Violences après la victoire du PSG, Bruno Retailleau et Gerald Darmanin, deux ministres à la manœuvre

Europe 1

04/06/2025

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00:0013h14, Europe 1 13h

00:0313h20 sur Europe 1, c'est l'heure d'accueillir vos deux chroniqueurs du jour à Céline pour décrypter l'actualité.

00:07Ce mercredi 4 juin avec vous, le journaliste Jules Torres et l'écrivain Nathan Devers.

00:11Bonjour !

00:12Bonjour les amis, bienvenue à bord.

00:14Alors de quoi allons-nous parler avant 14h ?

00:15Eh bien d'Edouard Philippe qui sort la sulfateuse et trie le second mandat d'Emmanuel Macron

00:20et évoque un ticket avec Bruno Retailleau.

00:23Est-ce que c'est la bonne méthode ?

00:24On va en parler de cette proportionnelle aussi.

00:26Personne n'en veut mais François Béroud s'obstine.

00:29Pourquoi fait-il cela ?

00:30Et puis le transfert, sous haute surveillance du narcotrafiquant Mohamed Amra,

00:33consternation pour les agents pénitentiaires.

00:36Pourquoi la juge ne se déplace-t-elle pas ?

00:39Mais tout de suite, on va revenir évidemment sur ces violences à Paris le week-end dernier.

00:43Bruno Retailleau et Gérald Darmanin, deux ministres à la manœuvre,

00:46ils souhaitent tous les deux une plus grande fermeté du code pénal.

00:49On les écoute.

00:50Aujourd'hui, il faut une révolution pénale.

00:53La sanction n'est clairement pas à la hauteur de ce que font justement ces fauteurs.

00:59qui troublent l'ordre public.

01:00La sanction doit tomber, y compris pour les mineurs, mais y compris pour les majeurs.

01:06Il faut voir aussi, dans le cadre de ces enquêtes judiciaires,

01:09si on ne peut pas utiliser demain, avec un texte législatif, la reconnaissance faciale.

01:15Il faut adapter le code pénal à la violence d'aujourd'hui.

01:17Ce code pénal n'est pas adapté à la violence que nous connaissons.

01:20Je propose de supprimer le sursis, qu'il n'y ait plus d'avertissement,

01:24mais que tout de suite, dès la première condamnation,

01:26ce soit de la prison ferme ou une peine extrêmement ferme.

01:29Et deuxièmement, qu'on puisse faire des peines minimales

01:31à partir du moment où le juge a reconnu la culpabilité de quelqu'un.

01:34C'est un changement radical, mais cette radicalité, on en a besoin.

01:36Voilà, Gérald Darmanin qui veut de la radicalité.

01:39Écoutez, Eric Ciotti, chef de file des députés UDR,

01:41qui a critiqué, justement, le bilan de Gérald Darmanin.

01:44Il était l'invité de Sonia Babrouk ce matin sur CNews Europe 1.

01:48Bruno Retailleau parle avec les mêmes mots que Nicolas Sarkozy.

01:52C'est la même technique.

01:54Mais quelque part, il agit comme Christophe Castaner.

01:56Et c'est ça qui ne peut plus fonctionner.

01:59On a M. Darmanin qui est au pouvoir depuis 2017.

02:03Ça fait presque huit ans qu'il est ministre de M. Macron.

02:08Quatre ans ministre de l'Intérieur.

02:10Il a menti en parlant de supporters anglais au Stade de France.

02:14Il a reconnu cette erreur.

02:15Oui, il a reconnu son mensonge.

02:17C'est quand même grave quand on est ministre de mentir.

02:20Et ce sont les mêmes qui étaient au Stade de France.

02:23On les connaît.

02:24Et c'est le fruit d'une forme d'abandon.

02:28Le fait que l'autorité a été abandonnée.

02:31Voilà Eric Ciotti ce matin sur Europe 1 et CNews.

02:34Alors d'un côté, on a deux ministres qui passent à l'offensive,

02:37qui sont à la manœuvre.

02:38Et de l'autre, voilà les critiques qui pleuvent.

02:40Jules Torres.

02:41Évidemment, c'est le rôle aussi des oppositions d'appuyer là où ça fait mal

02:44quand il y a des violences comme on a pu les voir.

02:47Et donc Eric Ciotti est dans son bon droit.

02:49Le Rassemblement National est dans son bon droit.

02:52Du reste, ce qu'on peut dire, c'est qu'il y a quand même une évolution

02:54entre le Gérald de Darmanin de 2022 et celui de 2025.

02:58Beaucoup plus répressif, beaucoup plus sévère.

03:01Je ne suis pas sûr que Bruno Rotaillot ni Gérald de Darmanin agissent comme Christophe Castaner.

03:05Et à ce titre-là, je pense qu'il y a quand même eu une évolution.

03:08En revanche, l'évolution ne doit pas être que cosmétique, que politique.

03:11Elle doit être très concrète.

03:13Et ça se traduit pour le coup par des lois.

03:16Je pense qu'on appelle à ce micro souvent pour une justice beaucoup plus ferme,

03:20une justice beaucoup plus dure.

03:21Je me réjouis qu'à la faveur de ces violences,

03:25le politique décide enfin, possiblement.

03:28Parce que pour l'instant, il n'y a rien qui est ajouté à l'agenda de l'Assemblée Nationale.

03:33Et François Bayrou n'a pas annoncé de projet de loi.

03:35Mais Gérald de Darmanin veut une loi beaucoup plus dure

03:38pour avoir des peines minimales,

03:40pour supprimer les aménagements de peine, la prison exorci.

03:43Je crois que c'est le moment.

03:44Je crois que là où il pointe quelque chose d'assez juste,

03:48c'est que la réalité de notre loi aujourd'hui n'est pas celle du terrain.

03:51La violence qu'on voit est beaucoup trop explosée, si je puis dire,

03:56par rapport aux lois que l'on peut voter et à la réalité de notre loi.

04:00Donc il faut être beaucoup plus ferme, beaucoup plus efficace

04:02pour vraiment que les Français aient conscience et aient confiance dans notre politique.

04:07Est-ce qu'ils choisissent les bons mots, Nathan Devers, Gérald de Darmanin et Bruno Retailleau,

04:11quand ils parlent de révolution pénale ?

04:13Alors c'est fort, ça imprime.

04:15Oui, c'est des mots qui impriment.

04:17Alors il faut dire une chose, c'est qu'en tant que ministre, ils ont un pouvoir important,

04:20mais qui est quand même limité par le fait de la situation parlementaire,

04:25de l'absence de majorité, etc.

04:27Mais ils veulent lutter contre le laxisme,

04:29ambiant qui règne depuis des condamnations, on l'a vu, à des peines très légères.

04:33Mais je crois que la question est de savoir comment passer des mots aux actes.

04:36Et qu'en effet, ici, en France, tout le monde est d'accord pour dire que les punitions,

04:41les sanctions contre ceux qui ont gâché cette soirée doivent être fermes,

04:46que quand des gens ont commis des actions qui sont inadmissibles,

04:49savoir qu'ils vont avoir juste un peu de sursis, etc.

04:51Bien sûr que ça crée une indignation.

04:53Ensuite, le mot ne suffit pas à lui-même.

04:56Et j'aimerais vous donner un exemple précis de la réaction.

04:58Alors là, ce n'est pas spécialement le gouvernement,

05:00c'est aussi le président de la République, c'est tout le monde.

05:02Mais avant les violences, le préfet de Paris avait fait savoir, Laurent Nunez,

05:07que si les choses se passaient mal le soir du match, il n'y aurait pas de parade.

05:11Et qu'est-ce qui s'est passé ? Il y a eu une parade.

05:13Et je crois que pour beaucoup de Français, ça a pu aussi...

05:15Il ne s'agissait pas de gâcher la fête, mais il s'agissait de dire

05:17que les violences qu'il y a eues ce soir-là étaient tellement insupportables

05:20qu'on aurait pu aussi avoir la réaction de dire

05:22« Là, on a dépassé le seuil de la supportabilité,

05:26et donc, symboliquement, on ne va pas faire cette parade. »

05:29Ce qui d'ailleurs était une non-parade puisqu'elle était complètement à jour.

05:31Avec des policiers de partout, etc.

05:33Donc je trouve que ça aurait été plus fort, au lieu d'en rajouter sur la révolution pénale,

05:38de montrer que là, c'était inadmissible ce qu'il s'est passé.

05:42Ils sont déjà en campagne tous les deux, Bruno Retailleau et Gérald Darmanin,

05:45selon vous ?

05:46Je pense que c'est tellement une pression monumentale,

05:51surtout le ministère de l'Intérieur,

05:54où on a des attentats, on a des crimes, on a des homicides.

06:01Donc il y a une pression, évidemment que c'est dans un coin de leur tête,

06:04mais je doute qu'ils profitent de cette séquence,

06:07d'ailleurs qui, à mon avis, ne leur est pas profitable du tout,

06:10parce qu'en réalité, cette séquence, elle nous montre toutes les défaillances

06:13de notre système politique et surtout de notre système répressif.

06:17On voit bien qu'on est incapable de contrôler l'avenue des Champs-Elysées,

06:22la plus belle avenue du monde,

06:23qui, à chaque fois qu'il y a une fête,

06:25elle est profanée par des pillards et des barbares.

06:28Mais il ne faut pas preuve de fermeté, quand même !

06:29Mais non, ils ne font pas preuve de fermeté, vous venez justement de le dire.

06:32Non, mais je le dis dans leur discours !

06:34Oui, mais toujours en réaction, et c'est le problème de l'État,

06:37c'est qu'on a un État qui nous dit, attention,

06:38s'il y a des problèmes, on va être très ferme, on va être très dur.

06:41Et puis, il y a des débordements le samedi,

06:43on organise la parade le dimanche, alors qu'on avait promis de ne pas le faire,

06:45s'il y avait des débordements.

06:47Donc encore une fois, c'est cet État qui est faible,

06:48et il est faible face à quoi ?

06:50Pas face à des pillards, pas face à des barbares.

06:52Il est faible face à une contre-société.

06:54Une contre-société qui a...

06:56Ce n'est pas du nihilisme, ce qu'on a vu.

06:58Au contraire, ils ont un projet.

07:00Ils ont un projet, c'est de s'emparer d'un territoire,

07:02de montrer qu'ils ont le contrôle.

07:04Quand il y a des pillards qui prennent le périphérique parisien,

07:07ça veut dire quelque chose.

07:08Ils ont un objectif derrière cela.

07:10Ils veulent montrer à l'État qu'ils sont beaucoup plus forts que ça.

07:12Et en réalité, c'est un projet qui repose sur la suprématie de la violence

07:18contre le droit et la loi.

07:19Et ça, on ne peut pas laisser faire.

07:20On continuera évidemment à parler de ces violences,

07:22de ces débordements, de cette loi 2019 aussi,

07:24qui empêche finalement les magistrats d'agir.

07:27Mais dans quelques instants, on ira à Roland-Garros.

07:29Si vous êtes d'accord, on va retrouver Axel May.

07:30Pourquoi ?

07:31Parce qu'il y a Loïs Boisson qui va rentrer en quart de finale.

07:34On va faire un point sur ce match qui va débuter dans quelques instants.

07:36A tout de suite sur Europe 1.

07:37Il est 13h27, vous écoutez Saline Gérôme sur Europe 1.

07:41Europe 1 13h.

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