de la mémoire

27:02de l'emprunt

27:03Napoléon Ier et Napoléon III.

27:04En 2021,

27:05j'ai été sollicité

27:06par pas mal de chaînes YouTube

27:07ou plutôt

27:07pour donner mon avis

27:09sur les critiques

27:10qu'on formulait

27:10à l'endroit

27:11de l'empereur Napoléon Ier.

27:13La fondation Napoléon

27:14et Thierry Hélène

27:14ont fait un travail remarquable

27:15là-dessus.

27:16Et moi, j'ai été interrogé

27:18par plein de gens.

27:18Vous savez,

27:19Napoléon l'esclavagiste,

27:20Napoléon le meurtrier,

27:21Napoléon le misogyne.

27:23Et ensuite,

27:23j'ai commencé à m'intéresser

27:24de très près

27:24à la figure de Napoléon III

27:26parce que l'historiographie

27:29et la mémoire

27:29de Napoléon III

27:30est extraordinairement

27:32injustement abîmée,

27:33tout comme celle de Murat.

27:34Et j'ai trouvé

27:35qu'il y avait un parallèle là.

27:36Oui, exactement.

27:36Et Murat, effectivement,

27:37on en parle peu.

27:38Napoléon,

27:39on ne peut pas ouvrir

27:40à l'air d'une brérie

27:41sans avoir dix livres

27:42sur Napoléon.

27:42Oui, je trouve ça très bien.

27:44Alors, vous êtes aussi

27:45prince de Ponte Corvo.

27:47Ah oui, oui,

27:47ça c'est une principauté

27:49du sud de l'Italie

27:49qui a été donnée

27:50par Napoléon

27:51au fils de Murat.

27:52Et en disant,

27:53voilà,

27:53le chef de famille

27:54sera le prince Murat

27:54et son héritier

27:55sera le prince de Ponte Corvo.

27:57Et là,

27:57vous y allez quelques fois là-bas ?

27:59Alors, j'ai niais simplement

27:59jamais mis les pieds.

28:00Je ne connais pas du tout.

28:02Je crois que le nom

28:04vient d'un pont romain

28:05à Padoue,

28:06le pont du Corvo.

28:07Le pont du Corvo.

28:08Écoutez.

28:08Alors, il se trouve

28:09qu'effectivement,

28:10quand on voit

28:11l'arme généalogique familiale,

28:12il n'est pas simple.

28:13Car depuis huit générations,

28:15il y a eu beaucoup,

28:16beaucoup de Murat.

28:17Certains totalement anonymes,

28:18d'autres très célèbres.

28:19Il y en a eu beaucoup.

28:20Oui, ça c'est...

28:21Enfin, très célèbres,

28:21je ne sais pas,

28:21mais il y a eu...

28:22Il y a un grand-père

28:23qui a été un héros de la résidence.

28:24Mon grand-père a été tué

28:25par les nazis.

28:26D'ailleurs, j'étais le 8 mai dernier

28:28à la remise de la Légion d'honneur

28:30de son dernier camarade vivant

28:32qui est Robert Boutin,

28:34que je salue, Robert.

28:36Et c'était très émouvant,

28:38cette remise de la Légion d'honneur.

28:39Il a 98 ans, Robert Boutin.

28:41Il est en parfaite santé.

28:44Il est formidable.

28:44Il vient d'être décoré

28:45de la Légion d'honneur.

28:46Alors, pas parce que la République

28:47a perdu un temps fou

28:48à décorer Robert Boutin.

28:49C'est parce que Robert Boutin

28:50a tout simplement refusé

28:51systématiquement la Légion d'honneur

28:52parce qu'il pensait

28:53qu'il ne la méritait pas,

28:54que d'autres personnes

28:54la méritaient mieux que lui.

28:55Robert Boutin, c'est un résistant

28:57dès l'âge de 17 ans.

28:58C'est un homme qui a fait

28:58toute la campagne d'Alsace

28:59dans les commandos,

29:00qui a commandé des...

29:02Enfin, il est une telle humilité

29:04qu'il pensait qu'il ne méritait pas

29:05la Légion d'honneur.

29:05C'est incroyable.

29:06Mais finalement, à travers Murat,

29:07on parle de Napoléon.

29:08Oui.

29:09C'est ça qui est étonnant.

29:10Oui, à travers Murat.

29:10Mais toujours.

29:11Mais à travers tous les personnages

29:12qui ont évolué

29:13sous le Premier Empire,

29:14on parle de Napoléon.

29:15Mais je vous ferais remarquer

29:15qu'à travers Emmanuel Macron,

29:17on parle de Napoléon aussi.

29:18Oui.

29:18Et à travers tous les personnages

29:20un petit peu publics,

29:21on parle de Napoléon.

29:22Parce que Napoléon

29:22sert des talons à tout le monde.

29:24Regarde, Vladimir Poutine

29:25qui, pour se moquer d'Emmanuel Macron,

29:27le compare à Napoléon.

29:28Voilà.

29:28Donc, c'est systématique,

29:30c'est mondial.

29:30Mais en même temps,

29:31vous faites des conférences

29:32où vous évoquez Napoléon,

29:33mais aussi Murat,

29:34qui est effectivement

29:35beaucoup plus méconnu.

29:36Oui, parce que tout le monde

29:37est...

29:38Le soleil napoléonien

29:40est tellement aveuglant

29:41qu'il n'autorise plus

29:43aucune ombre.

29:43Donc, on ne voit que l'empereur.

29:45Et c'est normal.

29:46Parce que c'est tellement gigantesque,

29:47Napoléon.

29:48Mais Napoléon a été entouré,

29:49c'est la grande chance

29:51et l'incroyable talent

29:52de Napoléon Bonaparte,

29:53c'est d'avoir été entouré

29:53des plus beaux esprits

29:55et des plus belles lames

29:57et des plus belles plumes

29:58que la France ait connue

29:59depuis des siècles.

30:00Parce que que ce soit

30:00Talleyrand, Fouché, Chaptal,

30:04Champollion,

30:05que tous les scientifiques

30:07soient moins dingues,

30:07tous les juristes,

30:08c'est extraordinaire.

30:09Bien sûr, les militaires.

30:10Mais là, c'est...

30:10Et les politiques

30:11sont d'un talent remarquable.

30:14Et il y a une autre caractéristique

30:15de votre famille,

30:16Joachim Murat,

30:16c'est que les filles

30:17se prénomment Caroline.

30:18Oui, absolument.

30:19Là aussi, c'est une tradition.

30:20La tradition de Caroline.

30:21Il y avait une volonté

30:23de dire que le fils aîné

30:24doit toujours...

30:24Le fils aîné du chef de famille

30:25doit s'appeler Joachim

30:26et la fille aînée Caroline.

30:27Alors moi, j'ai souhaité

30:29mettre un terme à cette tradition

30:29parce que je ne trouvais pas ça

30:31très...

30:32Je préfère donner un prénom impérial

30:34qui ne soit pas celui

30:35d'un couple,

30:35un frère et une sœur.

30:36Donc, Joachim Caroline,

30:37je ne me suis pas tout à fait...

30:38Ma sœur s'appelle Caroline,

30:39bien sûr,

30:39ça ne pose aucun problème.

30:41Mais j'ai préféré...

30:42J'ai une fille également,

30:43une grande fille

30:43qui s'appelle Elisa.

30:44Et j'ai préféré donner des...

30:45Je préfère...

30:45Alors c'est toujours

30:46des prénoms impériaux.

30:47C'est toujours Elisa,

30:47Pauline, Laetitia,

30:49Achille, Lucien, Jérôme,

30:50Charles,

30:51Joachim, bien sûr.

30:52Mais voilà.

30:53Moi, j'ai mis fin

30:53à cette histoire

30:54de Joachim Caroline.

30:55Mais bien sûr,

30:55Joachim, ça reste.

30:56Alors, Caroline Bonaparte,

30:58apparaît-il,

30:59c'est la légende,

31:00inventer la montre bracelet ?

31:07Aujourd'hui,

31:08elle est en charge

31:08du patrimoine

31:09de la maison Breguet,

31:10qui nous a expliqué ça

31:11et qui nous a démontré ça.

31:13En fait,

31:14c'est vraiment elle

31:15qui l'a conceptualisée,

31:16qui l'a inventée.

31:16Et c'est Breguet

31:17qui l'a fabriquée pour elle,

31:19qui aurait dû déposer

31:20un brevet à ce moment-là.

31:21Je pense qu'ils sont

31:22très félicités.

31:24La montre bracelet,

31:25c'est pour Caroline Murat,

31:26pour Caroline Bonaparte Murat.

31:28Et ça n'est pas

31:29pour Santos Dumont.

31:30Vous savez,

31:30Cartier fait la pub

31:30en disant que c'est

31:31pour Santos Dumont.

31:32Non.

31:32Une vérité historique.

31:33Pas du tout.

31:34C'est pour Caroline Murat.

31:35Et résultat,

31:35Breguet d'ailleurs

31:36fait un très gros succès

31:37en Asie

31:38avec une série de montres

31:39qui s'appelle

31:39la série Reine de Naples

31:40qui est en hommage

31:41à Caroline Murat.

31:42Et il se trouve

31:43qu'en plus,

31:44régulièrement,

31:44vous allez à des manifestations.

31:46Je crois qu'il y a

31:47un an ou deux,

31:48vous avez inauguré,

31:49vous avez visité

31:50une usine

31:50où il y a des soldats de plomb

31:51évoquant Napoléon et Murat.

31:53Oui.

31:53Alors ça,

31:54j'ai fait plein de choses.

31:55On a aussi

31:56beaucoup soutenu

31:57des ateliers d'artistes.

31:59Moi,

32:00je suis le parrain

32:00des Hussards Bleus

32:04l'initiative

32:04de son président fondateur

32:06Éric Michoud

32:07qui est actuellement député

32:08d'ailleurs,

32:08qui cherche à faire

32:13la promotion

32:14d'une réindustrialisation.

32:16C'est très bonapartiste.

32:17Je trouve qu'il y a

32:18aujourd'hui

32:18dans la France actuelle

32:19des bonapartistes,

32:20finalement,

32:20on voulait compter

32:21sur les doigts de la main.

32:22Emmanuel Macron

32:23n'est pas bonapartiste.

32:25Arnaud Montebourg

32:26est bonapartiste.

32:27On a tendance

32:28à mettre

32:28les bonapartistes à droite

32:30parce qu'il s'est fait...

32:31Vous savez,

32:31on n'est pas loin

32:32d'un phénomène

32:32de confiscation avec Napoléon.

32:34Quand Éric Zemmour,

32:35on pense qu'on veut

32:35d'Éric Zemmour,

32:36mais parle à haute dose

32:38de Napoléon,

32:39ça me fait penser

32:40à Jean-Marie Le Pen

32:42et Jeanne d'Arc.

32:43Je ne veux pas

32:43que Napoléon Ier

32:45et certainement pas

32:45Napoléon III

32:46connaissent le même destin

32:47que Jeanne d'Arc.

32:48Je ne veux pas

32:48qu'il soit confisqué

32:49par un bord politique.

32:50Donc j'aimerais

32:51qu'on comprenne

32:51qu'aujourd'hui,

32:52les plus bonapartistes

32:53de la scène politique,

32:54c'est Jean-Pierre Chevènement

32:54et Arnaud Montebourg.

32:55On est très loin,

32:56très très loin

32:57de la droite

32:57ou de l'extrême droite.

32:58Donc on est dans un centre gauche

33:00ou un centre raisonnable

33:01et voilà.

33:05Mais il y a aussi

33:06la chanson.

33:07La chanson a été très importante

33:09et Serge Lama l'a démontré.

33:10Vous avez vu la musicale ?

33:17C'est génial.

33:17Oui, c'est remarquable.

33:19Personne n'y croyait.

33:20Lama était le seul

33:21et il croit

33:21avec Yves Gilbert,

33:22son compositeur.

33:23Ils l'ont joué

33:23500 cette fois à Paris.

33:24C'est un succès

33:26qui est du niveau

33:27de Katz.

33:28C'est vraiment génial.

33:30Et c'est proche

33:31de Napoléon.

33:32Très très.

33:33Non, historiquement

33:33c'est impeccable.

33:34Surtout,

33:35c'est musicalement

33:36et scénographiquement

33:38c'est superbe.

33:39La voix de Serge Lama

33:40est l'incroyable.

33:42Lama est habité

33:43par le personnel.

33:44C'est un peu

33:44comme Albert Dieudonné

33:46dans le Napoléon

33:47d'Abel Gans.

33:48Lama dans sa

33:49comédie musicale

33:51il vous transporte.

33:52C'est magnifique

33:53ce qu'a fait Serge Lama.

33:54Mais moi je me souviens

33:54à Ajaccio un jour

33:55il a reçu la médaille

33:56de la ville

33:57et de profil

33:58c'était Napoléon.

34:00Oui, en plus

34:00c'est saisissant.

34:01Il y a un petit truc.

34:02Il y a aussi

34:02une chose étonnante

34:03c'est des images

34:03qu'on voit

34:04le Napoléon

34:05de Sacha Guitry

34:06avec l'inauguration

34:08la première

34:09à l'Opéra de Paris

34:10avec des grenadiers

34:11qui ouvrent la voie

34:12à René Cotille

34:13président de la République.

34:14Oui, alors vous avez eu aussi

34:15le bicentenaire de 1969

34:17où Georges Pompidou

34:18avait fait

34:19on avait mis

34:20les petits plats

34:20dans les grands

34:21il y avait Malraux

34:22qui accueillait

34:22le prince Napoléon

34:23qui arrivait en paquebot

34:25à Ajaccio

34:26vous avez eu des choses

34:27comme ça

34:27à une époque

34:28où on n'avait pas

34:29de victimisation

34:32mémorielle excessive.

34:33Il se trouve aussi

34:34que ça il faut rétablir

34:35et vous le faites

34:36Jeuva Chamura

34:37c'est se battre

34:39pour la vérité historique

34:40quand on voit

34:40le film de Ridley Scott

34:41sur Napoléon

34:42Perdons pas de temps

34:43sur cet épouvantable navet

34:45c'est pas la peine

34:46de perdre du temps

34:47là-dessus

34:47c'est un gâchis

34:48absolument monumental

34:49Ridley Scott

34:50un réalisateur de G.I.

34:51Rocky Phoenix

34:52un très bon acteur

34:53ils font tous les deux

34:53un film poubelle

34:54donc ça ne sert à rien

34:54historiquement tout est faux

34:56absolument tout

34:57l'intégralité est fausse

34:57tout est contre

34:58tout est contre vérité

34:59et dans les vérités

35:00il ne faut pas non plus

35:01être un turiféraire

35:01parce que quand vous êtes

35:02dans le panagérisme

35:03permanent

35:05vous finissez dans le panurgisme

35:06donc il ne faut pas

35:07il faut bien reconnaître

35:08qu'il y a quand même

35:09des côtés sombres

35:09évidemment à Napoléon Ier

35:11à son régime

35:12et évidemment à Napoléon III

35:13à son régime

35:13alors je trouve que

35:14les côtés sombres

35:15de Napoléon III

35:16à son régime

35:16par rapport au côté

35:18brillant

35:19sont tout de même

35:21complètement marginaux

35:22parce que

35:23ce qu'a fait Napoléon III

35:25est tellement formidable

35:26alors vous connaissez le sujet

35:27je crois que vous avez été

35:29récompensé de tout votre travail

35:30par le prix d'honneur

35:31du festival Napoléon

35:33alors oui exactement

35:33ça c'est une récompense

35:35suprême ça

35:36ça fait plaisir

35:37oui c'est vrai

35:37c'est vrai

35:37c'est vrai que vous avez

35:39beaucoup travaillé

35:39vous donnez des conférences

35:41sans arrêt

35:42vous consacrez une partie

35:43de votre vie

35:43à Murat et Napoléon

35:44à Murat et au Napoléon

35:46et aux empires

35:46c'est-à-dire Murat et Napoléon Ier

35:47et Napoléon III

35:48et oui beaucoup

35:49alors que par ailleurs

35:50j'ai une activité professionnelle

35:51qui s'avère que malheureusement

35:52si vous voulez

35:53au XXIe siècle

35:55le prince Murat

35:55c'est comme ça

35:56il ne vit pas de ses rentes

35:57qu'est-ce que vous faites

35:57donc je suis vraiment

35:59j'ai l'obligation

36:01d'avoir un salaire

36:01sinon je vais me retrouver

36:03au RSA

36:04je suis cadre

36:07dans la vente

36:09de technologies

36:09de souveraineté

36:10en quelque sorte

36:10donc j'ai fait beaucoup

36:11beaucoup de vente

36:11de défense

36:12et de sécurité

36:12pour les groupes français

36:14ça prend du temps

36:15et là je suis en transition

36:18professionnelle

36:18entre le digital souverain

36:20et disons le spatial

36:22voilà

36:23voilà

36:23ce qui fait de belles occupations

36:25ah oui oui

36:25ça prend du temps

36:26et là on vous appelle votre Altesse

36:27ou non ?

36:28pas du tout

36:28on ne vous appelle pas votre Altesse

36:29non non moi je dis protocolement

36:30alors non

36:31pas en milieu professionnel

36:32non non non

36:33non non

36:34non mais vous avez

36:35en tout cas

36:35une passion

36:36et vous la vivez

36:37et vous la développez aussi

36:39puisqu'on va évoquer

36:40dans quelques instants

36:41la date du 14 mai 2025

36:42à tout de suite

36:43sur Sud Radio

36:44avec Joachim Murat

36:45Sud Radio

36:46les clés d'une vie

36:47Jacques Pessis

36:48Sud Radio

36:49les clés d'une vie

36:50mon invité Joachim Murat

36:51donc on a évoqué

36:52le parcours de vos ancêtres

36:54vous êtes la huitième génération

36:55des Murats

36:56et vous défendez bien sûr

36:57Murat et Napoléon Ier

36:58mais aussi

36:59et vous avez commencé

37:00à l'évoquer

37:01vous publiez avec

37:02Olivier Pastret

37:03qui est un professeur en économie

37:05un Napoléon III

37:06l'incompris

37:07aux éditions Odile Jacob

37:09alors d'abord

37:09pourquoi aujourd'hui

37:10faire ce livre

37:11sur Napoléon III

37:12alors l'initiative

37:13de l'écriture de ce livre

37:14vient d'Olivier

37:15Olivier Pastret

37:16Olivier Pastret

37:16est un professeur

37:19des universités

37:20en sciences économiques

37:21c'est un des économistes

37:23les plus respectés

37:24en France

37:24et il avait écrit

37:26il y a quelques années

37:26de ça

37:27un livre sur Colbert

37:28parce qu'il estimait

37:28que Colbert avait été

37:29dans une perspective économique

37:31Colbert et le colbertisme

37:32et les leçons du colbertisme

37:34pour la France moderne

37:34et il a une espèce

37:36un peu comme moi

37:36une espèce de tropisme

37:37pour les personnalités historiques

37:39qui sont maltraitées

37:40par l'histoire

37:40et là Napoléon III

37:41c'est quand même pas possible

37:42parce que Napoléon III

37:43est le plus grand économiste

37:44de l'histoire de France

37:45c'est quand même un

37:46alors là on est

37:46c'est même plus

37:48le Mozart de la finance

37:49c'est le Einstein

37:49de l'économie

37:50Napoléon III

37:51c'est absolument formidable

37:52mais pour le coup

37:53c'est pas un truc en chiffon

37:54c'est un vrai

37:55et il y a de plus en plus

37:57de biographies

37:58qui rétablissent la vérité

37:59sur Napoléon III

38:00ça c'est très bien

38:00mais on ne met pas

38:01suffisamment en perspective

38:02la méthode de Napoléon III

38:04avec la période actuelle

38:05et tirer les leçons

38:06de ce qu'a fait

38:07Napoléon III

38:07en 1848

38:08pour faire de la France

38:09la plus grande puissance

38:11du monde

38:11c'est-à-dire que Napoléon III

38:12sous le second empire

38:13il faut se rendre compte

38:14que c'était la plus grande

38:15puissance du monde

38:15et c'était un des rares

38:18moments dans l'histoire

38:18de France

38:19où la France a eu

38:21ce niveau de grandeur

38:22et de prospérité

38:22et alors que 1848

38:24a beaucoup de points communs

38:25avec 2025

38:27comme on l'évoquait

38:28entre l'intelligence artificielle

38:30et la machine à vapeur

38:31mais il n'y a pas que ça

38:32il y a une atomisation

38:33complète de la société

38:34enfin il y a beaucoup de choses

38:35et donc il y a de très belles leçons

38:36à tirer de Napoléon III

38:37donc ça n'est pas seulement

38:38une biographie de Napoléon III

38:39ça n'est pas seulement

38:40un livre qui rétablit

38:41la vérité sur Napoléon III

38:42des historiens l'ont déjà fait

38:44avec énormément de talent

38:45à commencer par

38:47Philippe Seguin évidemment

38:48mais également

38:48Maxime Michelet

38:49Galenoffry

38:50vigoureux

38:52enfin ils sont très nombreux

38:53Eric Anceau bien sûr

38:54l'immense Eric Anceau

38:55je vais en oublier

38:56donc je ne veux surtout pas

38:56je ne veux surtout pas

38:57me tromper

38:57bien sûr

38:59Thierry Lenz

38:59de la fondation Napoléon

39:00donc ça c'est un beau travail

39:02donc il y a un travail

39:03de réhabilitation

39:03il y a surtout une analyse

39:05du succès absolument extraordinaire

39:07de Napoléon

39:08de la France

39:08de Napoléon III

39:09grâce à Napoléon III

39:10et qu'elles le sont en tirées

39:12donc c'est plus un essai

39:13historico-politique

39:14qu'un livre d'histoire

39:14alors il faut revenir au début

39:16je crois qu'il existe un tableau

39:18où on voit Napoléon III

39:19enfant sur les genoux

39:20de son oncle

39:20absolument

39:21c'est drôle

39:22parce qu'en plus ce tableau

39:22c'est un tableau de 2-6

39:24si je me rappelle bien

39:26c'est un tableau

39:27qui date de 1810

39:29c'est un tableau

39:30où on voit Napoléon

39:31aimait beaucoup les enfants

39:31Napoléon était très proche

39:32de ses neveux et nièces

39:33et il a sur ses genoux

39:36Napoléon III

39:36qui doit avoir

39:37deux ans et demi

39:38et il est entouré

39:39par les petits enfants Murat

39:40donc il est avec

39:42tous les enfants Murat

39:42donc les fils de Murat

39:44et de Caroline

39:44et il a sur les genoux

39:45ce petit Louis-Napoléon Bonaparte

39:48alors qu'à l'époque

39:48l'héritier de l'Empire

39:50c'est pas lui

39:50l'héritier de l'Empire

39:51ce serait son

39:52Louis-Napoléon Bonaparte

39:53a deux frères

39:54il a deux grands frères

39:56il est le dernier

39:56de trois frères

39:57et Louis-Napoléon Bonaparte

39:59a une double particularité

40:02c'est qu'il est le neveu

40:03de Napoléon Ier

40:04mais il est aussi son petit-fils

40:05parce que le père

40:06la mère de Napoléon III

40:09est Hortense de Bornet

40:11or Napoléon Ier

40:12a adopté Hortense de Bornet

40:13donc par conséquent

40:15juridiquement

40:15Napoléon III

40:16le fils de Hortense Bornet

40:17est également le petit-fils

40:18de Napoléon Ier

40:19en plus d'être son neveu

40:20donc c'est assez marrant

40:21et on a donc le neveu

40:23et petit-fils de Napoléon Ier

40:24sur les genoux

40:25de Napoléon Ier

40:28et de fait

40:29l'histoire va prouver

40:30c'est très étonnant

40:31une trentaine d'années plus tard

40:33que c'est bien Napoléon III

40:34qui va devenir

40:35l'héritier de l'Empire

40:36puisque le duc de Reichstag

40:37le fils de Napoléon Ier

40:38va mourir

40:38les deux frères de Napoléon III

40:40vont mourir

40:40et donc Napoléon III

40:41devient l'héritier de l'Empire

40:42Alors il se trouve aussi

40:43que si Napoléon III

40:44justement est un peu méconnu

40:46c'est qu'il a été victime

40:47de ce qu'on appelle pas encore

40:48les fake news

40:48Ah oui

40:49alors de très nombreuses fake news

40:50parce que ça dès le début

40:51dès les commencements de son règne

40:53alors évidemment

40:54la grande

40:55la grande

40:56la grande usine

40:57la grande forge

40:58le grand aspergeur

40:59à fake news

40:59c'est Victor Hugo

41:00parce que Victor Hugo

41:01a un grand

41:02qui le détestait

41:03alors Victor Hugo

41:04a un talent

41:04inégalable

41:06mais c'est surtout

41:07une gigantesque diva

41:08donc Victor Hugo

41:10est extraordinairement vexé

41:11de ne pas avoir été pris

41:12comme ministre de l'éducation

41:13dans le gouvernement

41:13de Napoléon III

41:14et a raison de l'être

41:15parce qu'il a beaucoup aidé

41:16Napoléon III

41:17à arriver au pouvoir

41:18Victor Hugo

41:18et quand Napoléon III

41:21devient président

41:21il ne prend pas

41:22Victor Hugo

41:23comme ministre de l'éducation

41:25donc pour le grand

41:26Victor Hugo

41:27c'est insupportable

41:28et il est horriblement vexé

41:30donc il va se draper

41:31dans son unité

41:32puisque c'est comme ça

41:33et il va se mettre

41:35dans la peau de l'opposant

41:37ce qui va devenir

41:38encore plus fragrant

41:39quand Napoléon III

41:40va faire son coup d'état

41:41et Victor Hugo

41:42va s'auto-exiler

41:43il n'a jamais été exilé

41:44Victor Hugo

41:44vous savez qu'il y a

41:45ce commissaire de police

41:46on a le témoignage

41:47d'un commissaire de police

41:47où Victor Hugo

41:48pendant le problème

41:49des barricades

41:50juste après

41:50veut absolument

41:51être arrêté par la police

41:52pour jouer le prisonnier politique

41:54au sein des geôles

41:55de l'empereur

41:55et le commissaire

41:56lui dit

41:56mais monsieur Hugo

41:57on arrête les gens

41:58qui posent problème

41:58vous n'êtes pas une menace

41:59donc là encore plus vexé

42:01il s'en va

42:02et puis alors

42:03on doit aussi

42:04à Napoléon III

42:05quelque chose

42:05qu'on peut évoquer

42:06par une chanson

42:07ah oui c'est vrai

42:11c'est plus Napoléon III

42:25que Charlemagne

42:25d'ailleurs pour l'école

42:26parce que vraiment

42:27avec son ministre

42:28Victor Duruit

42:29ils ont rendu

42:29l'école obligatoire

42:30et gratuite

42:31et pour les petites garçons

42:32et les petites filles

42:33donc c'est-à-dire que

42:34la république

42:35va s'en engueillir

42:36de Jules Ferry

42:37c'est très bien

42:37c'est formidable

42:38ce qu'a fait Ferry

42:38bien sûr

42:39mais en fait

42:39la création

42:40de l'école publique

42:41obligatoire et gratuite

42:42c'est Napoléon III

42:43et Victor Duruit

42:44ce n'est pas

42:45la troisième république

42:45avec l'enseignement

42:46de l'histoire

42:47et de la géographie

42:47ce qui était nouveau

42:48histoire, géographie, poésie

42:50je crois même

42:51qu'il y avait la philosophie

42:51et il y avait surtout

42:52de la gymnastique

42:53donc il voulait

42:53qu'il y ait un corps sain

42:54dans un esprit sain

42:55dans un corps sain

42:56et ça il l'a imposé

42:57non sans difficulté

42:58ça a été difficile

42:59et d'ailleurs en fait

43:00vous savez la méthode

43:01la méthode

43:01d'ailleurs ça fait partie

43:02des points

43:03qu'on extrait

43:05comme inspiration potentielle

43:06la méthode de Napoléon III

43:08c'est la méthode

43:08des petits pas

43:09c'est-à-dire

43:10par petites touches

43:11on fait avancer

43:12les choses

43:12et donc au départ

43:13elle n'est pas du tout

43:14obligatoire et gratuite

43:15cette école

43:15elle est gratuite

43:16mais elle n'est pas obligatoire

43:17mais en revanche

43:18attention c'est gratuit

43:18il serait dommage

43:19de s'en priver

43:19et donc au fur et à mesure

43:20ça va devenir

43:21naturellement obligatoire

43:23et vous avez

43:25je ne sais pas combien

43:25de lycées

43:26Jules Ferry

43:26vous en avez quelques-uns

43:27qui sont Victor Duruit

43:28il n'y en a pas un seul

43:28qui s'appelle Napoléon III

43:29c'est une honte

43:30quand vous voyez que Paris

43:31Paris est entièrement construit

43:33par Napoléon III

43:34pas par Haussmann

43:35non c'est une

43:36non Jacques

43:36je ne peux pas vous laisser dire ça

43:37non Haussmann a été

43:39le génial

43:40chef d'orchestre

43:43de tous les travaux

43:44et de tous les aspects

43:45administratifs

43:45extrêmement compliqués

43:46mais c'est Napoléon III

43:47lui-même

43:48qui va dessiner les plans

43:49qui va chaque jour

43:50embêter Haussmann

43:50en disant

43:51tiens là le bois de Boulogne

43:52il faut le faire ici

43:52le château de Vincennes

43:53il faut le faire là

43:54il va tout faire

43:55c'est Napoléon III

43:55qui fait tout

43:56et comme la république

43:57ça l'agace

43:58elle va dire que c'est

43:59du Paris haussmannien

44:00prenons acte d'une chose

44:02il faut arrêter de dire

44:03que c'est du Paris

44:03ou des immeubles haussmanniens

44:04c'est le Paris

44:05et des immeubles napoléoniens

44:07parce que ça n'est pas du tout

44:08parce que c'est une contre-vérité

44:10Haussmann évidemment

44:11est indispensable

44:12dans cette aventure

44:13mais c'est Napoléon III

44:14il n'y a pas une place

44:15Napoléon III à Paris

44:16il n'y en a qu'une

44:16il y a une petite place

44:18vous savez où vous allez ?

44:19non

44:19j'étais sûr que vous ne saviez pas

44:20parce que personne ne sait

44:21alors si vos auditeurs savent

44:22là je suis tout à fait bluffé

44:23elle est sur le parvis

44:25de la Gare du Nord

44:26comme c'est gentil

44:27d'avoir mis ce parvis

44:28de la Gare du Nord

44:29qui est tout parisien

44:29qui connaît un peu

44:30la Gare du Nord

44:31c'est à quel point

44:31c'est agréable à fréquenter

44:33oui surtout il est algo

44:34donc c'est vraiment

44:35oui alors ça c'est aussi

44:37c'est également une leçon

44:38qu'on peut tirer de Napoléon III

44:39c'est que vous avez

44:41le Paris bonapartiste

44:43et le Paris hidalgo-macroniste

44:44et vous vous rendez

44:46un petit peu compte

44:46de la différence

44:48et puis vous évoquez

44:49dans ce livre

44:50le côté technologique

44:51toutes les inventions

44:52qui sont nées

44:53au temps de Napoléon III

44:54c'est de la science-fiction

44:54l'histoire de Napoléon III

44:55c'est d'ailleurs pour ça

44:56que c'est sous la règle

44:57de Napoléon III

44:58et après qu'apparaissent

44:59des auteurs comme Jules Verne

45:00parce que c'est complètement dingue

45:02c'est à dire que tout

45:02tout est inventé à ce moment-là

45:04donc là il y a une explosion

45:06technologique

45:07évidemment la machine à vapeur

45:07date d'avant

45:08mais elle passe

45:10à la surmultiplier

45:10on passe de 3000

45:11à 23 000 kilomètres

45:13de chemin de fait

45:14on a les lignes

45:16télégraphiques

45:17qui commencent à se développer

45:18partout

45:18la première ligne télégraphique

45:19sous-marine

45:20entre Paris et New York

45:21c'est Napoléon III

45:22il fait exploser

45:24toutes les capacités

45:24notamment

45:25on passe de l'agriculture

45:26d'une agriculture

45:27de subsistance

45:28à une agriculture

45:28de masse

45:32de profusion

45:33sous Napoléon III

45:34par l'arrivée

45:34d'engrais

45:35qui n'existait pas avant

45:36l'aluminium

45:39est inventé à ce moment-là

45:40le téléphone

45:40les menus dans les restaurants

45:41ah oui alors ça

45:42il y a des choses très drôles

45:43les menus dans les restaurants

45:44c'est lui

45:44c'est vrai

45:45et tout simplement

45:46imaginez

45:47que dans votre quotidien

45:50tous les jours

45:52vous deviez aller chercher l'eau

45:53en bas de chez vous

45:54ou faire chercher l'eau

45:55en bas de chez vous

45:55et vider votre pot de chambre

45:56par la fenêtre

45:57et du jour au lendemain

45:58il y a un homme

45:59qui décide que ça c'est fini

46:00vous allez avoir l'eau courante

46:01à tous les étages

46:02et vous allez tirer la chasse d'eau

46:03bon ça c'est comme

46:05non nul comme révolution

46:05dans votre quotidien

46:06ça c'est Napoléon III

46:07c'est Napoléon III

46:08les menus dans les restaurants

46:09c'est Napoléon III

46:10les grands magasins

46:11qui vous permettent d'avoir

46:12le printemps

46:13Haussmann

46:13le BHV

46:16la Samaritaine

46:17tout ça c'est Napoléon III

46:18pourquoi ?

46:18parce que d'un seul coup

46:19vous allez avoir le choix

46:20dans les articles

46:20et surtout les prix seront affichés

46:21avant les prix n'étaient pas affichés

46:22et puis les expositions universelles

46:24il y en a deux

46:24qu'on doit à Napoléon III

46:25vous le racontez

46:261867

46:26où on découvre l'ascenseur

46:28on découvre énormément de choses

46:29l'ascenseur est inventé

46:30à ce moment-là

46:31enfin c'est

46:32tout est parfaitement génial

46:33sous Napoléon III

46:34voilà

46:34il y a même un jeune ingénieur

46:36qui débute sous Napoléon III

46:37c'est Gustave Eiffel

46:39oui absolument

46:40Gustave Eiffel

46:40alors vous avez évidemment

46:41la pasteurisation

46:42vous avez Pasteur

46:43vous avez toutes ces choses-là

46:45vous avez les grands

46:46la médecine fait d'énormes

46:48Claude Bernard

46:48Pasteur

46:49font d'énormes

46:50d'énormes progrès

46:51sous Napoléon III

46:52Napoléon III

46:54est un véritable hygiéniste

46:55quand il fait Paris

46:56mais il ne fait pas que Paris

46:57c'est-à-dire qu'on en reste à Paris

46:59mais en fait

46:59Marseille, Lyon, Bordeaux

47:01Biarritz évidemment

47:03Vichy

47:04c'est toutes les villes d'eau

47:04il va développer des villes d'eau partout

47:06mais également Alger

47:07mais également Hanoï

47:08mais également Dakar

47:09tout ça va être développé

47:10par Napoléon III

47:11sur un principe

47:12je dirais hygiéniste

47:13c'est-à-dire qu'il veut

47:13ouvrir les rues

47:14pour qu'elles puissent être aérées

47:15parce qu'à l'époque

47:16il y a des épidémies

47:17tout le temps

47:18donc le meilleur moyen

47:19c'est d'aérer les rues

47:19alors on a beaucoup dit

47:20que c'était pour faire charger

47:21la cavalerie et tirer au canon

47:22la première raison

47:24c'est vraiment d'aérer les rues

47:25pour que les gens arrêtent

47:25de tomber malades

47:26oui

47:26et en plus

47:27à Bordeaux

47:28le classement des vins de Bordeaux

47:30c'est Napoléon III

47:31et en fait

47:32les bourguignons

47:33vont refuser

47:34les associations

47:36professionnelles

47:38de vins de Bourgogne

47:38vont refuser

47:39de s'associer à ça

47:40par une espèce de

47:41jalousie

47:42un peu paranoïaque

47:43et ils vont passer

47:44complètement à côté

47:45de les classements

47:45des grands vins

47:45donc ils ne sont pas dedans

47:46et puis on doit aussi

47:48à Napoléon III

47:49Jérôme Hachamura

47:50la fête

47:51avec cette chanson

47:52cette musique

47:53car Jacques Oppenbach

47:58la vie parisienne

47:59il l'a défendu

48:00ah oui bien sûr

48:01mais c'est à dire que

48:02Napoléon III

48:02c'est un mélange

48:03si vous voulez

48:03assez difficile à comprendre

48:05mais qui est

48:05extraordinairement efficace

48:06de beaucoup d'apparats

48:08de beaucoup de parures

48:09et d'une obsession

48:11sur le social

48:12et sur la défense

48:12des ouvriers

48:13ce qui peut paraître

48:13tout à fait

48:14contre-intuitif

48:16entre des femmes

48:17en crinoline

48:18avec des hommes

48:19en habit

48:19et l'ouvrier

48:20qu'on s'occupe

48:22des deux

48:22ça paraît

48:22contre-intuitif

48:23alors qu'en fait

48:24il s'occupe vraiment

48:24des deux

48:25donc il a cette obsession

48:26Napoléon III

48:27c'est ce qu'aujourd'hui

48:28on appelle

48:28le ruissellement

48:29ce que M. Emmanuel Macron

48:30appelle le ruissellement

48:31il s'avère qu'à l'époque

48:32de Napoléon III

48:33ça marchait très bien

48:34donc c'est lui

48:35l'inventeur du ruissellement

48:35c'est Napoléon III

48:36l'inventeur du en même temps

48:37c'est Napoléon III

48:39mais ça va être repris

48:41mais un peu moins bien

48:43d'appliquer

48:44et Offenbach

48:45la vie parisienne

48:46il faut savoir

48:46que c'est pas l'inventeur

48:47de ce genre de musique

48:48il y avait Hervé

48:49qui était un gardien

48:50chez les fous

48:51qui jouait du piano

48:52et pour que les fous

48:53puissent bouger

48:54il accélérait le rythme

48:55et c'est le premier

48:56avec Mme Zellnitouche

48:57à avoir donné l'idée

48:58à Offenbach

48:58de faire des musiques

48:59aussi joyeuses

49:00c'est rigolo ça

49:00j'ignore

49:00il se trouve aussi

49:02que dans la famille

49:03moi je pense au duc de Morny

49:05le beau frère

49:05de Napoléon III

49:06il a un jour

49:07il trouve un marécage

49:08et ça devient Deauville

49:09ça devient Deauville

49:09absolument

49:10il n'y a pas de Deauville

49:11sur Morny

49:12il n'y a pas de Sologne

49:12sur Napoléon III

49:13Napoléon III va assécher

49:14il va créer des canaux partout

49:16il va favoriser une agriculture

49:17dans tous les sens

49:18il va commencer à créer

49:19les premières appellations

49:20d'origine contrôlée

49:20pour protéger

49:21c'est-à-dire que Napoléon III

49:22c'est à la fois un homme

49:23qui va signer des traités

49:25de libre-échange

49:26avec l'Angleterre

49:26et 15 pays

49:27et également protéger

49:28certaines industries

49:29qui en ont besoin

49:29donc c'est un capitaliste

49:30c'est un capitaliste social

49:32c'est du libéralisme

49:33bien compris

49:33c'est celui dont on a besoin

49:34aujourd'hui

49:35donc quand on pointe du doigt

49:36Donald Trump

49:37en disant

49:37quel malade

49:38il met des droits de douane

49:39mais il y en a certains

49:40qui pensent que le gars

49:40qui met des droits de douane

49:41il est aussi là pour protéger

49:42un peu son industrie

49:43donc il faut quelque chose

49:43qui soit équilibré

49:44quand on est dans une Europe

49:45où la libéralisation

49:47est absolument à outrance

49:48on ne protège plus personne

49:48comment vous voulez être compétitif

49:50quand vous vendez des tomates

49:51françaises

49:52alors qu'on va vous fourguer

49:53des tomates sud-américaines

49:54qui sont beaucoup moins chères

49:55donc il faut protéger

49:56certains secteurs

49:57et en ouvrir d'autres

49:58à la concurrence

49:58ça c'est le génie

49:59d'un Napoléon III

50:00c'est la France stratège

50:02c'est un état stratège

50:03Napoléon III

50:04il avait Achille Fould

50:05il n'avait pas Bruno Le Maire

50:06vous voyez

50:06ça fait une grosse différence

50:07et donc vous allez vous battre

50:09maintenant

50:09ce nid est le point de départ

50:10d'autre chose

50:10pour aller peut-être plus loin

50:11moi ce que j'aimerais

50:13c'est que ça inspire vraiment

50:14les décideurs politiques

50:16il faut vraiment s'en inspirer

50:17écoutez

50:18c'est comme fou

50:19qu'il faille revenir

50:20à dire que Napoléon III

50:22et Napoléon Ier

50:22ont fait ce pari

50:24insensé

50:25ce pari insensé

50:26d'arrêter de prendre

50:27les français pour des crétins

50:28c'est quand même

50:29un pari magique

50:29et c'est les seuls

50:31à l'avoir fait

50:31ça s'appelle le plébiscite

50:32c'est ce que ensuite

50:33le général de Gaulle

50:34qui fait le même pari

50:35appelle le référendum

50:37et bien depuis 2005

50:38je ne nommerai pas

50:39le président

50:39qui est à l'origine

50:40de ce parjure démocratique

50:41depuis 2005

50:43on n'a plus du tout

50:44de référendum

50:45donc si vous voulez

50:45ça fait depuis 2005

50:46qu'on a des chefs d'état

50:47qui ne sont plus du tout

50:48bonapartogolistes

50:49ou gaulobonapartistes

50:50et résultat

50:51la France s'effondre

50:52lamentablement

50:53tout simplement

50:53parce que

50:54qu'est-ce que c'est

50:54que le gaulobonapartiste

50:55c'est rapidité d'action

50:57validation de l'action

50:58on décide rapidement

51:00on fait valider

51:01la décision

51:03par le peuple

51:04en direct

51:04ça s'appelle

51:05le plébiscite

51:05et le référendum

51:06et ensuite

51:06on fait respecter

51:08la décision

51:08bon ben ça

51:09ça nous changerait un peu

51:10faites le pari fou

51:12de croire

51:13que les français

51:14ne sont pas des crétins

51:15et faites des référendums

51:16voilà

51:16et lisez Napoléon III

51:18et lisez Napoléon III

51:19de Joachim Mura

51:20et Olivier Pastré

51:20chez Odile Jacob

51:21car effectivement

51:22vous découvrez un personnage

51:23qui mérite

51:24d'être retrouvé

51:26il est complètement fou

51:27il a une jeunesse

51:29il a une jeunesse

51:29d'aventurier

51:30il fait des coups d'état

51:30il est condamné à la prison

51:31à vie

51:31il s'évade

51:32il va réussir à se refinancer

51:34grâce à une femme

51:34enfin c'est complètement dingue

51:36Napoléon III

51:36c'est ahurissant

51:37merci Joachim Mura

51:39vous nous avez vraiment donné

51:40envie de lire ce livre

51:41merci beaucoup Jacques Pécis

51:42les clés d'une vie

51:43c'est terminé pour aujourd'hui

51:44on se retrouve bientôt

51:45restez fidèles

51:46à l'écoute de Sud Radio

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